Dott. Simoncini e la cura contro il cancro [Archivio] - Pagina 6

Devildark

25-01-2008, 12:06

Io ho diverse testimonianze di persone che hanno risolto grossi problemi con la sola vitamina C. Ma sia io che queste persone vi possiamo dire solo a voce di questi risultati, quindi per voi non hanno valore.
Non per noi, ma per chiunque ragioni secondo logica (non necessariamente secondo scienza).

Fino a due anni fa sentire parlare di vitamine era come sentire parlare di droga, non le avrei mai assunte per nessun motivo.
Poi mio padre si è ammalato di tumore al pancreas, i medici ci hanno parlato di "terapie sperimentali" di "tentare" o"sperare" e cose del genere, a me non bastava. Mi sono informato leggendo tutto il possibile su ogni possibile cura e sono venuto a conoscenza di queste sostanze.
Mio padre non si è fidato è ha preferito sottoporsi a chemioterapia e radioterapia, non sto descrivere i risultati.
Non ne dubito, e me ne dispiace.
Con la differenza che la chemio NON promette nulla, mentre qualcuno ILLUDE E PROMETTE ciò che NON PUO' mantenere.
Siamo su due livelli totalmente diversi.

Pur con iniziale timore per cercare di convincerlo ad assumere vitamina C ho iniziato io, non ero sicuro di eventuali effetti collaterali e non volevo rischiare su di lui.
Con mio grande sorpresa dopo qualche giorno è passato il raffreddore che mi portavo dietro da anni, raffreddore costante dovuto ad allergie.
Dopo un mese con mia grande sorpresa anche il mio mal di schiena era sparito, per me era un dolore cronico che mi portavo dietro da anni a causa di una caduta, per tanti anni ho sofferto alternando periodi in cui il dolore era sopportabile a giorni in cui non potevo alzarmi dal letto, adesso è solo un brutto ricordo.
A dosaggi elevati sono osservati casi in cui la Vitamina C si comporta come antistaminico.
Questo però non ne fà una panacea per tutti i mali.
Ti posso dire, in tutta onestà - e se mi credi bene sennò è uguale - che un mio amico psicologo soffre da decenni di una terribile lombalgia per la quale le ha provate di tutte, stufo di vivere a suon di Voltaren e Muscoril, compreso la Vitamina C a TI per tre mesi.
Nessun risultato.
Se si confronta la tua "guarigione" con l'inefficacia nel caso del mio amico, siamo ad un 50% di successo (relativamente alla lombalgia).
Occorrono molti altri casi per poter dire che la Vitamina C sia efficace SEMPRE in una determinata patologia.

Mia madre prendeva la pillola per la pressione alta e nonostante questa aveva la massima almeno a 150, ha cominciato ad assumere vitamina C e ha la pressione 80-120. Inizialmente non si fidava neanche lei dicendo che poteva essere un caso. Ha chiesto di mettere l'apparecchio da indossare 24 ore per monitorare i valori di pressione, con risultati nella norma.
Non ne dubito.
Manca sempre però la correlazione causa-effetto.
Ti ricordo che esiste anche l'effetto placebo.

Mio nipote ha una grave allergia ed asma che lo costringevano ad usare antistaminici e cortisone per sei mesi all'anno, in più si ammalava facilmente durante tutto l'inverno. Nel suo caso non ha risolto completamente il problema, ma ha ottenuto il risultato di non assumere più medicinali, di avere l'allergia e l'asma sotto controllo, non ha più crisi di respirazione e ha avuto problemi di febbre meno frequenti.
Come sopra.

Capsico che agli occhi di un profano 3 casi di "guarigione " o comunque di miglioramento possano instillare un ragionevole dubbio, e credimi, è così anche per noi.
Ma 3 casi, di patologie peraltro nemmeno identiche, non fanno certo statistica e non costituiscono alcuna prova.
Resta il fatto che la Vitamina C non può essere la panacea per tutti i mali, nè la medicina naturale può risolvere tutte le patologie "incurabili" secondo quella che voi chiamate MU.

Potrei continuare ancora per molto ma penso che non servirebbe, voi volete relazioni causa effetto o estrapolare principi di funzionamento che io non sono in grado di fornire.

Ho detto questo per fare la stessa richiesta di IPPO KRATE, voi che avete le conoscenze e le capacità necessarie potreste fare molto studiando questi risultati, non avete un minimo di curiosità? Oppure credete che quello che io e altri scriviamo sia falso?
Io non so perchè ho ottenuto questi risultati, mi accontento di stare bene, ma se studiate bene le vitamine e le altre sostanze usate potrebbero aiutare tante persone, perchè invece di aspettare studi, prove o altro non lo fate direttamente voi?
Come partenza ci sono studi fatti da persone ben più preparati di me Pauling, Stone, Klenner ecc. persone che hanno studiato l'argomento per decenni.

Massimiliano

Gli studi di Pauling, sia pur doppiamente premio Nobel, sono stai smentiti da studi successivi.
Il fatto che abbia preso due Nobel non è affatto garanzia di infallibilità.
Del resto, proprio ultimamente, Watson, lo scopritore insieme Crick della doppia elica del DNA ha affermato quantomeno incautamente che la razza bianca è più intelligente di quella nera.
Bell'esempio di scienza.
Eppure lui è uno scienziato "dei nostri", ma la comunità scientifica internazionale ne ha preso subito le distanze.
Giustamente direi.

IPPO KRATE

25-01-2008, 12:06

Kratos

25-01-2008, 12:07

Lo studio australiano è vero o falso nelle percentuali di sopravvivenza oltre i 5 anni ai vari tipi di Tumore ???

Il famoso studio del 2%? Era stato, a voler essere buoni, male interpretato, come dimostrato in questo stesso topic (forse è sfuggito).

Lo studio dice che la percentuale di sopravvivenza a 5 anni per le varie tipologie dei tumori era del SESSANTA%.
Il 2% si riferiva ai casi in cui la guarigione era dovuta certamente ed esclusivamente a un particolare protocollo di chemioterapia, da cui se ne deduceva che non aveva senso continuare con il suo utilizzo.
Ma, stranamente, Simoncini o Mondini o chiunque abbia iniziato questo terrorismo psicologico sul 2%, NON l'avevano capito (carenza in Inglese?)

Se invece ti riferisci al 7% snocciolato da Mondini parecchie pagine fà, immagino sia un dato corretto, visto che lo desume da un manuale universitario. In attesa che qualcuno che lo possiede lo confermi (non vorrei ci fosse stato un ALTRO problema di interpretazione), mi permetto umilmente di far notare che prendere in considerazione ai fini di determinare la percentuale di sopravvivenza media SOLO le tipologie di tumori più gravi e meno curabili (da perfetto profano, noto che in quella lista mancano i tumori al seno, alla prostata, ai testicoli, ecc...) è quantomeno SCORRETTO . E mi trattengo, perchè se penso che con questi metodi si convincono malati con la VITA a rischio a curarsi con NIENTE, potrei usare parole ben peggiori.

IPPO KRATE

25-01-2008, 12:10

Il famoso studio del 2%? Era stato, a voler essere buoni, male interpretato, come dimostrato in questo stesso topic (forse è sfuggito).

Lo studio dice che la percentuale di sopravvivenza a 5 anni per le varie tipologie dei tumori era del SESSANTA%.
Il 2% si riferiva ai casi in cui la guarigione era dovuta certamente ed esclusivamente a un particolare protocollo di chemioterapia, da cui se ne deduceva che non aveva senso continuare con il suo utilizzo.
Ma, stranamente, Simoncini o Mondini o chiunque abbia iniziato questo terrorismo psicologico sul 2%, NON l'avevano capito (carenza in Inglese?)

Se invece ti riferisci al 7% snocciolato da Mondini parecchie pagine fà, immagino sia un dato corretto, visto che lo desume da un manuale universitario. In attesa che qualcuno che lo possiede lo confermi (non vorrei ci fosse stato un ALTRO problema di interpretazione), mi permetto umilmente di far notare che prendere in considerazione ai fini di determinare la percentuale di sopravvivenza media SOLO le tipologie di tumori più gravi e meno curabili (da perfetto profano, noto che in quella lista mancano i tumori al seno, alla prostata, ai testicoli, ecc...) è quantomeno SCORRETTO . E mi trattengo, perchè se penso che con questi metodi si convincono malati con la VITA a rischio a curarsi con NIENTE, potrei usare parole ben peggiori.

Cercherò quel documento perchè mi pare ci fossero il testicolo (40%) ed anche il seno (non ricordo la %uale .

Ma sal di là dell'interpretazione quello è uno studio valido oppure NO ???

D.O.S.

25-01-2008, 12:10

La solfa è uguale,

Prima dev'essere dimostrato scientificamente e poi può essere discusso . Altrimenti si infrangono gli schemi !
bravo!!... vedi che alla fine lo hai capito :D

ania

25-01-2008, 12:16

http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/cancro-seno/veronesi-speranza/veronesi-speranza.html

La lotta al cancro, senza illusioni, ma anche con la convinzione di poter sconfiggere "il male".
La storia di un protagonista
Veronesi, le sfide decisive
gli anni della speranza
di DARIO CRESTO-DINA

MILANO -Quasi sessant'anni fa Umberto Veronesi cominciava il suo lavoro di oncologo all'Istituto tumori di Milano. Fra qualche mese, a aprile, si ritroverà un'altra volta con i colleghi di tutto il mondo per scrivere la strategia dei prossimi cinque anni di battaglia contro il cancro. Saranno tutti disincantati e autocritici, un po' come gli illusionisti che però restano convinti che dietro all'illusione si nasconda spesso la verità. "Abbiamo garantito troppo, ma in buona fede. Questa volta però vediamo delle promesse, dobbiamo investire i nostri sforzi nella ricerca virologica, immunologica e genetica".

La scienza medica, grazie al supporto della tecnologia, sta facendo progressi straordinari anche se su piccola scala e soprattutto in laboratorio, ma si presume che i prossimi dieci anni potranno essere decisivi nella lotta ai tumori, anche se nemmeno i più ottimisti hanno il coraggio di annunciare il traguardo di una vittoria finale. Il cancro resta la nostra più grande paura, lo spettro numero uno per l'84 per cento degli italiani. Esattamente come 50 anni fa, prima del boom tecnologico, prima dell'era dell'iper-informazione sul web, prima che, con lo svelamento del Dna, l'uomo si sentisse un poco più padrone del proprio destino.

Chiedo a Veronesi se siamo di fronte a un grande equivoco o a una sfida impossibile. "Il cancro vive anche dei suoi fantasmi. Io posso togliere un tumore dal seno di una donna, ma non riuscire a strapparlo dalla sua mente. L'immagine del cancro va oltre la dimensione delle cellule, è come un altro se stesso che si sviluppa subdolamente dentro di noi, mentre il nostro corpo rimane spettatore indifferente. Filosoficamente possiamo dire che la cellula del cancro ha perso il bisogno di morire e poiché morire è una necessità biologica, la sua immortalità va contro la natura. Crea una serie di squilibri nell'armonica programmazione del nostro organismo".

Ora il compito dei medici e della ricerca è ripartire da una sorta di paradosso difficile da fare accettare ai malati. Che l'origine di questa cellula "supervitale" non è un evento malefico, ma un semplice danno del Dna che i nostri geni non riescono a riparare.

"Il problema in questo momento è che non conosciamo tutti i nostri geni riparatori e tutti i meccanismi in base ai quali essi si attivano o restano si potrebbe dire con le mani in mano. E' un processo complesso da decodificare, riguarda varie strutture cellulari e le loro interazioni, ma non ha nulla di arcano. Purtroppo la maggior parte di noi confonde la non-conoscenza con la maledizione e la colpa è soprattutto dei medici. Lo straordinario progresso dell'oncologia non è andato di pari passo con l'attenzione alla percezione e agli aspetti psicologici della malattia. Ci siamo dimenticati di curare l'anima. Il rapporto tra medico e paziente è inchiodato al tecnicismo e al paternalismo, mentre il malato ha bisogno di ricevere spiegazioni, di essere ascoltato, di capire e di essere capito".

La verità è che si continuano a contare i morti, ma sul fronte degli oncologi, parrà cinico dirlo, soprattutto i successi e le speranze. È un successo l'informatica applicata alla medicina, in particolare la diagnostica per immagini che permette di esplorare virtualmente tutto il nostro corpo per trovare lesioni microscopiche, che neppure si immaginava potessero esistere solo pochi ani fa. "Intervenire su queste forme iniziali, o addirittura precancerose, equivale a guarire la malattia nella maggioranza dei casi. È un successo la chirurgia radioguidata e robotizzata, che ha aperto le porte a interventi chirurgici che rispettano il corpo e la qualità di vita della persona. E' una speranza la ricerca virologica: già conosciamo il legame fra virus e tumori e disponiamo del primo vaccino anticancro per proteggere le nuove generazioni dal tumore del collo dell'utero. È un successo la ricerca immunologica: stiamo studiando come stimolare il sistema immunitario perché riconosca e combatta le cellule tumorali, appunto come non self, proprio come già fa con i virus, i batteri e le infezioni da cui siamo sistematicamente attaccati".

Tra le promesse disattese ci sono sicuramente quelle sui farmaci. I nuovi farmaci molecolari (i cosiddetti intelligenti perché mirati selettivamente sulle cellule tumorali) sono ancora pochi e le novità tardano a arrivare, più di quanto si pensasse cinque anni fa, quando è cominciata l'autentica era della genomica, dai laboratori al letto del malato. "Con la chemioterapia tradizionale - dice Veronesi - oggi curiamo le leucemie, i linfomi, molti tumori infantili e tipici dei più giovani, come quello del testicolo. Funzionano le cure ormonali per i tumori della mammella e della prostata. Ma per la maggioranza dei tumori solidi, la chemioterapia ha un'efficacia limitata e in molti casi è troppo tossica rispetto ai benefici che garantisce al paziente. Capita che per offrire comunque una chance di cura, il medico scivoli nell'accanimento terapeutico, senza tenere conto della situazione e della storia personale del malato".

