[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Therinai]

[QUOTE=IronFly;47188401]e questo? :eek:

Mia zia Maria che come al solito ha esagerato col sugo? :stordita:

[Therinai]

Si ma che palle con sti spoiler, appena mi bombo judy vi spoiilero tutto... a vabbeh, questo non è uno spoiler :asd:

[GoFoxes]

Ma spoiler di cosa?

Ci sono arrivato per caso, nessuna missione mi ha portato li...

Comunque ora edito.

Guarda, se mi dici come finisce il gioco non ne ne frega nulla, ma se mi togli il gusto dell'esplorazione, ti vengo a cercare :asd:

[demiurgous]

Qualcuno ha a portata di mano una guida in cui poter leggere come aumentare gli attributi?
Molti stanno crescendo (sono a liv.10 ed alcuni sono tra 4 e 7), ma per il pg che vorrei sviluppare mi servirebbe far crescere anche l'attributo Atletica, che sta fermo a 1...

Grazie :)

[JuanCarlos]

Sì ho capito ma ha semplicemente indicato una cosa anomala ragazzi, se non è nello spirito del thread questo... cioè, se fosse stata una cosa relativa ad una quest o un elemento importante di trama pure pure, ma ha detto di non sapere cos'è :asd:

Voglio dire, ognuno ha una sensibilità diversa agli spoiler e va bene, ma incazzarsi perché c'è uno screen di una roba che nessuno sa cosa sia... :asd:

[GoFoxes]

Qualcuno ha a portata di mano una guida in cui poter leggere come aumentare gli attributi?
Molti stanno crescendo (sono a liv.10 ed alcuni sono tra 4 e 7), ma per il pg che vorrei sviluppare mi servirebbe far crescere anche l'attributo Atletica, che sta fermo a 1...

Grazie :)

Quelle sono skill, non attributi.
Per aumentare le skill devi usarle
Per aumentare gli attributi spendi i punti attributi, uno per livello, massimo 20
I punti abilità servono per sbloccare i perk delle varie skill

[IronFly]

Guarda, se mi dici come finisce il gioco non ne ne frega nulla, ma se mi togli il giusto dell'esplorazione, ti vengo a cercare :asd:

Bah vabbè...

era normale in Fallout postare screenshots di luoghi strani senza segnalare la posizione.

Comunque ho tolto lo screen, さよなら .


Voglio dire, ognuno ha una sensibilità diversa agli spoiler e va bene, ma incazzarsi perché c'è uno screen di una roba che nessuno sa cosa sia... :asd:

Grazie

[GoFoxes]

Sì ho capito ma ha semplicemente indicato una cosa anomala ragazzi, se non è nello spirito del thread questo... cioè, se fosse stata una cosa relativa ad una quest o un elemento importante di trama pure pure, ma ha detto di non sapere cos'è :asd:

Voglio dire, ognuno ha una sensibilità diversa agli spoiler e va bene, ma incazzarsi perché c'è uno screen di una roba che nessuno sa cosa sia... :asd:

Io ho messo le faccina, frega nulla, mi leggo sempre tutti gli spoiler, capirai. Era per dire che quello é uno spoiler, come svelare il finale

[GoFoxes]

Si ma che palle con sti spoiler, appena mi bombo judy vi spoiilero tutto... a vabbeh, questo non è uno spoiler :asd:

Appunto :asd:

Sarò io, ma sono almeno 10 anni, credo da ME2 che di bombare virtualmente una gnocca in un videogioco non mi interessa più.

C'è almeno un achievement legato alla cosa?

[Therinai]

Per me non era uno spoiler

[GoFoxes]

Per me non era uno spoiler

Dipende, a me ad esempio, trovare una cosa del genere avrebbe sicuramente esaltato di più che il finale dell'atto 1, che non m'ha detto nulla, banalotto come pochi

Vedere quella roba invece mi avrebbe fatto girare 2 ore per capire cosa fosse.

[wolf74]

Ma spoiler di cosa?

Ci sono arrivato per caso, nessuna missione mi ha portato li...

Comunque ora edito.

Oh, ma te l'hanno detto anche altri, perchè quoti solo me?? Dai scherzo, :Prrr: , diciamo che potrebbe essere un piccolo spoiler per la natura particolare dell'immagine, ma non è niente di che, infatti l'ho fatto solo presente senza neanche commentare e poi pensavo facesse figo riprendere gli altri per gli spoiler :read: :) .
Ovviamente per me nessun problema. ;)
E poi è Natale, volemose bè!

[StylezZz`]

E poi è Natale, volemose bè!

L'ho segnalato ai mods, spero vengano presi seri provvedimenti.

[GoFoxes]

Ho capito il breach protocol time :asd:
È il tempo per completare la sequenza, mo'ho un minuto

Però ancora non so se si può rifare più volte, perché in caso di no, conviene aumentare il tempo dei vari demoni

[cronos1990]

Sì,Giosuè è un personaggio biblico di grande rilevanza.
Poi volendo sempre fare un riferimento musicale,nella sua forma ebraica fa parte del titolo di un album leggendario degli U2.
E considerando che al suo comando le mura di Jericho furono distrutte potremo anche includere una meravigliosa canzone dei Simply Red.
Vabbè,qui sto esagerando :asd: ,perdonatemi...In realtà ho avuto le stesse "intuizioni", ma non mi pareva il caso di andare oltre :asd:

[Therinai]

L'ho segnalato ai mods, spero vengano presi seri provvedimenti.

Spero gli fottano tutto il cromo che ha addosso

[cronos1990]

Che immagine era quella dello "spoiler"? Posso averla in PM, giusto per avere un'idea?
Davvero!
Un colpo al cuore.
Chi ha ideato questa missione merita grande considerazione,a mio modesto parere.
Una genialata.

Sia a te che a cronos:fatemi sapere se se siete riusciti,anche ricaricando,a modificare gli eventi.
Volutamente sto evitando di guardare la soluzione in rete per non spoilerarmi nulla.
Grazie.:)Sono arrivato ad un punto in cui i miei dialoghi non permettevano di continuare la quest, sicuramente a causa di qualche risposta precedente.
Mi sembra che lo migliori sotto molti aspetti , ho visto alcuni video di gameplay e come trama , gameplay quest e dialoghi mi sembra molto divertente. Anche gli enigmi ambientali sembrano ganzi. L'unico dubbio è che sia un po' troppo facileDopo questa affermazione la mia considerazione per la tua conoscenza videoludica ha toccato lo zero :read:

Un conto è dire che non ti piace, un altro è sparare un'affermazione che non ha nè capo nè coda.

[Pachanga]

Wakako > secondo atto + eventuale limite minimo di reputazione.

In due righe hai risolto il problema che affliggeva tutti noi.:mano:

L' ho fatta diversi giorni fa ormai dubito di ritrovare i salvataggi peró nel mio caso qualche giorno dopo la crocifissione Rachel mi ha mandato un bel pó di eddie tutta contenta, immagino che siano le risposte date a Joshua in tutto l'arco delle quest ad influenzare l'esito, bisognerebbe reiniziarla proprio.

Mi salvo il post senza guardare la parte sotto spoiler,lo terrò buono per il prosieguo.;)

In realtà ho avuto le stesse "intuizioni", ma non mi pareva il caso di andare oltre :asd:

Sei stato più equilibrato di me,io me la sono sbrodolata un po' addosso,non ho resistito...:asd:

Che immagine era quella dello "spoiler"? Posso averla in PM, giusto per avere un'idea?
Sono arrivato ad un punto in cui i miei dialoghi non permettevano di continuare la quest, sicuramente a causa di qualche risposta precedente.


Eh,mi sa che in molti siamo arrivati allo stesso punto,senza possibilità di altre alternative...

A proposito, in italiano V femmina ha la stessa doppiatrice di Zelda :asd: (ed è fantastica in entrambi i ruoli)


Ne approfitto per esprimere un parere:la voce di Martina Felli la trovo notevole ma il personaggio doppiato in italiano di V femminile lo trovo troppo dolce e malinconico rispetto a quello maschile di Federico Viola.
Mi spiego:V comunque distrugge,ruba,uccide.
In generale non si fa certo troppi scrupoli morali ma nel doppiaggio in questione si ha l'impressione di trovarsi di fronte ad una persona rassegnata,che,fin dall'inizio della vicenda,pensa di non poter fare nulla per cambiare il suo destino,pertanto con un tono vocale troppo morbido,pacato.
Trovo che,almeno in determinate situazioni,sarebbe stata più appropriata un'interpretazione più rude e decisa della nostra eroina.
Ma è solo una mia impressione,magari il direttore del doppiaggio ha voluto di proposito evidenziare le differenze di personalità tra i due differenti V,quello maschile e,appunto,quello femminile.

[wolf74]

Spero gli fottano tutto il cromo che ha addosso

Perdonami non l'ho capita, che cromo?

[cronos1990]

Eh,mi sa che in molti siamo arrivati allo stesso punto,senza possibilità di altre alternative...Mmm... continuando a giocare la tipa della quest mi ha richiamato perchè le serve aiuto col tipo della quest.

Forse non tutto è perduto :D Ma continuerò domani.

[fraussantin]

Perdonami non l'ho capita, che cromo?È come chiamano in gergo gli innesti i personaggi del gioco ..

[Therinai]

Perdonami non l'ho capita, che cromo?

È come chiamano in gergo gli innesti i personaggi del gioco ..

Esatto, in judy2077 quando vai da un "bisturi" per farti degli upgradi gli chiedi del "cromo", e nel gioco si fa riferiemnto anche ai furti di cromo, ovvero assaltare qualcuno, magari ricco, e pieno di "cromo" ovvero upgrade, ovvero cyberware.
E' come per i soldi che vengono chiamati eddie.
E' lo slang di night city.
Insomma qui nel thread facciamo riferimento a cromo, eddie, eccetera per scherzare ;)

[Therinai]

Fra comunque se ti potessi fare vedere uno screen di vr kanojo ti compreresti un index prima di subito... palese esempio di gioco che migliora bestialmente col supersampling e che già riesco a pompare con una 3060ti, figurati con una 3080 :asd:

[Bestio]

Fucili da cecchino silenziati (o silenziabili) ne esistono?
Pur avendo messo i perk su pistole e pistole silenziate, molti nemici non li riesco ancora a "oneshotare" alle spalle senza far scattare l'allarme, mentre invece riesco ad acchiapparli e strozzarli senza problemi...
Comunque la possibilità di approccio stealth/tech mi fa apprezzare tantissimo il gioco anche a livello Gameplay, (mi sembra quadi di giocare un commandos/desperados in prima persona) al contrario dei The Witcher di cui ho amato lore e storia, ma davvero non sono mai riuscito a sopportare il combat system troppo action.

Bravoh! Ma ti consiglio la versione giapponese presa direttamente da illusion, perché se lo compri su steam ti manca tutta la "story mode", si cazzo de jappo hanno messo in vendita su steam a prezzo pieno solo la sandbox per creare i personaggi e fare zozzerie, pazzesco :asd:

Mi sa che conviene sempre scaricare l'ultimo "repack" con tutti i mod, nella versione "liscia" la maggior parte delle illusion cards non vengono visualizzate correttamente (e non sono ancora riuscito a capire come e dove trovare le giuste mod :stordita: )

[wolf74]

Esatto, in judy2077 quando vai da un "bisturi" per farti degli upgradi gli chiedi del "cromo", e nel gioco si fa riferiemnto anche ai furti di cromo, ovvero assaltare qualcuno, magari ricco, e pieno di "cromo" ovvero upgrade, ovvero cyberware.
E' come per i soldi che vengono chiamati eddie.
E' lo slang di night city.
Insomma qui nel thread facciamo riferimento a cromo, eddie, eccetera per scherzare ;)

Oddio scusa non c'ero proprio arrivato, forse sono ancora all'inizio del gioco (atto II) o forse troppo vecchio per ste cose :( ...ok, capito, la prossima volta che vado dal medico di base per una ricetta mi presenterò con un "Salve bisturi, hai del cromo per me?"....ganzo, magari gioca pure lui a CP..:)

[MexierJr]

Fucili da cecchino silenziati (o silenziabili) ne esistono?

Sì. Una certa catena di side quests te ne dà anche uno iconico già silenziato.

Oddio scusa non c'ero proprio arrivato, forse sono ancora all'inizio del gioco (atto II) o forse troppo vecchio per ste cose :( ...ok, capito, la prossima volta che vado dal medico di base per una ricetta mi presenterò con un "Salve bisturi, hai del cromo per me?"....ganzo, magari gioca pure lui a CP..:)

Così esci dallo studio con una ricetta per il mercurocromo. :asd:

[Bestio]

Sei totalmente fuori strada. Ho oltre 40h di Immortals e paragonarlo a BoTW è poco meno di una bestemmia. Ci ho iniziato a giocare con mia figlia perchè era incluso nel pass Ubisoft.

Carino quanto ti pare sul piano estetico ma sono proprio 2 giochi distanti eoni per qualità della trama del background e sopratutto del gameplay. Anche sulla fisica scimmiotta qua e là alcune feature di Zelda senza mai riuscire ad eguagliarlo.

Posso solo dirti una cosa. E' oltremodo ripetitivo. A meno di rusharlo arrivando al finale perdendosi completamente la scoperta di ogni segreto (che è l'unica cosa che offre un briciolo di stimolo) si arriva ad un punto che davvero sei così annoiato nel fare sempre e solo le stesse cose che molto probabilmente lo lascerai a metà. Anche perchè la trama è demenziale, i personaggi pure e in genere sembra un gioco molto soft che potrebbe apprezzare più un bambino di 10 anni che non un adulto. Tutto si riduce a sbloccare abilità di cui solo una parte è realmente utile e a trovare cosmetici e armature. I nemici sono pochi e molto simili tra loro e la difficoltà è davvero bassa anche al massimo. Può piacere sulle prime battute ma dopo alcune ore in cui si capisce che da li in poi il gioco sarà un interminabile riciclo di cose già fatte altre 100 volte ci si annoia non poco. BoTW al contrario è semplicemente sublime dal primo minuto all'ultimo e ha una profondità di gameplay che per questo Immortals è semplicemente inarrivabile.

Nota positiva, non ci sono bug.

Da quel che vedo sembra molto simile a Genshin Impact (che a sua volta ha preso molto da BOTW) col quale mi sono divertito molto per qualche decina di ore, peccato che il tutto sia rovinato da quelle dannatissime meccaniche F2P Gatcha. :doh:
BOTW purtroppo non sono ancora riuscito a giocarlo perchè non ho lo Switch e i 30fps in un gioco così "dinamico" proprio non riesco a tollerarli, ma sicuramente lo recupererò quando su una futura "gen" Nintendo faranno uscire il remake a 60fps (e conoscendo Nintendo sicuramente lo faranno :asd: )

Sì. Una certa catena di side quests te ne dà anche uno iconico già silenziato.

Così esci dallo studio con una ricetta per il mercurocromo. :asd:

Puoi dirmi quale? Per il mio stile di gioco direi che è abbastanza essenziale. :)
Per potenziare le armi in nostro possesso senza investire troppi talenti in Tech, quali perks consigliate di sbloccare?

[Therinai]

Mi sa che conviene sempre scaricare l'ultimo "repack" con tutti i mod, nella versione "liscia" la maggior parte delle illusion cards non vengono visualizzate correttamente (e non sono ancora riuscito a capire come e dove trovare le giuste mod :stordita: )
Eh, diciamo che per me è importante dare un segnale a illusion e quindi comprare i suoi prodotti, tipo koikatsu l'ho preso su steam (ma come detot è a metà, quindi serve per forza il repack), kanojo VR pure (questo completo ma poco più che una demo), ma tipo honey select non c'è, ora è uscito honey select 2 che ha una grafica da urlo ma non c'è su steam e ancora non è disponibile una versione VR... e qua c'è poco da fare, se uno lo vuole subito dovrebbe comprarlo da illusion, ma se lo compriamo direttamente da illusion non capiranno mai quanto li amiamo, quindi bisogna scaricare la paccottiglia abusiva e aspettare che si decidano a rilasciarlo su steam per poi comprarlo lì... aaah, mi faccio troppe pippe mentali, purtroppo letteralmente :asd:
Oddio scusa non c'ero proprio arrivato, forse sono ancora all'inizio del gioco (atto II) o forse troppo vecchio per ste cose :( ...ok, capito, la prossima volta che vado dal medico di base per una ricetta mi presenterò con un "Salve bisturi, hai del cromo per me?"....ganzo, magari gioca pure lui a CP..:)

Io lo farei, peccato che il medico di base sia inaccessibile, quello "storico" è andato in pensione e quello nuovo risponde solo alle email o prende appuntamenti a partire dal 20...21 :rolleyes:

[MexierJr]

Puoi dirmi quale? Per il mio stile di gioco direi che è abbastanza essenziale. :)
Per potenziare le armi in nostro possesso senza investire troppi talenti in Tech, quali perks consigliate di sbloccare?

Mi ero tenuto sul generico per evitare spoiler e non sapevo se preferivi scoprirlo da te o meno.
La catena di side quest è
quella di Panam. Alla fine di "Riders on the storm" ti verrà dato Overwatch che è un SPT32 Grad, fucile da cecchino tradizionale, con velocità di ricarica migliorata e silenziatore personalizzato.

[demiurgous]

Qualcuno ha a portata di mano una guida in cui poter leggere come aumentare gli attributi?
Molti stanno crescendo (sono a liv.10 ed alcuni sono tra 4 e 7), ma per il pg che vorrei sviluppare mi servirebbe far crescere anche l'attributo Atletica, che sta fermo a 1...

Grazie :)

https://gamewith.net/cyberpunk-2077/article/show/23514

Mi rispondo da solo, ho trovato una guida su come far salire le skill :D , come giustamente mi ha corretto GoFoxes, in inglese gli attribute sono i 5 (6 in futuro) su cui spendiamo punti, le skill sono quelle che si aumentano usandole

Comunque assurdo, alcune le ho a 7-8 ormai (20h di gioco e spicci) e altre fisse a 1, forse sono buggate?
Atletica per esempio, pare si aumenti con:
- Corsa
- Salti
- Arrampicate
- Scivolate

Skill che si usano di continuo, ma sale proprio lento lento :(

[GoFoxes]

https://gamewith.net/cyberpunk-2077/article/show/23514

Mi rispondo da solo, ho trovato una guida su come far salire le skill :D , come giustamente mi ha corretto GoFoxes, in inglese gli attribute sono i 5 (6 in futuro) su cui spendiamo punti, le skill sono quelle che si aumentano usandole

Comunque assurdo, alcune le ho a 7-8 ormai (20h di gioco e spicci) e altre fisse a 1, forse sono buggate?
Atletica per esempio, pare si aumenti con:
- Corsa
- Salti
- Arrampicate
- Scivolate

Skill che si usano di continuo, ma sale proprio lento lento :(

Se è così, come Morrowind e Oblivion, forse è un bug. Io la prima volta che ho sparato due colpi, son salito di livello in assalto.

Comunque chi diceva che si viene bombardati di chiamate e missioni dopo l'atto 1, aveva ragione :asd:
La moto per me non si guida male, un po'troppo reattiva forse. Peccato non avere la terza persona, non c'è verso di vedere il sedere di V se non un photo mode :asd:

Ma in tutto questo, che cazz'ė immortals?

[Bestio]

Mi ero tenuto sul generico per evitare spoiler e non sapevo se preferivi scoprirlo da te o meno.
La catena di side quest è
quella di Panam. Alla fine di "Riders on the storm" ti verrà dato Overwatch che è un SPT32 Grad, fucile da cecchino tradizionale, con velocità di ricarica migliorata e silenziatore personalizzato.

Non l'ho ancora incontrata, ho finito giusto l'atto 1 per aprire tutta la città e ora mi sto dedicando alle attività secondarie... Trovato in giro diversi fucili da cecchino o di precisione (non capisco perchè sono due categorie distinte?), ma nessuno silenziato e silenziabile (e quindo ovviamente se li uso scoppia il merdaio)

Eh, diciamo che per me è importante dare un segnale a illusion e quindi comprare i suoi prodotti, tipo koikatsu l'ho preso su steam (ma come detot è a metà, quindi serve per forza il repack), kanojo VR pure (questo completo ma poco più che una demo), ma tipo honey select non c'è, ora è uscito honey select 2 che ha una grafica da urlo ma non c'è su steam e ancora non è disponibile una versione VR... e qua c'è poco da fare, se uno lo vuole subito dovrebbe comprarlo da illusion, ma se lo compriamo direttamente da illusion non capiranno mai quanto li amiamo, quindi bisogna scaricare la paccottiglia abusiva e aspettare che si decidano a rilasciarlo su steam per poi comprarlo lì... aaah, mi faccio troppe pippe mentali, purtroppo letteralmente :asd:

Io lo farei, peccato che il medico di base sia inaccessibile, quello "storico" è andato in pensione e quello nuovo risponde solo alle email o prende appuntamenti a partire dal 20...21 :rolleyes:

Infatti conviene comprarli su Steam per supportare Illusion, ma poi scaricare i repack completi di tutti i mod, almeno finchè non ci sarà un supporto completo alla versione occidentale con tanto di Workshop (dato che il grosso del lavoro di "localizzazione" per ora è affidato alla community).
Poi certamente giochi come Playhome in occidente non li vedremo (figuriamoci su Steam) mai per ovvie ragioni... :stordita:
Per quanto riguarda il medico siamo nella stessa situazione, il mio storico è andato in pensione sei mesi fa, non mi hanno ancora assegnato quello nuovo, e quello provvisorio è praticamente sempre irreperibile. :doh:

[MexierJr]

https://gamewith.net/cyberpunk-2077/article/show/23514

Mi rispondo da solo, ho trovato una guida su come far salire le skill :D , come giustamente mi ha corretto GoFoxes, in inglese gli attribute sono i 5 (6 in futuro) su cui spendiamo punti, le skill sono quelle che si aumentano usandole

Comunque assurdo, alcune le ho a 7-8 ormai (20h di gioco e spicci) e altre fisse a 1, forse sono buggate?
Atletica per esempio, pare si aumenti con:
- Corsa
- Salti
- Arrampicate
- Scivolate

Skill che si usano di continuo, ma sale proprio lento lento :(

Non me ne parlare... in 70 ore la mia Atletica è ancora a 3 e corro in giro che neanche Forrest Gump... :asd:
Penso siano errori di bilanciamento.

PS: Buon Natale a tutti.

[Bestio]

Non me ne parlare... in 70 ore la mia Atletica è ancora a 3 e corro in giro che neanche Forrest Gump... :asd:
Penso siano errori di bilanciamento.

PS: Buon Natale a tutti.

Ma se non ho capito male le 5 stats principali le alzi con i "punti attributi" che se ne prende uno per livello, che essendo 50 permettono di maxare a 20 solo due attributi (lasciando gli altri ai minimi termini)
Mentre i "punti talento" per sbloccare i vari perks li sblocchi sia salendo di livello, che incremendando la "progressione abilità" di ogni ramo.

Poi effettivamente alcune salgono molto velocemente, e altre molto lentamente, io dopo 23 ore di gioco sulle 4 di intelligenza e freddezza sono già a 6 o 7 (ma usando prevalemente stealth ed hackinh mi pare normale che sia così) mentre tutte le altre a 0 o 1.
Probabilmente quelle a cui hai assegnato più punti salgono più in fretta.

Sangue Freddo non ho ancora capito se mi conviene investirci dei punti oppure no...

[demiurgous]

Poi effettivamente alcune salgono molto velocemente, e altre molto lentamente, io dopo 23 ore di gioco sulle 4 di intelligenza e freddezza sono già a 6 o 7 (ma usando prevalemente stealth ed hackinh mi pare normale che sia così) mentre tutte le altre a 0 o 1.
Probabilmente quelle a cui hai assegnato più punti salgono più in fretta


Nope per la parte in grassetto, Fisico e Tecnica sono le mie stat più alte e Atletica, skill che fa parte dell'attributo Fisico, non c'è verso di farla salire...

Spero risolvano se davvero è così difficile sviluppare alcune skill, perchè l'aumento delle skill è requisito minimo per acquisire alcuni perk molto interessanti :rolleyes:


Comunque sto gioco è brutale, nel senso buono del termine, ti sbatte in faccia un colpo d'occhio assurdo condito da una quantità clamorosa di cose da fare e opportunità per sviluppare il pg, tutto senza troppe spiegazioni (come fa la vita vera del resto :asd: ) e lasciando a te la scelta se scavare o meno sotto la superficie.

Se scavi, per come concepisco i giochi non riesco a vedere alternative per affrontare questo gioco, puoi perderti per ore nei meandri di Night City senza ricordarti se il prossimo pasto sia il pranzo o la cena :D
Finirlo in 30 ore significa rusharlo per me che a 20h e passa ho fatto giusto il prologo ed 1 missione del secondo atto.

Più lo gioco e più il paragone con la sacra reliquia dei vg che risponde al nome di Deus Ex mi sembra meno azzardato...
Confrontandolo invece con le ultime due iterazioni di Deus Ex (che personalmente ho adorato, pur non considerandoli capolavori) in CP noto una maggior raffinatezza nel come le mille possibilità offerte dagli ambienti delle missioni sono nascosti, non spiegati e lasciati agli occhi attenti del giocatore, gli ultimi Deus Ex in questo erano un po' più "guidati" a mio avviso, lasciandosi giocare, ma avendo dei pattern quasi pre-definiti che facevano si che fosse tutto più "telefonato" al giocatore.

Ci sono effettivamente delle ingenuità e sbavature che avete commentato ampiamente nelle pagine precedenti, ma il gioco con un bel po' di polishing e alcune feature aggiuntive mi da la sensazione di potersi elevare a capolavoro.
Quello che aggiungerei sarebbe legato alla personalizzazione del pg, veicoli e appartamento, piccole cose estetiche e poco "utili" ai fini del gameplay che però aumentano l'immersione del giocatore nella città, dandogli la sensazione amplificata di poter plasmare il suo/a V, più di quanto faccia già la grande quantità di scelte a disposizione per la build che citavo sopra.

EDIT: Cose che se non ricordo male vennero aggiunte post-release anche a TW3 con appositi DLC gratuiti, quindi le possibilità ci sono tutte...certo all'epoca c'era concentrazione del dev team su una unica piattaforma post-lancio, qui devono fare uscire patch su patch per ottimizzare le prestazioni console, però speriamo e diamo fiducia dai...