Gli ultimi dati sulla ricerca per la lotta al cancro, noti per ora soltanto agli addetti ai lavori, sulla situazione italiana sono contraddittori. Ogni cittadino italiano investe due euro ogni anno, contro i quattordici della Gran Bretagna, i quasi sette della Svezia e i 18 degli Stati Uniti. Il governo investe 54 milioni di euro (contro i 387 dell'Inghilterra e i 184 della Germania), ma le nostre charity fanno di più, donando alla speranza 61 milioni di euro l'anno, generosità che ci colloca al quarto posto europeo, anche se ancora molto lontani dalla vetta inglese (396 milioni). Dice Veronesi: "Siamo fra i paesi in cui la ricerca ha le sovvenzioni più scarse, in cui la cultura scientifica è latitante, ma allo stesso tempo la produttività scientifica è molto elevata. Questo significa che ogni centesimo in Italia è speso bene e soprattutto che se avessimo, accanto ad un volontariato forte, anche un investimento pubblico adeguato, potremmo davvero conquistare un ruolo trainante in Europa".

Nell'ottimismo c'è una statistica che pesa come una pietra tombale. Il numero dei malati è in crescita in tutto il mondo. "Prima di tutto va detto che l'incidenza della malattia aumenta, ma la mortalità diminuisce. Fino al 1990 le curve di incidenza e mortalità erano sovrapposte e in crescita costante, oggi sono incrociate. Poi cambia la mappa del cancro nel mondo. Oggi diagnostichiamo tumori occulti che forse non si sarebbero neppure manifestati. Questo avanzamento diagnostico ha trascinato con sé un tipo diverso di malattia. Per il seno, per esempio oggi le donne che si presentano al medico con un tumore piccolo (T1 lo chiamiamo noi) sono l'80%, mentre nel '75 erano tra il 15 e il 20 per cento. Questo vuol dire che è aumentata esponenzialmente l'operabilità e con essa le possibilità di guarigione. Certo la mappa è cambiata anche per i nostri nuovi stili di vita. Restando nel mondo femminile, un tempo le donne morivano per cancro dell'utero e dello stomaco. Oggi grazie al pap test la mortalità per il tumore del collo dell'utero è crollata drasticamente e, con il miglioramento dell'alimentazione, il cancro dello stomaco è quasi scomparso. Sono aumentati però i tumori del seno, perché il seno è diventato un organo in disarmo. Ancora non sappiamo esattamente perché, ma siamo certi che il fatto che la ghiandola mammaria lavori di meno (le donne hanno meno figli, li fanno in età più avanzata e tendono a non allattare) aumenta le probabilità di ammalarsi. E' il prezzo che le donne pagano per l'evoluzione del loro ruolo. Tutti noi, del resto, paghiamo al cancro il prezzo della civiltà industriale. Il tumore è una malattia ambientale".

"I cancerogeni che respiriamo sono una percentuale minima: si stima che non più del quattro per cento dei tumori sia dovuto all'inquinamento dell'aria. Più consistente è invece il rischio legato a ciò che mangiamo: il 30 per cento dei casi è direttamente legato all'alimentazione. Il rischio è duplice. Alcuni elementi, come i grassi di origine animale, sono dannosi in sé e inoltre sono un veicolo dei cancerogeni presenti nell'ambiente, per cui funzionano da deposito. Fra gli animali domestici il gatto è quello che più di frequente si ammala di cancro, non certo perché respira, ma perché si pulisce leccandosi il pelo e così facendo ingerisce nel corpo il fall out dei cancerogeni ambientali".

Come possiamo proteggerci? "Stiamo attenti a ciò che mangiamo. Evitiamo l'iperalimentazione, limitiamo i grassi di origine animale e gli eccessi di alcol. Teniamo presente che accanto ai cibi pericolosi, ci sono anche alimenti protettivi come la frutta e la verdura, in particolare le crucifere (cavoli, broccoli) e le arance. Evitiamo di fumare, la sigaretta contiene otto tipi di cancerogeni letali. Facciamo esercizio fisico che migliora il metabolismo, e soprattutto non dimentichiamo i controlli di diagnosi precoce. Per le donne: pap test a partire dai 25 anni, ecografia al seno dopo i trenta, mammografia e eventualmente ecografia dopo i quaranta. Per l'uomo: dosaggio del Psa dopo i 50 anni. Per i fumatori: tac spirale dopo i 50 anni. Per tutti: colonscopia ogni anno dopo i cinquanta e esame dermatologico della pelle almeno una volta nella vita".

(25 gennaio 2008)

leda

25-01-2008, 12:25

Faccio una domanda sempilice ::)

Un tessuto irrorato di bcs quindi reso in quel monento alcalino ha potere di distruggere i batteri ,ossia l'alcalinizzazione (?)è battericida o anche antivirale?

grazie !!

lowenz

25-01-2008, 12:25

La solfa è uguale,

parole parole parole, ma non si vuol rispondere CHIARAMENTE alle domande scomode è evidente.

Prima dev'essere dimostrato scientificamente e poi può essere discusso . Altrimenti si infrangono gli schemi !
Ma quando mai :mbe: :confused:

Se fossi così butteremmo nel cestino tutta l'attuale fisica teorica.

Ma ci vuole criterio per discernere fra quello che PUO' essere approcciato scientificamente e i miracoli senza spiegazione alcuna.

lowenz

25-01-2008, 12:29

La scienza non e' mai partita dai modelli. Prima c'e' l'osservazione di un fenomeno, poi la riproducibilita' dello stesso ed infine la modellizzazione. Questo vale per qualsiasi disciplina scientifica (mi sembra). :rolleyes:
Ma certo!

Ma è proprio per questo che non ha senso dare speranze a vanvera: le speranze si danno quando si hanno in mano i modelli, non "Ne ho guarito uno, ora - non so però perchè - guarisco tutti"!

Kratos

25-01-2008, 12:33

Cercherò quel documento perchè mi pare ci fossero il testicolo (40%) ed anche il seno (non ricordo la
le .

Ma sal di là dell'interpretazione quello è uno studio valido oppure NO ???

Ti risparmio il disturbo :D

Sopravvivenza a 5 anni
Glomi maligni (cervello)
meno di 10%
Distretto cervico facciale
meno di 5%
Melanomi maligni
meno di 20%
Neoplasie maligne dell’orecchio e della mastoide
meno di 25%
Polmone
7,50%
Mesotelioma della pleura
0%
Carcinoma dell’esofago
meno di 10%
Carcinoma dello stomaco
meno di 13%
Neoplasie del piccolo intestino
25%
Carcinoma del fegato
0-2%
Carcinoma della colecisti
meno di 3%
Carcinoma del pancreas
2%.
Carcinoma mammario localmente avanzato
5%

La sopravvivenza a 5 anni complessiva è il 7%.

Dei tumori al seno è considerato "casualmente" solo quello localmente avanzato (che, se posso improvvisarmi indovino, immagino sarà quello con percentuali più infauste).

Fra l'altro, se la matematica non mi tradisce, la percentuale media dovrebbe comunque essere non del 7, ma del 9-10%.

Lo studio australiano immagino sia valido, è comunque una pubblicazione scientifica. Ma andare "al di là dell'interpretazione", in questo caso, mi sembra un TANTINO fuori luogo. C'è una differenza del 58%.

lowenz

25-01-2008, 12:35

a)mali che vissero su questo pianeta nella stessa epoca degli uomini primitivi, portano tracce di cancro facendo presumere che la malattia cancerosa sia più vecchia della specie umana.
(Tomatis IARC).

b) Il cancro può colpire tutte le specie animali che sono state studiate compreso le piante superiori e inferiori (Graffi & Bielka, 1959);

c) Il cancro può essere indotto da agenti che possono, anche, formarsi all’interno dell’organismo (endogeni) in una quantità che può essere direttamente o indirettamente legata a vari aspetti del comportamento e dell’esperienza di vita individuale o della cultura dominante, della quale la dieta, per esempio, è di certo una componente di rilievo. (IARC Tomatis)

Fin qui sono vere!

d) Il cancro si sviluppa sui tessuti danneggiati. (Rous). E stato notato che i tumori maligni compaiono generalmente su tessuti la cui vitalità è carente e, che tale carenza, è molto spesso cronica, a volte molto vecchia. Da ciò si è tratta la conclusione che il cancro non si sviluppa mai su tessuti sani, ma su <<residui embrionali>> verruche pigmentate, cicatrici da scottatura, tiroidi gozzute, adenomi al seno, oppure sui margini d’ulcere gastriche, sulle lesioni dissenteriche o tubercolotiche, cosi come sulle lesioni dovute all’irritazione mediante corpi estranei o parassiti intestinali. (H.M. Shelton Igienista Americano).
Qui c'è un problema: quel "generalmente" non è mica tanto provabile.

e) E’ stato accertato che non basta assorbire dei carcinogeni per produrre un cancro, bisogna anche non potersene liberare e che per essere trasformante deve essere continuo. (Shelton). Esistono numerose prove sperimentali che attestano la predisposizione ereditaria a contrarre determinati tumori, ma si è anche dimostrato che perché il tumore possa svilupparsi è necessario l’intervento di altri fattori di natura non genetica. (Koller 1957);
Eccerto.

f) Lo squilibrio elettrochimico della cellula avviene gradatamente. Nel 1932 Moravek e Kishi misero in evidenza l’alta presenza di potassio all’interno della cellula in normale attività fisiologica; contemporaneamente notarono i valori di presenza di potassio all’interno della cellula neoplastica in maniera decrescente cosi come il potenziale membrana che scendeva fino a 15 mV. Tutto questo fece capire che lo squilibrio elettrochimico della cellula era in maniera graduale. Un immissione di un elemento estraneo che altera il sistema creando un interconversione delle forme ma non delle forze poiché il peso UMA dei quattro elementi fondamentali (Na+ 23ca-Ca+40ca/K+39ca-Mg+24ca) rimane sempre 63 ca.
:confused: :mbe:

g) Negli animali erbivori il cancro spontaneo è raro (H. Shelton, Semner);
Raro? Quantificare.

h) Interrompendo l’immissione del carcinogeno, nelle cavie, si ha in alcuni casi la remissione spontanea della neoplasia. (IARC )
Alcuni? Quantificare.

i) Il cancro sulle piante superiori e inferiori è causato direttamente e/o indirettamente da batteri e da muffe. (IARC Tomatis).
E guarda caso le piante hanno un modo COMPLETAMENTE diverso di organizzare la "vita cellulare" rispetto agli animali (come noi umani)

j) In oncologia sperimentale sono noti i fattori che ritardano o inibiscono la comparsa del tumore in seguito al trattamento con sostanze oncogene tra questi, il ridotto apporto di calorie e l’assenza della flora batterica intestinale.
Lol, la scoperta dell'acqua calda: se blocchi i rifornimenti all'esercito nemico, l'esercito muore :D

lowenz

25-01-2008, 12:44

se intendi dire " le prendo tutte assieme e cerco di dimostrare con tali osservazioni che la mia teoria è giusta " ... allora la risposta è NO.

e alcune affermazioni sono solo parzialmente vere , esistono tante cause che portano al cancro , alcune sono di tipo genetico ,ed in questo caso che il tessuto sia danneggiato o no non ha importanza.
*

ania

25-01-2008, 13:21

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Vaccini-anticancro-si-parte/1975287&ref=hpsp

Vaccini anticancro si parte
di Agnese Codignola

Sono farmaci capaci di risvegliare il sistema immunitario. Per combattere e vincere le neoplasie. Dopo anni di sperimentazione, sono in fase di arrivo le superterapie per salvare polmone, colon, cervello Laboratorio di ricerche sul cancro
in GermaniaPerché il sistema immunitario di un organismo sano, che non esita a reagire di fronte a virus e batteri, non riconosce cellule che, pur appartenendo allo stesso organismo, hanno caratteristiche del tutto diverse da quelle normali e dovrebbero quindi essere immediatamente identificate - e trattate - come estranee? E, soprattutto, che cosa si può fare affinché esso funzioni a dovere? Su queste due domande si arrovellano da oltre vent'anni decine di laboratori in ogni angolo del pianeta, con risultati giudicati, fino a pochissimo tempo fa, alquanto deludenti. I vaccini contro il cancro, si diceva nei consessi scientifici, non rappresentano altro che la storia di un colossale fallimento, di un'illusione: per questo a tutt'oggi non ce n'è neppure uno in commercio. Ma la musica sembra veramente cambiata, le aziende annunciano diversi prodotti in fase avanzate di sperimentazione. E il primo vaccino anticancro è stato approvato: il DCVax per il carcinoma cerebrale, autorizzato in Svizzera. Insomma: dopo tante delusioni sembra che siano proprio i vaccini la nuova rivoluzione nella guerra contro il cancro.

E questo può oggi accadere perché le ricerche sono andate avanti, e le industrie non hanno smesso di investire, almeno su alcune potenziali applicazioni. Come mai? A che scopo buttare centinaia di milioni di euro in sperimentazioni, su migliaia di pazienti, di sostanze che per lungo tempo sono sembrate non approdare a nulla di significativo? Per un motivo piuttosto semplice: se si fosse trovato il modo di far funzionare a dovere il sistema immunitario, forse si sarebbe potuto limitare molto o, in alcuni casi, dare l'addio definitivo a terapie devastanti quali la chemioterapia, la radioterapia e l'asportazione chirurgica dei tumori. Si sarebbe cioè scoperta la prima cura biologica e intelligente, perché basata su meccanismi del tutto fisiologici. Nonché, ovviamente, dato vita a un business faraonico. In questo hanno creduto ricercatori e aziende e, stando a quanto sta succedendo, probabilmente hanno fatto bene: oggi sono centinaia le sperimentazioni in corso, e molte di esse sono alle fasi conclusive; potrebbero cioè portare molto presto alle autorizzazioni per l'impiego su larga scala di
vaccini cosiddetti terapeutici.

Così si chiamano infatti i prodotti che cercano di suscitare una produzione adeguata di anticorpi specifici contro le cellule tumorali. In altre parole, sono giustamente definiti vaccini, perché cercano di educare il sistema immunitario a generare anticorpi contro una certa proteina neoplastica, ma sono chiamati terapeutici perché, a differenza dei vaccini classici, non sono dati a fini preventivi, cioè prima che si verifichi la malattia, ma soltanto dopo che si è avuta una diagnosi, con lo scopo di evitare la progressione o, più spesso, la ricomparsa del tumore dopo che esso è stato neutralizzato con uno dei metodi classici.