[MexierJr]

Ma se non ho capito male le 5 stats principali le alzi con i "punti attributi" che se ne prende uno per livello, che essendo 50 permettono di maxare a 20 solo due attributi (lasciando gli altri ai minimi termini)
Mentre i "punti talento" per sbloccare i vari perks li sblocchi sia salendo di livello, che incremendando la "progressione abilità" di ogni ramo.

Esatto ma se non sbaglio il massimo a cui puoi arrivare è 20-20-20-8-3 (15+7+49), se punti a maxare.

Spero anche io che bilancino meglio in qualche prossima patch, perché come dice Demiurgous i perk "finali" di ciascun ramo richiedono 20 proprio nel ramo dell'abilità e non solo nella caratteristica.

[Bestio]

La cosa fastidiosa è quando arrivi alla fine di una quest e ti mancano i punti per fare quella che ti sembrerebbe la "scelta giusta".

Ad esempio ora sono arrivato alla fine della questi della AI tassista, mi servono 10 punti int per "fondere" tutte le AI ma io ne ho solo 9, e non posso nemmeno uscire e tornare dopo. :doh:

[MexierJr]

La cosa fastidiosa è quando arrivi alla fine di una quest e ti mancano i punti per fare quella che ti sembrerebbe la "scelta giusta".

Ad esempio ora sono arrivato alla fine della questi della AI tassista, mi servono 10 punti int per "fondere" tutte le AI ma io ne ho solo 9, e non posso nemmeno uscire e tornare dopo. :doh:


Quella quest l'ho fatta e la mia caratteristica è tutt'ora ferma a 3, quindi ti capisco. :asd:

[Bestio]

Nope per la parte in grassetto, Fisico e Tecnica sono le mie stat più alte e Atletica, skill che fa parte dell'attributo Fisico, non c'è verso di farla salire...

Spero risolvano se davvero è così difficile sviluppare alcune skill, perchè l'aumento delle skill è requisito minimo per acquisire alcuni perk molto interessanti :rolleyes:


Comunque sto gioco è brutale, nel senso buono del termine, ti sbatte in faccia un colpo d'occhio assurdo condito da una quantità clamorosa di cose da fare e opportunità per sviluppare il pg, tutto senza troppe spiegazioni (come fa la vita vera del resto :asd: ) e lasciando a te la scelta se scavare o meno sotto la superficie.

Se scavi, per come concepisco i giochi non riesco a vedere alternative per affrontare questo gioco, puoi perderti per ore nei meandri di Night City senza ricordarti se il prossimo pasto sia il pranzo o la cena :D
Finirlo in 30 ore significa rusharlo per me che a 20h e passa ho fatto giusto il prologo ed 1 missione del secondo atto.

Più lo gioco e più il paragone con la sacra reliquia dei vg che risponde al nome di Deus Ex mi sembra meno azzardato...
Confrontandolo invece con le ultime due iterazioni di Deus Ex (che personalmente ho adorato, pur non considerandoli capolavori) in CP noto una maggior raffinatezza nel come le mille possibilità offerte dagli ambienti delle missioni sono nascosti, non spiegati e lasciati agli occhi attenti del giocatore, gli ultimi Deus Ex in questo erano un po' più "guidati" a mio avviso, lasciandosi giocare, ma avendo dei pattern quasi pre-definiti che facevano si che fosse tutto più "telefonato" al giocatore.

Ci sono effettivamente delle ingenuità e sbavature che avete commentato ampiamente nelle pagine precedenti, ma il gioco con un bel po' di polishing e alcune feature aggiuntive mi da la sensazione di potersi elevare a capolavoro.
Quello che aggiungerei sarebbe legato alla personalizzazione del pg, veicoli e appartamento, piccole cose estetiche e poco "utili" ai fini del gameplay che però aumentano l'immersione del giocatore nella città, dandogli la sensazione amplificata di poter plasmare il suo/a V, più di quanto faccia già la grande quantità di scelte a disposizione per la build che citavo sopra.

EDIT: Cose che se non ricordo male vennero aggiunte post-release anche a TW3 con appositi DLC gratuiti, quindi le possibilità ci sono tutte...certo all'epoca c'era concentrazione del dev team su una unica piattaforma post-lancio, qui devono fare uscire patch su patch per ottimizzare le prestazioni console, però speriamo e diamo fiducia dai...

Il problema è che quando sarà ottimizzato e finito, l'avrò già finito e sarò passato ad altro, e molto difficilmente mi tornerà la voglia di rigiocarlo.
(Nemmeno TW3 una volta finito sono riuscito a trovare la voglia di riprenderlo per giocare B&W, nonostante tutti dicono che sia un'espansione molto bella e mi sia ripromesso di giocarla)

La cosa migliore sarebbe stata non iniziarlo nemmeno e aspettare che fosse veramente finito (ed avere una GPU in grado di godermi appieno anche il lato tecnico), ma come ha detto anche V, "una volta entrati in Night City, è difficile uscirne". :cool:

[Therinai]

Ma la misisone secondaria di Panam dove bisogna salvare saul è buggata.
Non me la fa completare, di dice di uscire dall'edificio ma anche uscendo l'obiettivo rimane una maledetta saracinesca, ho salvato l'obiettivo, siamo slavi e a zonzo, ma il gioco non lo capisce :asd:

[MexierJr]

Ma la misisone secondaria di Panam dove bisogna salvare saul è buggata.
Non me la fa completare, di dice di uscire dall'edificio ma anche uscendo l'obiettivo rimane una maledetta saracinesca, ho salvato l'obiettivo, siamo slavi e a zonzo, ma il gioco non lo capisce :asd:

Sì, è stato il primo bug che ho incontrato. Dopo varie peripezie sono riuscito a far proseguire il log uscendo dalla porta principale (per l'ennesima volta), entrando nel condotto a destra del complesso e riuscendo sempre dal condotto.
Prova anche tu, magari funziona.

[Therinai]

Sì, è stato il primo bug che ho incontrato. Dopo varie peripezie sono riuscito a far proseguire il log uscendo dalla porta principale (per l'ennesima volta), entrando nel condotto a destra del complesso e riuscendo sempre dal condotto.
Prova anche tu, magari funziona.

e infatti io sono entrato dal condotto a destra, e fin da subito ho capito che qualcosa non andava perché mi sono trovaot di fronte Saul ma il gioco insisteva per farmelo cercare :asd: e meno male che questa è una side quest "principale" insomma la farà chiunque o quasi...

[MexierJr]

e infatti io sono entrato dal condotto a destra, e fin da subito ho capito che qualcosa non andava perché mi sono trovaot di fronte Saul ma il gioco insisteva per farmelo cercare :asd: e meno male che questa è una side quest "principale" insomma la farà chiunque o quasi...

Idem. Ero anche tutto contento per averlo scoperto subito... e poi... :asd:

[fraussantin]

https://www.spaziogames.it/il-padre-del-cyberpunk-william-gibson-boccia-cyberpunk-2077-i-fan-non-capisce-il-genere/?amp


Tutto ciò è bellissimo !

[bonzoxxx]

https://www.spaziogames.it/il-padre-del-cyberpunk-william-gibson-boccia-cyberpunk-2077-i-fan-non-capisce-il-genere/?amp


Tutto ciò è bellissimo !

No vabbè, premio mongolino d'oro a sto tizio...

Oh ragà ma quanto scrivete!!!!

Mi sono fermato al messaggio di Therinai in cui dice che Panam non è figa, li ho smesso di leggere:

Therinai, dobbiamo parlare :D:D:D

[GoFoxes]

Il problema è che quando sarà ottimizzato e finito, l'avrò già finito e sarò passato ad altro, e molto difficilmente mi tornerà la voglia di rigiocarlo.
(Nemmeno TW3 una volta finito sono riuscito a trovare la voglia di riprenderlo per giocare B&W, nonostante tutti dicono che sia un'espansione molto bella e mi sia ripromesso di giocarla)

La cosa migliore sarebbe stata non iniziarlo nemmeno e aspettare che fosse veramente finito (ed avere una GPU in grado di godermi appieno anche il lato tecnico), ma come ha detto anche V, "una volta entrati in Night City, è difficile uscirne". :cool:

Va bè, TW3 io l'ho finito la seconda volta quest'anno. Se il gioco vale, lo si rigioca volentieri, anche perché nnn è che escano giochi di questo tipo spesso, una volta ogni 10 anni tipo.

Comunque io ora che sono nell'atto 2 vado a fare prove, tanto ho tipo 5 punti attributo e 6 abilità, posso fare ore di test :asd:
Voglio vedere quanto convenga craftarsi le armi piuttosto che utilizzare quelle trovate o comprarle, e se così facendo riesco a creare la pistola silenziata one-shot-one-kill
E poi tolgo RT e metto a ultra o meglio alto per avere 60 fps costanti e testare un po' lo shooting.

Poi sì, nel mentre, se capita, farò anche qualche quest primaria e secondaria :asd: il jappo comincia a rompere, mo' stacco il telefono, io devo giocare, mica c'ho tempo per fare quello che CDP ha deciso dovrei fare :asd:

[MexierJr]

Va bè, TW3 io l'ho finito la seconda volta quest'anno. Se il giocovale, lo si rigioca volentieri, anche perché nnn è che escano giochi di questo tipo spesso, una volta ogni 10 anni tipo.

Comunque io ora che sono nell'atto 2 vado a fare prove, tanto ho tipo 5 punti attributo e 6 abilità, posso fare ore di test :asd:
Voglio vedere quanto convenga craftarsi le armi piuttosto che utilizzare quelle trovate o comprarle, e se così facendo riesco a creare la pistola silenziata one-shot-one-kill

Poi sì, nel mentre, se capita, farò anche qualche quest primaria e secondaria :asd: il jappo comincia a rompere, mo' stacco il telefono, io devo giocare, mica c'ho tempo per fare quello che CDP ha deciso dovrei fare :asd:

Secondo me craftare le armi ha senso solo per epici e leggendari, altrimenti conviene il loot.

Comunque ho trovato degli shard che aumentano le abilità. Quindi c'è anche questo modo per farle salire oltre ad utilizzarle.
Non ho idea se siano "farmabili" però.

[Neofreedom]

Auguri di Buon Natale a tutti Voi :)

[IronFly]

Comunque ho trovato degli shard che aumentano le abilità. Quindi c'è anche questo modo per farle salire oltre ad utilizzarle.
Non ho idea se siano "farmabili" però.

dovrebbero trovarsi "facilmente" nelle missioni della polizia, nelle Badlands ne ho trovate in quasi ogni operazione.

[ulukaii]

https://www.spaziogames.it/il-padre-del-cyberpunk-william-gibson-boccia-cyberpunk-2077-i-fan-non-capisce-il-genere/?amp


Tutto ciò è bellissimo !
Tutto ciò è solo una gioia per le varie testate, praticamente postano news spazzatura a botta ogni giorno su qualsiasi vaccata, non accorgendosi che nel frattempo qualcosa di serio c'è anche, come la class-action intentata dagli azionisti attraverso uno studio legale newyorkese per perdite provocate da danni di immagine a causa dello stato delle versioni console > https://www.businesswire.com/news/home/20201224005214/en/EQUITY-ALERT-Rosen-Law-Firm-Files-Securities-Class-Action-Lawsuit-Against-CD-Projekt-S.A

[29Leonardo]

Ma il tizio o i tizi che avevano detto che il gioco girasse "sorprendentemente bene" su old-gen sono stati lincenziati in tronco? :asd:

Tutto ciò è solo una gioia per le varie testate, praticamente postano news spazzatura a botta ogni giorno su qualsiasi vaccata, non accorgendosi che nel frattempo qualcosa di serio c'è anche, come la class-action intentata dagli azionisti attraverso uno studio legale newyorkese per perdite provocate da danni di immagine a causa dello stato delle versioni console > https://www.businesswire.com/news/home/20201224005214/en/EQUITY-ALERT-Rosen-Law-Firm-Files-Securities-Class-Action-Lawsuit-Against-CD-Projekt-S.A

La classica gallina dalle uova d'oro, questo è CP2077 per la stampa specializzata in questo momento.

[Rumpelstiltskin]

Scusate, mi sapete dire come si sblocca il talento meccanico provetto?

[fraussantin]

Tutto ciò è solo una gioia per le varie testate, praticamente postano news spazzatura a botta ogni giorno su qualsiasi vaccata, non accorgendosi che nel frattempo qualcosa di serio c'è anche, come la class-action intentata dagli azionisti attraverso uno studio legale newyorkese per perdite provocate da danni di immagine a causa dello stato delle versioni console > https://www.businesswire.com/news/home/20201224005214/en/EQUITY-ALERT-Rosen-Law-Firm-Files-Securities-Class-Action-Lawsuit-Against-CD-Projekt-S.A

Fra le varie news spazzatura anche questa mi pare ci fosse finita.

cmq mi sembra di aver letto che la versione ps4 è stata nerftata con l'ultima patch e adesso funziona. mi chiedo, sempre se vero perchè non farlo 2 settimane fa. ma forse già lo so.

[The Pein]

AUGURI E BUON NATALE

l'ho appena iniziato, ma per adesso su PS5 dove c'è SOLO la performance mode a 60 fps ma a me sembra 30 fps e poi il tipo è lento nei movimenti, sembra impedito, legnoso (ho sistemato già nei comandi la velocità delle levette): il menu è confusionario da matti(è da rifare da capo), poi di colore tutto rosso non si sa per quale motivo, per adesso no bug a parte DEX che passa attraverso gli ascensori e i tizi morti che si autorianimano da soli .

[alexbilly]

Ma la misisone secondaria di Panam dove bisogna salvare saul è buggata.

Non me la fa completare, di dice di uscire dall'edificio ma anche uscendo l'obiettivo rimane una maledetta saracinesca, ho salvato l'obiettivo, siamo slavi e a zonzo, ma il gioco non lo capisce :asd:L'ho fatta proprio ieri... Mmm forse perché non avevi i punti sufficienti per uscire dal lato sicuro sottoterra, alla fine si esce proprio da una fognatura senza essere visti sarai uscito da dove sei entrato e quella parte sarà buggata.

[DarkMage74]

La cosa fastidiosa è quando arrivi alla fine di una quest e ti mancano i punti per fare quella che ti sembrerebbe la "scelta giusta".

Ad esempio ora sono arrivato alla fine della questi della AI tassista, mi servono 10 punti int per "fondere" tutte le AI ma io ne ho solo 9, e non posso nemmeno uscire e tornare dopo. :doh:


beh questo è giocare di ruolo...

[alexbilly]

Eh io cammino sempre con 4/5 punti da assegnare in caso di evenienza.

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[GoFoxes]

Eh io cammino sempre con 4/5 punti da assegnare in caso di evenienza.

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Io non assegno nulla.
Quando faccio una missione, se ne ho bisogno, metto punti attributo o abilità, in base a come la sto approcciando e all'obiettivo. Infatti ho 5 punti attributo e 7 abilità al momento.

[ulukaii]

AUGURI E BUON NATALE

l'ho appena iniziato, ma per adesso su PS5 dove c'è SOLO la performance mode a 60 fps ma a me sembra 30 fps e poi il tipo è lento nei movimenti, sembra impedito, legnoso (ho sistemato già nei comandi la velocità delle levette): il menu è confusionario da matti(è da rifare da capo), poi di colore tutto rosso non si sa per quale motivo, per adesso no bug a parte DEX che passa attraverso gli ascensori e i tizi morti che si autorianimano da soli .
Sì, su PS c'è solo performance mode, con target a 60 fps. Solo su Series X al momento c'è performance e quality.

Fra le varie news spazzatura anche questa mi pare ci fosse finita.

cmq mi sembra di aver letto che la versione ps4 è stata nerftata con l'ultima patch e adesso funziona. mi chiedo, sempre se vero perchè non farlo 2 settimane fa. ma forse già lo so.
Su console, da changelog, han lavorato sulla gestione della memoria, quindi avranno tagliato sullo streaming, in modo da scaricare il più possibile e ridurre i crash sulle old-gen. Su Series X di crash non ne ho mai avuti, questo va detto seppur si tratti di una versione emulata della One e lato pratico non ho visto differenze rispetto alla 1.05, dove appunto avevo notato variazioni nel lod sulla distanza soprattutto alla guida o in aree della città dove la scena è decisamente complessa a livello strutturale.

Mi è però capitata un paio di volte una cosa che finora non m'era mai successa: se mi schianto con un veicolo, in particolare in una moto perché così possono finire a terra lontano dal veicolo stesso, quando mi rialzo per un po' mi nuovo lentamente, più lentamente del normale, e anche l'attivazione della corsa non funziona (non sente la pressone del tasto). Non è dato da danno subito o altro, prima (fino alla 1.05) finivi a terra, subivi danno, ti rialzavi e amen. Perché avevo pensato che potesse essere una sorta di effetto caduta, ma se mi faccio investire, finisco a terra, subisco danno, mi rialzo e mi muovo normalmente. Quindi non è dovuto a quello.

[NighTGhosT]

Auguri di Buon Natale a tutti Voi :)


Anche a voi e famiglie :)


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[JuanCarlos]

Mi è però capitata un paio di volte una cosa che finora non m'era mai successa: se mi schianto con un veicolo, in particolare in una moto perché così possono finire a terra lontano dal veicolo stesso, quando mi rialzo per un po' mi nuovo lentamente, più lentamente del normale, e anche l'attivazione della corsa non funziona (non sente la pressone del tasto). Non è dato da danno subito o altro, prima (fino alla 1.05) finivi a terra, subivi danno, ti rialzavi e amen. Perché avevo pensato che potesse essere una sorta di effetto caduta, ma se mi faccio investire, finisco a terra, subisco danno, mi rialzo e mi muovo normalmente. Quindi non è dovuto a quello.

Uhm... Io credo di averlo avuto fin dall'inizio (su PC), ma forse mi sbaglio. Mi hanno investito solo un paio di volte perché attraversavo a caso :asd:

Per quanto riguarda William Gibson, per me è un idolo, se volete vi faccio una foto alla mia libreria :asd: però al netto del tipo che gli risponde che vabbè, è incommentabile, il discorso è più ampio di "È William Gibson, ha ragione lui".

Pauline Kael, che ai tempi era probabilmente la più stimata critica cinematografica del mondo, scrisse di 2001: Odissea nello Spazio "the most unimaginative plot ever".

[ulukaii]

Uhm... Io credo di averlo avuto fin dall'inizio (su PC), ma forse mi sbaglio. Mi hanno investito solo un paio di volte perché attraversavo a caso :asd:
Se ti investono non succede, devi proprio volar via dalla moto e finire a terra. A quel punto può innescarsi la "modalità bradipo".

Da inizio gioco fino alla 1.06 hai voglia volte in cui son stato investito a piedi o mi son sfracellato contro qualcosa, uso praticamente sempre la moto perché la trovo più gestibile rispetto all'auto (specie se devo evitar di investire tonnellate di persone) e poi perché in terza posso gustarmi gli shorts della mia V.

[Njk00]

Ok finito dopo 80.5 ore. Fatte tutte le side quest e diversi contratti piu' i tarocchi.

Che dire, grafica strabiliante, ma fisica e collisioni da rifare. Cosi' come il sync audio completamente sfasato. Bug si ma non da bloccare quest o da far smadornare.
Mi e' piaciuto si', capolavoro, no.

Voto 7.5.

Comunque non ho capito il mio finale
Ho preso il path Sun, ovvero andato con Rogue e scelto di sacrificare Johnny. Ma chi e' il tizio con gli occhi blu e non ho capito che cosa va a fare V sul casino' spaziale.

[fraussantin]

Sì, su PS c'è solo performance mode, con target a 60 fps. Solo su Series X al momento c'è performance e quality.


Su console, da changelog, han lavorato sulla gestione della memoria, quindi avranno tagliato sullo streaming, in modo da scaricare il più possibile e ridurre i crash sulle old-gen. Su Series X di crash non ne ho mai avuti, questo va detto seppur si tratti di una versione emulata della One e lato pratico non ho visto differenze rispetto alla 1.05, dove appunto avevo notato variazioni nel lod sulla distanza soprattutto alla guida o in aree della città dove la scena è decisamente complessa a livello strutturale.

Mi è però capitata un paio di volte una cosa che finora non m'era mai successa: se mi schianto con un veicolo, in particolare in una moto perché così possono finire a terra lontano dal veicolo stesso, quando mi rialzo per un po' mi nuovo lentamente, più lentamente del normale, e anche l'attivazione della corsa non funziona (non sente la pressone del tasto). Non è dato da danno subito o altro, prima (fino alla 1.05) finivi a terra, subivi danno, ti rialzavi e amen. Perché avevo pensato che potesse essere una sorta di effetto caduta, ma se mi faccio investire, finisco a terra, subisco danno, mi rialzo e mi muovo normalmente. Quindi non è dovuto a quello.

Ma può essere che sia voluto , per dare "realismo" all'incidente e non ti funzionava per qualche strano motivo.

Sinceramente mi è capitato più volte di essere investito attraversando la strada o di vare capitomboli con la moto .. ma non ci ho mai fatto caso.

Ora però è qualche giorno che non ci gioco non ho provato la patch.

[goma76]

Ok finito dopo 80.5 ore. Fatte tutte le side quest e diversi contratti piu' i tarocchi.

Che dire, grafica strabiliante, ma fisica e collisioni da rifare. Cosi' come il sync audio completamente sfasato. Bug si ma non da bloccare quest o da far smadornare.
Mi e' piaciuto si', capolavoro, no.

Voto 7.5.

Comunque non ho capito il mio finale
Ho preso il path Sun, ovvero andato con Rogue e scelto di sacrificare Johnny. Ma chi e' il tizio con gli occhi blu e non ho capito che cosa va a fare V sul casino' spaziale.
Che voto gli avresti dato a prescindere dai bug?

[jack_the_kayman]

https://i.imgur.com/Ls3lT9v.gif

Buon Natale a tutti ragazzi :D

[wolf74]

Auguri a tutti voi ed alle vostre famiglie!

[Skelevra]

Domanda di lore causata dal Chianti per chi ha finito il gioco:

Ma alla fine dei giochi il Mikoshi a che serve? Cioe perche usarlo per "uccidere" una persona? Fai prima ad ucciderla normalmente. Avevano Jhonny li su una sedia, perchè intrappolarlo e non sparargli e basta? E poi, perchè quel salame di Saburo Arasaka non ha utilizzato il Mikoshi per spostare la propria anima in un altro corpo e non morire come un tordo?


:stordita:

[NighTGhosT]

Domanda di lore causata dal Chianti per chi ha finito il gioco:

Ma alla fine dei giochi il Mikoshi a che serve? Cioe perche usarlo per "uccidere" una persona? Fai prima ad ucciderla normalmente. Avevano Jhonny li su una sedia, perchè intrappolarlo e non sparargli e basta? E poi, perchè quel salame di Saburo Arasaka non ha utilizzato il Mikoshi per spostare la propria anima in un altro corpo e non morire come un tordo?


:stordita:


Ehhh...dipende dal finale che scegli....e non aggiungo altro :D

Aggiungo, per la prima domanda......ci sono cose peggiori della morte...come il Mikoshi....una prigione di anime, creato dall’Arasaka x potere interrogare e piegare al proprio volere le anime dei morti. ;)


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[Therinai]

https://www.spaziogames.it/il-padre-del-cyberpunk-william-gibson-boccia-cyberpunk-2077-i-fan-non-capisce-il-genere/?amp


Tutto ciò è bellissimo !
Io l'avevo detto che Gibson non sarebbe stato contento di questa roba :asd:
Ma avevo anche detto che ci saremo trovati a giocare a cyberbug :read:
No vabbè, premio mongolino d'oro a sto tizio...

Oh ragà ma quanto scrivete!!!!

Mi sono fermato al messaggio di Therinai in cui dice che Panam non è figa, li ho smesso di leggere:

Therinai, dobbiamo parlare :D:D:D
:rotfl:
No ma ti dirò, l'ho rivalutata, mi sono reso conto che nelle misisoni in cui ce l'ho vicina passavo il tempo a guardarle il culo, insomma se una volta cade l'occhio ok, ma se diventa un chiodo fisso evidentemente la tipa non è male :asd:
Mo sto portando avanti le sue side quest, ma non pensate male, il fine non è bombarla...
L'ho fatta proprio ieri... Mmm forse perché non avevi i punti sufficienti per uscire dal lato sicuro sottoterra, alla fine si esce proprio da una fognatura senza essere visti sarai uscito da dove sei entrato e quella parte sarà buggata.
Mah, io sono entrato da quel canale e da lì sono uscito, non ricordo più se erano necessari punti, ma se servivano per forza di cose dovevo averli, altrimenti non sarei potuto entrare e avrei preso un'altra strada :rolleyes:

[Skelevra]

Ehhh...dipende dal finale che scegli....e non aggiungo altro :D

Aggiungo, per la prima domanda......ci sono cose peggiori della morte...come il Mikoshi....una prigione di anime, creato dall’Arasaka x potere interrogare e piegare al proprio volere le anime dei morti. ;)


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Ma in realtà ne ho fatti due e visto gli altri ma sta cosa mica l'ho capita, mi sembra molto "fuffosa" la spiegazione della prigione dell'anima peggio della morto :mbe:

[fraussantin]

Cmq le pubblicità in giro per night city sono molto attuali :asd:

Non guardo mai la TV, oggi a casa dei miei in TV ho visto lo spot nuvenia , giuro mi son venuti a mente quegli spot assurdi dell'ascensore principale :asd:

[NighTGhosT]

Ma in realtà ne ho fatti due e visto gli altri ma sta cosa mica l'ho capita, mi sembra molto "fuffosa" la spiegazione della prigione dell'anima peggio della morto :mbe:


Bhe... uccidere il corpo per intrappolare l’anima in una prigione eterna, è decisamente peggio della morte. Fatti il finale Arasaka....che a quanto ho visto, ti manca. :)


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[filibs]

Comunque non ho capito il mio finale
Ho preso il path Sun, ovvero andato con Rogue e scelto di sacrificare Johnny. Ma chi e' il tizio con gli occhi blu e non ho capito che cosa va a fare V sul casino' spaziale.

Benvenuto nel club, finale apertissimo.. :asd: tra l'altro avendo fatto tutte le side quest avresti potuto vederli tutti volendo.. Comunque se hai letto le email nella casa da ricco di V, il sig. B non si sa chi sia, ma pare che ti abbia commissionato una specie di rapina al Crystal Palace.

Ehhh...dipende dal finale che scegli....e non aggiungo altro :D

Aggiungo, per la prima domanda......ci sono cose peggiori della morte...come il Mikoshi....una prigione di anime, creato dall’Arasaka x potere interrogare e piegare al proprio volere le anime dei morti. ;)


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Non anime ma costrutti, engrammi, come dice anche Alt il soulkiller distrugge l'anima.

[NighTGhosT]

Benvenuto nel club, finale apertissimo.. :asd: tra l'altro avendo fatto tutte le side quest avresti potuto vederli tutti volendo.. Comunque se hai letto le email nella casa da ricco di V, il sig. B non si sa chi sia, ma pare che ti abbia commissionato una specie di rapina al Crystal Palace.


Non anime ma costrutti, engrammi, come dice anche Alt il soulkiller distrugge l'anima.


si...ma ascolta bene Johnny, quando racconta che a un tratto mentre era la’ che parlava con Saburo, si è ritrovato nel Mikoshi...si sono engrammi o costrutti, ma tu rimani senziente...quindi è come se il Mikoshi fosse una prigione di anime, a tutti gli effetti. E grazie al progetto Relic, possono essere impiantate in altri corpi...portando di fatto all’immortalità di un individuo. :)


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[Peter.B]

Aggiornamento: 65 ore di gameplay, Fatti tutti gli incarichi, secondarie e contratti (per essere precisi me ne mancano 4 per il 100%).

Purtroppo la parte ruolistica di questo gioco è davvero mediocre per quanto mi riguarda.

I nemici hanno resistenze/debolezze solo apparenti perché sono riuscito senza difficoltà (gioco a livello molto difficile) a completare tutte le quest (principali e non) tutte allo stesso identico modo. Entro furtivo, hacking contagio/riavvia ottiche/riavvio sistema, 5 minuti e fatto, qualsiasi sia il tipo di mob che mi ritrovo è uguale e quest completata.

Loot alla lunga davvero stucchevole, infatti non sto più raccogliendo nulla da ore.

Menù di navigazione inventario, abilità ecc da incubo. Organizzato in maniera confusionaria e dispersiva. Qui devono assolutamente ridisegnarlo.

Mancanza della modalità "nuova partita +" che non ho capito perché ogni volta che fanno uscire un nuovo gioco non la mettono subito ma devono sempre farlo mesi e mesi dopo. Mistero.

Cyberpsicopatici una delusione! 17 mini-boss-fight che potevano essere interessanti come gameplay e invece di una banalità sconcertante. Finite tutte liquidando il tizio con un riavvio di sistema in 8 secondi, poi raccogli lo shard, invia il messaggio e fine.

Combattimento corpo a corpo da incubo e qui non argomento nemmeno perché penso che tutti voi vi siate cimentati almeno una volta in questa macabra pratica :D

Mi aspettavo ben altro spessore come gioco di ruolo (visto che è venduto come tale) ma si discosta ben poco dal resto dei giochi che sfregiano il genere gdr così tanto per moda.

Il gioco non fa schifo per carità, ma mi aspettavo moolto di più. Voto 7- :sofico:

Io sono a più di 40 ore e la penso come te. Come GDR va bocciato, non funziona nulla, è molto sparametrato e sbilanciato. Ora, il problema non si porrebbe se il gioco fosse stato spacciato per anni come un action con elementi GDR, ma qui è avvenuto l'esatto opposto, è palesemente un action con qualche elemento GDR, come tanti se ne sono visti in passato. Con Cyberpunk il CDPR ha dimostrato di non saper assolutamente sviluppare GDR veri e propri, anche perché i Witcher erano giochi su licenza e quindi un binario dovevano seguirlo per forza, ma qui potevano sbizzarrirsi come meglio volevano e hanno toppato alla grande.

[filibs]

... cut ...
In tutto questo non hai scritto quello che secondo me é il difetto piú grande del gioco (o forse l'hai scritto in altri post)ovvero che i finali non sono influenzati in minima parte dalle scelte effettuate ma solo dal fatto di aver completato alcune quest, di fatto dopo aver scoperto di aver visto tutti e 4 finali con la prima run mi é passata la voglia d iniziare la seconda..:stordita:

si...ma ascolta bene Johnny, quando racconta che a un tratto mentre era la’ che parlava con Saburo, si è ritrovato nel Mikoshi...si sono engrammi o costrutti, ma tu rimani senziente...quindi è come se il Mikoshi fosse una prigione di anime, a tutti gli effetti. E grazie al progetto Relic, possono essere impiantate in altri corpi...portando di fatto all’immortalità di un individuo. :)


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Si certo, il risultato non cambia. ;)

[fraussantin]

Io sono a più di 40 ore e la penso come te. Come GDR va bocciato, non funziona nulla, è molto sparametrato e sbilanciato. Ora, il problema non si porrebbe se il gioco fosse stato spacciato per anni come un action con elementi GDR, ma qui è avvenuto l'esatto opposto, è palesemente un action con qualche elemento GDR, come tanti se ne sono visti in passato. Con Cyberpunk il CDPR ha dimostrato di non saper assolutamente sviluppare GDR veri e propri, anche perché i Witcher erano giochi su licenza e quindi un binario dovevano seguirlo per forza, ma qui potevano sbizzarrirsi come meglio volevano e hanno toppato alla grande.Esattamente.
Lo miglioreranno , ma non penso che riusciranno a sistemarlo completamente. Bisognerebbe cominciare col togliere tanta roba inutile e farlo farebbe storcere il naso a molti. Troppe armi troppo diverse , alcune senza senso , altre op .

Ormai è andato .

Speriamo che almeno riescano a pulirlo e sistemare l'ia.

Purtroppo serviranno 5 anni per vedere un altro loro gioco sperando che imparino dai loro errori.

[Peter.B]

Purtroppo toccherà aspettare almeno 5 anni di sicuro per vedere un altro loro lavoro, ma sicuramente si comporteranno in modo molto diverso, anche perché il casino è stato grande, addirittura ora è stata anche confermata la class action.

[ulukaii]

Ma può essere che sia voluto , per dare "realismo" all'incidente e non ti funzionava per qualche strano motivo.

Sinceramente mi è capitato più volte di essere investito attraversando la strada o di vare capitomboli con la moto .. ma non ci ho mai fatto caso.

Ora però è qualche giorno che non ci gioco non ho provato la patch.
Nope, non credo. Ci sono quest dove devi anche accompagnare NPC che hanno problemi a muoversi perché menomati o pestati a sangue e non sono conciati così e, come minimo, ci dovrebbe essere anche un indizio lato movimento telecamera e/o effetti, cosa che non è presente, o quantomeno farlo anche in altre condizioni, come cadute da altezze o investimenti, che non avviene.

Io credo che il gioco "pensa" che io sia ancora in sella e fa muovere il personaggio con la stessa "lentezza" come se io muovessi l'orientamento della motocicletta, non so se ho reso l'idea, ma se vi capita ve ne accorgete e sono quasi sicuro sia un bug, non un comportamento voluto, perché in caso contrario non sarebbe stato implementato così (e prima della 1.06 non c'era).

[MexierJr]

Nope, non credo. Ci sono quest dove devi anche accompagnare NPC che hanno problemi a muoversi perché menomati o pestati a sangue e non sono conciati così e, come minimo, ci dovrebbe essere anche un indizio lato movimento telecamera e/o effetti, cosa che non è presente, o quantomeno farlo anche in altre condizioni, come cadute da altezze o investimenti, che non avviene.

Io credo che il gioco "pensa" che io sia ancora in sella e fa muovere il personaggio con la stessa "lentezza" come se io muovessi l'orientamento della motocicletta, non so se ho reso l'idea, ma se vi capita ve ne accorgete e sono quasi sicuro sia un bug, non un comportamento voluto, perché in caso contrario non sarebbe stato implementato così (e prima della 1.06 non c'era).

Tutti gli "status" presentano un'icona accanto alla barra della vita. Da come lo descrivi sono abbastanza convinto che sia un bug, ma magari prova a vedere se compare qualche icona se ti ricapita.

[ulukaii]

Tutti gli "status" presentano un'icona accanto alla barra della vita. Da come lo descrivi sono abbastanza convinto che sia un bug, ma magari prova a vedere se compare qualche icona se ti ricapita.
Sì, dimenticavo di citare anche quello, hai fatto bene a precisarlo, e no, non c'era indicazione.

Tra l'altro sto cercando di replicarlo proprio ora, ma non ci riesco :stordita:

[fraussantin]

Sì, dimenticavo di citare anche quello, hai fatto bene a precisarlo, e no, non c'era indicazione.

Tra l'altro sto cercando di replicarlo proprio ora, ma non ci riesco :stordita:

Allora è uno dei tanti bug!

[stgww]

Domanda su come sbloccare un finale

Volevo provare quello solo con Johnny, ho la mia relazione al 60%, le misssioni chippin in e collegate le ho già fatte, non c'è modo di aumentare la relazione?


Grazie

[ulukaii]

Allora è uno dei tanti bug!
Si, ma a sto punto voglio cercar di capire cosa possa innescarlo. Come ho cercato di capire perché la mia V non ti toglie più le mutande.

[Therinai]

Si, ma a sto punto voglio cercar di capire cosa possa innescarlo. Come ho cercato di capire perché la mia V non ti toglie più le mutande.

Eh... forse è il caso che tu ti faccia qualche domanda :asd:

[fraussantin]

:rotfl:

[Raven]

Il gioco non fa schifo per carità, ma mi aspettavo moolto di più. Voto 7- :sofico:

Lo trovi mediocre solo perché non puoi goderlo con l'RT! (semicit.) :O
(giuro, ho trovato gente che lo ha scritto davvero! :asd: )

[bonzoxxx]

Eccallà, non entro nel furgone con Panam in "riders on the storm"

E ora?

Risolto, fortuna salvo MOLTO spesso

[alexbilly]

Si, ma a sto punto voglio cercar di capire cosa possa innescarlo. Come ho cercato di capire perché la mia V non ti toglie più le mutande.Avrà impiantato l'innesto "figa di legno"

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[bonzoxxx]

Ahahahahha

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[ulukaii]

No, è stata la prima cosa che ho controllato, è un bug sicuro :O

Tra l'altro è anche quello più pesante che ho beccato in ambito dinamiche di gioco, almeno al momento.

[bonzoxxx]

e niente, mix riders on the storm buggata

ho trovato Saul subito nel sotterraneo ma non me lo "sblocca", devo necessariamente seguire le istruzioni altrimenti non mi fa andare avanti

[GoFoxes]

Deus Ex si finiva attuando la stessa tattica dall'inizio alla fine e i finali erano decisi da una scelta nell'ultima mezz'ora

Voi state male. Mi ri-eclisso, per la vostra gioia, torno a giocare che è meglio che leggere queste castronerie.

[Therinai]

e niente, mix riders on the storm buggata

ho trovato Saul subito nel sotterraneo ma non me lo "sblocca", devo necessariamente seguire le istruzioni altrimenti non mi fa andare avanti

Confermo, la sto facendo anche io questa missione ed è una merda di bug, per una volta che mi ero impegnato a fare tutto stealth, siccome non riuscivo ad andare avanti per via dei bug ho ucciso tutti per potermi muovere liberamente e capire come andare avanti... comunque alla fine a forza di andare avanti e indietro sono riuscito a triggerare lo script e ad andare avanti

[Raven]

Sisi me lo hanno già detto anche personalmente :sofico:

:doh: :doh: :doh:

[Raven]

Deus Ex si finiva attuando la stessa tattica dall'inizio alla fine e i finali erano decisi da una scelta nell'ultima mezz'ora


ehm... deus ex (che c'entra, poi?) è un gioco di VENTI ANNI FA! :fagiano:

[Darkless]

Deus Ex si finiva attuando la stessa tattica dall'inizio alla fine e i finali erano decisi da una scelta nell'ultima mezz'ora


Pure Masse Effect, e detiene il record del finale decisno negli ultimi 30 secondi :asd:

[Rumpelstiltskin]

Scusate, mi sapete dire come si sblocca il talento meccanico provetto?

uppete

[fraussantin]

Pure Masse Effect, e detiene il record del finale decisno negli ultimi 30 secondi :asd:Mass effect ( la prima triologia)con tutti i difetti del mondo , aveva una bella trama e dei personaggi veramente interessanti.

Spero che arrivi una remastered degna , e sarà mia.

[JuanCarlos]

Io penso che il tempo rende tutto un po' migliore, e certi giochi entrano "nel mito" perché ai loro tempi offrivano possibilità fuori dal comune.

Detto questo, io sono poco oltre le 30 ore e credo che alcune delle cose che ha scritto Dotto Raus siano incontrovertibili. Poi ognuno gli da un peso diverso, è chiaro.

L'inventario è incasinato, e nonostante il gioco offra tantissimo in termini di giocabilità, è vero al tempo stesso che ci sono meccaniche che "rompono" il gioco, perché lo rendono troppo semplice. O forse è il gioco che è troppo semplice in generale, visto che c'è chi spara e si lamenta che sparando è facile, chi affetta e dice che le katane sono OP e chi usa hacking e crede che renda il gioco troppo sbilanciato :asd: :asd: però in ogni caso qualcosa non funziona perfettamente.

Che questo significhi che la parte ruolistica sia assente però non lo capisco, o almeno dobbiamo accordarci su cosa significhi. Un gioco che ti fa approcciare ogni missione in base al percorso che hai scelto, è fortemente strutturato in senso narrativo e ha un mucchio di outcome diversi anche per la singola quest, ha una miriade di subquest che ampliano il mondo di gioco, ha un level design decisamente sopra la media, con varianti diverse per ogni approccio... non è ruolistico? Cos'è un GDR, allora? Dovevano mettere la pausa tattica come Dragon Age Inquisition? :asd:

I voti per me lasciano il tempo che trovano, però sarei curioso (in maniera genuna, non è una poemica perché davvero non mi interessa), se si da 7- a questo gioco, di sapere quanto dareste a Fallout (3 o 4, non NV), a Skyrim o a Dragon Age (senza arrivare a mass Effect)

[fraussantin]

Eheh ma i voti sono personali. La mia intenzione è esprimere un mio parere non convincere l'umana stirpe che quello che dico sia giusto. Poi uno legge le mie argomentazioni e si fa una propria idea. Non cerco sicuramente approvazione. Per me un gioco gdr che è rotto (rotto tanto) nella parte gdr già tanto che gli ho dato 7 :sofico:

Mai scritto che non ha elementi gdr cp77. Io ho scritto che ha elementi gdr mediocri e rotti. Se mi vendi un gioco GDR con elementi ACTION e poi mi ritrovo in mano un gioco in cui la parte migliore del gioco sono le sezioni FPS c'è qualcosa che non va :DIn verità fa schifo anche , anzi proprio la parte FPS.

Secondo me l'arrosto è proprio nel aver voluto fare "tutto".

[Therinai]

Regà secondo me state sbarellando, state andando proprio fuori strada... cp2077 è un capolavoro a patto che siate dei fanatici della cultura cyber più in generale... io lo sono e lo adoro, ma se mi fermo un attimo, decontestualizzo cp2077 dal panorama cyber e lo valuto da un punto di vista meramente tecnico (videogioco action-rpg), il risultato è un 7/10 con outlook positivo perché penso che miglioreranno le cose con le future patch, con un supporto di lunga durata che penso CDPR garantirà al gioco. Ma non mi trovo di fronte a un capolavoro ne a niente di innovativo.
E per inciso per me il limite di cp2077 non sono i bug, ma il disegno di gioco generale che non fa altro che pescare elementi già visti in passato in altri giochi, miscelandoli con risultati mediocri (dove con mediocri intendo "nella media", a scanso di equivoci).
Hanno fato un minestrone dal mio punto di vista.
Insomma per quel che mi riguarda possono anche regalarmi il DLC "orgia con judy e panam in VR" (e avrete notato che potrei dare uno stipendio intero per una cosa del genere :asd: ) ma, come già detto in precedenza, quando voglio le fette di prosciutto dagli occhi le alzo e vedo e valuto oggettivamente :rolleyes:

Long story short (dal mio punto di vista): cp2077 vale 7/10 al netto dei bug che suppongo verranno sistemati nel giro di 1 anno. Resta ovviamente invariabile il game design, ragion per cui il gioco anche con patch e DLC gratuiti non andrà oltre gli 8/10. Potrei consigliarlo ma con almeno due riserve (capacità di sopportare i bug e passione per il contesto cyberpunk).

[Raven]

Se mi vendi un gioco GDR con elementi ACTION e poi mi ritrovo in mano un gioco in cui la parte migliore del gioco sono le sezioni FPS c'è qualcosa che non va :D

Il problema sta qua... il marketing che ha scazzato completamente... ;) Il gioco in sé è tantissimissima roba, ci mancherebbe, ma non è quello che hanno promesso in più punti (vedi esempio qua sotto)...

https://i.imgur.com/p3szH6n.png

[bonzoxxx]

Confermo, la sto facendo anche io questa missione ed è una merda di bug, per una volta che mi ero impegnato a fare tutto stealth, siccome non riuscivo ad andare avanti per via dei bug ho ucciso tutti per potermi muovere liberamente e capire come andare avanti... comunque alla fine a forza di andare avanti e indietro sono riuscito a triggerare lo script e ad andare avanti

Bisogna fare per forza cosi. Oh niente, non la da eh..


Insomma per quel che mi riguarda possono anche regalarmi il DLC "orgia con judy e panam in VR" (e avrete notato che potrei dare uno stipendio intero per una cosa del genere :asd: )

Fossi in te, una mail la manderei a CDPR sia mai gli sia da ispirazione.. e mi compro il visore anche io :D:D:D

[MexierJr]

Tanto per variare un po' il discorso:

Quali sono le vostre armi preferite?
Quali sono i vostri cyberware preferiti?
Quali sono i vostri hack preferiti?
Quali sono le vostre auto preferite?
Quali sono le vostre moto preferite?

[Therinai]

Bisogna fare per forza cosi. Oh niente, non la da eh..

Massì, in qualche modo si va avanti, certo che allo stato attuale è necessario avere svariati save fatti in diversi punti ed essere pronti a ricaricare in caso di bug che inceppa una missione.

Fossi in te, una mail la manderei a CDPR sia mai gli sia da ispirazione.. e mi compro il visore anche io :D:D:D

Sono certo che stanno lavorando ad una versione VR del gioco. Non penso che arriveranno ad una versione XXX estrema :asd: Ma chissà , magari con qualche mod vedremo anche questo :oink:

[demiurgous]

Il problema sta qua... il marketing che ha scazzato completamente... ;) Il gioco in sé è tantissimissima roba, ci mancherebbe, ma non è quello che hanno promesso in più punti (vedi esempio qua sotto)...

https://i.imgur.com/p3szH6n.png

ma hai fatto varie prove in diverse missioni ricaricando i salvataggi e capendo come diverse scelte influenzino l'outcome delle missioni e quindi come cambia il mondo di gioco ed i rapporti con i personaggi principali?

Chiedo perchè ho la sensazione che per "scelte che influenzano" molti si aspettino una roba plateale nei dialoghi con tanto di icone :) o :( vicino alle righe di testo
Roba alla Dragon Age Origins o Detroit Become Human, per capirci.
Ecco, chi ha giocato ai giochi di CDPR saprà che per loro non funziona così.
Lasciano al giocatore la possibilità di fare e non fare determinate azioni e in base a cosa si fa o non si fa cambiano le interazioni con i personaggi e gli eventi di gioco, nei dialoghi idem, a seconda delle opzioni che scegliamo si attiva una "ramificazione" che porta a diversi esiti, però è tutto "nascosto" senza icone a guidare...

Ieri sera ho fatto una missione così e l'ho ricaricata tipo 5 o 6 volte in un determinato punto per vedere bene i diversi approcci.
Qualche giorno fa ulukaii aveva descritto molto molto bene le almeno 10 varianti possibili offerte dalla missione nel covo Maelstrom, che a seconda di come la affronti ti fai certi alleati o meno e magari sblocchi pure una romance.

Quindi, prima di credere che quella frase sia l'ennesima promessa non mantenuta o l'ennesima sparata iperbolica da mktg, direi che aspetto di finire il gioco o che lo abbia finito uno come ulukaii e ci dia sua impressione a riguardo :asd:

[JuanCarlos]

Visto che il game design è mediocre (nella media), mi aspetto una lista di almeno 10-20 titoli che ricreano efficacemente E in ambito open world il design alla Deus Ex, ovvero la possibilità offerta al giocatore di approcciare, affrontare e completare la missione in più modi in base all'approccio scelto e alla propria build. Ovviamente, nello spirito del "nella media", è necessario pure che almeno metà di essi lo facciano meglio di CP.


Esattamente, io è per questo che avevo chiesto che voto si meriterebbero a questo punto Skyrim e Fallout.

Voglio dire, c'è un gioco (assimilabile per genere e grandezza, anche in linea generale) a CP2077 che offre più approcci? Scritto meglio? Le cui scelte hanno conseguenze più nette? Le cui sidequest sono integrate in questo modo con il mondo di gioco? C'è un gioco in prima persona che offre delle dinamiche RPG migliori?

Perché a me, con le dovute proporzioni perché è un gioco infinitamente più "piccolo" viene in mente solo Bloodlines.

Se poi vogliamo dire che il gioco è fallimentare perché ci sono i bug e l'inventario è incasinato... ragazzi se avete a casa una copia di Fallout guardatevi allo specchio, io non lo so :asd: :asd: ma senza polemica, credo davvero che ci si stia facendo trasportare dalla situazione.

[fraussantin]

Visto che il game design è mediocre (nella media), mi aspetto una lista di almeno 10-20 titoli che ricreano efficacemente E in ambito open world il design alla Deus Ex, ovvero la possibilità offerta al giocatore di approcciare, affrontare e completare la missione in più modi in base all'approccio scelto e alla propria build. Ovviamente, nello spirito del "nella media", è necessario pure che almeno metà di essi lo facciano meglio di CP.
.
Basta il catalogo Ubisoft con tutti i far cry , tutti i nuovi assassin creed a pure I vecchi e molti altri giochi per arrivare a quel numero.

Poi ... Non arrivano alla qualità di Deus ex? , No ci stanno proprio lontani..

Ma perchè ci arriva questo? Dai su ..

E la ciliegina sulla torta è la perculatina a Ubisoft che hanno fatto con la torre nelle badlands.. ..

[Therinai]

Visto che il game design è mediocre (nella media), mi aspetto una lista di almeno 10-20 titoli che ricreano efficacemente E in ambito open world il design alla Deus Ex, ovvero la possibilità offerta al giocatore di approcciare, affrontare e completare la missione in più modi in base all'approccio scelto e alla propria build. Ovviamente, nello spirito del "nella media", è necessario pure che almeno metà di essi lo facciano meglio di CP.

Rileggi cosa ho scritto... ho detto che è mediocre il minestrone di elementi presi da altri giochi che nel complesso compongono il game design di CP2077
20 esempi non te li faccio neanche se mi paghi :asd:
Ma te ne faccio uno fuori dal coro visto che continuate a martellare i testicoli con sto deus EX: The Phantom Pain.
Un fantastico esempio di totale libertà nell'affrontare le missioni (e di spaccamento di palle generale :asd: )
Poi vien da se che fa piacere poter approcciare le misisoni in modi diversi, ma il gioco non è solo questo.

[GoFoxes]

Ho messo in eng 700 volte meglio.

Mi dispiace per chi non ci arriva, perché non sa cosa si perde, ma questo è il miglior action RPG da Bloodlines, che però asfalta come possibiltà di gameplay. E asfalta anche New Vegas in tutto. Le missioni non procedurali poi sono estremamente varie, roba che solo solo nell'atto 1 hai visto più varietà che in tutti e tre i TW, non cito Bethesda o BioWare perché sono buono.

Il level design è assurdo uno può stare anche un'ora a girare dopo aver finito anche solo un contratto, che troverà una marea di modi alternativi per finire la missione. È troppo facile? mettete a molto difficile, usate armi del menga e non rompete le scatole.

Lato narrativo, cosa di cui a me solitamente frega nulla, asfalta pure tw3, che tutti esaltano perché è un fantasy e perché si sono letti i libri, ma che non è nulla di che rispetto a Cyberpunk. I personaggi idem, niente da invidiare a quelli di TW3, con la differenza che qua ognuno può essere un doppio giochista, non ti puoi fidare di nessuno.

Lato scelte, sarò io, ma CP permette una marea di outcome che non esistevano in tw3, che viene sempre usato a paragone, quando non è nulla di che sotto quasi tutti gli aspetti, se paragonato a cp2077.

Parafrasando Gianni Agnelli, se TW3 è Pinturicchio, CP2077 è Caravaggio. Poi ok, lo shooting forse non è come quello di Call of Duty, e allora è una merda. Poi danno a me del patetico

[MexierJr]

non Ciro Bethesda

È la filiale di Napoli? :asd:

[NighTGhosT]

Mass effect ( la prima triologia)con tutti i difetti del mondo , aveva una bella trama e dei personaggi veramente interessanti.

Spero che arrivi una remastered degna , e sarà mia.


Il primo fu fantastico....il secondo bello....ma il terzo....stendiamo un velo pietoso, devo ancora digerirlo il bimbominkia spaziale. :asd:

Si vede troppo bene che il terzo ME non è stato fatto da chi ha dato origine alla serie. E fu un enorme peccato infatti.


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[GoFoxes]

Rileggi cosa ho scritto... ho detto che è mediocre il minestrone di elementi presi da altri giochi che nel complesso compongono il game design di CP2077
20 esempi non te li faccio neanche se mi paghi :asd:
Ma te ne faccio uno fuori dal coro visto che continuate a martellare i testicoli con sto deus EX: The Phantom Pain.
Un fantastico esempio di totale libertà nell'affrontare le missioni (e di spaccamento di palle generale :asd: )
Poi vien da se che fa piacere poter approcciare le misisoni in modi diversi, ma il gioco non è solo questo.

Se è un RPG il gioco è solo quello

[GoFoxes]

Ma manco per sogno :asd:

No è così, ma capisco che è dura quando ci si fossilizza solosu scelte e consuguenze narrative, cose che trovi in settordici mila giochi, tipo Man of Medan, che è un continuo scegli e paga le conseguenze delle tue scelte.

Un RPG deve permetterti di scegliere come giocare, mica altro.

[Therinai]

Se è un RPG il gioco è solo quello

Ma manco per sogno :asd:

No infatti, RPG non è sinonimo di open world e di fare tutto liberamente, sono due cose ben distinte.