I sistemi con i quali si cerca di raggiungere l'obiettivo sono molto diversi, come spiega Michele Maio, che poche settimane fa ha inaugurato il primo reparto italiano di immunoterapia oncologica, al Policlinico Santa Maria alle Scotte di Siena: "In generale ci sono due approcci: nel primo si parte da una singola proteina (o antigene) espressa dal tumore di un certo malato e si sensibilizzano gli anticorpi dello stesso malato a riconoscerla e a uccidere tutte le cellule che la contengono". Questa tecnica è quella che garantisce la risposta immunitaria più potente, ma è anche quella più complessa, perché non consente di avere una sostanza che vada bene per tutti, ma va messa a punto di volta in volta: non a caso è stata sempre quella sulla quale l'industria ha investito di meno. Ma, aggiunge Maio, esiste un secondo approccio: "Si mira a identificare una serie di proteine in grado di suscitare una risposta dell'organismo, e le si somministra, dopo averle opportunamente modificate, ipotizzando che ve ne siano una o più di una sufficientemente efficaci in ogni paziente, per quanto specifiche siano le caratteristiche del suo tumore. Questo metodo è più standardizzabile, ma assicura una risposta meno forte da parte del sistema immunitario". Tutto ciò si fa nel tentativo di superare i due aspetti chiave della mancata risposta immunitaria di fronte alle cellule tumorali: l'indebolimento di tutto l'apparato di difesa conseguente alla malattia e, soprattutto, i trucchi che le cellule neoplastiche mettono in pratica per non farsi riconoscere da un organismo che pure prova sempre a difendersi e, in qualche misura, ci riesce, come dimostra l'altissima incidenza di alcuni tipi di cancro nei malati di Aids.

Vaccino contro il Papilloma virus, che causa il tumore del collo dell'uteroPer riuscire in questa impresa i farmacologi provano di tutto: miscele che stimolano la reazione difensiva in generale (in alcuni casi le stesse già impiegate nei vaccini classici), virus e batteri inattivati (compresi alcuni insospettabili come i vibrioni del colera, l'antrace, virus selettivi), farmaci che fiacchino le cellule tumorali in modo da renderle più sensibili all'attacco degli anticorpi e così via. "Per ora", ricorda Maio, "non c'è una via preferenziale. Ogni preparato ha alcuni punti di forza e alcuni limiti, e può essere più o meno indicato in un certo tumore; probabilmente, data l'eterogeneità delle malattie neoplastiche, sarà sempre così, ci saranno cioè vaccini basati su principi diversi, con applicazioni differenti ma ugualmente validi".

Le sperimentazioni in corso nel reparto dello stesso oncologo, del resto, confermano che non ci sono preclusioni teoriche: a Siena come in molti altri reparti anche italiani si studiano vaccini contro il melanoma (nove i protocolli sperimentali attualmente in corso o appena conclusi), i tumori del polmone, del rene, della mammella, del colon retto e contro il mesotelioma, ognuno basato su strategie analoghe, ma anche molto diverse nei dettagli tecnici. Lo stesso gruppo, poi, coordina il più grande studio internazionale mai compiuto su un vaccino (diverso dal precedente) contro il tumore polmonare, che sarà provato su 2.500 malati.

Anche dai laboratori, inoltre, continuano a giungere notizie incoraggianti. Il gruppo di medicina molecolare dell'Istituto della Fondazione Firc di oncologia (Ifom) di Milano guidato da Maria Rescigno, che ha pubblicato poche settimane fa sulla rivista 'Immunity' i dati più recenti di una ricerca attiva da qualche anno: quella sulle salmonelle antitumorali. "Da diverso tempo", spiega Rescigno, "si sapeva che, per motivi non chiari, alcuni ceppi di salmonella vanno a localizzarsi nelle cellule tumorali in modo specifico. Abbiamo quindi cercato di sfruttare questo cosiddetto tropismo, insieme alla capacità di scatenare una produzione di anticorpi specifici tipica delle salmonelle". Il metodo consiste nel somministrare in un primo tempo le salmonelle (rese inoffensive), in modo che l'organismo sia allertato e riesca a riconoscerle, e poi nel dare ancora le stesse direttamente nel melanoma, in modo che infettino selettivamente il tumore. A quel punto le cellule immunitarie specializzate, i linfociti T, riconoscono l'invasore, partono all'attacco e uccidono le cellule di melanoma che contengono le salmonelle; uno dei grandi vantaggi del metodo, che ha già dato risultati positivi anche nell'uomo, è che le immunizzazioni sono fatte per via orale, a differenza di tutte le altre in studio, che richiedono un'iniezione.

Per restare in Italia: un'altra via è quella esplorata dalla FaBioCell (Farmaci Biologici Cellulari), la nuova cell factory dell'Istituto superiore di sanità diretta da Filippo Belardelli, che tra le altre cose detiene un metodo per la preparazione delle cellule dendritiche, componenti essenziali del sistema immunitario e alla base di molti vaccini antitumorali, e sta già coordinando sperimentazioni sul melanoma. Infine vanno segnalate le ricerche del Programma Prostata dell'Istituto Tumori di Milano diretto da Riccardo Valdagni, che sta conducendo uno studio sulle potenzialità immunogeniche di alcuni frammenti proteici. Tutto questo fermento dovrebbe portare ai primi frutti concreti nel giro di due-tre anni. E secondo la maggior parte degli analisti entro due-tre anni il mercato dei farmaci oncologici sarà letteralmente invaso da molti altri prodotti analoghi. Per questo c'è già chi si preoccupa di una questione fondamentale: quella dei costi. Secondo il 'Wall Street Journal', che di recente ha compiuto un'analisi del mercato specifico, le aziende hanno investito cifre a nove zeri nella ricerca e nell'acquisizione di brevetti da piccole company biotech che stavano ottenendo risultati degni di attenzione; tra esse la Oxford Biomedica, dalla quale Roche ha acquisito i diritti di TroVax per 717 milioni di dollari, e la Medarex, alla quale Bristol-Meyers Squibb ha pagato più di 500 milioni di dollari per il suo monoclonale per il melanoma.

Di questi investimenti risentirà pesantemente il prezzo alla vendita dei vaccini. E infatti le stime fatte sul vaccino contro il tumore cerebrale registrato in Svizzera, che dovrebbe essere somministrato a circa 200 pazienti elvetici nell'arco del 2008, parlano di un fatturato atteso di 11 milioni di euro, pari a circa 55 mila euro a paziente, con un profitto per l'azienda di oltre 3 milioni. Per il 2009 il fatturato si dovrebbe aggirare attorno ai 36 milioni di euro, con un guadagno netto di circa 11. Secondo la società internazionale di indagini di mercatoDatamonitor, il mercato globale dei vaccini nei prossimi anni sarà dello stesso ordine di grandezza di quello dei cosiddetti farmaci biologici, anche perché, almeno stando ai dati oggi disponibili, è improbabile che qualcuno di essi riesca a costituire una monoterapia, cioè a essere dato senza bisogno di altre cure. Si può così prevedere, sempre secondo Datamonitor, che, in base alle sostanze più avanti nella sperimentazione attuale (almeno un centinaio, una quindicina delle quali con ottime probabilità di approdare alla clinica), nel 2015 il mercato raggiungerà la cifra sbalorditiva di 3,1 miliardi di dollari solo per quanto riguarda le principali sette aziende del settore.

Tuttavia la situazione è, o potrebbe essere, leggermente diversa rispetto a quella dell'arrivo dei farmaci biologici di qualche anno fa, che sta sbancando oggi i servizi sanitari. Spiega Maio: "Siamo in tempo per imparare dal passato e cercare di non commettere più gli stessi errori, cioè autorizzare in modo poco selettivo farmaci che non apportano a tutti i malati un beneficio commisurato al costo". È chiaro infatti che anche per i vaccini si delinea una situazione che è sempre più chiara negli altri farmaci biologici: non tutti i pazienti rispondono allo stesso modo perché le caratteristiche dei tumori sono molto diverse e solo in alcuni casi si adattano alla perfezione a quelle di farmaci ad alta specificità. Il che significa che tutte queste terapie, i cui costi sono quasi insostenibili, vanno date su una base molto più razionale, e cioè dopo aver verificato a priori, con test genetici e tutto ciò che possa tornare utile a tal fine, se quel malato potrà o meno avvantaggiarsi da una determinata cura.

Per prepararsi a valutare tutto ciò è nato il Network italiano per la Bioterapia dei tumori, presieduto da Giorgio Parmiani, che riunisce oltre 40 gruppi di ricerca, esperti del ministero della Salute e dell'Agenzia italiana per il farmaco, aziende e rappresentanti dei malati. Oltre alle finalità scientifiche, dovrà occuparsi degli aspetti economici, e accertarsi che non si diano farmaci costosi a malati che non possono, per caratteristiche biologiche, beneficiarne.

(23 gennaio 2008)

http://espresso.repubblica.it/dettaglio//1975291/&print=true

Sei colpi messi a segno
I vaccini terapeutici anticancro si stanno avvicinando alla clinica a grandi passi. Nel 2007 ci sono state molte sperimentazioni nell'uomo.
Ecco alcuni dei risultati più promettenti:

1. Colon retto
Il TroVax è uno dei preparati guardati con maggiore interesse perché non è prodotto a partire dal singolo malato. Contiene infatti una proteina presente in diversi tumori, la 5T4, incorporata in un virus modificato: l'unione dei due dovrebbe risvegliare le difese dell'organismo. Prodotto dalla Oxford Biomedica in partnership con Aventis, ha superato una sperimentazione condotta su 17 pazienti, 11 dei quali hanno risposto, sei hanno mostrato una diminuzione delle masse tumorali e uno è al momento considerato guarito. Il TroVax sta ora affrontando la fase finale ed è anche in sperimentazione per i tumori del rene e della prostata.

2. Testa e collo
Un altro approccio che non prevede il passaggio nel singolo paziente è quello finanziato dai National Institutes of Heath e incentrato sulla proteina p53, che protegge dallo sviluppo del tumore ed è in grado, se posta a contatto con cellule del sistema immunitario (foto), di agire come un potente stimolante. Poiché in molti tumori sono presenti vari frammenti della forma normale di p53, l'idea è di selezionare questi frammenti fino a farne un cocktail che scateni una risposta difensiva. I primi test nell'uomo sono iniziati all'Università di Pittsburgh la scorsa estate.

3. Leucemia
Gli oncologi dell'MD Anderson Cancer Center di Houston hanno ottenuto buoni risultati con un vaccino contro la leucemia chiamato PR1 che contiene due proteine tipiche delle cellule leucemiche e ha funzionato in malati di leucemia mieloide acuta e cronica e di sindrome mielodisplastica. La fase iniziale dello studio, che ha coinvolto quasi 70 malati (più di 50 dei quali sensibili alla cura), è stata fatta tra il 2000 e i 2006. La Vaccine Company, che produce PR1, ha già iniziato la fase finale della sperimentazione.

4. Pancreas
Gli oncologi dell'Università di Pittsburgh hanno creato una versione sintetica di una proteina presente in molti tumori pancreatici, la MUC1, e l'hanno unita alle cellule immunitarie di 12 malati. Quindi hanno somministrato il tutto nei pazienti, ottenendo un'ottima produzione di anticorpi e, dopo tre anni, l'arresto della progressione in molti di loro. Nel frattempo la Pharmexa ha annunciato l'intenzione di chiedere l'approvazione del suo vaccino per il pancreas GV1001 entro il 2009.

5 Polmone
La lotta è fra titani. Da una parte Gsk, che sta arruolando più di 2 mila pazienti per la fase finale del suo MAGE-A3 (che sembra in grado di ridurre il rischio di recidive del 27 per cento), dall'altra Merck, che ne cerca altri 1.300 per verificare l'efficacia di Stimuvax (vaccino che ha raddoppiato il numero dei malati in vita a tre anni dalla somministrazione rispetto ai trattamenti tradizionali, sempre secondo l'azienda).

6. Glioblastoma
Il DCVax-Brain è il primo vaccino entrato in commercio, in Svizzera, messo a punto dalla Northwest Biotherapeutics di Washington insieme con gli oncologi dell'Università di New York. Il vaccino viene prodotto partendo dalle cellule tumorali rimosse ai pazienti, che vengono trattate per ottenere proteine in grado di stimulare la produzione di anticorpi. Queste vengono unite a cellule specializzate del sistema immunitario del paziente, e il tutto è poi reiniettato nel malato.
(22 gennaio 2008)

http://espresso.repubblica.it/dettaglio//1975288/&print=true
Rebus melanoma

L'incidenza del melanoma cutaneo è in crescita in tutto il mondo, per cause ancora in parte sconosciute. Secondo le stime, in Italia ci sono circa 7 mila nuovi casi all'anno, distribuiti in un ampio spettro di età che inizia attorno ai trent'anni e si prolunga fino alla vecchiaia. La sopravvivenza a cinque anni dalla diagnosi si aggira attorno al 90 per cento, ma tale valore scende drasticamente (fino ad arrivare a meno del 10 per cento del totale) nei casi in cui la malattia venga scoperta in fase già avanzata. Infatti, quando il tumore dalla cute si è diffuso prima ai linfonodi e da lì a vari organi, tra i quali il cervello, i polmoni, il fegato,
le armi terapeutiche di provata efficacia sono poche: chirurgia, immunoterapia, chemioterapia tradizionale. Ma nessuna di esse, finora, ha saputo incidere realmente sul decorso della malattia metastatica. Anche per questi motivi il melanoma, da sempre, rappresenta un modello ideale per valutare, in prima battuta, l'efficacia di un vaccino. Inoltre, del melanoma sono noti molti dettagli molecolari, e questo aiuta a progettare molecole a effetto mirato. Non solo: le cellule del tumore attecchiscono molto bene negli animali, sui quali si compiono i primi test. In genere, quindi, le prime sperimentazioni di un nuovo vaccino nell'animale e nell'uomo si fanno proprio con il melanoma cutaneo e poi, se i dati sono favorevoli, si procede verso neoplasie più complesse, ma anche più diffuse come quella del colon, del polmone o della mammella. Anche Pfizer sta verificando sul melanoma un vaccino basato su un concetto diverso da quelli esistenti: l'inibizione di una proteina chiamata Ctla-4 che, nei malati, blocca la produzione di anticorpi diretti contro il tumore. L'agente che dovrebbe impedire a questa proteina di agire è un anticorpo monoclonale chiamato tremelimumab, che dovrebbe sbloccare la risposta immunitaria, consentendo all'organismo di difendersi con le sue stesse armi, i linfociti T.

Dopo gli esperimenti in provetta, i primi dati sull'efficacia di questo monoclonale sono stati presentati dall'azienda al recente congresso della European Cancer Conference di Barcellona e sono incoraggianti. Nelle sperimentazioni, infatti, sarebbe stato dimostrato, su un centinaio di malati che almeno circa il 10 per cento risponde in modo significativo e duraturo al vaccino, fino alla scomparsa dei sintomi della malattia. Al momento sono in corso sperimentazioni cliniche di fase finale che, se avessero l'esito sperato, potrebbero portare all'introduzione del tremelimumab nel giro di un paio d'anni.