Comunque mi avete rotto le palle con questi discorsi seri, proviamo a pensare a qualcosa di più smart.
Jhony per esempio, quanto è figo? Si può bombare il Jhonny ? :D
Guardate sono una fava con gli screenshot, questa pic l'ho presa non i modalità foto ma ingame ed è figo lo stesso:

https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/1663483004596210931/F45C3200502B5B83E59AAF92BAAD310FDB3820E6/

[Therinai]

Ma a proposito di Jhonny... si sa quanto ha esborsato CDPR per assoldarlo? O si conoscono altri particolari al riguardo?
La cura con cui è inserito nel gioco è allucinante.

[Claus89]

Esattamente, io è per questo che avevo chiesto che voto si meriterebbero a questo punto Skyrim e Fallout.

Voglio dire, c'è un gioco (assimilabile per genere e grandezza, anche in linea generale) a CP2077 che offre più approcci? Scritto meglio? Le cui scelte hanno conseguenze più nette? Le cui sidequest sono integrate in questo modo con il mondo di gioco? C'è un gioco in prima persona che offre delle dinamiche RPG migliori?

Perché a me, con le dovute proporzioni perché è un gioco infinitamente più "piccolo" viene in mente solo Bloodlines.

Se poi vogliamo dire che il gioco è fallimentare perché ci sono i bug e l'inventario è incasinato... ragazzi se avete a casa una copia di Fallout guardatevi allo specchio, io non lo so :asd: :asd: ma senza polemica, credo davvero che ci si stia facendo trasportare dalla situazione.

sottoscrivo

[sdrutz]

Boniiii, state boniii....
Che è Natale :)
Un augurio a tutto il forum, sia ai belli che ai brutti :)
Tié:P

[Max_R]

Esattamente, io è per questo che avevo chiesto che voto si meriterebbero a questo punto Skyrim e Fallout.

Voglio dire, c'è un gioco (assimilabile per genere e grandezza, anche in linea generale) a CP2077 che offre più approcci? Scritto meglio? Le cui scelte hanno conseguenze più nette? Le cui sidequest sono integrate in questo modo con il mondo di gioco? C'è un gioco in prima persona che offre delle dinamiche RPG migliori?

Perché a me, con le dovute proporzioni perché è un gioco infinitamente più "piccolo" viene in mente solo Bloodlines.

Se poi vogliamo dire che il gioco è fallimentare perché ci sono i bug e l'inventario è incasinato... ragazzi se avete a casa una copia di Fallout guardatevi allo specchio, io non lo so :asd: :asd: ma senza polemica, credo davvero che ci si stia facendo trasportare dalla situazione.

Togliamo la prima persona come criterio e possiamo prendere uno Shadowrun tra Dragonfall o Hong Kong :)
E si ho più di una copia di Fallout (una anche incellofanata) ma sono passati anni. Chiaro che se gioco Ultima Underworld lo contestualizzo, così come contestualizzo Fallout, ma se dopo trent'anni mi ripropongono gli stessi limiti..

[Njk00]

Che voto gli avresti dato a prescindere dai bug?

Lo stesso, 7.5

[GoFoxes]

No, non è assolutamente così.

Ok, mettiamo che non sia così: cosa fa di un gioco un RPG?

Perché la mia tesi io l'ho scritta più volte, ma non ricordo qualcuno che l'abbia confutata, solo dei lo shooting è una merda, preferivo Triss o in GTA i pedoni reagiscono.

[Spider-Mans]

Aggiornamento: 65 ore di gameplay, Fatti tutti gli incarichi, secondarie e contratti (per essere precisi me ne mancano 4 per il 100%).

Purtroppo la parte ruolistica di questo gioco è davvero mediocre per quanto mi riguarda.

I nemici hanno resistenze/debolezze solo apparenti perché sono riuscito senza difficoltà (gioco a livello molto difficile) a completare tutte le quest (principali e non) tutte allo stesso identico modo. Entro furtivo, hacking contagio/riavvia ottiche/riavvio sistema, 5 minuti e fatto, qualsiasi sia il tipo di mob che mi ritrovo è uguale e quest completata.

Loot alla lunga davvero stucchevole, infatti non sto più raccogliendo nulla da ore.

Menù di navigazione inventario, abilità ecc da incubo. Organizzato in maniera confusionaria e dispersiva. Qui devono assolutamente ridisegnarlo.

Mancanza della modalità "nuova partita +" che non ho capito perché ogni volta che fanno uscire un nuovo gioco non la mettono subito ma devono sempre farlo mesi e mesi dopo. Mistero.

Cyberpsicopatici una delusione! 17 mini-boss-fight che potevano essere interessanti come gameplay e invece di una banalità sconcertante. Finite tutte liquidando il tizio con un riavvio di sistema in 8 secondi, poi raccogli lo shard, invia il messaggio e fine.

Combattimento corpo a corpo da incubo e qui non argomento nemmeno perché penso che tutti voi vi siate cimentati almeno una volta in questa macabra pratica :D

Mi aspettavo ben altro spessore come gioco di ruolo (visto che è venduto come tale) ma si discosta ben poco dal resto dei giochi che sfregiano il genere gdr così tanto per moda.

Il gioco non fa schifo per carità, ma mi aspettavo moolto di più. Voto 7- :sofico:

due sono i problemi di cyberbugs 2077 xD

troppo hype
troppa carne al fuoco cotta in fretta e male

gioco palesemente in alpha (la ia che governa nemici, traffico, pedoni sembra l aspetto peggiore insieme ai bug e a varie scelte di gameplay discutibili o raffazzonate)

il 7 di gamespot sembra oggi forse una delle poche rece che hanno detto la verita sullo stato del gioco al lancio

hanno sbagliato a farlo uscire cosi...fra un anno forse sara IL gioco

xD facciamoci una risata..su yt ci sono centinaia di video cosi
https://youtu.be/OKo_Ysti9po
sembra piu divertente di garry mods :asd:

[Darkless]

Se è un RPG il gioco è solo quello

Quelli sono i tattici. Ritenta, sarai più fortunato.

[demiurgous]

Ok, mettiamo che non sia così: cosa fa di un gioco un RPG?

Perché la mia tesi io l'ho scritta più volte, ma non ricordo qualcuno che l'abbia confutata, solo dei lo shooting è una merda, preferivo Triss o in GTA i pedoni reagiscono.

Hai dato la tua opinione, della quale magari non frega nulla a nessuno, non è che è una gara a chi dice la verità o a chi confuta le tue tesi :asd:

Io non la penso come te perchè a mio avviso RPG è anche un gioco in cui seguire a livello di approcci, ordine delle quest e "scelte" determinati binari prefissati dallo sviluppatore, ma gestire i soli combattimenti scegliendo la tattica che voglio io, quindi plasmando classe e sviluppo del PG (o dei PG) lungo la storia in base a come voglio impostare il combat.

Se fosse come dici tu (ciò che capisco dalle tue parole) che RPG significa poter scegliere se entrare dalla porta con fucile a pompa o entrare dalla finestra e fare stealth (cosa che mi piace tanto degli RPG ben fatti, per inciso) allora tutti i JRPG e alcuni dei migliori isometrici della storia non sarebbero "RPG" :asd:

E ti dirò di più, se così fosse esisterebbero action molto più RPG di tanti RPG, come gli ultimi Batman, Sekiro...

[Cosmo2020]

due sono i problemi di cyberbugs 2077 xD

troppo hype
troppa carne al fuoco cotta in fretta e male

gioco palesemente in alpha (la ia che governa nemici, traffico, pedoni sembra l aspetto peggiore insieme ai bug e a varie scelte di gameplay discutibili o raffazzonate)

il 7 di gamespot sembra oggi forse una delle poche rece che hanno detto la verita sullo stato del gioco al lancio

hanno sbagliato a farlo uscire cosi...fra un anno forse sara IL gioco

xD facciamoci una risata..su yt ci sono centinaia di video cosi
https://youtu.be/OKo_Ysti9po
sembra piu divertente di garry mods :asd:


La recensione di gamespot veramente sosteneva motivazioni assurde ( gioco transfobico e violento mi sembra, in più il genere non piaceva al recensore ( e allora che cacchio glielo fai recensire a fare??? ), è per quello che è stata criticata.

[Claus89]

due sono i problemi di cyberbugs 2077 xD

troppo hype
troppa carne al fuoco cotta in fretta e male

gioco palesemente in alpha (la ia che governa nemici, traffico, pedoni sembra l aspetto peggiore insieme ai bug e a varie scelte di gameplay discutibili o raffazzonate)

il 7 di gamespot sembra oggi forse una delle poche rece che hanno detto la verita sullo stato del gioco al lancio

hanno sbagliato a farlo uscire cosi...fra un anno forse sara IL gioco

xD facciamoci una risata..su yt ci sono centinaia di video cosi
https://youtu.be/OKo_Ysti9po
sembra piu divertente di garry mods :asd:

è un gioco palesemente in accesso anticipato , e non sopporto di base le recensioni con i numerini, ma oggettivamente dare un voto così per un gioco del genere.....sono gli stessi dell'8 a The Last of us 2, quel gioco su ps4 liscia è un miracolo tecnico, non è il gioco perfetto ma è un gioco da 9 se vogliamo dare i votini....e Cyberpunk è un gioco da rivalutare nel tempo...

[Cosmo2020]

Io sono a 40 ore circa e onestamente per me il gioco è minimo da 8 , voto però da intendere a salire quando verranno risolti alcuni bug e se rilasceranno dlc succosi (Magari anche gratuiti per rimediare un po').

Per le motivazioni che adducete per dire che per voi è da 7 o anche meno, onestamente non riesco a bene a capire e non so bene come rispondere, ognuno dice il contrario dell'altro per evidenziare le criticità del gioco, abbiamo tutti una copia di Cyberpunk diversa mi sa.

E' chiaro che le varie "parti" che compongono cyberpunk, sono tutte già viste altrove ( Come il 99,9% dei giochi eh...) e devono essere ancora rifinite e bilanciate alla perfezione tra di loro, ma nessuna è "tragica" o "rotta" come qualcuno dice in questo post.

E' anche vero che il gioco è chiaramente uscito prima, aveva sicuramente bisogno di qualche altro mese di lavorazione, però si sta continuando ad analizzare Cyberpunk 2077 come una mera somma dei singoli pezzi che lo compongono. Alcune recensioni o opinioni hanno lo stesso zelo indagatorio dell'ispettore dell'igiene che viene a vedere se spostando tutti i mobili in negozio trova una ragnatela nascosta.

Per me questo significa non aver capito nulla dell'opera "artistica" che si ha davanti, che è palesemente più di una somma delle parti, mostra ambizione incredibile, e promette un grande futuro nel tempo se supportato correttamente.

(Ovviamente solo se i bimbominkia non fanno fallire cd project a forza di caricare video su youtube dicendo "gneee è una merda non è gta gnee" )

[Therinai]

20 esempi non puoi farli manco volendo perché non esistono, il punto è proprio quello :asd:


Beh in effetti, anche volendo manca proprio la materia prima :asd: Poi non è che ho giocato tutti i videogiochi del mondo, ma così a naso direi che non ci sono 20 titoli così :asd:

[GoFoxes]

Io ho argomentato abbondantemente. Mi sa che tu rispondi senza nemmeno leggere quello che uno scrive. Se non ti interessa quello che uno scrive non rispondere che si fa prima ��.

Un rpg è molto più di quello che hai detto tu. Se fai ste domande è evidente che non è il tuo genere. Chi ama gli rpg lo vede subito che gli elementi rpg di cp77 sono rotti. Evidentemente non lo vedi tu perché sei più tipo da action. Che non è per sminuirti sia chiaro.

Al contrario invece, ma tu hai solo scritto che le statistiche dei nemici non servono a nulla, e che usando le stessa tattica, sia per scontri normali, che per i mini boss psicopatici, si riesce ad averne la meglio in 8 secondi

Bene, per me quello che hai scritto non c'entra nulla con RPG, che per me manco è necessario si basi su statistiche. Quelli sono i tattici, per rispondere anche a darkless, i giochi tattici, soprattutto a turni si basano sulle statistiche.

Le stats e il lancio di dadi sono stati inventati proprio perché gli RPG da tavolo erano a turni e necessitavano di regole, come tutti i giochi da tavolo per forza di cose, ma erano RPG non per il combat, ma perché uno interpretava un personaggio in situazioni decise da un master, che costruiva la storia.

Io non dico che è RPG perché ti permette di entrare dalla porta col fucile a pompa o dalla finestra, quello lo permette qualsiasi Splinter Cell, io dico che è RPG quando interpreti il personaggio scelto in una storia. Tant'è che io sono ancora qua ad aspettare l'rpg che mi faccia interpretare Tyrion Lannister, cosa in cui solo Arcanum c'è andato vicino.

E proprio per questo sì, per me i jrpg non sono RPG, nonostante ci sia l'acronimo, sono il più delle volte delle visual novel o delle avventure, con combat a turni. E si, anche buona parte degli isometrici faccio fatica a considerarli RPG perché la componente RPG c'è quasi esclusivamente nel combat, e solo nell'approccio e nelle gestione del combat.

[JuanCarlos]

Togliamo la prima persona come criterio e possiamo prendere uno Shadowrun tra Dragonfall o Hong Kong :)

Però stiamo parlando di un isometrico a turni... chiariamoci, io gli Shadowrun li ho A-DO-RA-TI, per me sono assolutamente meravigliosi. Ma sarebbe un poì' semplicistico paragonare giochi così diversi, perché probabilmente se non avessero dovuto sviluppare un gioco tecnicamente tanto più avanti rispetto a un isometrico a turni, avrebbero avuto soldi, tempo e risorse umane per migliorare le dinamiche RPG.


E si ho più di una copia di Fallout (una anche incellofanata) ma sono passati anni. Chiaro che se gioco Ultima Underworld lo contestualizzo, così come contestualizzo Fallout, ma se dopo trent'anni mi ripropongono gli stessi limiti..

Fallout 1 e 2 che c'entra, li adoro pure io, mi riferivo a Fallout 3 e 4 (oltre a Skyrim), che oltre ad essere RPG in prima persona usciti buggati come lo schifo, fanno pure tutte quelle cose peggio di Cyberpunk.

[Therinai]

l'rpg che mi faccia interpretare Tyrion Lannister, cosa in cui solo Arcanum c'è andato vicino.

Ho un senso di dejavu :asd:
Come ti ho già detto quando avrò cento milioni di soldi da buttare te li darò per fare il videogioco che vuoi, per ora ti tieni quello che c'è :asd:
E per quanto puoi insistere il termine RPG è ampiamente e storicamente definito, è un termine usato per classificare, il fatto che dei giochi definiti RPG siano molto limitati o scarsi, o pessimi, eccetera non toglie il fatto che siano RPG.

[Cosmo2020]

Eh beh se per te non c'entra niente con il gdr le resistenze / debolezze dei nemici, il loro livello e il fatto che riesci a farti tutto il gioco buttando giù nemici e boss sempre con lo stesso tipo di attacco e in 8 secondi netti (il tempo di caricamento dell'hack riavvio di sistema) alzo proprio le mani perché stiamo parlando proprio in due lingue diverse. Non è sicuro nel mio interesse aprire gli occhi a nessuno ma fattelo dire senza presunzione: hai un concetto di gdr completamente errato.


Deve essere stato terribile farsi tutto il gioco così! Come rovinarsi l'esperienza.

Io per esempio se avessi scoperto questo bug mentre giocavo, non avrei più usato l'hack riavvio di sistema e avrei cambiato approccio per godermi le missioni, certo avrei storto la bocca e maledetto gli sviluppatori, ma di sicuro non mi sarei rovinato tutto il gioco che è incredibile, andando avanti a a ripetizione con l'hack ripristino in 8 secondi.

Ma forse sono strano io che sono rimasto affascinato da altro.

[Darkless]

Ho un senso di dejavu :asd:
Come ti ho già detto quando avrò cento milioni di soldi da buttare te li darò per fare il videogioco che vuoi, per ora ti tieni quello che c'è :asd:
E per quanto puoi insistere il termine RPG è ampiamente e storicamente definito, è un termine usato per classificare, il fatto che dei giochi definiti RPG siano molto limitati o scarsi, o pessimi, eccetera non toglie il fatto che siano RPG.

In realtà oramai le definizioni lasciano il tempo che trovano soprattutto se rigide e limitate come quella data in precedenza. Oramai hanno coniato un'infinità di generi e sottogeneri e francamente persino io mi son rotto il cazzo di perderci tempo, quindi rispolvero una mia vecchia massima di quando a stè discussioni ci stavo dietro:
Definire cos'è un RPG è molto difficile, per contro è abbastanza facile capire cosa non lo è.

E Buon Natale a tutti.

[cronos1990]

Direi che mi sono decisamente rotto le scatole di queste discussioni.

Tornando al discorso che facevo ieri con Pachanga su una certa quest:
La quest di "Joshua". Mi ha richiamato la tipa dicendo che aveva problemi col tipo (ovviamente non ricordo i loro nomi :asd: ), vado nel suo camerino prima di girare la Braindance che ne decreterà anche la morte... ci sono alcuni dialoghi di scelta serrati (e ne ho avuti anche mentre "eseguivo" un certo compito), e sono giunto al finale che potete vedere negli screenshot di cui metto solo il link per non spoilerare:

https://imgur.com/a/vGigzZS

[fraussantin]

Ma non è quello il problema, il problema è che gli elementi gdr di questo gioco sono terribilmente rotti e ci metti poco ad accorgertene. I nemici del gioco non hanno nessuna varietà, puoi attaccarli tutti nello stesso identico modo qualsiasi modo tu scelga. Poi aggiungi che l'ia e il bilanciamento è pessimo qui viene fuori il mio (scandaloso per alcuni) 7.

Non mi puoi vendere un gdr con queste pecche per quanto mi riguarda.

Il gioco molto presto diventa monotono perché i nemici non offrono una sfida adeguata. E gioco a molto difficile che cambia ben poco le cose visto che l'unica cosa che cambia è il danno che i mob ti fanno. L'ia rimane creatina nella stessa identica maniera.Alcune cose , come appunto il riavvio ci metteranno poco a sistemarle . Son cose che capitano in tutti gli RPG , il problema è a trovare una tara corretta a tutta quella roba. E in tutte quelle missioni .

[Jon Irenicus]

Massi alla fine l'importante è che sia un buon gioco...
Che poi sia il 45% di rpg, piuttosto che il 10 volte pi greco, o 20 volte il logaritmo in base 10 di e alla ottava o un full 100% con con patate (e mi pare che di patate CP ne abbia), beh, mi pare meno importante...
Diamine, ho visto la gente non essere d'accordo nemmeno sulla definizione di roguelike che sarebbe molto più semplice (e ha anche un tentativo piuttosto interessante rigoroso di definizione, anche tutt'altro che non accettato da tutti, e infatti ha qualcosa di discutibile).
Figuriamoci definire un rpg per filo e per segno.

Personalmente non ritengo l'uso delle statistiche imperativo per fare un crpg, per quanto in genere apprezzi gli esponenti che ne fanno uso anche massiccio.

Adesso la sparo e so che in molti non saranno d'accordo: Stalker per me è più vari alcuni titoli detti rpg... Sicuro più degli hack&slash che sono pieni di statistiche e vengono chiamati rpg pure quelli.

Sul fatto che si interpreti un ruolo o meno, dipende.
Se si intende avere un gioco che dà la massima libertà di azione e fa fare il personaggio che si vuole... Ok. Sicuramente nobile scopo.
Ma può anche essere che si debba interpretare qualcuno con delle limitazioni, chessò, puoi fare il guerriero, il mago, il druido, il ladro mago lich necro zoofilo... E basta. E' più limitato sicuro. Ma sempre di ruolo è. Sta anche nelle aspettative e in che si cerca. Pure gli rpg cartacei pongono dei limiti... Per dire in D&D uno fa l'avventuriero, non fa il mercante (e parlo io che l'unica volta che ho masterizzato ho anche messo un po' di questa possibilità nella campagna :asd:).
Per arrivare al Witcher dove interpreti Geralt e basta. Non sarà l'rpg più rpg che esista, ma l'appellativo rpg glielo concedo senza problemi.

PS: scusa Cronos, ho letto dopo che ho postato, ormai l'ho detta e son d'accordo che è un discorso noioso.

[GoFoxes]

Eh beh se per te non c'entra niente con il gdr le resistenze / debolezze dei nemici, il loro livello e il fatto che riesci a farti tutto il gioco buttando giù nemici e boss sempre con lo stesso tipo di attacco e in 8 secondi netti (il tempo di caricamento dell'hack riavvio di sistema) alzo proprio le mani perché stiamo parlando proprio in due lingue diverse. Non è sicuro nel mio interesse aprire gli occhi a nessuno ma fattelo dire senza presunzione: hai un concetto di gdr completamente errato.

Sì, l'avevo capito, però io oggi ho fatto uno scontro (nella missione delamain coastview), che mi ha impedito di fare violazione di protocollo, quindi i nemici avevano -30% e non -60% alle reistenze. Siccome non ho manco speso un punto per abilità di combat, non andavano giù, anche perché avevo un'arma silenziata, senza l'abilità del +25% di danno.

Son morto quasi subito, perché non porto armatura, solo shorts, e non ho investito punti o aug in quella direzione, ho ricaricato e son scappato veloce mettendomi in copertura, pingato e pinnato i nemici e poi ho dovuto nascondermi e colpirli di sopiatto con hack che però facevano poco danno perché appunto non avevo fatto violazione di protocollo, ed erano suscettibili solo a danni elettrici, quindi solo corto circuito gli faceva danni rilevanti e quello ha cooldown, non potevo manco spammarlo essendo in combat (e per fortuna ho preso il perk 3/3 per +12 al minuto di ram in combat).

Ora, a me sembra che sia basato sulle statistiche e anche relativamene bene (Divinity Original Sin si finisce facile usando solo 2 combo e le evocazioni, per dire che tutti gli rpg sono explotabili), la mia build è forte se sto nascosto e colpisco con hack rapidi, butto già chiunquqe in 1-2 attacchi (a difficile), ma se entro in combat aperto sono carne da macello, come è giusto che sia e mi salvo solo perché l'IA è la solita IA dei soliti action rpg, o frose un pelino peggio. Di certo non è quella di Quantum Break, e i nemici tendono a non seguirti/accerchiarti, ma per fortuna, se io ho delle limitazioni, spero le abbiano anche loro.

Idem per esplorazione e dialoghi, io ho scelto cooperative, ho alta int e tech, posso cavarmela quando c'è da aprre una porta bastata sulla stat tech, ma non sul fisico, così come me la cavo nei dialoghi in cui abbia valenza int corporate, ma non dove è necessatio altro.

Quando ho scritto che rpg per me non c'entra con le statistiche, non l'ho scritto perchè per me nn deve averle, le stats sono l'unico modo per gestire certe cose dentro a un computer, e io stesso avevo chiesto se si potesse sapere la salute di un nemico tempo fa, puntalmente ignorato, perché mi interessava sapere che tipo di arma/abilità usare in una determinata situazione, l'ho scritto perché rpg non lo fa il fatto di avere o meno stats, rpg lo fa il fatto di come il gioco ti permette di usare le stats (o l'equip o quel che c'è).

Poi io sono dell'idea che se una meccanica non piace, magar perché è overpowered, non la si usa. Tu hai trovatop una tatticache t'ha fatto finire il gioco facilmente e te l'ha reso a tuo dire noioso. Non potevi non usarla?

A me piace lo stealth e piace esplorare, ho tolto la minimappa, il tracker obiettivo e scelgo nel diario una missione che non abbia "gps" attivo, anche se ne sto facendo un'altra. Così devo esplorare e l'icona dell'obiettivo appare solo quando sono in prossimtà, e soprattutto non vedo il cono visivo dei nemici e di telecamere e la posizione di quelli non taggati.

Chiaro che con la minimappa lo stealth è enormente più facile,basta non usarla, il gioco lo permette.

Che poi è facile alla stessa maniera di TW3, che si finisce a Marcia della Morte asfaltando tutti i nemici se fai una build e la sviluppi bene.

[FEDELFRANCO2002]

qualcuno che ha aggiornato fino all'ultima patch m,i sa dire se ora è possibile assegnare i movimenti ai tasti freccia? Cioè sostituire WASD con i tasti freccia?

[NighTGhosT]

Il problema GoFoxes è proprio che tu possa asfaltare tutti i nemici NELLA STESSA IDENTICA MANIERA INDISTINTAMENTE. Io ho una build intelligenza quindi gioco stealth e con gli hack. Ovvio che se vado di armi sono penalizzato. Non è quello il discorso. Il discorso è che tu a prescindere da cosa specializza il tuo pg puoi attaccare tutti i nemici del gioco nella stessa identica maniera. Mai trovato un nemico resistente agli hack e che mi ha costretto alla fuga o a un approccio diverso. Stessa cosa capita con build con armi da fuoco o con armi melee. In un gdr questo non deve succedere perché è davvero mortificante per chi gioca e porta alla monotonia molto facilmente.


Neanche la tizia enorme? Sasquatch?!??
Io speccato forza e riflessi, mi ha piallato in 3 secondi d’orologio, costringendomi a evitarla come la peste per continuare quella missione...lei è un teschio giallo.


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[Therinai]

In realtà oramai le definizioni lasciano il tempo che trovano soprattutto se rigide e limitate come quella data in precedenza. Oramai hanno coniato un'infinità di generi e sottogeneri e francamente persino io mi son rotto il cazzo di perderci tempo, quindi rispolvero una mia vecchia massima di quando a stè discussioni ci stavo dietro:
Definire cos'è un RPG è molto difficile, per contro è abbastanza facile capire cosa non lo è.

E Buon Natale a tutti.
Ben detto bruh, mi piace la tua massima!

Direi che mi sono decisamente rotto le scatole di queste discussioni.

Hai ragione, lo avevo detto anche io che sono stufo di questa roba e ci sono ricascato... era meglio quando eravamo concentrati sul bombare judy e panam, si vede che ormai ci sono passati tutti e la cosa è passata di moda :asd: Beh io ancora non ho trombato in cp2077, quindi per me il tema rimane un "hot-trending topic" :asd:

Comuque ho trovato un'altro bug che può rompere una missione, missione "EX-Factor", senza spoilerare nulla dovevo incontrare Judy, vado correndo verso il luogo dell'incontro, all'interno di un edificio e boh, a una certa cado tipo in un buco, o una fessura tra due elementi, e mi ritrovo al piano in cui c'è judy ma in un locale diverso, sono tipo nella stanza a fianco ma i due ambiente non sono comunicanti in nessun modo, ho il pallino giallo che segnala la presenza di judy tipo a mezzo metro eeehh... si triggera il dialogo, faccio partire la misisone con judi che comincia a fare cose, ma io sono bloccato in un posto dalla quale judy è irraggiungibile :asd:
Vabbeh questo è un bug del cavolo, diciamo che basterebbe che CDPR rivedesse il meccanismo di trigger delle missioni o qualcosa del genere... ma in fin dei conti è più facile ricaricare.