(22 gennaio 2008)

http://espresso.repubblica.it/dettaglio//1975289/&print=true
L'alchimista è il nostro corpo
di Umberto Veronesi

Vi siete mai trovati davanti a un medico che vi chiede di raccontare dettagliatamente come mangiate e come bevete? Che vi chiede di specificare quanta frutta e verdura consumate in una giornata, e che vi invita a raccontare, onestamente, se siete grandi mangiatori di bistecche, salumi, cotolette alla milanese, manicaretti fritti, timballi ripieni, torte alla panna e dolci di ricotta? Se non avete problemi come il diabete o l'ipertensione, se non avete avuto accidenti come un ictus o un infarto, è molto insolito che il medico vi rivolga le domande che gli servirebbero per disegnare il vostro profilo nutrizionale. Eppure, è davvero un peccato che non lo faccia, sia per completare la vostra scheda clinica, sia per trasmettervi la cultura della prevenzione. Perché se è solo la ricerca scientifica, che l'Airc finanzia da trent'anni, a poter trovare cure contro il cancro sempre più avanzate, mirate e efficaci, non smetterò mai di insistere sul fatto che è a tavola che questa guerra comincia e si può vincere.

Non solo: la buona alimentazione non va cercata nelle pillole e nei supplementi, e anche il ruolo mitico delle vitamine va ridimensionato. Le vitamine fanno bene a chi ne ha una carenza, ma possono addirittura rivelarsi dannose se questa carenza non c'è.

È invece molto importante conoscere e praticare uno stile alimentare protettivo, perché ormai da oltre cinquant'anni si sa che l'invecchiamento dell'organismo è provocato dall'azione distruttiva dei radicali liberi. Come avviene? Ogni volta che respiriamo, l'ossigeno che mettiamo in circolo entra a far parte dei processi di ossidazione che si svolgono in tutte le cellule del nostro corpo, e questo stress ossidativo può essere una delle cause del cancro. Il processo avviene in una specie d'invisibile fornace che esiste in ciascuna cellula, ed è chiamata mitocondrio. L'ossigeno brucia in essa creando energia e vita, ma dando luogo anche alla produzione di radicali liberi, cioè di molecole che contengono uno o più atomi, e che hanno perso un elettrone e diventano spaiate. Per cercare di tornare in equilibrio esse rubano elettroni alle altre cellule, e le danneggiano.

I radicali liberi hanno anche una funzione di difesa dell'organismo contro i batteri, ma il danno che operano sulle cellule è massiccio.

Negli ultimi anni 2 mila ricerche pubblicate sulle maggiori riviste scientifiche internazionali hanno individuato proprio nei radicali liberi la causa di oltre 70 malattie croniche degenerative, e della maggior parte dei casi di cancro. Per prevenirle, sono preziosi gli anti-ossidanti contenuti essenzialmente nella frutta e verdura. Ricordarli ci evoca tutti i freschi colori di una vivace sfilata di bancarelle, come quelle che il pittore Renato Guttuso immortalò in un suo quadro: arance, pomodori, peperoni, fagiolini, cetrioli, asparagi, spinaci, zucche, melanzane, fragole, lamponi, mirtilli, e altri ancora. Ora sono a disposizione anche prodotti geneticamente migliorati, che non risentono la nascita da terreni poveri, conservano la freschezza più a lungo e sono più ricchi di sostanze nutrienti. Ippocrate diceva: "Sia il cibo la tua medicina". L'Oms ci indica la strada con la formula '5 a day': cinque porzioni di frutta, legumi e verdura al giorno.

(22 gennaio 2008)

IPPO KRATE

25-01-2008, 14:14

gianly1985

25-01-2008, 14:24

Allora secondo te una cosa che ancora non è stata scoperta dalla medicina, ma che viene osservata casualmente per la prima volta, ma non identificata dal punto di vista statistico e scientifico non esiste ? Non ho la dimostrazione scientifica inutile ricercarci sopra.

Non ho detto questo, ma anche la scoperta casuale DEVE avere un minimo di PLAUSIBILITA' e soprattutto chi la fa deve impegnarsi, prima di essere presa sul serio, a dargli ALMENO UN'INFARINATURA di metodo scientfico! (cosa che si può fare prima di cominciare la ricerca "seria e costosa", almeno presentando in modo scientifico i propri dati! Sennò dove sarebbe la scoperta??? Nella pura intuizione "virtuale" che sta solo nella mente dell'autore??)
Purtroppo la teoria di Simoncini neanche lontanamente si avvicina a nessuno di questi 2 requisiti....

Secondo me il tuo atteggiamento dovrebbe essere più propositivo: ho visto che forse questa cosa sembra funzionare (non faccio alcun riferimento a Simoncini), ma non so perché, provo a studiarla. Se dimostro che non può funzionare allora ho fatto il mio dovere.

Infatti così è stata scoperta la pennicillina.....
O anche la radiografia...
Peccato che:
- togliamoci dalla testa che queste "scoperte casuali" succedano nello scantinato del signor Persichetti!! Quelli che le hanno fatte eran già RICERCATORI che lavoravano a queste cose!
- anche la cosiddetta scoperta "casuale" DOPO è stata ACCURATAMENTE vagliata col metodo sperimentale.....
- ah, è SOLO SUCCESSIVAMENTE (non prima di vagliarla) che si è fatta "conoscere al mondo"....nessuno rischia la faccia per una scoperta casuale ancora non vagliata!!! Da una parte perchè potrebbe farci una figuraccia assurda, dall'altra perchè gli potrebbero fregare l'idea! Solo un tipo di persona ha interesse ha diffondere subito la scoperta casuale non ancora vagliata: chi è in cerca di adepti e in realtà non ha scoperto niente!

Se fosse come dici te credo che la scienza avrebbe fatto ben pochi passi avanti negli ultimi 200 anni.

Sbagli, le scoperte "completamente casuali" (cioè "fatte mentre NON stavo studiando quella cosa e non c'era nulla, neanche il minimo indizio, che mi facesse muovere in quella direzione di ricerca") sono una minoranza...

E' inutile negare a priori qualsiasi cosa che è al di fuori della scienza, magari lo è perché non è stata ancora studiata, non pensi ?

Alle cose ci si arriva per piccoli passi.....è una favola il "leonardo da vinci da scantinato"....Le cose vengono appunto STUDIATE (eventualmente ottenendo anche risultati inaspettati e belle soprese!! Ma ci si è arrivati scientificamente!) , ma da chi "ha presente" tutto quello che c'è stato prima e lo stato dell'arte attuale!!
Poi come ho già detto, per essere "epistemologically correct" (:D ), io NON DICO che il metodo scientifico è l'unico possibile ed ha la verità assoluta!! Ma come ho dimostrato ad ippo krate è quello che ci ha dato i risultati migliori! Ed è l'unico per ora che fa della razionalità e della consequenzialità la sua ragion d'essere...

lowenz

25-01-2008, 14:25

D.O.S.

25-01-2008, 14:34

gianly1985

25-01-2008, 14:37

Ciao a tutti .

E' meglio che voi continuate a parlare tra di Voi . Mi sembra ovvio che non abbiate risposte convincenti da dare . Chiacchiere e distintivo , questo sembrate essere !

Addio caro Simoncini (o sei tu o comunque lo rapprenti perfettamente), penso che lo abbiano letto tutti che:

- hai negato i risultati del metodo scientifico ma non sei ancora andato a vivere in una capanna nella foresta

- hai ammesso la completa inconsistenza teorica e metodologica delle vostre teorie, ammettendo appunto che sono soltanto "RAGIONAMENTI POPOLARI" come li hai definiti tu, come se LA COMPLESSITA' DEL MONDO REALE potesse essere SEMPLIFICATA (stile cartoni animati come ho detto), solo perchè voi non siete TECNICI e quindi "è normale" (ti cito di nuovo) che non potete discutere la cosa a certi livelli!! Eh certo! :doh:

- hai detto tante cose che poi hai smussato e ritrattato dopo essere stato regolarmente smontato....

- ovviamente non hai risposto a lowenz che ti chiede quale sia il razionale biochimico di tutto ciò.....anzi no, hai risposto appunto spiegando che sono "ragionamenti su livello popolare" e quindi non si possono pretendere queste sofisticazioni! Bè la sai la novità??? LA REALTA' E' SOFISTICATA!!! NON E' SEMPLICE E POPOLARE!

Addio caro Tullio Simoncini (o chi per lui) e sappi che quello che fai un giorno ti ritornerà indietro se c'è giustizia a questo mondo.

ploju

25-01-2008, 14:49

ciao ragazzi, prima di chiudere la discussione consiglio di leggere questo libro.
A me sembra abbastanza interessante.

edit

D.O.S.

25-01-2008, 14:53

ciao ragazzi, prima di chiudere la discussione consiglio di leggere questo libro.
A me sembra abbastanza interessante.

è il sito di Vanoli , basta solo il nome per non prenderlo neppure in considerazione ( almeno per me )

D.O.S.

25-01-2008, 15:00

per chi volesse capire di quali conoscenze sia in possesso Gian Paolo Vanoli in ambito medico/biologico consiglio la lettura di questo http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/vanoli_faq.html
e questo http://www.collettivamente.com/articolo/2206464.html

si tratta di un personaggio tristemente famoso su usenet

IPPO KRATE

25-01-2008, 15:00

Scusate dottorini .... scansatevi un pochino ....

Ecco , il libro di Linus Pauling (per chi non lo sapesse: 2 premi nobel : pace e chimica)

http://static.scribd.com/docs/iip5r0kfxbbtb.pdf

RICKY

ploju

25-01-2008, 15:04

è il sito di Vanoli , basta solo il nome per non prenderlo neppure in considerazione ( almeno per me )

ciò dimostra che IPPO KRATE ha ragione

IPPO KRATE

25-01-2008, 15:05

Trovato LO STUDIO AUSTRALIANO DI CUI NON VOLEVATE PARLARE.

http://www.fiocco59.altervista.org/fallimento_chemio.htm

Da li si accede al documento in lingua originale

RICKY

F1R3BL4D3

25-01-2008, 15:09

I linfomi di Hodgkin hanno una diversa percentuale di prosogni comunque (sempre citando quella famosa ricerca australiana) perchè con le cure attuali si arriva al 70% di guarigione.

Nel caso posto una pagina del libro di oncologia che ho qui. :)

Inoltre vorrei vedere quale oncologo (ma anche quale medico) si legge solo un risultato di un esame senza valutare la storia clinica del paziente! :D Sarebbe divertente capirlo perchè ti fanno un mazzo tanto che fra donne e uomini ci sono differenze, fra le varie condizioni di salute ci sono differenze e anche nelle varie età ci sono differenze. I valori sono necessari ma abbinati anche ad altre informazioni (ovviamente questa è una cosa talmente di base che tutti sanno, no?!)...

Trovato LO STUDIO AUSTRALIANO DI CUI NON VOLEVATE PARLARE.

http://www.fiocco59.altervista.org/fallimento_chemio.htm

Da li si accede al documento in lingua originale

RICKY

Ma se te l'hanno già detto!

Quelle sono le percentuali di una cura con la sola chemio! NON ESISTE SOLO LA CHEMIO PER CURARE IL CANCRO!

IPPO KRATE

25-01-2008, 15:09

ciò dimostra che IPPO KRATE ha ragione

A PARTE CHE QUEL LINK NON L'HO POSTATO IO , MA CHE CAVOLO C'ENTRA POI VANOLI CON NACCI ??

D.O.S.

25-01-2008, 15:12

ciò dimostra che IPPO KRATE ha ragione
no
dimostra che su internet chiunque può spacciare conoscenze pur non avendo alcun titolo e competenza per farlo.

il sign. Vanoli è uno di questi casi... forse il più noto

ChristinaAemiliana

25-01-2008, 15:14

Scusate dottorini .... scansatevi un pochino ....

Ecco , il libro di Linus Pauling (per chi non lo sapesse: 2 premi nobel : pace e chimica)

http://static.scribd.com/docs/iip5r0kfxbbtb.pdf

RICKY

Mi permetto di illustrarti un altro punto cardine del metodo scientifico e cioè il fatto che non valga il principio di autorità.

Questo significa che non basta che una teoria sia formulata da un importante scienziato perché venga accolta senz'altro come corretta. Tutti, dal premio Nobel al dottorino di ricerca che ha lo studio nello sgabuzzino delle scope del dipartimento, devono seguire la stessa rigorosa procedura di verifica, documentazione e pubblicazione.

Certo, umanamente parlando per lo scienziato eccellente c'è stima e interesse, ma a livello procedurale non esiste che all'illustre accademico sia concesso un minore rigore rispetto allo sconosciuto ricercatore; anzi, casomai il contrario.

E proprio perché anche uno scienziato è un essere umano, succede tranquillamente che in vecchiaia questo rigore venga meno: lo stesso Einstein, nei suoi ultimi anni, si lasciò prendere dai sogni e parlò di improbabili teorie del tutto. I fisici teorici, però, si guardano bene dal considerare i pensieri dell'anziano Einstein alla stessa stregua della teoria della relatività.

Detto questo, devo scappare al lavoro, torno stasera e rispondo anche ai pvt...scusate ma in questi giorni sono presissima e non posso seguire quanto vorrei. :)

D.O.S.

25-01-2008, 15:15

Trovato LO STUDIO AUSTRALIANO DI CUI NON VOLEVATE PARLARE.

http://www.fiocco59.altervista.org/fallimento_chemio.htm

Da li si accede al documento in lingua originale

RICKY
quella è la manipolazione fatta sull'articolo interpretandone erroneamente i dati.
la percentuali di guarigione totali sono del 60%
il 2% si riferisce al contributo dato da quel particolare tipo di chemio.

IPPO KRATE

25-01-2008, 15:20

AHAHAAHAHAHH

Ciò che è scomodo è manipolato.

Certo !

F1R3BL4D3

25-01-2008, 15:24

AHAHAAHAHAHH

Ciò che è scomodo è manipolato.

Certo !

Ma guarda che è scritto! Se leggi l'originale forse capisci! La manipolazione è nella traduzione, non nell'originale.

We undertook a literature search for randomised clinical trials reporting a 5-year survival benefit attributable
solely to cytotoxic chemotherapy in adult malignancies.

gianly1985

25-01-2008, 15:27

Scusate dottorini .... scansatevi un pochino ....

Ecco , il libro di Linus Pauling (per chi non lo sapesse: 2 premi nobel : pace e chimica)

http://static.scribd.com/docs/iip5r0kfxbbtb.pdf

RICKY

Ma basta menarla con Pauling! Questa è una MISTIFICAZIONE, perchè non significa niente in rapporto alle ALTRE pratiche alternative! Non dimostra niente sulle ALTRE tematiche di cui parliamo! Dimostra solo quello che LA MEDICINA GIA' DICE: che la vitamina C fa bene e anzi è INDISPENSABILE! (altrimenti non la chiameremmo "vitamina", come ho spiegato!). Pauling IN QUANTO PARTE DELLA MEDICINA UFFICIALE ha provato la via dell'iperdosaggio di UNA COSA CHE GIA' FACEVA BENE e ha ottenuto buoni risultati, PUNTO. Ma anche lui ha fatto una figuraccia quando negli anni '80 gli studi sull'uso della vitamina C nei tumori sono stati INCONCLUDENTI. PUNTO.

ps: di certo non è per queste cose che ha avuto i nobel!! (anche perchè si è dedicato e ha scritto su queste cose solo in età avanzata!).

(qualcuno avrà un dejavu, ma visto che si mette a mangianastri in questo modo, divento mangianastri pure io...)

D.O.S.

25-01-2008, 15:28

mi ero dimenticati di avvisare che il libro di Pauling è stato regolarmente pubblicato in Italia dalle Edizioni Frassinelli e anche se non viene più stampato la sua duplicazione richiede il consenso dell'editore.

pertanto consiglio di togliere il link

mikeshare78

25-01-2008, 15:28

AHAHAAHAHAHH

Ciò che è scomodo è manipolato.

Certo !

Scusa..però almeno un punto fermo ci deve essere. Non sono un medico ma conosco l'italiano e l'inglese. Leggi l'articolo che HAI postato, se non lo sai tradurre (presumo di no visto che finora hai dimostrato di non averlo capito/letto) chiedi pure.
L'articolo dice tutt'altro rispetto a quello che tu affermi.
Ora...voglio solo darti un consiglio, quando vuoi citare qualcosa a conferma di una teoria, assicurati di sapere cosa stati citando.
Altrimenti...ci scappa una figuraccia infinita.
Una volta al liceo (sperando di fare bella figura) ho "finto" di citare Hegel, convinto che il prof non conoscesse il passaggio da me citato. Ovviamente lo conosceva, e la pessima figura fatta mi è servita di lezione. Questo per farti capire che (da questo punto di vista) stai inanellando talmente tante figuracce, che persino una persona interessata a questa ipotetica "cura" sarebbe a questo punto scappata a gambe levate.

leda

25-01-2008, 15:28

Quindi, l'interpretazione della statica in italiano è volutamente distorta .

Ma come è possibile falsare in questo modo una statistica allegando poi l'originale ???

Non è logico.bò!!!

F1R3BL4D3

25-01-2008, 15:30

Quindi, l'interpretazione in italiano è volutamente distorta .

Ma come è possibile falsare in questo modo una statistica allegando poi l'originale ???

Non è logico.bò!!!

c'è gente che ci crede no!? Com'è possibile lo stai vedendo!

Siddhartha

25-01-2008, 15:30

Siccome, nella fattispecie, è Simoncini che sostiene l'assurda teoria che il cancro sia causato da/sia un fungo e che la terapia sia il bicarbonato di sodio, allora è LUI che ce lo deve dimostrare.
Cosa che finora nè lui nè i suoi sostenitori hanno MAI fatto, se non propinando o improbabili video che non mostrano la minima documentazione, o testimonianze scritte (UNA, n.d.r.) sul forum di Simoncini, le quali cose non hanno quindi alcun valore.

ah, ma lui l'ha dimostrato! scaricati la lunga intervista rilasciata ad arcoiris tv in cui simoncini parla delle sue teorie e mostra diversi filmati di casi trattati da lui: sai come giustifica la candida come primum movens cancerogenico??? con il fatto che alcune neoplasie sono bianche!
mostra una colonscopia in cui è visibile un K che ha completamente ostruito il lume e dopo 3gg (sottolineo 3) di irrigazione con BCS, scompare quasi permettendo la ricanalizzazione! ora, dico io....neanche una normale ferita guarisce in 3 giorni....figuriamoci una lesione che stravolge completamente l'architettura tissutale! ma scherziamo???

nel video fa anche vedere alcune fibrobronscopie in cui lui personalmente irrora delle masse "neoplastiche" bianche con il BCS e queste vengono via! lasciamo perdere che quelle che lui mostra sono chiaramente tappi di muco e ciò è dimostrato dal fatto che vengono facilmente via con l'irrorazione (dimostrando che non vi è alcuna continuità con il tessuto e i piani di clivaggio sono visibili), ma questa è per lui, la prova che il BCS funziona!
probabilmente la broncoscopia l'ha fatta allo stesso paziente con la polmonite lobare che lui spaccia per K, sul suo sito!
ccà nisciuno è fesso!

io comunque continuo: sono sempre disposto a fornire recapiti affinchè mi vengano spedite le prove dell'efficacia del BCS!

gianly1985

25-01-2008, 15:30

Trovato LO STUDIO AUSTRALIANO DI CUI NON VOLEVATE PARLARE.

http://www.fiocco59.altervista.org/fallimento_chemio.htm

Da li si accede al documento in lingua originale

RICKY

Il 2% è il contributo all'efficacia globale (terapia in questione + altre terapie UFFICIALI)....non dice assolutamente niente sull'efficacia della cura...non significa "funziona in 2 casi su 100"..... Significa "su 100 che si ammalano, 60 guariscono e di questi 60, 2 devono dire a grazie a quella terapia".
Significa che è usata poco rispetto alle altre*, ma se non sappiamo il numero dei trattati potrebbe anche funzionare nel 99% dei casi trattati....non abbiamo niente in quell'articolo per stabilirlo...

* che è usata poco non significa che funzioni male, purtroppo non vi è chiaro che ogni tumore è un animale da ammazzare con un proiettile diverso...per questo, cari lettori, diffidate da chi vi dà soluzioni chiavi in mano e semplicistiche, panacee per OGNI tipo di tumore, ecc.

(dejavu 2)

IPPO KRATE

25-01-2008, 15:33

gianly1985

25-01-2008, 15:33

Quindi, l'interpretazione della statica in italiano è volutamente distorta .

Ma come è possibile falsare in questo modo una statistica allegando poi l'originale ???

Non è logico.bò!!!

E' logico è logico....mai sentito parlare di LATINORUM di Don Abbondio?? O oltre ad essere completamente privi di cultura scientifica deficitate anche in quella umanistica? :rolleyes:
Quello era un testo IN INGLESE....e anche se fosse stato in italiano sarebbe stato comunque in SCIENTIFICHESE.....quindi facilissimo fregare la gente....peccato che abbia tentato di farlo in un covo di laureati o studenti dell'area scientifica!!

F1R3BL4D3

25-01-2008, 15:37

Io intanto stò continuando a leggere il libro postato da ploju.

A parte quello che ho fatto notare prima QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20757600&postcount=1296) ho notato anche che continuano a citare il sopradetto studio con la solita mal interpretazione oppure citano spesso studi vecchi (almeno di dieci anni se non venti!).

F1R3BL4D3

25-01-2008, 15:39

http://www.roccomanzi.it/IMP-VITAMINERALI/SCIENZIATI/scienziati-docu/klenner/klenner-TRAD/Klenner_paper_1971_ITA.pdf

Gli allegati non sono per Voi dottori ma per chi vuole verificare di persona, informarsi.

Il libro di pualing .... non si trova più ? Ma va ? Chissà com'è ? Puntuale l'idea di toglierlo anche da qui . Chi lo volesse me lo può chiedere privatamente (qualora da qui venisse tolto, perchè da fastidio)

Saluti

RICKY (HOMO SAPIENS ASCORBICUS)

Perchè non commenti adesso quel 2%? :) Ti è stato chiarito il dubbio su quella ricerca oppure adesso che è stata chiarita la questione non ti piace più parlarne o dire che avevi letto male?

Siddhartha

25-01-2008, 15:39

Quindi, l'interpretazione della statica in italiano è volutamente distorta .

Ma come è possibile falsare in questo modo una statistica allegando poi l'originale ???

Non è logico.bò!!!

basta guardare i due filmati in cui mondini parla, sempre su arcoiris tv!
mondini parla del fallimento della medicina sparando numeri senza alcuna fonte o riferimento! parla anche della terribile chemio...chiaramente non facendo mai riferimento a istotipo, staging, protocolli....
addirittura, addebita alla medicina, le morti per ulcere da decubito asserendo che si tratta di lesioni evitabilissime dovute all'incuria e alla negligenza dei medici, perchè tanto "il malato basta girarlo ogni tanto nel letto e tutto passa"! :rolleyes:

gianly1985

25-01-2008, 15:39

Gli allegati non sono per Voi dottori ma per chi vuole verificare di persona, informarsi.

Ancora continui!! Basta con questo "populismo della scienza"!! Basta con questa "popolarizzazione della realtà"!!! La realtà è COMPLESSA! Non viviamo in un CARTONE ANIMATO!! Siete rimasti a prima all'età del ferro quando nacquero il fabbro, il falegname, ecc, se storicamente CI SIAMO DIVISI I COMPITI e OGNUNO SI SPECIALIZZA e perchè evidentemente la realtà è troppo complessa per essere abbracciata da una sola persona!! Ma cosa sto studiando a fare io se poi non posso dare nemmeno un parere AUTOREVOLE nel mio campo??? Come è possibile che il mio parere sia messo sullo stesso livello e contestato da chi NON NE CAPISCE UNA MAZZA di questo particolarissimo settore della realtà! :doh: Perchè se la società civile mi affida un compito (così come lo affida all'ingegnere, al fisico, ecc.) dicendomi "specializzati in questo così poi ci pensi tu" ci devono essere poi elementi di tale società che devono "verificare di persona" e sconfinare nel campo che è stato assegnato A ME senza avere la benchè minima COMPETENZA! Assurdo!

D.O.S.

25-01-2008, 15:40

Gli allegati non sono per Voi dottori ma per chi vuole verificare di persona, informarsi.

Il libro di pualing .... non si trova più ? Ma va ? Chissà com'è ? Puntuale l'idea di toglierlo anche da qui . Chi lo volesse me lo può chiedere privatamente (qualora da qui venisse tolto, perchè da fastidio)

Saluti

RICKY (HOMO SAPIENS ASCORBICUS)
è un motivo dovuto al regolamento del forum.
se duplichi un libro fuori stampa devi ugualmente chiedere il consenso dell'editore.
io ti ho semplicemente avvisato , poi sei libero di non farlo.

è anche inutile mettere il link dato che è visibile tramite google ,se vuoi puoi mettere solo i riferimenti e dopo le persone si arrangiano a cercarlo.

leda

25-01-2008, 15:45

E' logico è logico....mai sentito parlare di LATINORUM di Don Abbondio?? O oltre ad essere completamente privi di cultura scientifica deficitate anche in quella umanistica? :rolleyes:

Frase molto infelice !!!
qui è carente l'educazione di base :cool:

Siddhartha

25-01-2008, 15:46

http://www.roccomanzi.it/IMP-VITAMINERALI/SCIENZIATI/scienziati-docu/klenner/klenner-TRAD/Klenner_paper_1971_ITA.pdf

Gli allegati non sono per Voi dottori ma per chi vuole verificare di persona, informarsi.

Il libro di pualing .... non si trova più ? Ma va ? Chissà com'è ? Puntuale l'idea di toglierlo anche da qui . Chi lo volesse me lo può chiedere privatamente (qualora da qui venisse tolto, perchè da fastidio)

Saluti

RICKY (HOMO SAPIENS ASCORBICUS)

mamma mia! un testo del '71 nella cui bibliografia si riportano fonti del '39!!!
tu mi stai linkando un documento con riferimento a fonti scritte in un'epoca in cui neanche si sapeva cosa fosse il DNA (parlo del '39) e in cui si facevano i primi studi di fisiologia!

l'ho già detto: se qualcuno volesse linkarmi testi in greco antico sarei felice perchè è dal liceo che non traduco!

F1R3BL4D3

25-01-2008, 15:47

mamma mia! un testo del '71 nella cui bibliografia si riportano fonti del '39!!!
tu mi stai linkando un documento scritto in un'epoca in cui neanche si sapeva cosa fosse il DNA (parlo del '39) e in cui si facevano i primi studi di fisiologia!

In campo ematologico poi non ne parliamo! :doh:

Solo una cosa: LOL!

A quando la Stele di Rosetta?

gianly1985

25-01-2008, 15:49

Frase molto infelice !!!
qui è carente l'educazione di base :cool:

Non ho educazione nè rispetto verso chi IGNORA da pagine e pagine i miei interventi e CONTINUA A RIPETERE COME UN MANGIANASTRI cose che SONO GIA' STATE SMENTITE. (ad essere sincero ritengo che questo tipo di comportameto in un forum andrebbe SANZIONATO perchè RESETTA di continuo la discussione impedendo che sia costruttiva!!)
Oltre ad essere la più grande forma di MALEDUCAZIONE.
Poi "frase infelice"...:rolleyes:...DOPO TUTTE LE FALSITA' dette da certa gente...anche sulla categoria alla quale io apparterrò...quindi....altro che "frase infelice"...non facciamo i soliti capovolgimenti della realtà all'italiana, dove la moglie del boss mafioso a chiede i danni di immagine per il marito...:rolleyes:

gianly1985

25-01-2008, 15:56

In campo ematologico poi non ne parliamo! :doh:

Ma in tutti i campi direi! Basta dire quello che si è scoperto negli anni '80 proprio a livelli di tecniche che poi hanno accelerato infinitamente la ricerca!! Western blotting, la PCR, eccetera!!
Io ho tutti i libri SCRITTI ALMENO NEGLI ANNI 2000 (almeno come ultima edizione riveduta e corretta) e questi portano roba del '71!! :muro:

leda

25-01-2008, 15:57

Non ho educazione nè rispetto verso chi IGNORA da pagine e pagine i miei interventi e CONTINUA A RIPETERE COME UN MANGIANASTRI cose che SONO GIA' STATE SMENTITE. (ad essere sincero ritengo che questo tipo di comportameto in un forum andrebbe SANZIONATO perchè RESETTA di continuo la discussione impedendo che sia costruttiva!!)
Oltre ad essere la più grande forma di MALEDUCAZIONE.