[GoFoxes]

Il problema GoFoxes è proprio che tu possa asfaltare tutti i nemici NELLA STESSA IDENTICA MANIERA INDISTINTAMENTE. Io ho una build intelligenza quindi gioco stealth e con gli hack. Ovvio che se vado di armi sono penalizzato. Non è quello il discorso. Il discorso è che tu a prescindere da cosa specializza il tuo pg puoi attaccare tutti i nemici del gioco nella stessa identica maniera. Mai trovato un nemico resistente agli hack e che mi ha costretto alla fuga o a un approccio diverso. Stessa cosa capita con build con armi da fuoco o con armi melee. In un gdr questo non deve succedere perché è davvero mortificante per chi gioca e porta alla monotonia molto facilmente.

In realtà io ho trovato, in una missione NCPD, un tizio che aveva +10 di difesa hack, che significa che fa un +10a qualsiasi hack, pure violazione di protocollo. Io avevo pure appena comprato un cyberdeck da 1500 bello potente con ampio buffer e, guarda il culo, 9 di ram.

Manco violazione di protocollo potevo fargli perché è 0+10=10

I suoi compari li ho eliminati alsolito, lui ho docuto usare granate e sparare, ero ancora a normale ed è andato giù abbastanza facile.

Però qui il probema non è che ha meccaniche rpg fallate, il problema è che è facile, qualasia build tu faccia, come TW3.

[GoFoxes]

Neanche la tizia enorme? Sasquatch?!??
Io speccato forza e riflessi, mi ha piallato in 3 secondi d’orologio, costringendomi a evitarla come la peste per continuare quella missione...lei è un teschio giallo.


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Ecco, io ancora non ho avuto a che fare con teschi gialli o rossi , ma non sempre elimino tutti in 8 secondi.

Certo, il fatto che se non spari nessuno ti trovi aiuta, i nemici stanno praticamente lì a farsi stendere, ma è così in tutti i giochi che permettono lo stealth.

[NighTGhosT]

Ecco, io ancora non ho avuto a che fare con teschi gialli o rossi , ma non sempre elimino tutti in 8 secondi.

Certo, il fatto che se non spari nessuno ti trovi aiuta, i nemici stanno praticamente lì a farsi stendere, ma è così in tutti i giochi che permettono lo stealth.


Ti dico che siccome eliminarla è una task opzionale della missione...ci ho provato due volte. Alla prima non la conoscevo...mi ha assaltato alla quarterback e mi ha piallato in 3 secondi. Alla seconda ho detto...ora approccio più tattico....si sì...con 24 colpi del fucile di precisione tecnologico, CARICATI, le ho tolto il 6% portandola a 94%. :asd: Al terzo ho aspettato il momento buono e l’ho aggirata continuando. Credo sia l’unico compito opzionale che non ho completato.


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[CARVASIN]

Scusate se faccio una domanda che sarà stupida ma non sono un gran giocatore né un esperto di meccaniche...

Volevo capire una cosa: quando dite "il gioco permette differenti approcci" (che da quanto ho capito è merito del "level design", giusto?) questo va inteso A PRESCINDERE dal tipo di personaggio che voglio tirare su?

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[Therinai]

Io avevo pure appena comprato un cyberdeck da 1500 bello potente con ampio buffer e, guarda il culo, 9 di ram.

Se vabbeh guarda che un cyberdeck serio costa 45K e in più ci devi agigungere dei cyberware seri e devi avere una build da netrunner se no ci fai una pippa col cyberdeck :D

[GoFoxes]

Scusate se faccio una domanda che sarà stupida ma non sono un gran giocatore né un esperto di meccaniche...

Volevo capire una cosa: quando dite "il gioco permette differenti approcci" (che da quanto ho capito è merito del "level design", giusto?) questo va inteso A PRESCINDERE dal tipo di personaggio che voglio tirare su?

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Ní, alcuni approcci necessitano di skill specifiche, altri di determinati valori in un attributo, altri sono accessibili solo avendo certi aug

[NighTGhosT]

Scusate se faccio una domanda che sarà stupida ma non sono un gran giocatore né un esperto di meccaniche...

Volevo capire una cosa: quando dite "il gioco permette differenti approcci" (che da quanto ho capito è merito del "level design", giusto?) questo va inteso A PRESCINDERE dal tipo di personaggio che voglio tirare su?

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Si diciamo che spesso è così. Non sempre...ma spesso lo è.


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[GoFoxes]

Se vabbeh guarda che un cyberdeck serio costa 45K e in più ci devi agigungere dei cyberware seri e devi avere una build da netrunner se no ci fai una pippa con cyberdeck :D

15000, non 1500. E lo so, io sto ancora con Hack non comuni, int a 9 e ho preso 3-4 perk

[NighTGhosT]

15000, non 1500. E lo so, io sto ancora con Hack non comuni, int a 9 e ho preso 3-4 perk


Confermo. I deck high end viola o arancio costano 30 - 45k :)


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[Therinai]

Confermo. I deck high end viola o arancio costano 30 - 45k :)


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Night qualche consiglio su un bisturi con cyberdeck serio ?

[Oirasor_84]

E niente,mi sa che non rientro nei gusti di judi,rimango nella friendzone:D

https://i.postimg.cc/0jjVm1wx/2020-12-25-21-13.png (https://postimg.cc/8f8dQ34n)

[NighTGhosT]

Night qualche consiglio su un bisturi con cyberdeck serio ?


Se non erro e ricordo bene...due ne hanno fighi....la bisturi Arasaka, sulla mappa è quella in centro vicino alla doppia S che fa la superstrada, sulla sinistra di essa.....e anche il bisturi degli Aldecaldo, da Panam :)


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[JuanCarlos]

Scusate se faccio una domanda che sarà stupida ma non sono un gran giocatore né un esperto di meccaniche...

Volevo capire una cosa: quando dite "il gioco permette differenti approcci" (che da quanto ho capito è merito del "level design", giusto?) questo va inteso A PRESCINDERE dal tipo di personaggio che voglio tirare su?

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Non necessariamente, a volte per aprirsi un percorso specifico c'è bisogno di avere degli attributi ad un livello specifico. Ma in generale è almeno sempre possibile entrare a pistole spianate, in stealth (evitando i nemici o tramortendoli) o tramite hacking. Però bisogna esplorare tutto l'ambiente.

[rattopazzo]

In realtà oramai le definizioni lasciano il tempo che trovano soprattutto se rigide e limitate come quella data in precedenza. Oramai hanno coniato un'infinità di generi e sottogeneri e francamente persino io mi son rotto il cazzo di perderci tempo, quindi rispolvero una mia vecchia massima di quando a stè discussioni ci stavo dietro:
Definire cos'è un RPG è molto difficile, per contro è abbastanza facile capire cosa non lo è.

E Buon Natale a tutti.

Per me i veri GDR erano quelli di una volta che in base a un piccolo questionario all'inizio del gioco ti crevano in automatico un PG con delle statistiche e skills attribuite da un algoritmo dalla dubbia efficacia. Però nonostante tutto una volta che iniziavi a giocare ti immergevi totalmente nel mondo di gioco perchè sentivi che quello era il tuo alter-ego digitale.

Ma credo che il picco l'ho raggiunto giocando ai primi MMO, quelli fatti bene però, tipo Ultima Online, soprattutto nei server RPG dove in un certo senso eri quasi obbligato a recitare la tua parte, o in quelli normali dove quando uscivi al di fuori delle città potevi fare dei brutti incontri con altri giocatori fuoriligge che potevano ucciderti e derubarti di tutti i tuoi averi faticosamente guadagnati dopo ore e ore di gioco
l'adrenalina che aleggiava in quei momenti o quegli scontri era palpabile e non sapevi mai se saresti tornato vivo da un' escursione in miniera nel tentativo di recuperare qualche metallo prezioso.
Ma anche buttare giù il più pericoloso, spietato e imbattibile PK del server quando questo era convinto di fare di te un sol boccone, lasciando il suo fantasmino a imprecare in lingua d'oltretomba sono sensazioni che non avevano eguali e non ho più ripetuto in nessun altro RPG o MMORPG.

[Therinai]

E niente,mi sa che non rientro nei gusti di judi,rimango nella friendzone:D

Eh, dai, era intuibile anche prima, molto prima :asd:
Se non erro e ricordo bene...due ne hanno fighi....la bisturi Arasaka, sulla mappa è quella in centro vicino alla doppia S che fa la superstrada, sulla sinistra di essa.....e anche il bisturi degli Aldecaldo, da Panam :)


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Quei due li ho visitato e ho visto prodotti interessanti, ma spero di trovare di meglio... il mio motto è: "se proprio devo spendere soldi, bestemmio forte, e poi cerco di bestemmiare anche più duro... poi bestemmio ancora... poi se proprio devo spendere soldi bestemmio ancora... e poi a una certa mi stanco e spendo un mucchio di soldi per qualcosa che sia davvero buona!"
Il motto l'ho ereditato da mio nonno, che in realtà bestemmiava e basta, soldi non ne aveva :asd:

[filibs]

Neanche la tizia enorme? Sasquatch?!??
Io speccato forza e riflessi, mi ha piallato in 3 secondi d’orologio, costringendomi a evitarla come la peste per continuare quella missione...lei è un teschio giallo.


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Basta usare l'hack blocca movimento/surriscaldamento e riempirla di fucilate nei punti deboli.

[NighTGhosT]

Eh, dai, era intuibile anche prima, molto prima :asd:


Quei due li ho visitato e ho visto prodotti interessanti, ma spero di trovare di meglio... il mio motto è: "se proprio devo spendere soldi, bestemmio forte, e poi cerco di bestemmiare anche più duro... poi bestemmio ancora... poi se proprio devo spendere soldi bestemmio ancora... e poi a una certa mi stanco e spendo un mucchio di soldi per qualcosa che sia davvero buona!"
Il motto l'ho ereditato da mio nonno, che in realtà bestemmiava e basta, soldi non ne aveva :asd:


Hai provato quello dove ti manda all’inizio Wakako a prendere il tatuaggio Smart come ricompensa x Sandra Dorsett? :)


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[Therinai]

Hai provato quello dove ti manda all’inizio Wakako a prendere il tatuaggio Smart come ricompensa x Sandra Dorsett? :)


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Non ci sono più tornato, piano piano li rigiro tutti, per ora ne ho visti pochi a parte i due citati prima.

[Oirasor_84]

Eh, dai, era intuibile anche prima, molto prima :asd:
Ah be si chiaro,la prima cosa che ho pensato appena l'ho vista,ho fatto il post giusto per farci due risate;)

[ulukaii]

Quindi, prima di credere che quella frase sia l'ennesima promessa non mantenuta o l'ennesima sparata iperbolica da mktg, direi che aspetto di finire il gioco o che lo abbia finito uno come ulukaii e ci dia sua impressione a riguardo :asd:
Semplicemente, non tutte le missioni (storia e secondarie) hanno un'apertura di possibilità tali (lato scelte) come nella quest Mxxxx che avevo a suo tempo descritto in quel post, ma lo stesso possiamo dire di TW3 dove non tutte le missioni sono strutturate come la quest del Barone. Così forse ci si dimentica che per ottenere i 3 epiloghi di TW3 non è che serva poi compiere chissà cosa (bastano 4 scelte in croce, molto ravvicinate, a cavallo dell'ultimo atto). La differenza sostanziale è che in TW3 c'è un approccio delineato nel quale le scelte danno una certa direzione causa/effetto dilatato nel tempo. In CP le scelte influenzano rapporti/reazioni di determinati personaggi, con ulteriori dialoghi e/o specificità date da nostre abilità o origini, sono più concentrate sullo svolgimento e possono influenzare l'approccio che possiamo tenere o l'eventuale vita/morte di certi personaggi o darci la possibilità di avere missioni opzionali o piccoli approfondimenti. Abbiamo delle scelte che fanno da cardine per determinate situazioni, ma scegliamo anche come approcciarci alla situazione stessa. In TW3 non è possibile scegliere come approcciare una missione, se non in elementi macroscopici. Tra l'altro più si va avanti e meno ha senso continuare a tirar fuori paragoni con TW3 sotto quest'aspetto che trova il tempo che trova, se non che per entrambi l'importanza non è tanto raggiungere l'obiettivo finale, ma il percorso che abbiamo fatto per raggiungerlo.

Ieri sera sono arrivato con la mia V corporate alla missione del secondo atto che a suo tempo avevo fatto con V nomade GIMME DANGER...
con quest'ultima avevo delle linee di dialogo in più quando nella discussione con Takemura ricade sui nomadi e poi, nello svolgimento della missione, l'ipotesi migliore con la pianificazione (che scelsi anche in base ai commenti di V) fu di fregare un furgone, entrare e quatto quatto raggiungere il campanone senza farmi notare (telecamere off e qualche guardia da stendere) per iniettare il malware e poi fuggire dal tetto con il diversivo di Takemura. Avevo anche delle linee in più riguardo a Jackie, in quanto con lei avevo optato per far portare il suo corpo a Vik (dove poi viene appunto preso dall'Arasaka) e Takemura faceva presente (senza dare troppi dettagli) che loro hanno dei metodi per estrarre informazioni dai morti.

Con corporate invece avevo dei dialoghi in più sulle corporazioni, così come il fatto che avendo anche lei lavorato per Arasaka poteva fargli notare qualcosina in più rispetto ai suoi ideali della compagnia. Inoltre, durante la pianificazione, V ha una proposta in più, se con lo scanner passavo sul cancello di ingresso laterale: fingere di lavorare ancora per la corporazione. In pratica sono entrato sciallatissimo dall'ingresso principale fingendomi un'agente dell'anti-spionaggio Arasaka, bighellonato tranquillamente dentro e fuori dalla base senza che qualcuno mi rompesse le scatole, ho disattivato giusto un paio di telecamere di sorveglianza. Infettato il sistema e, se non fosse stato per il "diversivo" di Takemura (in questo caso inutile, perché innesca l'allarme e allerta le guardie), sarei pure uscito direttamente dalla porta principale, invece, che passare comunque dal tetto senza farmi vedere.
Nulla sulla questione di Jackie, in quanto con questa V ho optato per far portare il suo corpo alla famiglia, quindi nel secondo atto ho preso parte alla quest per la sua commemorazione.
Chissà se GoFoxes quando arriverà in quel punto se sfrutterà la medesima opportunità :cool:

[Therinai]

Allora ho appena fatto una mini boss fight e mi è capitata una cosa molto interessante, ovvero , ho oneshottato subito dopo l'applicazione del hack rapido "shock sonico".
La fight in questioen è quella con woodman, non la prima, ma quella triggerata da judy per vendetta, perché voleva solo "riempirlo di piombo"
Sono morto una volta perché non capivo che cavolo stese succedendo, rientrato ho cominciato a sparare col fucile a pompa più potente che avessi ma dopo una ventina di colpi il tipo era ancora in pieid e mi ha secato di nuovo... ritento , riprendo a sparare e, dopo 4 o 5 colpi, nel casino a una certa mi dico: "ma che cavolo sto facendo, almeno proviamoli gli hack!"
Apro gli hack, per sbaglio seleziono shock sonico (volevo usare qualcos'altro che facesse danni, ma nella fretta ho selezionato quello), non appena lo shock sonico è applicato al bersaglio gli sparo alle spalle e bum! E' caduto con un solo colpo!
Non capisco il perché, l'hack shock sonico stando alla descrizione non dovrebbe avere ripercussioni sullo shooting, e infatti i numerini derivati da quella fatale fucilata erano nella norma :confused:

[cronos1990]

Il problema GoFoxes è proprio che tu possa asfaltare tutti i nemici NELLA STESSA IDENTICA MANIERA INDISTINTAMENTE. Io ho una build intelligenza quindi gioco stealth e con gli hack. Ovvio che se vado di armi sono penalizzato. Non è quello il discorso. Il discorso è che tu a prescindere da cosa specializza il tuo pg puoi attaccare tutti i nemici del gioco nella stessa identica maniera. Mai trovato un nemico resistente agli hack e che mi ha costretto alla fuga o a un approccio diverso. Stessa cosa capita con build con armi da fuoco o con armi melee. In un gdr questo non deve succedere perché è davvero mortificante per chi gioca e porta alla monotonia molto facilmente.Mi sembra un discorso molto confuso.

Hai una build Stealth e Hacking. Supponendo che trovi nemici resistenti all'hacking (e per come sono strutturate le missioni, l'hacking è fondamentale per andare di Stealth), che fai? Vai di pistole e fucili dove sei penalizzato?

Un GDR elettronico, sempre che sia ben bilanciato, passa per forza ANCHE (non solo) da come strutturi il personaggio a livello statistico, perchè definisce non semplicemente cosa sa fare, ma anche in teoria chi sia. Se ti specializzi in Stealth e Hacking e tralasci tutto il resto, definisci prima di tutto il tuo ruolo e il modo in cui operi.
Ne consegue che tu quando approcci una missione cercherai di farlo sempre e solo sfruttando tali capacità. Di pistole o armi da corpo a corpo non ci penso neanche lontanamente di andarci anche se il gioco me lo consente, perchè il mio personaggio non ne è capace e non è una cosa (per estensione logica) che vuole fare... anzi, la evita e se possibile scappa se parte uno scontro a fuoco.

In tutti i GDR fatti bene ogni missione è approcciabile in più modi, ma questo serve per permettere al giocatore di portarla a termine sfruttando le capacità in cui è abile... non per usarle come un fiore cui togli i petali; provi un metodo, ti va male e passi al prossimo.
Questo gioco ha una componente statistica molto indirizzata verso gli scontri. Se tu non consenti ad un PG hacker di hackerare i nemici, vuol dire che lo tagli fuori volutamente dalla possibilità di riuscire in certe missioni. Per dirla in termini più generali ti ritroveresti con le missioni divise a "pacchetti": quelle che possono risolvere gli hacker, quelli dove possono i furtivi, quelli che usano le armi da fuoco e quelli che usano le armi melee.

Poi è chiaro che il PG possiede anche altri punteggi oltre a quelli che generalmente porta su, ma possono tornare utili solo nelle situazioni più semplici; altrimenti la cosa non ha senso. Così come posso capire l'esistenza di un numero limitato di missioni che potrebbero essere risolte solo avendo determinate caratteristiche, ma a loro volta dovrebbero concederti ricompense o conseguenze che sono strettamente legate a quelle statistiche.

Ti contraddici oltretutto: prima dici che se vai di armi sei penalizzato (giustamente perchè non è previsto dalla tua build), poi però invochi possibilità alternative all'hacking e allo stealth proponendo missioni dove queste possibilità vengono precluse, o rese molto difficili. Delle due, una. Anche perchè, dato uno specifico personaggio in cui eccelle in alcuni campi ed è incompetente in altri, permettergli di risolvere una missione sfruttando nonostante tutto metodi alternativi a quelli in cui è capace, vuol dire mandare al creatore il concetto di RPG.


Il discorso è ben più semplice su questo gioco, ho iniziato a pensarlo dopo poche ore di gioco, e più passa il tempo più me ne convinco: è semplicemente bilanciato molto male.
Non che sia l'unico problema, ma direi che è uno dei più evidenti lato ruolistico.
Semplicemente, non tutte le missioni (storia e secondarie) hanno un'apertura di possibilità tali (lato scelte) come nella quest Mxxxx che avevo a suo tempo descritto in quel post, ma lo stesso possiamo dire di TW3 dove non tutte le missioni sono strutturate come la quest del Barone. Così forse ci si dimentica che per ottenere i 3 epiloghi di TW3 non è che serva poi compiere chissà cosa (bastano 4 scelte in croce, molto ravvicinate, a cavallo dell'ultimo atto). La differenza sostanziale è che in TW3 c'è un approccio delineato nel quale le scelte danno una certa direzione causa/effetto dilatato nel tempo. In CP le scelte influenzano rapporti/reazioni di determinati personaggi, con ulteriori dialoghi e/o specificità date da nostre abilità o origini, sono più concentrate sullo svolgimento e possono influenzare l'approccio che possiamo tenere o l'eventuale vita/morte di certi personaggi o darci la possibilità di avere missioni opzionali o piccoli approfondimenti. Abbiamo delle scelte che fanno da cardine per determinate situazioni, ma scegliamo anche come approcciarci alla situazione stessa. In TW3 non è possibile scegliere come approcciare una missione, se non in elementi macroscopici. Tra l'altro più si va avanti e meno ha senso continuare a tirar fuori paragoni con TW3 sotto quest'aspetto che trova il tempo che trova, se non che per entrambi l'importanza non è tanto raggiungere l'obiettivo finale, ma il percorso che abbiamo fatto per raggiungerlo.Il gioco sicuramente decolla quando si inizia il Secondo Atto, sebbene alcune scelte del Primo "potrebbero influire" sui possibili finali (ipotizzo).

Quello che sto notando è che escludendo la main, molte delle chain principali (quelle di Panam, di River e di altri) oltre ad essere piuttosto corpose con scelte che possono influenzarne l'esito, sembrano condurre tutte a parlare del "tema principale" di V (e la sua storia) con i diretti interessati di tali chain.
Senza mettere sotto spoiler, che tanto non dico nulla di particolare, sono arrivato al punto in cui Panam mi offre aiuto e ha in mente delle soluzioni, e pare che con River si possa giungere allo stesso (finito oggi con lui, quindi non sono sicuro).
E tra l'altro ancora devo iniziare tutta la catena di eventi che riguardano July e Takemura, con i quali non ho ancora fatto pressochè nulla dopo l'inizio del Secondo Atto.


Fai secondo me un'osservazione giustissima: l'importante nei giochi CDPR non è tanto quale sia il finale, quanto quale sia il percorso che abbiamo fatto per raggiungerlo.
Scelta questa, secondo me, ha origine ai tempi di TW2, con il famoso secondo atto nel quale avevi di fatto due giochi in uno. Le considerazioni sia negative che positive di quell'esperimento sono quelle che poi hanno plasmato il modus operandi visto in TW3 e poi ampliato in CP2077.

[fraussantin]

Mi sembra un discorso molto confuso.

Hai una build Stealth e Hacking. Supponendo che trovi nemici resistenti all'hacking (e per come sono strutturate le missioni, l'hacking è fondamentale per andare di Stealth), che fai? Vai di pistole e fucili dove sei penalizzato?

Un GDR elettronico, sempre che sia ben bilanciato, passa per forza ANCHE (non solo) da come strutturi il personaggio a livello statistico, perchè definisce non semplicemente cosa sa fare, ma anche in teoria chi sia. Se ti specializzi in Stealth e Hacking e tralasci tutto il resto, definisci prima di tutto il tuo ruolo e il modo in cui operi.
Ne consegue che tu quando approcci una missione cercherai di farlo sempre e solo sfruttando tali capacità. Di pistole o armi da corpo a corpo non ci penso neanche lontanamente di andarci anche se il gioco me lo consente, perchè il mio personaggio non ne è capace e non è una cosa (per estensione logica) che vuole fare... anzi, la evita e se possibile scappa se parte uno scontro a fuoco.

In tutti i GDR fatti bene ogni missione è approcciabile in più modi, ma questo serve per permettere al giocatore di portarla a termine sfruttando le capacità in cui è abile... non per usarle come un fiore cui togli i petali; provi un metodo, ti va male e passi al prossimo.
Questo gioco ha una componente statistica molto indirizzata verso gli scontri. Se tu non consenti ad un PG hacker di hackerare i nemici, vuol dire che lo tagli fuori volutamente dalla possibilità di riuscire in certe missioni. Per dirla in termini più generali ti ritroveresti con le missioni divise a "pacchetti": quelle che possono risolvere gli hacker, quelli dove possono i furtivi, quelli che usano le armi da fuoco e quelli che usano le armi melee.

Poi è chiaro che il PG possiede anche altri punteggi oltre a quelli che generalmente porta su, ma possono tornare utili solo nelle situazioni più semplici; altrimenti la cosa non ha senso. Così come posso capire l'esistenza di un numero limitato di missioni che potrebbero essere risolte solo avendo determinate caratteristiche, ma a loro volta dovrebbero concederti ricompense o conseguenze che sono strettamente legate a quelle statistiche.

Ti contraddici oltretutto: prima dici che se vai di armi sei penalizzato (giustamente perchè non è previsto dalla tua build), poi però invochi possibilità alternative all'hacking e allo stealth proponendo missioni dove queste possibilità vengono precluse, o rese molto difficili. Delle due, una. Anche perchè, dato uno specifico personaggio in cui eccelle in alcuni campi ed è incompetente in altri, permettergli di risolvere una missione sfruttando nonostante tutto metodi alternativi a quelli in cui è capace, vuol dire mandare al creatore il concetto di RPG.


Il discorso è ben più semplice su questo gioco, ho iniziato a pensarlo dopo poche ore di gioco, e più passa il tempo più me ne convinco: è semplicemente bilanciato molto male.
Non che sia l'unico problema, ma direi che è uno dei più evidenti lato ruolistico.
Il gioco sicuramente decolla quando si inizia il Secondo Atto, sebbene alcune scelte del Primo "potrebbero influire" sui possibili finali (ipotizzo).

Quello che sto notando è che escludendo la main, molte delle chain principali (quelle di Panam, di River e di altri) oltre ad essere piuttosto corpose con scelte che possono influenzarne l'esito, sembrano condurre tutte a parlare del "tema principale" di V (e la sua storia) con i diretti interessati di tali chain.
Senza mettere sotto spoiler, che tanto non dico nulla di particolare, sono arrivato al punto in cui Panam mi offre aiuto e ha in mente delle soluzioni, e pare che con River si possa giungere allo stesso (finito oggi con lui, quindi non sono sicuro).
E tra l'altro ancora devo iniziare tutta la catena di eventi che riguardano July e Takemura, con i quali non ho ancora fatto pressochè nulla dopo l'inizio del Secondo Atto.


Fai secondo me un'osservazione giustissima: l'importante nei giochi CDPR non è tanto quale sia il finale, quanto quale sia il percorso che abbiamo fatto per raggiungerlo.
Scelta questa, secondo me, ha origine ai tempi di TW2, con il famoso secondo atto nel quale avevi di fatto due giochi in uno. Le considerazioni sia negative che positive di quell'esperimento sono quelle che poi hanno plasmato il modus operandi visto in TW3 e poi ampliato in CP2077.Secondo me in tw2 è stato un errore mettere 2 livelli completamente diversi per affrontare quell'atto.