La tua frase è rivolta anche a me visto il quote,

io non sono un mangianastri :cool:

resettati tu :D

gianly1985

25-01-2008, 15:58

La tua frase è rivolta anche a me visto il quote,

io non sono un mangianastri :cool:

Allora ti chiedo scusa, fra tanti CLONI, compagni di merende e utenti con 0 post non è facile districarsi e ci sei finita di mezzo tu accidentalmente.

F1R3BL4D3

25-01-2008, 16:01

Ma in tutti i campi direi! Basta dire quello che si è scoperto negli anni '80 proprio a livelli di tecniche che poi hanno accelerato infinitamente la ricerca!! Western blotting, la PCR, eccetera!!
Io ho tutti i libri SCRITTI ALMENO NEGLI ANNI 2000 (almeno come ultima edizione) e questi portano roba del '71!! :muro:

:D Va beh, considera che oggi mi sono fatto immunoematologia e ho appena finito il tirocinio al servizio trasfusionale! :D mi sono rimaste impresse la storiografia e le nozioni. :D

gianly1985

25-01-2008, 16:19

:D Va beh, considera che oggi mi sono fatto immunoematologia e ho appena finito il tirocinio al servizio trasfusionale! :D mi sono rimaste impresse la storiografia e le nozioni. :D

Ma infatti ho solo aggiunto quelle cose a beneficio degli altri :D , che "noi" ce le abbiamo presenti lo so :p

IPPO KRATE

25-01-2008, 17:13

Chissà come brucia il "sederino" quando vedete che c'è una migrazione di massa verso il "naturale" e sempre più una diffidenza assoluta verso di Voi .

:D :D :D

Pure le pubblictà, parlano tutte di prodotti naturali e quant'altro. Sarà mai che la gente stia aprendo gli occhi ?

Pensa nel Forum dove Voi dottori scrivete (questo!) appaiono i link pubblicitari di scuole di naturopatia , ecc, ecc .

Siete esperti di ricerca ricercati un posto più appropriato !

Tra poco sarete costretti a dedicarVi tutti appassionatamente alla Naturopatia, perchè la gente quello richiede ... e vi rode ... vi rode ahahah

Per il Sig. che ha contestato il testo autorevole di Klenner dicendo che è vecchio, dico : Perchè è forse cambiato il corpo umano dal 1971 ??? Dunque ?

Ribadisco nuovamente caro "studentello 22enne" . Io non sono Simoncini, ne Mondini, ne tanto mento Zero .

Dunque i post scomodi li tralasciate vero ????

Stò ancora aspettando la risposta al mio caso ! Ma voi che risposta volete dare ......

DDDRRRRIIIIINNNNNNNN Intervallo . ahahahah

Devildark

25-01-2008, 17:24

Dunque i post scomodi li tralasciate vero ????
Veramente questa tecnica è usata da chi non ha risposte da dare, e si è visto chiaramente su questa discussione CHI riesce a dare risposte e chi invece svicola.

Stò ancora aspettando la risposta al mio caso ! Ma voi che risposta volete dare ......

DDDRRRRIIIIINNNNNNNN Intervallo . ahahahah
Io sono interessato al caso che hai detto di essere riuscito a guarire, ma ti ho anche già chiesto informazioni al riguardo che però ancora NON HAI FORNITO.
Dille a me, forse agli altri non interessa, ma a me sì.

Siddhartha

25-01-2008, 17:28

Kratos

25-01-2008, 17:29

Dunque i post scomodi li tralasciate vero ????
h

Scripta manent, io ho letto tutt'altro. A questo proposito, tu invece vuoi commentare le nostre obiezioni (ormai siamo in 5 o 6 ad averlo spiegato) al famoso studio australiano CRIMINALMENTE usato dai "guaritori" come spauracchio verso la MU?

O adesso non è più argomento di discussione?

Magari un commento più costruttivo di "è stato manipolato perchè era scomodo", visto che è stata CITATA la frase del testo originale da link che TU hai postato.

Devildark

25-01-2008, 17:37

Chissà come brucia il "sederino" quando vedete che c'è una migrazione di massa verso il "naturale" e sempre più una diffidenza assoluta verso di Voi .

:D :D :D

La "migrazione in massa" verso il naturale, che vedi solo tu, mi può anche star bene, quando la medicina naturale sia praticata da persone con adeguata preparazione, cosa che il tuo mèntore primo però non ha.
Perchè lui è buono solo di intortarvi la testa con slogan ad effetto ma con zero sostanza, contando sul fatto che non avete capacità critiche e conoscenze adeguate per controbatterlo.
Ergo, vi sta infinocchiando.
E a quanto pare, la cosa vi piace.

gianly1985

25-01-2008, 17:40

Chissà come brucia il "sederino" quando vedete che c'è una migrazione di massa verso il "naturale" e sempre più una diffidenza assoluta verso di Voi . BLA BLA BLA

Il 2% è il contributo all'efficacia globale (terapia in questione + altre terapie UFFICIALI)....non dice assolutamente niente sull'efficacia della cura...non significa "funziona in 2 casi su 100"..... Significa "su 100 che si ammalano, 60 guariscono e di questi 60, 2 devono dire a grazie a quella terapia".
Significa che è usata poco rispetto alle altre*, ma se non sappiamo il numero dei trattati potrebbe anche funzionare nel 99% dei casi trattati....non abbiamo niente in quell'articolo per stabilirlo...

* che è usata poco non significa che funzioni male, purtroppo non vi è chiaro che ogni tumore è un animale da ammazzare con un proiettile diverso...per questo, cari lettori, diffidate da chi vi dà soluzioni chiavi in mano e semplicistiche, panacee per OGNI tipo di tumore, ecc.

(dejavu 2)

Ma basta menarla con Pauling! Questa è una MISTIFICAZIONE, perchè non significa niente in rapporto alle ALTRE pratiche alternative! Non dimostra niente sulle ALTRE tematiche di cui parliamo! Dimostra solo quello che LA MEDICINA GIA' DICE: che la vitamina C fa bene e anzi è INDISPENSABILE! (altrimenti non la chiameremmo "vitamina", come ho spiegato!). Pauling IN QUANTO PARTE DELLA MEDICINA UFFICIALE ha provato la via dell'iperdosaggio di UNA COSA CHE GIA' FACEVA BENE e ha ottenuto buoni risultati, PUNTO. Ma anche lui ha fatto una figuraccia quando negli anni '80 gli studi sull'uso della vitamina C nei tumori sono stati INCONCLUDENTI. PUNTO.

ps: di certo non è per queste cose che ha avuto i nobel!! (anche perchè si è dedicato e ha scritto su queste cose solo in età avanzata!).

(qualcuno avrà un dejavu, ma visto che si mette a mangianastri in questo modo, divento mangianastri pure io...)

Ma in tutti i campi direi! Basta dire quello che si è scoperto negli anni '80 proprio a livelli di tecniche che poi hanno accelerato infinitamente la ricerca!! Western blotting, la PCR, eccetera!!
Io ho tutti i libri SCRITTI ALMENO NEGLI ANNI 2000 (almeno come ultima edizione riveduta e corretta) e questi portano roba del '71!! :muro:

Pure le pubblictà, parlano tutte di prodotti naturali e quant'altro. Sarà mai che la gente stia aprendo gli occhi ?

Pensa che anche WANNA MARCHI aveva tanta visibilità in tv e pubblicità....spero che facciate la stessa fine, anzi Simoncini l'ha già fatta visto le condanne per truffa e il fatto di essere stato radiato dall'ordine...

Pensa nel Forum dove Voi dottori scrivete (questo!) appaiono i link pubblicitari di scuole di naturopatia , ecc, ecc .

Il forum non lo gestiamo mica noi, AL CONTRARIO DEI VOSTRI FORUM :asd:

Ribadisco nuovamente caro "studentello 22enne" . Io non sono Simoncini, ne Mondini, ne tanto mento Zero .

O sei loro o chi per loro, si è visto dall'ultimo intervento e da altri di pari tono...non sei di certo un semplice "appassionato" disinteressato quale ti eri presentato :rolleyes:

Dunque i post scomodi li tralasciate vero ????

Questa è da incorniciare :asd:

IPPO KRATE

25-01-2008, 17:42

Veramente questa tecnica è usata da chi non ha risposte da dare, e si è visto chiaramente su questa discussione CHI riesce a dare risposte e chi invece svicola.

Io sono interessato al caso che hai detto di essere riuscito a guarire, ma ti ho anche già chiesto informazioni al riguardo che però ancora NON HAI FORNITO.
Dille a me, forse agli altri non interessa, ma a me sì.

No no ahahah , non cambiamo le carte in tavola , io ho detto tutto ciò (poco) che mi avete chiesto sul "caso" ed anche qualcosa che non mi avete chiesto !!!

E' tutto ben chiaro ! Il problema è che bisogna leggersi i post precedenti e siccome le pagine son tante quando sollecito riproponete le stesse frasette , per dimostrare a chi legge che siano gli altri in difetto .

Il consiglio è di leggere i miei post precedenti evidentemente sfuggiti a tutti Voi e cmq sentiamo vuoi sapere ? Ti interessa il caso ? Vuoi che ci vediamo DI PERSONA ? IO SON DISPONIBILE ? CI POSSIAMO INCONTRARE (così dici al ragazzetto che non sono Simoncini) oppure dimmi un pochino cosa vuoi sapere e siccome agli altri non interessa ma a te si se vuoi corrispondiamo in privato (e ci accordiamo) .

Fammi sapere

RICKY Ippo krate

Siddhartha

25-01-2008, 17:43

Io sono interessato al caso che hai detto di essere riuscito a guarire, ma ti ho anche già chiesto informazioni al riguardo che però ancora NON HAI FORNITO.
Dille a me, forse agli altri non interessa, ma a me sì.

ma pure io sono interessato, ma che apra un'altra discussione invece di inquinare questo 3d!
anche se, cosa concluderemmo??? potremmo pure spiegargli razionalmente qualsiasi cosa....direbbe che sono manipolazioni!
voi avete avuto anche troppa pazienza!

IPPO KRATE

25-01-2008, 17:43

Scripta manent, io ho letto tutt'altro. A questo proposito, tu invece vuoi commentare le nostre obiezioni (ormai siamo in 5 o 6 ad averlo spiegato) al famoso studio australiano CRIMINALMENTE usato dai "guaritori" come spauracchio verso la MU?

O adesso non è più argomento di discussione?

Magari un commento più costruttivo di "è stato manipolato perchè era scomodo", visto che è stata CITATA la frase del testo originale da link che TU hai postato.

Commentiamo il libro di quel signore che ha conquistato i 2 nobel !!

gianly1985

25-01-2008, 17:45

Commentiamo il libro di quel signore che ha conquistato i 2 nobel !!

Ma basta menarla con Pauling! Questa è una MISTIFICAZIONE, perchè non significa niente in rapporto alle ALTRE pratiche alternative! Non dimostra niente sulle ALTRE tematiche di cui parliamo! Dimostra solo quello che LA MEDICINA GIA' DICE: che la vitamina C fa bene e anzi è INDISPENSABILE! (altrimenti non la chiameremmo "vitamina", come ho spiegato!). Pauling IN QUANTO PARTE DELLA MEDICINA UFFICIALE ha provato la via dell'iperdosaggio di UNA COSA CHE GIA' FACEVA BENE e ha ottenuto buoni risultati, PUNTO. Ma anche lui ha fatto una figuraccia quando negli anni '80 gli studi sull'uso della vitamina C nei tumori sono stati INCONCLUDENTI. PUNTO.

ps: di certo non è per queste cose che ha avuto i nobel!! (anche perchè si è dedicato e ha scritto su queste cose solo in età avanzata!).

Poi siamo noi che "ripetiamo le solite frasette" :rolleyes:

Siddhartha

25-01-2008, 17:46

No no ahahah , non cambiamo le carte in tavola , io ho detto tutto ciò (poco) che mi avete chiesto sul "caso" ed anche qualcosa che non mi avete chiesto !!!

E' tutto ben chiaro ! Il problema è che bisogna leggersi i post precedenti e siccome le pagine son tante quando sollecito riproponete le stesse frasette , per dimostrare a chi legge che siano gli altri in difetto .

Il consiglio è di leggere i miei post precedenti evidentemente sfuggiti a tutti Voi e cmq sentiamo vuoi sapere ? Ti interessa il caso ? Vuoi che ci vediamo DI PERSONA ? IO SON DISPONIBILE ? CI POSSIAMO INCONTRARE (così dici al ragazzetto che non sono Simoncini) oppure dimmi un pochino cosa vuoi sapere e siccome agli altri non interessa ma a te si se vuoi corrispondiamo in privato (e ci accordiamo) .

Fammi sapere

RICKY Ippo krate

senti, sinceramente...hai rotto!
APRI UN ALTRO THREAD E LI DISCUTEREMO DEL TUO CASO!!!

te lo devo dire in sanscrito??? stai solo inquinando una discussione che già è uscita troppo dai binari!

ps: il ragazzetto, in quanto a preparazione, se li mangia tutti a colazione...simoncini, mondini e chi per loro! ;)

Devildark

25-01-2008, 17:48

No no ahahah , non cambiamo le carte in tavola , io ho detto tutto ciò (poco) che mi avete chiesto sul "caso" ed anche qualcosa che non mi avete chiesto !!!

E' tutto ben chiaro ! Il problema è che bisogna leggersi i post precedenti e siccome le pagine son tante quando sollecito riproponete le stesse frasette , per dimostrare a chi legge che siano gli altri in difetto .

Il consiglio è di leggere i miei post precedenti evidentemente sfuggiti a tutti Voi e cmq sentiamo vuoi sapere ? Ti interessa il caso ? Vuoi che ci vediamo DI PERSONA ? IO SON DISPONIBILE ? CI POSSIAMO INCONTRARE (così dici al ragazzetto che non sono Simoncini) oppure dimmi un pochino cosa vuoi sapere e siccome agli altri non interessa ma a te si se vuoi corrispondiamo in privato (e ci accordiamo) .

Fammi sapere

RICKY Ippo krate
Sono d'accordo con Siddartha, la discussione interesserebbe molte persone, perchè non posti qui le info?
Di cosa hai paura?
Per ora NON HAI POSTATO NULLA.
In fondo, se tu avessi ragione, sbugiarderesti tutti no?
Quale migliore occasione dirivalsa agli occhi di tutti????
Sai che bella vittoria su di noi "manipolatori e venduti" al sistema?
Comunque, quando vuoi, messaggiami in pvt che ci accordiamo.
Ma pensaci bene.
Saluti

IPPO KRATE

25-01-2008, 17:48

La "migrazione in massa" verso il naturale, che vedi solo tu, mi può anche star bene, quando la medicina naturale sia praticata da persone con adeguata preparazione, cosa che il tuo mèntore primo però non ha.
Perchè lui è buono solo di intortarvi la testa con slogan ad effetto ma con zero sostanza, contando sul fatto che non avete capacità critiche e conoscenze adeguate per controbatterlo.
Ergo, vi sta infinocchiando.
E a quanto pare, la cosa vi piace.

Non ho nulla a che spartire con Mondini, se è a lui che ti riferisci, non frequento manco più il suo forum .

La migrazione di massa, la vedreste anche Voi se non foste così presi nel studiare le sperimentazioni e le cause=effetto.

Basta vedere come prendono sempre più piede le medicine non riconosciute ufficialmente e ciò lo vedi anche dalle pubblicità (sempre più spesso parlano di prodotti naturali) , ma anche ad esempio come ti dicevo dallo stesso questo forum dove sotto stanno i link delle scuole di naturopatia ma non uno eh 3 / 4.

Ci stà infinocchiando ? ahahah .

Voi è almeno 80 anni che siete infinocchiati inconsapevolmente pure .

IPPO KRATE

25-01-2008, 17:52

Sono d'accordo con Siddartha, la discussione interesserebbe molte persone, perchè non posti qui le info?
Di cosa hai paura?
Per ora NON HAI POSTATO NULLA.
In fondo, se tu avessi ragione, sbugiarderesti tutti no?
Quale migliore occasione dirivalsa agli occhi di tutti????
Sai che bella vittoria su di noi "manipolatori e venduti" al sistema?
Comunque, quando vuoi, messaggiami in pvt che ci accordiamo.
Ma pensaci bene.
Saluti

A sono io ora che devo messaggiarti in privato ??????

Io chiedo una cosa e tu chiedi la stessa identica cosa .

Da me dovete venire a vedere, perchè vi faccio vedere anche lo stato del paziente , dopo che avete visto le carte !

Non ho postato nulla (non è vero) perchè nessuna domanda mi è stata rivolta.

Cosa devo dire, il caso l'ho già rappresentato benonbe , se davvero vi interessa fate voi le domande , ma non sapete cosa chiedere, perchè non sapete manco di cosa stò parlando.

Ricky

D.O.S.

25-01-2008, 17:52

Commentiamo il libro di quel signore che ha conquistato i 2 nobel !!
se ti dico che le sue ricerche sulla vitamina c sono state smentite da studi clinici compiuti successivamente , come replicherai ?
che è stato un complotto delle case farmaceutiche per vendere chemioterapici ?

temo non andremo da nessuna parte così

gianly1985

25-01-2008, 17:55

Basta vedere come prendono sempre più piede le medicine non riconosciute ufficialmente e ciò lo vedi anche dalle pubblicità (sempre più spesso parlano di prodotti naturali).

Non prendono piede un piffero, la gente se sta MALE veramente va all'ospedale.....oppure per favore mi passi il numero per il pronto soccorso naturopata?? Che non voglio più farmi infinocchiare!!

Che poi vanno di moda hai perfettamente ragione, ecco perchè vedi le pubblicità (oddio, pubblicità dove si promette la cura del cancro non ne ho viste, bisogna anche distinguere PUBBLICIZZARE IL PRODOTTO NATURALE oppure PUBBLICIZZARE UN USO TRUFFALDINO DEL PRODOTTO NATURALE, cosa che nè in tv nè su questo sito trovi!! Se la camomilla mi dicono che rilassa e favorisce il sonno VA BENE, se mi dicono che cura il tetano li mando in galera!), ma anche altra spazzatura come il grande fratello o wanna marchi hanno avuto tanta visibilità in tv, non significa niente sulla loro VALIDITA'!!

IPPO KRATE

25-01-2008, 17:56

se ti dico che le sue ricerche sulla vitamina c sono state smentite da studi clinici compiuti successivamente , come replicherai ?
che è stato un complotto delle case farmaceutiche per vendere chemioterapici ?

temo non andremo da nessuna parte così

Tutte palle ??? Pure Pauling ... tutte palle ????

:D :D :D

Allora dov'è la discussione , non c'è discussione:

Io dico una cosa e tu dici che è una palla;
Tu dici una cosa ed io dico che è una palla .

Sem a post !!!

Ricky

lowenz

25-01-2008, 17:56

A sono io ora che devo messaggiarti in privato ??????

Io chiedo una cosa e tu chiedi la stessa identica cosa .

Da me dovete venire a vedere, perchè vi faccio vedere anche lo stato del paziente , dopo che avete visto le carte !

Non ho postato nulla (non è vero) perchè nessuna domanda mi è stata rivolta.

Cosa devo dire, il caso l'ho già rappresentato benonbe , se davvero vi interessa fate voi le domande , ma non sapete cosa chiedere, perchè non sapete manco di cosa stò parlando.

Ricky
AHAHAHAHAHAHAHA

Fotocopie di esami prima e dopo il trattamento grazie! Scannerizza, cancella il nome della persona e posta.

Non esistono? Ma dai? :D

Devildark

25-01-2008, 17:57

Non ho nulla a che spartire con Mondini, se è a lui che ti riferisci, non frequento manco più il suo forum .
Non mi pareva ricky... sei sempre stao uno dei suoi adepti più fedeli dierei...

La migrazione di massa, la vedreste anche Voi se non foste così presi nel studiare le sperimentazioni e le cause=effetto.
Certo, perchè invece di essere un punto a favore dell'onestà intellettuale di chi la cerca, diventa un crimine vero?
Esattamente come spacciare trattamenti INEFFICACI per RISOLUTIVI ed illudere i disperati vero ricky?

Basta vedere come prendono sempre più piede le medicine non riconosciute ufficialmente e ciò lo vedi anche dalle pubblicità (sempre più spesso parlano di prodotti naturali) , ma anche ad esempio come ti dicevo dallo stesso questo forum dove sotto stanno i link delle scuole di naturopatia ma non uno eh 3 / 4.

Ci stà infinocchiando ? ahahah .

Voi è almeno 80 anni che siete infinocchiati inconsapevolmente pure .
Mi dispiace ricky, ma questo è il tipico discorso da totale incompetente, ti piaccia o meno la cosa.
Stai collezionando figurucce, questa è la realtà.

E ancora non hai fornito i dati che ti abbiamo richiesto in più di una persona.
Rispondi e ti prenderemo sul serio.

gianly1985

25-01-2008, 17:57

Tutte palle ??? Pure Pauling ... tutte palle ????

Ancora??

Ma basta menarla con Pauling! Questa è una MISTIFICAZIONE, perchè non significa niente in rapporto alle ALTRE pratiche alternative! Non dimostra niente sulle ALTRE tematiche di cui parliamo! Dimostra solo quello che LA MEDICINA GIA' DICE: che la vitamina C fa bene e anzi è INDISPENSABILE! (altrimenti non la chiameremmo "vitamina", come ho spiegato!). Pauling IN QUANTO PARTE DELLA MEDICINA UFFICIALE ha provato la via dell'iperdosaggio di UNA COSA CHE GIA' FACEVA BENE e ha ottenuto buoni risultati, PUNTO. Ma anche lui ha fatto una figuraccia quando negli anni '80 gli studi sull'uso della vitamina C nei tumori sono stati INCONCLUDENTI. PUNTO.

ps: di certo non è per queste cose che ha avuto i nobel!! (anche perchè si è dedicato e ha scritto su queste cose solo in età avanzata!).

IPPO KRATE

25-01-2008, 17:59

Non prendono piede un piffero, la gente se sta MALE veramente va all'ospedale.....oppure per favore mi passi il numero per il pronto soccorso naturopata?? Che non voglio più farmi infinocchiare!!

Che poi vanno di moda hai perfettamente ragione, ecco perchè vedi le pubblicità (oddio, pubblicità dove si promette la cura del cancro non ne ho viste, bisogna anche distinguere PUBBLICIZZARE IL PRODOTTO NATURALE oppure PUBBLICIZZARE UN USO TRUFFALDINO DEL PRODOTTO NATURALE, cosa che nè in tv nè su questo sito trovi!!), ma anche altra spazzatura come il grande fratello o wanna marchi hanno avuto tanta visibilità in tv, non significa niente sulla loro VALIDITA'!!

Si è vero, pure il dottore iscritto al vostro albo , che curava i pazxienti col pendolino di cui il servizio di Striscia di ieri sera o l'altro ieri !!!

Se una cosa va di moda, se una cosa si usa, se una cosa sta sul mercato e non soccombe ma al contrario diventa sempre più forte, significa che la gente la richiede ! significa che c'è richiesta !

IPPO KRATE

25-01-2008, 17:59

Ancora??

Ma tu Gianly lo hai letto il LIBRO DI PAULING LINUS ?????

lowenz

25-01-2008, 18:01

Devildark

25-01-2008, 18:02

Se una cosa va di moda, se una cosa si usa, se una cosa sta sul mercato e non soccombe ma al contrario diventa sempre più forte, significa che la gente la richiede ! significa che c'è richiesta !
Anche dei cartomanti c'è una fortissima richiesta.
Ciò però non è sufficiente a dimostrare la validità del responso dei cartomanti.

Ci dai le info sul caso che dici di aver curato?
Se ce la dai bene.
Altrimenti non resta che pensare che siano tutte palle.

D.O.S.

25-01-2008, 18:03

Tutte palle ??? Pure Pauling ... tutte palle ????

:D :D :D

Allora dov'è la discussione , non c'è discussione:

Io dico una cosa e tu dici che è una palla;
Tu dici una cosa ed io dico che è una palla .

Sem a post !!!

Ricky
riguardo alla vitamina c ed al cancro ?
il ragionamento che spesso viene fatto in questi casi è : perché se questo rimedio funziona ed è così economico e facile da attuare allora la gente non lo conosce già ? basterebbe un semplice passa parola fra i parenti di malati oncologici miracolati dalla terapia per farla diventare popolarissima...

eppure dopo anni dalle ricerche di Pauling non è così.....
è tutto un complotto dovuto al fatto che le persone sono schiave del sistema ?

immagino sia una domanda inutile.......

gianly1985

25-01-2008, 18:03

Si è vero, pure il dottore iscritto al vostro albo , che curava i pazxienti col pendolino di cui il servizio di Striscia di ieri sera o l'altro ieri !!!

E quindi?? Cosa dimostra sulla Medicina?? :asd: Quello è un degno compare di Simoncini, PUNTO, e anche lui von tutta probabilità verrà radiato...

Se una cosa va di moda, se una cosa si usa, se una cosa sta sul mercato e non soccombe ma al contrario diventa sempre più forte, significa che la gente la richiede ! significa che c'è richiesta !

Anche di COCAINA ti faccio notare che c'è tanta richiesta :asd: :doh:
Qui non è la sfida per il più forte o il più richiesto, l'importante è il COME, l'importante è chi cammina dritto e chi invece va alla cieca :muro:

lowenz

25-01-2008, 18:04

Anche di COCAINA ti faccio notare che c'è tanta richiesta :asd: :doh:
Qui non è la sfida per il più forte o il più richiesto, l'importante è il COME, l'importante è chi cammina dritto e chi invece va alla cieca :muro:
Ehi, l'ho fatto prima io il controesempio, non rubiamo :O :D ;)

gianly1985

25-01-2008, 18:05

Ma tu Gianly lo hai letto il LIBRO DI PAULING LINUS ?????

Ma tu hai letto quello che ti ho scritto?? HO ESPRESSO UN QUALCHE GIUDIZIO (positivo o negativo) SU TALE LIBRO??

gianly1985

25-01-2008, 18:05

Ehi, l'ho fatto prima io il controesempio, non rubiamo :O :D ;)

Ah non l'avevo letto :D
Qua in un minuto escono 10 post nuovi!!

IPPO KRATE

25-01-2008, 18:16

Non mi pareva ricky... sei sempre stao uno dei suoi adepti più fedeli dierei...

Certo, perchè invece di essere un punto a favore dell'onestà intellettuale di chi la cerca, diventa un crimine vero?
Esattamente come spacciare trattamenti INEFFICACI per RISOLUTIVI ed illudere i disperati vero ricky?

Mi dispiace ricky, ma questo è il tipico discorso da totale incompetente, ti piaccia o meno la cosa.
Stai collezionando figurucce, questa è la realtà.

E ancora non hai fornito i dati che ti abbiamo richiesto in più di una persona.
Rispondi e ti prenderemo sul serio.

Intanto io non sono mai stato adepto di nessuno (visto che ti riferisci alla presunta setta) . Inoltre un'adepto oltre ad essere un seguace di una setta e anche colui che è un seguace di una dottrina o di un'ideologia, per cui se intendevi offendermi , ti è andata male !

Io se leggi ho detto: non frequento più (adesso) il suo forum ed infatti è la verità !

E quale disperato avrei illuso io ? sentiamo ! E' illudere, raccontare la propria verità ? Ho sempre "ipotizzato" che ciò che è accaduto a mia moglie, potrebbe accedere agli altri (il miglioramento e non la guarigione) . Ho sempre detto chiaramente che non sono un medico (fin dall'inizio) . Dove è l'illusione ???? E' una possibilità che sto cercando di dare ad altri (visto che non volete darla Voi e visto che noi non ne abbiamo potuto usufruire in tre anni quando si andava e veniva dall'ospedale)

L'unica mia passione è cercare di far del bene ! Che tu lo creda o no ! e chi mi conosce lo sà !

E chi me lo dice che stò collezionando figuracce ? Tu ? e quale valenza può avere il tuo giudizio.

Mia moglie era affetta da "orticaria Cronica" con manifestazione di Angio-edema che si presentava ultimamente eanche 5/6 volta al giorno .

Se non assumeva tutte le sere l'antistaminico era certo che di notte si svegliava per una manifestazione al volto, alle braccia, ai glutei e se andava male (spesso) si correva al P.s. con problemi respiratori (angio-edema all'ugola o alla lingua) . e giù di Cortisone forte !

Era una disperazione , tutti i giorni. La nostra vita era assolutamente condizionata . Mia moglie adesso sta decisamente meglio : Le manifestazioni arrivano una volta ogni 30/40 giorni e sono meno aggressive e durano meno (prima l'angioedema andava via in circa 36/48 ore ).

Se della mia esperienza qualcuno potrebbe usufruirne dove stà la criminalità del gesto ??? Dove stà l'inganno ?