Vedo più corretto affrontare la stessa trama e le solite subquest ma da 2 o più punti di vista diversi, che siano alleati , fazioni , razze ecc .

Tw2 in pratica ti costringeva ad una seconda run altrimenti non avevi giocato tutto il gioco. Ora a me non dispiace rigiocare un gioco bello , e quello è un ottimo stimolo per farlo, ma considerato che molti faticano a finirlo una volta , non ritengo giusto fargli perdere un grosso pezzo del gioco

In parte anche il tre ti spinge a questo in alcuni frangenti , ma per fortuna in maniera minore ( più che altro pesa in bew dove se sceglievi il bivio errato ti perdevi un grosso pezzo di DLC con tutto" il paese dei balocchi" )


Per il discorso RPG gofox non considera RPG neppure la triologia dei Witcher insieme a tanti altri giochi quindi penso sia un po' inutile insistere.

[Zappz]

Alla fine brendan e' il personaggio migliore del gioco...

[Therinai]

Again... siete fuori strada gente, nel momento in cui hai in mano un'arma smart da 200 e passa dps asfalti tutti e tutto.
E' questo che sta dicendo Dotto Raus e lo avevo fatto notare tempo fà anche io.
Avevo ipotizzato che fosse una cosa voluta e poi il discorso è morto perché preferivate parlare di come bombare judy e di cosa sia un rpg :asd:
Poi tiratemi fuori il nemico in particolare che richiede la build specifica... ok, grazie per l'informazione ma il gioco nel complesso è fatot diversamente.
Ma attenzione che anche questo aspetto non è una novità, negli RPG comunemente il bilanciamento è fatto a cazzoi de cane e all'alba del 2021 ancora abbiamo scontri dove non c'è differenza tra l'affrontare fuoco, ghiaccio o ferro se hai in mano un arma che fa tanti danni.
Ci sono sempre le eccezioni, peccato che siano, appunto, eccezioni.

[cronos1990]

Il discorso non è affatto confuso.

cut
Again... siete fuori strada gente...

cutSi tratta, come ho detto, di bilanciamento pessimo. State facendo un mucchio di giri di parole per dire quello che è possibile, quello che non è possibile, quello che è troppo facile. E lo state facendo a vuoto. E si: lo rendete confuso.

Un conto è come sono strutturate le missioni, un altro la fattibilità dei vari approcci. La struttura delle missioni è tendenzialmente ottimo: più vie percorribili (nel senso di scelte), diverse possibilità, modi per sfruttare le capacità in proprio possesso e il level-design stesso delle mappe.
Quello che è sballato sono, per dirla in soldoni, i "numeri".


Lo ripeto: quello che non funziona è semplicemente il bilanciamento. Che per quanto visto è pessimo.
Il problema non è che c'è la pistola Smart o che puoi fare hacking dappertutto: il problema è che la pistola Smart fa troppi danni e in maniera troppo precisa comunque, e che l'hacking è decisamente OP. Le idee che ci stanno dietro sono buone, quello che va cambiato è il loro funzionamento "matematico".

[Darkless]

dato uno specifico personaggio in cui eccelle in alcuni campi ed è incompetente in altri, permettergli di risolvere una missione sfruttando nonostante tutto metodi alternativi a quelli in cui è capace, vuol dire mandare al creatore il concetto di RPG.


Ok, ma lo vai a dire tu a Todd Howard adesso ?

[Therinai]

Si tratta, come ho detto, di bilanciamento pessimo. State facendo un mucchio di giri di parole per dire quello che è possibile, quello che non è possibile, quello che è troppo facile. E lo state facendo a vuoto. E si: lo rendete confuso.

Un conto è come sono strutturate le missioni, un altro la fattibilità dei vari approcci. La struttura delle missioni è tendenzialmente ottimo: più vie percorribili (nel senso di scelte), diverse possibilità, modi per sfruttare le capacità in proprio possesso e il level-design stesso delle mappe.
Quello che è sballato sono, per dirla in soldoni, i "numeri".


Lo ripeto: quello che non funziona è semplicemente il bilanciamento. Che per quanto visto è pessimo.
Il problema non è che c'è la pistola Smart o che puoi fare hacking dappertutto: il problema è che la pistola Smart fa troppi danni e in maniera troppo precisa comunque, e che l'hacking è decisamente OP. Le idee che ci stanno dietro sono buone, quello che va cambiato è il loro funzionamento "matematico".

Sono d'accordo a metà. Nel senso che è apparentemente un problema di bilanciamento... ma come dicevo in precedenza forse non è un problema, forse è voluto che sia così.
Mi spiego meglio: si può andare avanti sparando a cazzo di cane, sembra una cosa sbilanciata, uno sbaglio nel bilanciamento, e invece il design del gameplay prevede proprio questo.
Anche perché il bilanciamento è di competenza fino a un certo punto... se un'arma in particolare fa fuori tutto e rompe gli equilibri è un problema di bilanciamento di quell'arma (faccio un esempio a caso), ma se qualsiasi arma ti permette di andare avanti dall'inizio alla fine per me non è più un problema di bilanciamento... anche perché ribilanciare tutte le armi e gli hack che ci sono in gioco significherebbe cambiare radicalmente il gioco, e non credo proprio che succederà.

[Bestio]

Comunque la cosa che mi fa più incazzare di night city sono i civili che quando li salvi dai criminali che li stanno rapinando o menando, invece di ringraziarti ti dicono "trovati un lavoro" o "smettila di spaventare la gente!" :doh: :asd:

[Therinai]

Ok, ma lo vai a dire tu a Todd Howard adesso ?

Hai rott u cazz :asd:
La vuoi la 980ti o la vendo alla prima megera che vedo passare dal poggiuolo? :D

[Therinai]

Aiah, arrivano messaggi abbastanza espliciti da Panam... spero di riuscire a sverginare presto in questo judy2077, solo sparare e hackerare comincia ad annoiarmi :D

[Pachanga]

Direi che mi sono decisamente rotto le scatole di queste discussioni.

Tornando al discorso che facevo ieri con Pachanga su una certa quest:
La quest di "Joshua". Mi ha richiamato la tipa dicendo che aveva problemi col tipo (ovviamente non ricordo i loro nomi :asd: ), vado nel suo camerino prima di girare la Braindance che ne decreterà anche la morte... ci sono alcuni dialoghi di scelta serrati (e ne ho avuti anche mentre "eseguivo" un certo compito), e sono giunto al finale che potete vedere negli screenshot di cui metto solo il link per non spoilerare:

https://imgur.com/a/vGigzZS

Niente,imgur è down,torno più tardi per dare una nuova occhiata.

EDIT:ora funziona e,come temevo,gli screen indicano lo stesso mio finale della vicenda...

A questo punto sarebbe interessante sapere se...

...questo sia effettivamente l'unico epilogo possibile.




Aiah, arrivano messaggi abbastanza espliciti da Panam... spero di riuscire a sverginare presto in questo judy2077, solo sparare e hackerare comincia ad annoiarmi :D

Quando ci arriverai sarò curioso di sapere se l'amplesso avrà soddisfatto i tuoi gusti...
E non dico altro.:asd:
Avevo fatto un bel video ma la compressione di You Tube lo ha reso inguardabile tecnicamente e quindi l'ho ritirato.:stordita:

[Oirasor_84]

Aiah, arrivano messaggi abbastanza espliciti da Panam... spero di riuscire a sverginare presto in questo judy2077, solo sparare e hackerare comincia ad annoiarmi :D

Io mi sono appena beccato un bacio da Panam e subito dopo mi ha mandato un messaggio judy,gelosonaa...

ti do un consiglio per beccarti il bacio se non lo hai gia fatto, lo metto sotto spoiler
la mattina seguente al salvataggio di Soul,quando esci dalla casa e vai a parlare con panam,e andrete verso le moto le ti darà il fucile come ricompensa,dopo aver preso il fucile mettiti subito davanti la moto di panam e per pochissimi secondi ci sarà l'azione "ferma panam ecc..."

[wolf74]

Il discorso non è affatto confuso. Lo ripiego l'ultima volta e poi non torno più sul discorso, anzi evito proprio di scrivere altri interventi. Quello che avevo da dire già l'ho detto e quello rimane per me.

Indipendentemente dalla build che ti fai i nemici non hanno nessun tipo di varietà. Le resistenze e le debolezze che hanno sono solo "sulla carta". Aggiungici un IA scadente e la frittata l'hai fatta.

Non ho mai detto che se trovo nemici resistenti al l'hacking (mai trovato mezzo tra l'altro, ma davvero dovrei cominciare a registrare gameplay di tutte le missioni che ho fatto per farvi vedere come l'approccio ai nemici sia banale perché sembra che sto giocando a un'altra versione gioco io) ci vado di pistole.

Come dicevo ho una build stealth/hack e ho portato a termine il gioco affrontando TUTTI i nemici, boss compresi, allo stesso modo. A tutti puoi riavviare le ottiche, a tutti puoi riavviare il sistema ecc. La varietà dei nemici non esiste, non ho trovato un singolo nemico che mi ha costretto a un approccio differente o a dover far fondo al mio inventario per trovare un'arma o un oggetto efficace. Mi sono costruito una build "universale" tra hack e armi e ciao, ho falciato tutto e tutti. E gioco a difficoltà massima. Il gioco tende a diventare monotono lato gameplay e rende anche tutto il loot che recuperi in giro totalmente inutile. Il gioco ti mette a disposizione un botto di strumenti e armi che alla fine non userai mai.

E ritorno sui cyberpscicopatici, 17 mini-boss che potevano essere lato gameplay molto interessanti tutti liquidati nello stesso identico modo. Se permetti l'ho trovato molto mortificante, perché al sesto/settimo che butti giù in 8 secondi ti cascano le palle a terra. Che senso ha recuperare armi e munizioni e preparati allo scontro se li butti giù con uno sputo?

È un gioco che non ha meccaniche gdr bilanciate e che rompi con una facilità disarmante perché sono poggiate su fondamenta poco solide.

Da un gioco venduto come gdr con elementi action lo trovo un pelo stucchevole.

Non mi pare di aver scritto nel mio primo commento con voto cose confuse o incomprensibili. Evidentemente mi sbagliavo.
Scusa, mi pare l'avessi scritto ma non lo trovo, qual è il modo migliore per le boss fight ed i combattimenti in generale? Che hacking ed armi usi? Se ritieni il caso anche sotto spoiler, grazie!

[belalugosi]

sarà anche pieno di bug e difetti.. ma ragazzi mi sto divertendo un bel po con questo gioco. poi una storia cosi coinvolgente e articolata era da tanto che non la vivevo in un videogame. ho smesso di smadonnare sulle prestazioni e sui cali di frame in certi frangenti(anche se ho trovato un buon equilibrio)..e mi sto godendo il gioco appieno, cercando di non tralasciare nessuna missione facendo anche un po di tutto quello che c'è di contorno.. sono a 45 ore e c'è ancora un mondo da scoprire. ok potrà non piacere a tutti.. e posso capire che molti siano rimasti delusi.. ma ce ne fossero di giochi cosi, altrochè

[Therinai]

Io mi sono appena beccato un bacio da Panam e subito dopo mi ha mandato un messaggio judy,gelosonaa...

ti do un consiglio per beccarti il bacio se non lo hai gia fatto, lo metto sotto spoiler
la mattina seguente al salvataggio di Soul,quando esci dalla casa e vai a parlare con panam,e andrete verso le moto le ti darà il fucile come ricompensa,dopo aver preso il fucile mettiti subito davanti la moto di panam e per pochissimi secondi ci sarà l'azione "ferma panam ecc..."

Hehe, saranno i riflessi da "vita reale", ma l'ho fatto per istinto :D Bacio preso e si va avanti.
Comunque le donne che se ne vanno mettendosi in sella a una moto mi fanno paura, qua froid mi farebbe comodo :asd:

[Bestio]

Comunque certe auto come la Javelina o quella della polizia sono davvero inguidabili in prima persona, praticamente non si riesce nemmeno a vedere la strada essendo in gran parte coperta dal cruscotto.

https://i.imgur.com/7KXTGbvl.jpg (https://i.imgur.com/7KXTGbv.jpg)

Servirebbe davvero una visuale dal cofano (guidare un'auto in 3' persona è contro tutto ciò in cui credo :p ) e vorrei proprio sapere come diavono hanno fatto in questo filmato (https://www.youtube.com/watch?v=2Xz_-SF0L_o)!
Per evitare questo problema uso praticamente sempre e solo le moto, ma le missioni in cui ti obbliga a guidare un'auto per me sono un supplizio! :muro:

Io non so proprio perchè devono rovinarti totalmete l'esperienza di gioco per questi dettagli, in qualsiasi gioco di guida (o "GTA" style) c'è sempre stata una visuale dal cofano! :mad:

E ovviamente i meme si sprecano. :asd:
https://i.imgur.com/hhacXyy.jpg

Hehe, saranno i riflessi da "vita reale", ma l'ho fatto per istinto :D Bacio preso e si va avanti.
Comunque le donne che se ne vanno mettendosi in sella a una moto mi fanno paura, qua froid mi farebbe comodo :asd:

Ecco ho fatto un PG trans apposta per in:ciapet: Judy e ora scopro che Paman è una motociclista... e io da motociclista adoro le motocicliste! :doh: :asd:

[NighTGhosT]

Diciamo che sia la scena di sesso con Panam che quella con Judy soddisfano :D ....forse un pelino meglio quella con Judy... ...perché non viene interrotta sul più bello come accade invece con Panam... :asd:


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Neofreedom]

Domanda. Sono livello 30 e reputazione 50. Inizio atto 2.(volutamente non vado avanti con la main perchè leggo qui che vi sono ancora dei bug ergo aspetto patch :) ) Sto girando a fare solo missioni secondarie. Nei negozi dei Netrunner per ora ho trovato hack blu. Esistono suppongo epici e leggendari. Quando vengono sbloccati? In base presumo al prosieguo della Main perché ad ora nulla...

[fraussantin]

Comunque certe auto come la Javelina o quella della polizia sono davvero inguidabili in prima persona, praticamente non si riesce nemmeno a vedere la strada essendo in gran parte coperta dal cruscotto.

https://i.imgur.com/7KXTGbvl.jpg (https://i.imgur.com/7KXTGbv.jpg)

Servirebbe davvero una visuale dal cofano (guidare un'auto in 3' persona è contro tutto ciò in cui credo :p ) e vorrei proprio sapere come diavono hanno fatto in questo filmato (https://www.youtube.com/watch?v=2Xz_-SF0L_o)!
Per evitare questo problema uso praticamente sempre e solo le moto, ma le missioni in cui ti obbliga a guidare un'auto per me sono un supplizio! :muro:

Io non so proprio perchè devono rovinarti totalmete l'esperienza di gioco per questi dettagli, in qualsiasi gioco di guida (o "GTA" style) c'è sempre stata una visuale dal cofano! :mad:

E ovviamente i meme si sprecano. :asd:
https://i.imgur.com/hhacXyy.jpg



Ecco ho fatto un PG trans apposta per in:ciapet: Judy e ora scopro che Paman è una motociclista... e io da motociclista adoro le motocicliste! :doh: :asd:Prob chi ha sviluppato la guida in cyb è alto 1mt e 40 xD..

Cmq anche io preferisco la camera sul cofano , anche oerchè il monitor è più piccolo di un parabrezza e non si può girare la testa come in auto.


Edit , SPE quello è il meme , la prima immagine è esattamente come vedo io in auto tenendo il sedile tutto indietro . Ma appunto in auto ho un cruscotto gigante e posso muovere la testa a piacimento .

Cmq nelle auto con vetri piccoli o troppo inclinati , che ultimamente vanno di moda per diminuire i consumi dello 0.0000001% bestemmio anche nella real life .

[ulukaii]

mi spiegate come funziona freddezza?
Dipende da come giochi sostanzialmente. Freddezza è delineata da una parte da Furtività e dall'altra da Sangue Freddo. La prima la fai salire adottando uno stile di gioco stealth con uccisioni silenziose a distanza e fuori dal combattimento (con armi silenziate o coltelli o cavo), dall'altra inanellando combo con le armi da taglio/mantide (attacco speciale/pesante).

Questo a livello generale, nel pratico, la gente la fa salire sfruttando il talento Sangue Freddo (dopo averlo attivato) e quindi inanellando uccisioni con le armi preferite (pistole, coltelli, quello che è) sfruttando il bonus dato dal talento (dopo aver ucciso un nemico fornisce Sangue Freddo per 10 sec + accumulo) in modo da far crescere la progressione stessa dell'abilità sangue freddo.

Per farla breve, come dice sto tizio (video a caso) > https://www.youtube.com/watch?v=bCKoNp7wHlY

In generale Freddezza influenza la criticità dei danni, incrementa con dei bonus % i tempi di reazione, velocità di movimento o attacco, resistenze o immunità, rigenerazioni o con dei bonus riduzione in danni subiti, così come dare la possibilità di influenzare alcuni dialoghi (icona yin/yang).

[Bestio]

Mi sa che mi si è buggata la quest "Psycho Killer" (qu'est-ce que c'est?), quando neutralizzo quello nelle badlands, (Russell Greene, provato sia a stordirlo che ucciderlo) la sottoquest scompare (Cyberpsycho Sighting: House on a Hill), ma il counter rimane a 1/17. :doh: :muro:
E ovviamente l'ultimo salvataggio manuale sarà a 4 ore di gioco fa. :cry:

[GoFoxes]

Per il discorso RPG gofox non considera RPG neppure la triologia dei Witcher insieme a tanti altri giochi quindi penso sia un po' inutile insistere.

Veramente per me TW1 è un ottimo cRPG, anche se non l'ho mai finito, perché è molto incentrato sulle statistiche e hai un discreto margine di scelta, con un combat sicuramente meno action e più tattico, sebbene ad cazzum per via del click a tempo.

TW2 e TW3 son action adventure con elementi RPG, il terzo poi è un gioco Ubisoft con il writing di CDP.

Come ha scritto giustamente Darkless, che ogni tanto una la becca :asd: dall'alto della sua saggezza di anni passati nel forum, ormai i generi son tutti mischiati e quasi ogni gioco ha elementi RPG, cioè, Assassin's Creed (Origins, Odyssey o Valhalla) ha statistiche e scelte e permette diversi approcci al combat, è un RPG? Per me no. E' tanto diverso da TW3? Per me no

Cyberpunk 2077a me sembra un altro paio di maniche, un gioco che punta esclusivamente sugli aspetti RPG, che sprona a interpretare un personaggio.

Poi come ha scritto Cronos è bilanciato male, che tradotto in termini più volgari, quale io sono, è facile, come lo era TW3, presumo sia una prerogativa di CDP a questo punto.

[fraussantin]

Veramente per me TW1 è un ottimo cRPG, anche se non l'ho mai finito, perché è molto incentrato sulle statistiche e hai un discreto margine di scelta, con un combat sicuramente meno action e più tattico, sebbene ad cazzum per via del click a tempo.

TW2 e TW3 son action adventure con elementi RPG, il terzo poi è un gioco Ubisoft con il writing di CDP.

Come ha scritto giustamente Darkless, che ogni tanto una la becca :asd: dall'alto della sua saggezza di anni passati nel forum, ormai i generi son tutti mischiati e quasi ogni gioco ha elementi RPG, cioè, Assassin's Creed (Origins, Odyssey o Valhalla) ha statistiche e scelte e permette diversi approcci al combat, è un RPG? Per me no. E' tanto diverso da TW3? Per me no

Cyberpunk 2077a me sembra un altro paio di maniche, un gioco che punta esclusivamente sugli aspetti RPG, che sprona a interpretare un personaggio.

Poi come ha scritto Cronos è bilanciato male, che tradotto in termini più volgari, quale io sono, è facile, come lo era TW3, presumo sia una prerogativa di CDP a questo punto.

tw3 non era difficile , sicuramente , ma offriva altro.
il divertimento era incentrato sulla narrazione e sull'esplorazione. il combat che cmq non era brutto , era da contorno e cmq divertente.

[Bestio]

Veramente per me TW1 è un ottimo cRPG, anche se non l'ho mai finito, perché è molto incentrato sulle statistiche e hai un discreto margine di scelta, con un combat sicuramente meno action e più tattico, sebbene ad cazzum per via del click a tempo.

TW2 e TW3 son action adventure con elementi RPG, il terzo poi è un gioco Ubisoft con il writing di CDP.

Come ha scritto giustamente Darkless, che ogni tanto una la becca :asd: dall'alto della sua saggezza di anni passati nel forum, ormai i generi son tutti mischiati e quasi ogni gioco ha elementi RPG, cioè, Assassin's Creed (Origins, Odyssey o Valhalla) ha statistiche e scelte e permette diversi approcci al combat, è un RPG? Per me no. E' tanto diverso da TW3? Per me no

Cyberpunk 2077a me sembra un altro paio di maniche, un gioco che punta esclusivamente sugli aspetti RPG, che sprona a interpretare un personaggio.

Poi come ha scritto Cronos è bilanciato male, che tradotto in termini più volgari, quale io sono, è facile, come lo era TW3, presumo sia una prerogativa di CDP a questo punto.

Io continuo ad essere dell'idea che "action" ed "RPG" non dovrebbero mai stare nella stessa frase, se voglio giocare di ruolo voglio studiarmi con calma punti di forza e debolezze dei vari nemici, non voglio dover smanettare con pad o M+T per correre e schivare a destra e a manca e dover puntare e mirare i nemici.
Di contro quando gioco action, se grazie alla mia skill centro perfettamente una testa voglio che il nemico crepi, non che non gli faccia nulla perchè le mie statistiche non sono abbastanza alte, o ho fallito il "tiro di dado" virtuale.

Ma purtroppo sappiamo bene che i GDR a turni "Puri" sono apprezzati solo da una nicchia ristretta, e produzioni di questo tipo devono cercare di accontentare un po tutti (senza però soddisfare pienamente nessuno).

Per finire quelle quest devi mandare un messaggio a regina. Apri il telefono è vedi se magari non hai dimenticato di mandare il messaggio.

Col primo avevo fatto così in effetti, ma col secondo non mi da nessuna possibilità di mandarle un messaggio. :(

[DarkMage74]

Domanda. Sono livello 30 e reputazione 50. Inizio atto 2.(volutamente non vado avanti con la main perchè leggo qui che vi sono ancora dei bug ergo aspetto patch :) ) Sto girando a fare solo missioni secondarie. Nei negozi dei Netrunner per ora ho trovato hack blu. Esistono suppongo epici e leggendari. Quando vengono sbloccati? In base presumo al prosieguo della Main perché ad ora nulla...

dai negozi mai comprato nulla e sto pieno di hack viola, credo sia tutto loot

[ulukaii]

Si gli hack viola sono come le armi epiche, li puoi trovare come loot (fisso) in aree particolari delle missioni (storia, secondarie, incarichi) o nascosti come oggetti bonus nel mondo di gioco, ricevere come ricompensa o, in alcuni casi, anche comprarli da certi rivenditori (a seconda della reputazione). Proprio ieri ne avevo trovati in offerta un paio da un bisturi decisamente losco, diciamo che era relativamente chiaro da dove prendeva i "pezzi" che rivendeva...

[MexierJr]

Col primo avevo fatto così in effetti, ma col secondo non mi da nessuna possibilità di mandarle un messaggio. :(

Magari è superfluo, ma lo dico lo stesso.
Non è un messaggio automatico. Lo devi mandare tu.
Io andavo di T -> Tab -> Regina -> Cyberpsicopatico del momento -> messaggio.

In alternativa, non è che magari nello scontro ti sei allontanato dal punto di partenza e magari lì c'era qualcosa da analizzare prima di poter mandare un messaggio a Regina? Spesso semplicemente neutralizzare l'obiettivo non basta e ci sono ricerche a fare, magari ti sei lasciato qualcosa dietro.

[Bestio]

Magari è superfluo, ma lo dico lo stesso.
Non è un messaggio automatico. Lo devi mandare tu.
Io andavo di T -> Tab -> Regina -> Cyberpsicopatico del momento -> messaggio.

In alternativa, non è che magari nello scontro ti sei allontanato dal punto di partenza e magari lì c'era qualcosa da analizzare prima di poter mandare un messaggio a Regina? Spesso semplicemente neutralizzare l'obiettivo non basta e ci sono ricerche a fare, magari ti sei lasciato qualcosa dietro.

Capito bisogna attivare il tracking della sottoquest di quello specifico psicopatico perchè ti spunti l'opzione per mandarle il messaggio col telefono.
Se c'è un'altra quest attiva (compresa la generica "psycho killer") l'opzione non appare. :doh:

[29Leonardo]

Io continuo ad essere dell'idea che "action" ed "RPG" non dovrebbero mai stare nella stessa frase, se voglio giocare di ruolo voglio studiarmi con calma punti di forza e debolezze dei vari nemici, non voglio dover correre a destra e a manca e dover puntare e mirare i nemici.
Di contro quando gioco action, se grazie alla mia skill centro perfettamente una testa voglio che il nemico crepi, non che non gli faccia nulla perchè le mie statistiche non sono abbastanza alte, o ho fallito il "tiro di dado" virtuale.

Ma purtroppo sappiamo bene che i GDR a turni "Puri" sono apprezzati solo da una nicchia ristretta, e produzioni di questo tipo devono cercare di accontentare un po tutti (senza però soddisfare pienamente nessuno).



Col primo avevo fatto così in effetti, ma col secondo non mi da nessuna possibilità di mandarle un messaggio. :(


Scusa ma non è che i gdr puri siano esenti da situazioni del tipo "sparo un colpo in testa ma il tizio non muore" perchè sommando tutte le skill/statistiche/cazzabubboli vari il gioco ha deciso che pur centrandolo in fronte gli farò danno 10%, quindi non capisco perchè ci si debba scandalizzare se lo stesso avviene in un a-rpg senza pausa tattica.

Perchè altrimenti l'alternativa sarebbe un COD in cui ci mettono le quest e la trama di un tw3. :asd:

[ulukaii]

Occhio che con alcuni psico è necessario raccogliere del materiale (in genere shard) addosso a loro o analizzando la locations. Quindi anche una volta uccisi (o storditi, dipende da come volete agire) ci può essere anche quel passaggio da fare prima di poter mandare il messaggio di conferma al fixer di turno ;)

[cronos1990]

Scusa ma non è che i gdr puri siano esenti da situazioni del tipo "sparo un colpo in testa ma il tizio non muore" perchè sommando tutte le skill/statistiche/cazzabubboli vari il gioco ha deciso che pur centrandolo in fronte gli farò danno 10%, quindi non capisco perchè ci si debba scandalizzare se lo stesso avviene in un a-rpg senza pausa tattica.

Perchè altrimenti l'alternativa sarebbe un COD in cui ci mettono le quest e la trama di un tw3. :asd:Uno dei problemi degli A-RPG è che esiste una qual certa componente di "abilità" del giocatore, che includono riflessi, rapidità d'azione, capacità di mirare, decisioni da prendere al volo, precisione nei movimenti e via dicendo.

Il discorso non è che negli "RPG puri" (che bruttissima scelta di parole) non si spari o comunque non si combatta. Il punto è che in un RPG come può essere uno dei vecchi giochi Bioware fino a giungere agli ultimi DOS e il futuro BG3, quello che è richiesto dal giocatore nei combattimenti sono solo delle scelte di gioco; come poi vengono svolte tali scelte e la loro risultante dipende esclusivamente dal ruleset di gioco, il giocatore non ne ha nessun controllo diretto.

Soprattutto la parte del combattimento crea dei problemi intrinsechi di fondo nella parte RPG in un gioco che è anche Action.

[Bestio]

Scusa ma non è che i gdr puri siano esenti da situazioni del tipo "sparo un colpo in testa ma il tizio non muore" perchè sommando tutte le skill/statistiche/cazzabubboli vari il gioco ha deciso che pur centrandolo in fronte gli farò danno 10%, quindi non capisco perchè ci si debba scandalizzare se lo stesso avviene in un a-rpg senza pausa tattica.

Perchè altrimenti l'alternativa sarebbe un COD in cui ci mettono le quest e la trama di un tw3. :asd:

In un GDR "puro" se il nemico non muore é perché l'hai mancato o colpito solo di striscio. (poi vabbeh la questione "punti ferita" in un GDR ad ambientazione moderna non ha molto senso)
Ma sopratutto non mi devo sforzare io a puntare e mirare, che é una cosa che personalmente detesto.

Poi perché no potrebbero anche fare un action puro ma ambientato in un open world veramente libero e.con una storia non lineare, non capisco perchè la "non linearita" e le possibilità di scelta debbano essere relegate solo ai GDR (o quasi).

[fraussantin]

Uno dei problemi degli A-RPG è che esiste una qual certa componente di "abilità" del giocatore, che includono riflessi, rapidità d'azione, capacità di mirare, decisioni da prendere al volo, precisione nei movimenti e via dicendo.

Il discorso non è che negli "RPG puri" (che bruttissima scelta di parole) non si spari o comunque non si combatta. Il punto è che in un RPG come può essere uno dei vecchi giochi Bioware fino a giungere agli ultimi DOS e il futuro BG3, quello che è richiesto dal giocatore nei combattimenti sono solo delle scelte di gioco; come poi vengono svolte tali scelte e la loro risultante dipende esclusivamente dal ruleset di gioco, il giocatore non ne ha nessun controllo diretto.

Soprattutto la parte del combattimento crea dei problemi intrinsechi di fondo nella parte RPG in un gioco che è anche Action.

basta tarare in modo decente la componente ruolistica su quella action e si puo appagare entrambi gli aspetti.

presente borderland ...

[StylezZz`]

https://www.youtube.com/watch?v=OHqXjV46ZkU

:asd:

[MexierJr]

Cassidy è uno dei miei png preferiti, anche solo per il fatto che è praticamente lui:
https://www.cinescatenato.it/wp-content/uploads/2019/01/sam-elliott.jpg
:asd:

[JuanCarlos]

Sono d'accordo a metà. Nel senso che è apparentemente un problema di bilanciamento... ma come dicevo in precedenza forse non è un problema, forse è voluto che sia così.
Mi spiego meglio: si può andare avanti sparando a cazzo di cane, sembra una cosa sbilanciata, uno sbaglio nel bilanciamento, e invece il design del gameplay prevede proprio questo.
Anche perché il bilanciamento è di competenza fino a un certo punto... se un'arma in particolare fa fuori tutto e rompe gli equilibri è un problema di bilanciamento di quell'arma (faccio un esempio a caso), ma se qualsiasi arma ti permette di andare avanti dall'inizio alla fine per me non è più un problema di bilanciamento... anche perché ribilanciare tutte le armi e gli hack che ci sono in gioco significherebbe cambiare radicalmente il gioco, e non credo proprio che succederà.

Ma in realtà quella invece è proprio la definizione di bilanciamento (andato a donnine). Che senso avrebbe sbagliare il bilanciamento di un solo oggetto? Hanno cannato in toto il bilanciamento del gioco, ma l'elemento GDR, che lo si voglia vedee o no, è lì. Io son d'accordo con cronos.

Basta andare a vedere dei casi analoghi: se tu mi parli di bilanciamento fatto a cazzo il primo esempio lampante è DAO, che infatti ha lo stesso identico problema. Sì, ci sono build più o meno efficienti, ma da un certo punto in poi asfalti tutto col pilota automatico, tranne nei casi in cui Bioware ha deciso che devi sputare il calendario.

[GoFoxes]

Mo' Borderlands è un RPG?:confused:

[StylezZz`]

Video con i doppiatori di V, sono spiegate molte cose interessanti:

https://www.youtube.com/watch?v=Fc82E7fSts8

[fraussantin]

Mo' Borderlands è un RPG?:confused:

no , ma la componente action e una sorta di h's fatto a fps

[29Leonardo]

basta tarare in modo decente la componente ruolistica su quella action e si puo appagare entrambi gli aspetti.

presente borderland ...


Borderlands è quel gioco dove se hai una pistola di livello 1 e incontri un nemico di livello 10 puoi sparargli vagonate di proiettili in testa e il nemico non lo tiri giu manco a pregarlo. Uno schifo.

Uno dei problemi degli A-RPG è che esiste una qual certa componente di "abilità" del giocatore, che includono riflessi, rapidità d'azione, capacità di mirare, decisioni da prendere al volo, precisione nei movimenti e via dicendo.

Il discorso non è che negli "RPG puri" (che bruttissima scelta di parole) non si spari o comunque non si combatta. Il punto è che in un RPG come può essere uno dei vecchi giochi Bioware fino a giungere agli ultimi DOS e il futuro BG3, quello che è richiesto dal giocatore nei combattimenti sono solo delle scelte di gioco; come poi vengono svolte tali scelte e la loro risultante dipende esclusivamente dal ruleset di gioco, il giocatore non ne ha nessun controllo diretto.

Soprattutto la parte del combattimento crea dei problemi intrinsechi di fondo nella parte RPG in un gioco che è anche Action.

Quindi la soluzione per te quale sarebbe per rendere piu credibile la fase shooting in un a-rpg?

[fraussantin]

Borderlands è quel gioco dove se hai una pistola di livello 1 e incontri un nemico di livello 10 puoi sparargli vagonate di proiettili in testa e il nemico non lo tiri giu manco a pregarlo. Uno schifo.

si ma è tarato tutto alla grande, non mi sono mai trovato in quella situazione in tutto il gioco.

[JuanCarlos]

si ma è tarato tutto alla grande, non mi sono mai trovato in quella situazione in tutto il gioco.

Ma è un gioco che nasce per essere confusionario e chiassone, trovi ottomila armi al secondo e sono procedurali, ci mancherebbe che capitasse

[TheInvoker]

Ma è un gioco che nasce per essere confusionario e chiassone, trovi ottomila armi al secondo e sono procedurali, ci mancherebbe che capitasse

quindi si passa la metà del tempo a raccogliere/equipaggiare

[29Leonardo]

Probabilmente vi siete fermati a giocarlo alla prima run, ovvero a difficoltà facile, non è insolito trovarsi davanti ad un muro perchè il vosto equip è di 5 livelli inferiore a quello dei nemici.

[fraussantin]

Ma è un gioco che nasce per essere confusionario e chiassone, trovi ottomila armi al secondo e sono procedurali, ci mancherebbe che capitasse

perche in cyberpunk non ne trovi 8000 procedurali?

[cronos1990]

basta tarare in modo decente la componente ruolistica su quella action e si puo appagare entrambi gli aspetti.

presente borderland ...Prima di tutto: direi che non se ne può più di paragoni con giochi che non centrano nulla.


Borderlands è uno sparatutto senza se e senza ma. Il fatto che abbia in aggiunta delle abilità cui scegliere non cambia nulla, non ne fa un RPG, ne vengono ripresi solo limitatamente alcuni aspetti di scelta sulle skill da possedere, tra l'altro tutti incentrati sul combattimento. Ma di fatto non esiste pressochè nulla che possa definirlo un RPG.

Un conto è fare un Action con l'aggiunta di skill come Borderlands: rimane un Action (o meglio, un FPS in quel caso) cui hai accesso a capacità che devi comunque saper usare a livello "manuale".
Un altro è riuscire a fare un RPG in un contesto dinamico: oltre a tutte le peculiarità di base, l'interpretazione passa anche per le capacità del personaggio che devono essere messe in mostra, limitando per quanto possibile l'influenza di quelle del giocatore. Se il tuo personaggio lo crei per essere abile con le pistole, avere un sistema in cui gran parte della sua efficacia dipende da come mira il giocatore crea un chiaro conflitto di fondo che non è affatto semplice da risolvere, e potresti facilmente giungere anche alla situazione opposta: ovvero dove se sei capace a sparare come giocatore puoi comunque fare la differenza con una pistola anche se il tuo personaggio è del tutto incapace


Parliamoci chiaramente: come hanno già detto altri è difficile in molti giochi moderni individuare un genere specifico nel quale appartengono, dato che sono diventati un "misto" di varie origini.
Diventa quindi importante capire prima di tutto a cosa mirano gli sviluppatori, per poter dare un giudizio definitivo. Vedasi le lamentele sulla parte FPS di CP2077: se fosse uno sparatutto avrebbero senso, ma questo non è uno sparatutto, nè era nelle intenzioni dei programmatori, le critiche sotto questo punto di vista vanno valutate nella giusta ottica; d'altro canto il 95% delle situazioni puoi risolverle senza tirare fuori le armi. Così come molte critiche che ho letto che sono state ingigantite, quando riguardano aspetti del gioco che invece sono marginali. Come se tutti si aspettassero un gioco in cui si eccelle in ogni aspetto. Non capisco se si è sognatori o solo ipocriti.

I problemi principali da analizzare di CP2077 sono quelli di natura ruolistica, perchè da sempre è stato impostato per essere prima di tutto un RPG. E il primo problema che possiede questo gioco è il bilanciamento delle varie abilità.
Io oramai non approccio quasi più con la dovuta calma le missioni, data dalla natura ibrido stealth/hacking della mia build: i miei hacking rapidi principali sono Contagio e quelli per bruciare e dare scosse elettriche. Faccio una strage manco avessi un esercito e non ho neanche alzato i perks che aumentano il danno. Se necessario contro i nemici resistenti uso quello di riavvio dei sistemi (non ricordo il nome) e praticamente oneshotti chiunque. È un esempio banale, ma rende chiara la situazione.

In seconda battuta andrebbe ricalibrata un poco la IA. Non parlo delle routine dei cittadini (che lasciano in tempo che trovano) o tantomeno chiedo quella di FEAR che per molti versi è improponibile, ma alcune cose andrebbero ricalibrate perchè mi sono trovano in situazioni piuttosto assurde durante gli scontri.


In ogni caso il discorso non cambia: qui non solo non si è capaci di focalizzarsi sui veri aspetti problematici del gioco, oltre al fatto che leggo cose che non hanno alcun senso se si avesse un minimo di raziocinio e conoscenza videoludica.
Qui mi pare che si hanno seri problemi a capire cosa voglia dire RPG; non se ne conoscono le caratteristiche e si continuano a fare paragoni con giochi che non hanno nulla a che vedere con CP2077 o il genere stesso. Se proprio vogliamo citare giochi che più si avvicinano a quello che vuole essere il gioco CDPR sarebbe più logico citare giochi come gli open-world Bethesda o per certi versi Prey (esempio comunque forzato).
In un GDR "puro" se il nemico non muore é perché l'hai mancato o colpito solo di striscio. (poi vabbeh la questione "punti ferita" in un GDR ad ambientazione moderna non ha molto senso)
Ma sopratutto non mi devo sforzare io a puntare e mirare, che é una cosa che personalmente detesto.I nemici in un GDR non muoiono perchè ognuno ha regole ben precise da rispettare durante gli scontri (parlo dei videogiochi, sul cartaceo le cose sono molto più fluide e possono differire parecchio anche su quest'aspetto). Ogni GDR ha un suo Ruleset, ma non necessariamente uno è peggio di un altro, o meno sensato.

Per decidere come muore un personaggio, devi creare per forza delle regole di fondo da seguire; che siano i punti ferita, dove colpisce o la presenza di varie condizioni è irrilevante. Il discorso del "sensato" lascia un po'il tempo che trova, anche perchè poi devi valutare il sistema nelle sue varie situazioni.

Prendi ad esempio il caso di un Ruleset in cui ci fossero danni localizzati ed essere colpiti alla testa vuol dire morire nel 99% dei casi. Questo crea di per se un evidente sbilanciamento nel gioco che è difficile da risolvere (e parlo anche per una certa esperienza diretta). Tendenzialmente vuol dire ci sono tantissime situazioni dove basta un poco di sfortuna per vedere il tuo gruppo morire come le mosche, se rendi possibile uccidere con un colpo alla testa, e se anche la testa avesse un quantitativo di Punti Ferita sarebbero tendenzialmente pochi, tali per cui con una qualunque arma saresti nella stessa situazione.
E questo, di per se, renderebbe molto complicato il bilanciamento di tutto il gioco. Il sistema dei punti ferita, per quanto possa apparire semplicistico, è un sistema che funziona e rende molto più facile bilanciare il gioco.

In ogni caso, ogni Ruleset va valutato a se in base al contesto (in soldoni: situazioni di gioco, level-design, come sono strutturati gli scontri e i nemici da affrontare, varietà e possibilità offerte, come si inseriscono le meccaniche di base nel contesto).
Poi perché no potrebbero anche fare un action puro ma ambientato in un open world veramente libero e.con una storia non lineare, non capisco perchè la "non linearita" e le possibilità di scelta debbano essere relegate solo ai GDR (o quasi).Beh, ovvio che nessuno ti impedisce in un action puro di avere una storia non lineare. D'altro canto come già detto oramai i generi videoludici si stanno mischiando tra loro da tempo.

Il punto è che in un Action la storia/trama è ancor più insignificante, e chiaramente i programmatori puntano a creare ambientazioni per "farti sparare", non per darti in pasto una storia.
In un RPG elementi come trama/ambientazione/personaggi sono invece fondamentali, anche perchè le scelte che compi dovrebbero essere coerenti con l'interpretazione che dai al tuo personaggio e nel modo in cui interagisci con gli elementi del mondo di gioco. Perchè in caso contrario tali scelte sarebbero solo del tutto casuali... e quindi non staresti interpretando un bel niente.
E compiere scelte è a sua volta un elemento imprescindibile per un RPG, scelte che si spera poi comportino conseguenze e percorsi da seguire diversi durante il gioco, oltre ai possibili finali alternativi.

In un Action queste cose sono irrilevanti: le puoi mettere per arricchire il gioco, ma non sono il suo fulcro e spendere risorse importanti per qualcosa di secondario non è una cosa che ci si possa sempre permettere.
Un Action può fare tranquillamente a meno di scelte e conseguenze, un RPG no.

[TheInvoker]

Hanno risolto il bug dei coltelli che spariscono dopo averli lanciati?

[wolf74]

Ho trovato un modo per far soldi, niente di trascendentale ma cmq buono, per la verità l'ha trovato un streamer ed io lo riporto soltanto. In una determinata zona, per strada (poi posto l'immagine della mappa), si trova dentro una cassa il progetto EPICO della granata incendiaria CHAR.
A differenza di altri progetti epici, per realizzare questa granata servono soltanto una sola unità di due componenti verdi (COMUNI) di cui ne abbiamo l'inventario pieno.
QUindi, creiamo quante più granate possibili, poi le smontiamo. Smontandole, si ricaveranno 5,6 tipi di materiali (non ricordo il numero esatto), rari ed epici. Quindi andremo a rivendere, non la granata creata che vale poco, ma i materiali ricavati dal suo smantellamento, che invece valgono parecchio.
Riassumendo, per creare la granata CHAR servono due materiali del valore di meno di 20$, rivendendo invece i materiali ottenuti dal suo smontaggio, ricaveremo poco meno di 200$ ogni granata, visto che dei due materiali che servono per creare la granata ne avremo a migliaia nell'inventario, immaginate il guadagno, ogni 1000 granate circa 20.000 eddie di introiti.

Edit: Ah, ovviamente si deve aver raggiunto il livello capacità tecnica di almeno 12, in quanto bisogna aver sbloccato il talento meccanico provetto che permette di costruire oggetti epici.
Poi, ovviamente sarebbe da sbloccare alcxuni altri talenti di quel ramo che danno più componenti da oggetti smontati ed altri bonus analoghi.

[cronos1990]

Quindi la soluzione per te quale sarebbe per rendere piu credibile la fase shooting in un a-rpg?Domanda che richiede una risposta complessa e articolata, e devo pensare al pranzo :D Quindi sarò sintetico come non dovrei.

Sicuramente devi calibrare molto bene il bilanciamento, cosa molto più complicata rispetto ad un gioco come ad esempio Divinity Original Sin (cioè un RPG a turni e senza componente Action). Poi si potrebbero creare sistemi di aiuto, tipo ad esempio che all'aumentare del punteggio di abilità con le (esempio) pistole, la mira da molto instabile diventa sempre più stabile, o il mirino che diventa sempre più piccolo, o rendere sempre più rapidi i colpi in sequenza e la ricarica dell'arma, o inserire una sorta di aiuto nel mirare (diciamo una specie di mira assistita). Oltre a dinamiche meno "logiche" ma comunque efficaci, come i danni complessivi che dipendono in modo determinante dal punteggio di abilità o l'impossibilità di usare certe armi se non si hanno i requisiti giusti.
Sono solo alcuni esempi, senza entrare nel discorso dei perks e del bilanciamento dei valori numerici. E chiaramente, all'opposto, vuol dire che non avere punti in Pistole il gioco di base crea delle difficoltà di fondo nell'usare quel tipo di armi.

Il punto è che rimane un problema piuttosto complicato da risolvere, e per esperienza posso dire che è un problema che in ambientazioni Sci-Fi è ancora più complicato da gestire, soprattutto una come quella Cyberpunk.
Le idee per risolvere questo "conflitto" di fondo, o per lo meno limitarlo, ne puoi trovare a centinaia, tenendo presente che poi devono essere calate nel contesto del gioco e la sua dinamicità.

La verità è che se ne parla fin troppo alla leggera (non solo qui), ma si tratta di problematiche piuttosto complesse da risolvere. E più contenuti metti in gioco, maggiori diventano i problemi da risolvere... e in maniera esponenziale (perchè un singolo elemento poi incide su tutti gli altri, non solo sull'ambito nel quale dovrebbe essere relegato).
CDPR con CP2077 a mio avviso ha fatto un brutto lavoro sotto questo profilo, ma al tempo stesso va detto che non è affatto semplice trovare la quadra.
Ho trovato un modo per far soldi, niente di trascendentale ma cmq buono, per la verità l'ha trovato un streamer ed io lo riporto soltanto. In una determinata zona, per strada (poi posto l'immagine della mappa), si trova dentro una cassa il progetto EPICO della granata incendiaria CHAR.
A differenza di altri progetti epici, per realizzare questa granata servono soltanto una sola unità di due componenti verdi (COMUNI) di cui ne abbiamo l'inventario pieno.Ieri ho trovato il progetto per una granata leggendaria se non erro, quando torno a giocare controllo quale ho trovato.

[wolf74]

Questo più o meno il punto dove si trova il progetto EPICO della granata Char

https://i.postimg.cc/JhCBC5N1/Immagine.jpg (https://postimg.cc/rDgpSWZb)

[wolf74]

....
Ieri ho trovato il progetto per una granata leggendaria se non erro, quando torno a giocare controllo quale ho trovato.
Quella di cui parlo è EPICA, non LEGGENDARIA.
Una volta ottenuta, come dicevo, se guardi nel menu creazione vedi che per farla servono solo due componenti comune, a differenza di altri progetti EPICI dove servono anche svariati componenti rari. E`per quello che si guadagna facendola e rismontandola e vendendone i componenti ottenuti.
Per me è un bug/svista e ritengo plausibile che lo correggeranno.

[cronos1990]

Potrebbe essere anche Epica quella che ho trovato... non è che abbia controllato :asd: E dalla mappa che hai mostrato direi che ci sono buone probabilità che sia quella che ho trovato.
quindi si passa la metà del tempo a raccogliere/equipaggiareBorderlands di fatto è un looter-shooter, mi par ovvio che passi metà del tempo a fare quello.

L'altra metà la passi a sparare. Ma quel gioco vuole essere così, per cui nulla di strano. E riesce bene in quelle dinamiche.

[wolf74]

IO ho trovato il progetto e confermo che ci vogliono solo due pezzi verdi per farla, mo mi tocca giocare ed investire punti nel ramo capacità tecnica e quindi sbloccare la possibilità di costruire progetti epici.

[fraussantin]

Prima di tutto: direi che non se ne può più di paragoni con giochi che non centrano nulla.


Borderlands è uno sparatutto senza se e senza ma. Il fatto che abbia in aggiunta delle abilità cui scegliere non cambia nulla, non ne fa un RPG, ne vengono ripresi solo limitatamente alcuni aspetti di scelta sulle skill da possedere, tra l'altro tutti incentrati sul combattimento. Ma di fatto non esiste pressochè nulla che possa definirlo un RPG.

Un conto è fare un Action con l'aggiunta di skill come Borderlands: rimane un Action (o meglio, un FPS in quel caso) cui hai accesso a capacità che devi comunque saper usare a livello "manuale".
Un altro è riuscire a fare un RPG in un contesto dinamico: oltre a tutte le peculiarità di base, l'interpretazione passa anche per le capacità del personaggio che devono essere messe in mostra, limitando per quanto possibile l'influenza di quelle del giocatore. Se il tuo personaggio lo crei per essere abile con le pistole, avere un sistema in cui gran parte della sua efficacia dipende da come mira il giocatore crea un chiaro conflitto di fondo che non è affatto semplice da risolvere, e potresti facilmente giungere anche alla situazione opposta: ovvero dove se sei capace a sparare come giocatore puoi comunque fare la differenza con una pistola anche se il tuo personaggio è del tutto incapace


Parliamoci chiaramente: come hanno già detto altri è difficile in molti giochi moderni individuare un genere specifico nel quale appartengono, dato che sono diventati un "misto" di varie origini.
Diventa quindi importante capire prima di tutto a cosa mirano gli sviluppatori, per poter dare un giudizio definitivo. Vedasi le lamentele sulla parte FPS di CP2077: se fosse uno sparatutto avrebbero senso, ma questo non è uno sparatutto, nè era nelle intenzioni dei programmatori, le critiche sotto questo punto di vista vanno valutate nella giusta ottica; d'altro canto il 95% delle situazioni puoi risolverle senza tirare fuori le armi. Così come molte critiche che ho letto che sono state ingigantite, quando riguardano aspetti del gioco che invece sono marginali. Come se tutti si aspettassero un gioco in cui si eccelle in ogni aspetto. Non capisco se si è sognatori o solo ipocriti.

I problemi principali da analizzare di CP2077 sono quelli di natura ruolistica, perchè da sempre è stato impostato per essere prima di tutto un RPG. E il primo problema che possiede questo gioco è il bilanciamento delle varie abilità.
Io oramai non approccio quasi più con la dovuta calma le missioni, data dalla natura ibrido stealth/hacking della mia build: i miei hacking rapidi principali sono Contagio e quelli per bruciare e dare scosse elettriche. Faccio una strage manco avessi un esercito e non ho neanche alzato i perks che aumentano il danno. Se necessario contro i nemici resistenti uso quello di riavvio dei sistemi (non ricordo il nome) e praticamente oneshotti chiunque. È un esempio banale, ma rende chiara la situazione.

In seconda battuta andrebbe ricalibrata un poco la IA. Non parlo delle routine dei cittadini (che lasciano in tempo che trovano) o tantomeno chiedo quella di FEAR che per molti versi è improponibile, ma alcune cose andrebbero ricalibrate perchè mi sono trovano in situazioni piuttosto assurde durante gli scontri.


In ogni caso il discorso non cambia: qui non solo non si è capaci di focalizzarsi sui veri aspetti problematici del gioco, oltre al fatto che leggo cose che non hanno alcun senso se si avesse un minimo di raziocinio e conoscenza videoludica.
Qui mi pare che si hanno seri problemi a capire cosa voglia dire RPG; non se ne conoscono le caratteristiche e si continuano a fare paragoni con giochi che non hanno nulla a che vedere con CP2077 o il genere stesso. Se proprio vogliamo citare giochi che più si avvicinano a quello che vuole essere il gioco CDPR sarebbe più logico citare giochi come gli open-world Bethesda o per certi versi Prey (esempio comunque forzato).
I nemici in un GDR non muoiono perchè ognuno ha regole ben precise da rispettare durante gli scontri (parlo dei videogiochi, sul cartaceo le cose sono molto più fluide e possono differire parecchio anche su quest'aspetto). Ogni GDR ha un suo Ruleset, ma non necessariamente uno è peggio di un altro, o meno sensato.

Per decidere come muore un personaggio, devi creare per forza delle regole di fondo da seguire; che siano i punti ferita, dove colpisce o la presenza di varie condizioni è irrilevante. Il discorso del "sensato" lascia un po'il tempo che trova, anche perchè poi devi valutare il sistema nelle sue varie situazioni.

Prendi ad esempio il caso di un Ruleset in cui ci fossero danni localizzati ed essere colpiti alla testa vuol dire morire nel 99% dei casi. Questo crea di per se un evidente sbilanciamento nel gioco che è difficile da risolvere (e parlo anche per una certa esperienza diretta). Tendenzialmente vuol dire ci sono tantissime situazioni dove basta un poco di sfortuna per vedere il tuo gruppo morire come le mosche, se rendi possibile uccidere con un colpo alla testa, e se anche la testa avesse un quantitativo di Punti Ferita sarebbero tendenzialmente pochi, tali per cui con una qualunque arma saresti nella stessa situazione.
E questo, di per se, renderebbe molto complicato il bilanciamento di tutto il gioco. Il sistema dei punti ferita, per quanto possa apparire semplicistico, è un sistema che funziona e rende molto più facile bilanciare il gioco.

In ogni caso, ogni Ruleset va valutato a se in base al contesto (in soldoni: situazioni di gioco, level-design, come sono strutturati gli scontri e i nemici da affrontare, varietà e possibilità offerte, come si inseriscono le meccaniche di base nel contesto).
Beh, ovvio che nessuno ti impedisce in un action puro di avere una storia non lineare. D'altro canto come già detto oramai i generi videoludici si stanno mischiando tra loro da tempo.

Il punto è che in un Action la storia/trama è ancor più insignificante, e chiaramente i programmatori puntano a creare ambientazioni per "farti sparare", non per darti in pasto una storia.
In un RPG elementi come trama/ambientazione/personaggi sono invece fondamentali, anche perchè le scelte che compi dovrebbero essere coerenti con l'interpretazione che dai al tuo personaggio e nel modo in cui interagisci con gli elementi del mondo di gioco. Perchè in caso contrario tali scelte sarebbero solo del tutto casuali... e quindi non staresti interpretando un bel niente.
E compiere scelte è a sua volta un elemento imprescindibile per un RPG, scelte che si spera poi comportino conseguenze e percorsi da seguire diversi durante il gioco, oltre ai possibili finali alternativi.

In un Action queste cose sono irrilevanti: le puoi mettere per arricchire il gioco, ma non sono il suo fulcro e spendere risorse importanti per qualcosa di secondario non è una cosa che ci si possa sempre permettere.
Un Action può fare tranquillamente a meno di scelte e conseguenze, un RPG no.


di borderland prendevo solo la parte relativa al combat system che è h's al 100% . ma dannatamente divertente

se in questo gioco avessero messo una parte action divertente a quel modo , molte critiche( almeno le mie ) sarebbero passate oltre.

non è molto rpg( perchè poi quella messa qui come è non è forse un po h's?), pazienza ma almeno e bella. diversamente fai un rpg vero ma a sto punto lo fai a turni o con un sistema stile vats di fallut ( se devo citare un rpg che di rpg non ha cmq ben poco).
a sto modo fa cagare sia in un modo che nell'altro.
a meno che non lo giochi stealth.
prova ad abbandonare lo steath e giocalo mele o fps per un po e vedi se non è una porcheria abominevole e non ti soffermi solamente sull'ia che appunto è una parte problematica, ma non la sola e che forse verrà risolta.

cmq fallout lo ho citato più di una volta , specialmente il NW che a confronto è un capolavoro biblico oltre ad essere un vero rpg.

questo non è assolutamente niente se non in ibrido fra generi assemblato male

[ulukaii]

Ho trovato sostanzialmente un'equivalente di Aerondight in CP anche se non è una spada :asd:
Skippy

Hanno risolto il bug dei coltelli che spariscono dopo averli lanciati?
Come ti avevo già indicato, non è un bug. E no, al momento non è stato modificato tale comportamento. Se con un update futuro verrà reso possibile il recupero dei coltelli, l'info verrà indicata nel changelog.

Nel forum ufficiale c'è un thread di supporto per chiedere di rivedere questa dinamica, dando la possibilità di recuperarli a prescindere oppure aggiungendo un secondo livello al talento per il lancio dei coltelli (al primo livello viene solo lanciato, al secondo è possibile anche recuperarlo).

[MexierJr]

Ho trovato un modo per far soldi, niente di trascendentale ma cmq buono, per la verità l'ha trovato un streamer ed io lo riporto soltanto. In una determinata zona, per strada (poi posto l'immagine della mappa), si trova dentro una cassa il progetto EPICO della granata incendiaria CHAR.
A differenza di altri progetti epici, per realizzare questa granata servono soltanto una sola unità di due componenti verdi (COMUNI) di cui ne abbiamo l'inventario pieno.
QUindi, creiamo quante più granate possibili, poi le smontiamo. Smontandole, si ricaveranno 5,6 tipi di materiali (non ricordo il numero esatto), rari ed epici. Quindi andremo a rivendere, non la granata creata che vale poco, ma i materiali ricavati dal suo smantellamento, che invece valgono parecchio.
Riassumendo, per creare la granata CHAR servono due materiali del valore di meno di 20$, rivendendo invece i materiali ottenuti dal suo smontaggio, ricaveremo poco meno di 200$ ogni granata, visto che dei due materiali che servono per creare la granata ne avremo a migliaia nell'inventario, immaginate il guadagno, ogni 1000 granate circa 20.000 eddie di introiti.

Edit: Ah, ovviamente si deve aver raggiunto il livello capacità tecnica di almeno 12, in quanto bisogna aver sbloccato il talento meccanico provetto che permette di costruire oggetti epici.
Poi, ovviamente sarebbe da sbloccare alcxuni altri talenti di quel ramo che danno più componenti da oggetti smontati ed altri bonus analoghi.

Sbloccando qualche perk di crafting ci sono vari oggetti che riesci a craftare con meno di quanto ne ricavi smantellandoli. Ma fino a che il grafting si fa un oggetto alla volta non ne vale mai la pena secondo me. Dovessero patchare e dare la possibilità di craftare multipli oggetti alla volta allora il discorso cambierebbe.


CDPR con CP2077 a mio avviso ha fatto un brutto lavoro sotto questo profilo, ma al tempo stesso va detto che non è affatto semplice trovare la quadra.
Trovare la Quadra è facilissimo.
Te le vendono i fixer a destra e a manca e ce n'è anche una aggratisse. :asd:


Ieri ho trovato il progetto per una granata leggendaria se non erro, quando torno a giocare controllo quale ho trovato.

Fino ad ora l'unica granata leggendaria che ho trovato è stata Ozob.

[cronos1990]

I doppi sensi sulla Quadra mi mancavano :fagiano:

[JuanCarlos]

se in questo gioco avessero messo una parte action divertente a quel modo , molte critiche( almeno le mie ) sarebbero passate oltre.

Dai non scherziamo, se avessero implementato un sistema di shooting come quello di Borderlands SARESTE INSORTI tutti dal primo all'ultimo. "Hanno detto RPG e adesso ci propinano un FPS hack 'n slash!"



diversamente fai un rpg vero ma a sto punto lo fai a turni o con un sistema stile vats di fallut ( se devo citare un rpg che di rpg non ha cmq ben poco).

[...]

cmq fallout lo ho citato più di una volta , specialmente il NW che a confronto è un capolavoro biblico oltre ad essere un vero rpg.

[...]

questo non è assolutamente niente se non in ibrido fra generi assemblato male

- Quindi col vats non asfalti tutto?
- New Vegas è uscito più buggato di questo, ed i suoi punti di forza erano esattamente gli stessi di CP2077. La profondità del mondo di gioco e la scrittura. Fallout 3 e 4 sono peggio di Cyberpunk 2077 in ogni singolo aspetto.
- Sono tutti ibridi. Tutti quelli che non siano isometrici a turni, dal punto di vista strettamente delle meccaniche, sono ibridi.

[MexierJr]

I doppi sensi sulla Quadra mi mancavano :fagiano:

Sarà che non so scegliere se comprare una Quadra o una Mizutani (ho solo 300k eddie) e quindi ho il tarlo, ma me l'hai servita su un piatto di cromo. :asd:

[Cosmo2020]

Dai non scherziamo, se avessero implementato un sistema di shooting come quello di Borderlands SARESTE INSORTI tutti dal primo all'ultimo. "Hanno detto RPG e adesso ci propinano un FPS hack 'n slash!"




- Quindi col vats non asfalti tutto?
- New Vegas è uscito più buggato di questo, ed i suoi punti di forza erano esattamente gli stessi di CP2077. La profondità del mondo di gioco e la scrittura. Fallout 3 e 4 sono peggio di Cyberpunk 2077 in ogni singolo aspetto.
- Sono tutti ibridi. Tutti quelli che non siano isometrici a turni, dal punto di vista strettamente delle meccaniche, sono ibridi.


Sono un grande fan della serie di Fallout, e ho rigiocato ( almeno in parte ) NV proprio prima di CP.

Concordo al 100%

[Cosmo2020]

di borderland prendevo solo la parte relativa al combat system che è h's al 100% . ma dannatamente divertente

se in questo gioco avessero messo una parte action divertente a quel modo , molte critiche( almeno le mie ) sarebbero passate oltre.

non è molto rpg( perchè poi quella messa qui come è non è forse un po h's?), pazienza ma almeno e bella. diversamente fai un rpg vero ma a sto punto lo fai a turni o con un sistema stile vats di fallut ( se devo citare un rpg che di rpg non ha cmq ben poco).
a sto modo fa cagare sia in un modo che nell'altro.
a meno che non lo giochi stealth.
prova ad abbandonare lo steath e giocalo mele o fps per un po e vedi se non è una porcheria abominevole e non ti soffermi solamente sull'ia che appunto è una parte problematica, ma non la sola e che forse verrà risolta.

cmq fallout lo ho citato più di una volta , specialmente il NW che a confronto è un capolavoro biblico oltre ad essere un vero rpg.

questo non è assolutamente niente se non in ibrido fra generi assemblato male

Per la parte divertente, basterebbe dire ai cd project di inserire questo post nel gioco :D

[GoFoxes]

Borderlands non è un RPG, quindi inutile anche prenderlo in considerazione, ma proprio inutile eh, l'ho detto inutile?

Fallout 3 e 4 son pessimi RPG, ma pessimi eh, l'ho detto pessimi? Quindi prenderli in considerazione è irrilevante.

Poi oh, uno si diverte come gli pare, però io non vado nel thread di Borderlands a criticare il gioco perché non è un RPG. Lo gioco, mi diverto e semmai lo critico paragonandolo ai far cry o a doom, ecc

Dai su.

Comunque io ho trovato ora la mia prima arma smart.
C'è da dire che se uno cerca e trova la via più easy/stealth, si perde quasi in toto l'equip più figo, però può avere un senso, dato che l'equip serve quasi esclusivamente al combat.

Io ormai vado quasi solo di hack in stealth e mi diverto a farlo, uso il salto potenziato per raggiungere luoghi inaccessibili, aumento tech alla bisogna per aprire porte e a breve prenderò l'aug per le braccia (45k+ 20 rep), che mi sembra dalla descrizione permetta di aprire le porte che necessitano di fisico (o sbaglio?). Poi tengo la mia V vestita con shorts e maglietta, che potenzio man mano e ora degli stivaloni niente male :asd: che tanto in combat se ci entro, ricarico.

Oh, per me è un gioco che, a parte essere open world e avere un loot da h'n's spinto, mi ricorda tantissimo Deus Ex, che aveva quella particolarità di essere un rpg senza sembrare di esserlo.

[JuanCarlos]

Preciso solo perché c'è sempre qualche orfano di Bethesda:

Non intendo dire che Cyberpunk 2077 sia un gioco intrinsecamente migliore di Fallout 3 e 4, o di Skyrim. È la mia opinione, ma è puramente soggettiva.

Intendo dire che nessuno dei giochi sopracitati risponde alle critiche fatte a questo gioco. Poi ovviamente vi può restituire una sensazione migliore, ma se stiamo a quello che possiamo catalogare, nessuno di quei giochi è bilanciato meglio, scritto meglio, è più grande o è uscito in uno stato migliore. Della resa grafica non ne parliamo neanche.

In un certo senso offrono maggiore libertà e più cose da fare, anche se in modo più abbozzato.

Poi ci sta che le diverse ambientazioni vi attirino più o meno, ci mancherebbe. Se però vogliamo dire che Fallout 4 è superiore a questo perché l'inventario è organizzato meglio e c'è il VATS (che è un cheat legalizzato ma a quanto pare adesso è diventato la Bibbia) allora forse abbiamo delle priorità diverse.

[cronos1990]

Comunque per costruire le bombe di grado Epico serve il perk Meccanico Provetto, e serve arrivare al livello 12 di Creazione.

Tanti auguri, io sono a livello 9 :asd:

[fraussantin]

Preciso solo perché c'è sempre qualche orfano di Bethesda:

Non intendo dire che Cyberpunk 2077 sia un gioco intrinsecamente migliore di Fallout 3 e 4, o di Skyrim. È la mia opinione, ma è puramente soggettiva.

Intendo dire che nessuno dei giochi sopracitati risponde alle critiche fatte a questo gioco. Poi ovviamente vi può restituire una sensazione migliore, ma se stiamo a quello che possiamo catalogare, nessuno di quei giochi è bilanciato meglio, scritto meglio, è più grande o è uscito in uno stato migliore. Della resa grafica non ne parliamo neanche.

In un certo senso offrono maggiore libertà e più cose da fare, anche se in modo più abbozzato.

Poi ci sta che le diverse ambientazioni vi attirino più o meno, ci mancherebbe. Se però vogliamo dire che Fallout 4 è superiore a questo perché l'inventario è organizzato meglio e c'è il VATS (che è un cheat legalizzato ma a quanto pare adesso è diventato la Bibbia) allora forse abbiamo delle priorità diverse.Fallout 4 fa cagare proprio come questo. Ed è stato l'unico action RPG che ho giocato di recente in cui mi è passata propri la voglia di giocarci dopo poco. Proprio come con cyb

Questo è migliore solo nella trama .

[GoFoxes]

Fallout 4 di buono c'ha lo shooting :asd:

Tornando al miglior gioco degli ultimi 10 anni, vedo che il tutto si divide in comune, non comune, raro, epico e leggendario.

Ogni oggetto dello stesso livello diciamo ha sempre le stesse stats, quindi se io trovo surriscalda leggendario, farà sempre più danni di quello epico e non troverò surriscalda che facciano più danni?

È così?

Ed eventualmente si possono craftare anche i leggendari?

[fraussantin]

Fallout 4 di buono c'ha lo shooting :asd:



Tornando al miglior gioco degli ultimi 10 anni, ma il tutto si divide in comune, non comune, raro, epico e leggendario.



Ogni oggetto dello stesso livello diciamo ha sempre le stesse stats, quindi se io trovo surriscalda leggendario, farà sempre più danni di quello epico e non troverò surriscalda che facciano più danni?



È così?



Ed eventualmente si possono craftare anche i leggendari?Forse non hai mai giocato ad uno shooter divertente :asd:
Cmq f4 di buono non ha niente xD

[GoFoxes]

Forse non hai mai giocato ad uno shooter divertente :asd:
Cmq f4 di buono non ha niente xD

A parte i far cry con auto mira e giocati in stealth, non ho fatto fps direi da half life 2, che come shooting faceva un pelo ca..re. Ah no, Titanfall 2, carino.

A me gli FPS fan cagare, motivo per cui frega una fava se cp non lo è, anzi

[demiurgous]

Video con i doppiatori di V, sono spiegate molte cose interessanti:

https://www.youtube.com/watch?v=Fc82E7fSts8

Lo sto giocando in inglese però sto vedendo volentieri questo video, Viola ad un certo punto dice: "Ufficiale V ha 23 anni" :confused: :confused:

Mi hanno smontato l'immedesimazione, me lo immaginavo almeno 30enne che dopo una prima parte di vita di sofferenze provava a dare una svolta alla sua vita con Jackie...
...insomma uno che si appresta a diventare un uomo già fatto, non un ragazzetto che è deluso per la bocciatura a Diritto Privato e quindi prende la "vita di strada" :asd:

sto cazzeggiando chiaro :)

[JuanCarlos]

Forse non hai mai giocato ad uno shooter divertente :asd:
Cmq f4 di buono non ha niente xD

Io credo che i giochi Bethesda siano più "bravi" nell'intercettare la voglia di certi giocatori di giocare sandbox, dedicarsi a cose che non hanno niente a che vedere con la storia, fare altro. Poi questi giocatori lo definiscono "perdersi nel mondo di gioco" ma non lo è affatto, però questo è un altro discorso. Per me è molto poco RPG. Però non ci gioco e finisce lì.

Il punto però è che se chiediamo a Cyberpunk (e solo a Cyberpunk, stando a quanto si legge non sul forum ma in giro) di essere uno shooter migliore di un FPS, un RPG più profondo di un isometrico a turni, di avere un'IA più raffinata di quelle dei giochi scriptati a corridoio... ci stiamo semplicemente preparando una delusione fatta in casa.

Fermo restando che il gioco ha dei difetti evidenti, io ancora non ho visto un singolo utente scrivere in cosa RPG open world in prima persona più blasonati eccellono rispetto a questo. Tutte le critiche fatte a questo possono essere fatte alla sua concorrenza, però qui è una tragedia.

Vogliamo dire che Cyberpunk 2077 avrebbe dovuto alzare l'asticella e non lo ha fatto? Sì, sono d'accordo. Pur restando una spanna sopra tale concorrenza, cade negli stessi equivoci e si perde negli stessi angoli ciechi. Ma resta un gioco decisamente sopra la media.

[GoFoxes]

Per me non ha alzato l'asticella, l'ha scagliata in aria, se paragonato a tutti gli action RPG usciti nell'ultima gen.

[JuanCarlos]

Per me non ha alzato l'asticella, l'ha scagliata in aria, se paragonato a tutti gli action RPG usciti nell'ultima gen.

Senza bug, dopo aver rivisto il bilanciamento (introducendo un numero maggiore di resistenze, magari) ed implementato un minimo di collisioni alla guida, credo che il gioco inizierà ad essere rivalutato. Però son d'accordo che il resto sia di un altro pianeta. Ma il gioco va valutato nel complesso.

[Max_R]

Per me non ha alzato l'asticella, l'ha scagliata in aria, se paragonato a tutti gli action RPG usciti nell'ultima gen.

Parli dell'asticella o della tavoletta del wc?
Perché allora anche Underworld Ascendant diviene un giocone

[GoFoxes]

Senza bug, dopo aver rivisto il bilanciamento (introducendo un numero maggiore di resistenze, magari) ed implementato un minimo di collisioni alla guida, credo che il gioco inizierà ad essere rivalutato. Però son d'accordo che il resto sia di un altro pianeta. Però il gioco va valutato nel complesso.

I bug ci sono in tutti i giochi, il bilanciamento non ho ancora capito che sia, ma mi fido di voi. Io gioco come viene, se mi diverto sono a posto, non è che sto a preoccuparmi che se uso un'arma o un Hack vinco facile. Che poi a me piace vincere facile, le difficoltà per me è trovare il modo facile di fare le cose, non fracassarsi i maroni a provare e provare finché non si diventa da medaglia d'oro. Se no giocavo ai Souls.

Le collisioni alle guida a me van benissimo così, la prima volta che in modo sono andato contro uno e V non è volata a 150 metri come succede in WD ho detto "Oh, finalmente"

Comunque sta roba non sono difetti, son peccati veniali, han pensato e hanno fatto bene, di concentrarsi sulle cose importanti in un RPG, non sulle cose importanti in forza Horizon

[Peter.B]

Per me non ha alzato l'asticella di un bel niente, zero proprio, però buon per chi lo trova un gran gioco, sicuramente avrà un'esperienza migliore.

[fraussantin]

Io credo che i giochi Bethesda siano più "bravi" nell'intercettare la voglia di certi giocatori di giocare sandbox, dedicarsi a cose che non hanno niente a che vedere con la storia, fare altro. Poi questi giocatori lo definiscono "perdersi nel mondo di gioco" ma non lo è affatto, però questo è un altro discorso. Per me è molto poco RPG. Però non ci gioco e finisce lì.



Il punto però è che se chiediamo a Cyberpunk (e solo a Cyberpunk, stando a quanto si legge non sul forum ma in giro) di essere uno shooter migliore di un FPS, un RPG più profondo di un isometrico a turni, di avere un'IA più raffinata di quelle dei giochi scriptati a corridoio... ci stiamo semplicemente preparando una delusione fatta in casa.



Fermo restando che il gioco ha dei difetti evidenti, io ancora non ho visto un singolo utente scrivere in cosa RPG open world in prima persona più blasonati eccellono rispetto a questo. Tutte le critiche fatte a questo possono essere fatte alla sua concorrenza, però qui è una tragedia.



Vogliamo dire che Cyberpunk 2077 avrebbe dovuto alzare l'asticella e non lo ha fatto? Sì, sono d'accordo. Pur restando una spanna sopra tale concorrenza, cade negli stessi equivoci e si perde negli stessi angoli ciechi. Ma resta un gioco decisamente sopra la media.Lasciamo perdere TW3 che lo asfalta in tutto , prendiamo fnv .
Come protagonista dell'avventura puoi relazionarti con le fazioni dovendo trovare un equilibrio fra rendersene amiche o mettetele contro. E in base alle scelte che fai durante tutta l'avventura otterrai una trama completamente personalizzata.

Oltre a questo ha una componente Survivor non troppo invasiva ma che ti impone di usare item per sopravvivere.
Riguardo il combat system se lo giochi ad FPS rimane cmq bello vario e divertente , ma il meglio di se lo da col vats che simula i turni e a difficoltà massima cmq ti impone di ragionare.

Va detta una cosa però , gli obsidian avevano la. Strada già spianata dal lavoro fatto da Bethesda , solo si sono solamente limitati a prendere f3 e farci un gioco migliore.

[GoFoxes]

Parli dell'asticella o della tavoletta del wc?
Perché allora anche Underworld Ascendant diviene un giocone

Non ho idea di cosa sia. Non leggo i seguo nulla a livello ludico, son tornato ad aprire steam ora dopo mesi e il 90% dei giochi che mi consiglia non ho idea di cosa sia, e del restante 10 mi sbaglio :asd:

[fraussantin]

Parli dell'asticella o della tavoletta del wc?
Perché allora anche Underworld Ascendant diviene un giocone:rotfl:

[fraussantin]

Senza bug, dopo aver rivisto il bilanciamento (introducendo un numero maggiore di resistenze, magari) ed implementato un minimo di collisioni alla guida, credo che il gioco inizierà ad essere rivalutato. Però son d'accordo che il resto sia di un altro pianeta. Ma il gioco va valutato nel complesso.Secondo me invece che aggiungere altra roba, che già non sono stati capaci di gestire questa , dovrebbero iniziare a togliere .

Togliere incarichi inutili ( celesti ) che ti fanno salire di livello , togliere il loot che ti permette di comprare tutto quasi subito ( eccetto alcuni limiti messi dal livello .
Togliere almeno una buona metà dei contratti.
Togliere armi sgrave , togliere hacking sgravi e alzare il livello di allerta dei nemici rendendolo al pari delle camere.

Forse allora diventa interessante.

[fraussantin]

Per la cronaca avevo provato a chiedere il rimborso , visto che sembrava che rimborsassero a cani e porci , steam me lo ha rifiutato . ( Come è anche giusto che sia dopo 20 ore )

Ma.una considerazione la devo vare : avevano ragione quelli che dicevano di non preordinare mai .

E la lezione l'ho imparata , non lo farò mai più , con nessun gioco , neppure se rifondassero la black Isle e mi facessero un nuovo CRPG .

[GoFoxes]

Secondo me invece che aggiungere altra roba, che già non sono stati capaci di gestire questa , dovrebbero iniziare a togliere .

Togliere incarichi inutili ( celesti ) che ti fanno salire di livello , togliere il loot che ti permette di comprare tutto quasi subito ( eccetto alcuni limiti messi dal livello .
Togliere almeno una buona metà dei contratti.
Togliere armi sgrave , togliere hacking sgravi e alzare il livello di allerta dei nemici rendendolo al pari delle camere.

Forse allora diventa interessante.

Hai scritto solo roba che a me piace :asd:

Al solito non capite, ma pazienza.
Voi volete un gioco che vi imponga come giocare e che allo stesso tempo le imposizioni vi piacciano

Coccia col concetto stesso di rpg

[Jon Irenicus]

Per me non ha alzato l'asticella, l'ha scagliata in aria, se paragonato a tutti gli action RPG usciti nell'ultima gen.

Non ho idea di cosa sia. Non leggo i seguo nulla a livello ludico, son tornato ad aprire steam ora dopo mesi e il 90% dei giochi che mi consiglia non ho idea di cosa sia, e del restante 10 mi sbaglio :asd:

Suvvia, un minimo seguirai, altrimenti proprio non ha senso fare paragoni con gli altri giochi.

[GoFoxes]

Suvvia, un minimo seguirai, altrimenti proprio non ha senso fare paragoni con gli altri giochi.

Ma io infatti faccio paragoni con Deus Ex, Bloodlines e TW3, non ho idea di che sia uscito negli ultimi anni.

[fraussantin]

Hai scritto solo roba che a me piace :asd:




Così però mi dai ragione :asd:

[GoFoxes]

Così però mi dai ragione :asd:

Posso darti quelli che vuoi , frega una mazza.:asd:

[JuanCarlos]

Secondo me invece che aggiungere altra roba, che già non sono stati capaci di gestire questa , dovrebbero iniziare a togliere .

Togliere incarichi inutili ( celesti ) che ti fanno salire di livello , togliere il loot che ti permette di comprare tutto quasi subito ( eccetto alcuni limiti messi dal livello .
Togliere almeno una buona metà dei contratti.
Togliere armi sgrave , togliere hacking sgravi e alzare il livello di allerta dei nemici rendendolo al pari delle camere.

Forse allora diventa interessante.

Sì ma forse allora non ti piacciono gli RPG in prima persona, gioca ad altro. Mi parli di togliere i contratti, che sono le side mission che ampliano il mondo di gioco, ti fanno capire come sta messa la società, la personalità degli abitanti di Night City, la diffusione degli impianti e quello che hanno creato nella vita delle persone.

Per la cronaca avevo provato a chiedere il rimborso , visto che sembrava che rimborsassero a cani e porci , steam me lo ha rifiutato . ( Come è anche giusto che sia dopo 20 ore )

Ma.una considerazione la devo vare : avevano ragione quelli che dicevano di non preordinare mai .

E la lezione l'ho imparata , non lo farò mai più , con nessun gioco , neppure se rifondassero la black Isle e mi facessero un nuovo CRPG .

Questa cosa però davvero non la capisco. Sei incazzato e ci sta, ma dici cose senza senso. Hai imparato la lezione adesso e quindi sono due pagine che vuoi prendere Valhalla?

[metalfreezer]

Non esiste qualche mod che migliora il bilanciamento dei nemici? Sta diventando talmente facile sto gioco pur giocando al massimo livello di difficoltà che mi sembra di essere Darth Vader in rogue one:D