Non è un caso : era 3 anni che andava avanti in quel modo e da quando ha iniziato con le terapie scoperte subito da qualche giorno dopo la differenza ed il miglioramento , sempre più evidente .

Ricky

IPPO KRATE

25-01-2008, 18:18

Ma tu hai letto quello che ti ho scritto?? HO ESPRESSO UN QUALCHE GIUDIZIO (positivo o negativo) SU TALE LIBRO??

Per cui non lo hai letto ? Se lo vuoi leggere chiedi eh !

IPPO KRATE

25-01-2008, 18:23

Scusate , devo andarmi ad autoprodurre l'ACI (Argento Colloidale Ionico) perchè ho finito l'antibiotico :D

gianly1985

25-01-2008, 18:24

Per cui non lo hai letto ? Se lo vuoi leggere chiedi eh !

Non l'ho letto ma non ne ho letti nemmeno tanti altri milioni di libri, nel momento in cui NON DICO NIENTE su quel libro perchè mi dovresti contestare che non l'ho letto!
Io dico solo COSA C'ENTRA col dimostrare la bontà delle ALTRE pratiche alternative? (compreso Simoncini) NIENTE!

IPPO KRATE

25-01-2008, 18:26

E quindi?? Cosa dimostra sulla Medicina?? :asd: Quello è un degno compare di Simoncini, PUNTO, e anche lui von tutta probabilità verrà radiato...

Ultima cosa:

a parte che Simoncini prima è stato radiato dall'albo dei medici e non dei Naturopati (e adesso non mi dite ... ma non esiste l'albo dei naturopati, per favore)

E poi se il tipo del pendolino nulla c'entra con la medicina (era un medico) dimmi tu cosa c'entra Mondini con la Naturopatia ???

F1R3BL4D3

25-01-2008, 18:29

Un pò OT (ma tanto...)

I banner che vedi, vengono visualizzati in maniera mirata! In base a ciò che trova scritto nelle pagine che si stanno guardando!

Quindi se si parla di condizionatori, ti verranno fuori ANCHE link a siti di climatizzatori se parli di altro ti verranno fuori link relativi.

:)

Devildark

25-01-2008, 18:30

Intanto io non sono mai stato adepto di nessuno (visto che ti riferisci alla presunta setta) . Inoltre un'adepto oltre ad essere un seguace di una setta e anche colui che è un seguace di una dottrina o di un'ideologia, per cui se intendevi offendermi , ti è andata male !
E' ciò che siete, cioè tutti quelli che abbracciano fideisticamente le teorie e le castronerie di Mondini e di Simoncini o di chiunque altro senza avere le prove di quanto viene asserito.
O vuoi negare di essere stato uno di questi?

Io se leggi ho detto: non frequento più (adesso) il suo forum ed infatti è la verità !
Può darsi.
Fino a ieri postavi tranquillamente.
Crisi di coscienza forse?

E quale disperato avrei illuso io ? sentiamo ! E' illudere, raccontare la propria verità ? Ho sempre "ipotizzato" che ciò che è accaduto a mia moglie, potrebbe accedere agli altri (il miglioramento e non la guarigione) . Ho sempre detto chiaramente che non sono un medico (fin dall'inizio) . Dove è l'illusione ???? E' una possibilità che sto cercando di dare ad altri (visto che non volete darla Voi e visto che noi non ne abbiamo potuto usufruire in tre anni quando si andava e veniva dall'ospedale)
Tu no, ed infatti non mi riferivo a te, leggi un pò fra le righe... o bisogna spiegarti anche l'abc???

L'unica mia passione è cercare di far del bene ! Che tu lo creda o no ! e chi mi conosce lo sà !
Lodevole intento.
Tanto di cappello.

E chi me lo dice che stò collezionando figuracce ? Tu ? e quale valenza può avere il tuo giudizio.
Lo dico io, è sotto gli occhi di tutti che ti stai arrampicando sugli specchi pur di difendere un modus pensandi completamente avulso da ogni validità razionale.

Mia moglie era affetta da "orticaria Cronica" con manifestazione di Angio-edema che si presentava ultimamente eanche 5/6 volta al giorno .

Se non assumeva tutte le sere l'antistaminico era certo che di notte si svegliava per una manifestazione al volto, alle braccia, ai glutei e se andava male (spesso) si correva al P.s. con problemi respiratori (angio-edema all'ugola o alla lingua) . e giù di Cortisone forte !

Era una disperazione , tutti i giorni. La nostra vita era assolutamente condizionata . Mia moglie adesso sta decisamente meglio : Le manifestazioni arrivano una volta ogni 30/40 giorni e sono meno aggressive e durano meno (prima l'angioedema andava via in circa 36/48 ore ).

Se della mia esperienza qualcuno potrebbe usufruirne dove stà la criminalità del gesto ??? Dove stà l'inganno ?

Non è un caso : era 3 anni che andava avanti in quel modo e da quando ha iniziato con le terapie scoperte subito da qualche giorno dopo la differenza ed il miglioramento , sempre più evidente .

Ricky
Ok.
La diagnosi di "orticaria cronca ed angioedema" presumo siano state fatte da un medico "ufficiale.
E tu ti sei fidato?
Come mai ti fidi della diagnosi e non ti fidi invece del trattamento che ti sarà stato sicuramente proposto?

Ma fino a quì tutto ok.
Cosa le hai somministrato per ottenere la guarigione/ eo miglioramento, e sopratutto, chi te lo ha detto?
E sopratttutto, sei certo che tale effetto sia ripetibile su altri soggetti affetti dalla STESSA patologia?

lowenz

25-01-2008, 18:33

Scusate , devo andarmi ad autoprodurre l'ACI (Argento Colloidale Ionico) perchè ho finito l'antibiotico :D
Ah, pensavo fosse per il cannone a particelle.....:asd: :D

http://www.comicsland.eu/public/yamato1350.jpg

Lucrezio

25-01-2008, 18:34

Ciao a tutti .

E' meglio che voi continuate a parlare tra di Voi . Mi sembra ovvio che non abbiate risposte convincenti da dare . Chiacchiere e distintivo , questo sembrate essere !

Mi sembra ovvio ed anche ragionevolmente logico (per certi versi) che vi diano fastidio TROPPO le voci fuori dal coro .

Non vi interessano neppure coloro che mettono a disposizione i propri casi come il sottoscritto . Ma "propinate" giudizi e SENTENZE senza manco conoscere il caso , come del resto fanno la maggior parte dei medici !

RICORDO PER CHI NON HA LETTO PRIMA, CHE HO DETTO E RIBADITO IN PIU' INTERVENTI , CHE AVREI MESSO A DISPOSIZIONE TUTTO , MA PROPRIO TUTTO DI UN CASO (no cancro) SEGUITO PER 3 LUNGHI E TORMENTOSI ANNI, DALLA "MEDICINA UFFICIALE RICONOSCIUTA" SENZA ALCUN SUCCESSO, ANZI CON GRAVI PEGGIORAMENTI E POI TRATTATO CON SUCCESSO CON LE SOLE INFORMAZIONI E "CURE" CHE IL SOTTOSCRITTO (NO MEDICO - NO SCIENZIATO -NO BIOLOGO E NO NATUROPATA) E' RIUSCITO - IN PROPRIO - A RECUPERARE. HO DETTO CHE ERO DI MILANO E CHE AVREI PURE MESSO A DISPOSIZIONE LA PERSONA INTERESSATA AL PROBLEMA (che poi è mia moglie).

NESSUNO DEI DOTTORONI QUI PRESENTI SI E' FATTO AVANTI , NESSUNO MANCO HA PROVATO DI DIRMI DI SPEDIRGLI QUALCOSA . NESSUNO ! E' COSì CHE SI PONGONO I DOTTORI INNANZI AL PROBLEMA. DAVANTI ALLE MALATTIE DELLE PERSONE ! MA CHE VERGOGNA ! DISINTERESSE TOTALE , DA BRIVIDO ! CHISSA' QUANTE PERSONE (FORSE) NE AVREBBERO POTUTO GIOVARE MA ... NON STA' SCRITTO NELLE SPERIMENTAZIONI . MI SPIACE DEI PAZIENTI CHE VI TROVERETE AD ASCOLTARE !

Risultato: sono ancor più diffidente di prima ! Moooolto più diffidente. Chi avete convinto ? Voi stessi . Bella cosa !

Ma sì, molti di voi non vedranno l'ora di aprire il loro Studio Medico di 1500/1600 mutuati che vi consenta di fare una vita agiata e mantenere le Vs. Famiglie, godere dei privilegi , e così si andrà avanti .

Entrarete nel sistema che vi ha partoriti e cresciuti così e vi vuole mantenere così (ad ogni costo) : resterete chiusi nelle vs. sperimentazioni di cartello :blah: e IMPOSTE , accetterete le decisioni delle Vs. Istituzioni senza baterr ciglio: come quando abbassarono i valori - qualche anno fa - delle tre malattie più frequenti tra cui il diabete in modo da avere dal giorno dopo milioni di ammalati in più rispetto al giorno prima e pertanto più speculazione. Speculazione su milioni di persone al mondo da curare .

Non avete :doh: curiosità, curiosità scientifica (un medico o scienziato dovrebbe essere curioso !!! ), non avete ne voglia ne CORAGGIO di proporre la Vs. personale intuizione (se mai qualcuno di Voi avrà la fortuna di averla) .

Troppo facile denigrare e ridicolizzare in maniera assai sleale , Mondini e Simoncini . Almeno loro (al di là del giusto o non giusto : che non spetta a me giudicare) hanno il coraggio di metterci la faccia e si firmano con nome e cognome, nell'affermare le proprie idee, le proprie convinzioni e forse anche i loro interessi (e che c'è di male ???)

COMPLIMENTI DOTTORI DOTTORINI, LAUREANDI e BIMBI DI ORATORIO !

Bella rappresentazione che avete dato di Voi !

IPPO KRATE (Ricky)

:ciapet: :Prrr:

ciao ragazzi, prima di chiudere la discussione consiglio di leggere questo libro.
A me sembra abbastanza interessante.

edit

Chissà come brucia il "sederino" quando vedete che c'è una migrazione di massa verso il "naturale" e sempre più una diffidenza assoluta verso di Voi .

:D :D :D

Pure le pubblictà, parlano tutte di prodotti naturali e quant'altro. Sarà mai che la gente stia aprendo gli occhi ?

Pensa nel Forum dove Voi dottori scrivete (questo!) appaiono i link pubblicitari di scuole di naturopatia , ecc, ecc .

Siete esperti di ricerca ricercati un posto più appropriato !

Tra poco sarete costretti a dedicarVi tutti appassionatamente alla Naturopatia, perchè la gente quello richiede ... e vi rode ... vi rode ahahah

Per il Sig. che ha contestato il testo autorevole di Klenner dicendo che è vecchio, dico : Perchè è forse cambiato il corpo umano dal 1971 ??? Dunque ?

Ribadisco nuovamente caro "studentello 22enne" . Io non sono Simoncini, ne Mondini, ne tanto mento Zero .

Dunque i post scomodi li tralasciate vero ????

Stò ancora aspettando la risposta al mio caso ! Ma voi che risposta volete dare ......

DDDRRRRIIIIINNNNNNNN Intervallo . ahahahah

Sono 7 giorni di sospensione per flame anche a te.

PER TUTTI:
Sono semplicemente allibito dal modo in cui si sta svolgendo questa discussione.
Sappiate che, per quanto l'argomento sia delicato, non tollererò flame in nessuna misura.
Il regolamento e la linea di moderazione della sezione non cambiano, nemmeno in questo caso.

gianly1985

25-01-2008, 18:34

Premetto che non è corretto rivolgersi a chi non può più rispondere, quindi quoto questa frase esclusivamente COME SPUNTO per spiegare un concetto, la mia risposta non è diretta specificatamente a IPPO KRATE.

Se della mia esperienza qualcuno potrebbe usufruirne dove stà la criminalità del gesto ??? Dove stà l'inganno ?

L'"inganno", da parte di coloro che riportano queste "loro esperienze", sta essenzialmente in 2 punti:

1) nella scorrettezza metodologica di spacciare per funzionante qualcosa che funzionante non è IN TERMINI STATISTICI E SCIENTIFICI. Sottolineo che questa mia pretesa di scientificità nasce anche dal fatto che costoro sono soliti mettere le loro pratiche a paragone con un campo in cui la parola FUNZIONANTE significa ben altro. E la gente quando costoro utilizzano la parola FUNZIONANTE non lo sa che in realtà essa è frutto del metodo di "ricerca" cosidetto "prima così poi cosà". (cit.)

2) A questo si agginuge che determinati personaggi, a causa di come si presentano (pendolini, sali, bligletti da bruciare, discorsi su energie positive e negative derivanti dalle persone che ci stanno intorno, ecc.) e per le teorie spesso astruse che espongono (almeno agli occhi di una persona con una determinata formazione scientifica), PERDONO così pesantemente ("drammatically" come direbbero gli anglofoni) di credibilità che anche al SINGOLO caso raccontato (pur nella sua insignificanza statistica) si fa pure molta fatica a credere....

KSAUS

25-01-2008, 19:15

Per chi di voi volesse ascoltare quello che viene detto nell’intervista su Rai 3 a proposito della terapia Puccio questo è il link: http://it.youtube.com/watch?v=TRtSLfJRNy0

Ci sono 46 ricercatori in tutto il mondo che stanno sperimentando questa terapia che ha già guarito migliaia di casi.
E’ stata molto apprezzata in America e adottata da una clinica svizzera.
Al sig. Riccobono gli fu diagnosticato un cancro alle vie biliari con metastasi e linfonodi ed è stato curato con vitamine, enzimi ed in particolare Glutatione.
Noi come al solito arriveremo in ritardo o non ci arriveremo per niente, sempre per colpa del fatto che mancano i fondamentali scientifici o la terapia non è stata pubblicata su riviste scientifiche del settore.
Auguri.
Ksaus

F1R3BL4D3

25-01-2008, 19:40

Noi come al solito arriveremo in ritardo o non ci arriveremo per niente, sempre per colpa del fatto che mancano i fondamentali scientifici o la terapia non è stata pubblicata su riviste scientifiche del settore.
Auguri.
Ksaus

Non è una cosa che si fa in Italia, si fa ovunque! Poi che la ricerca italiana sia mal messa non è un segreto.

Devildark

25-01-2008, 19:42

Per chi di voi volesse ascoltare quello che viene detto nell’intervista su Rai 3 a proposito della terapia Puccio questo è il link: http://it.youtube.com/watch?v=TRtSLfJRNy0

Ci sono 46 ricercatori in tutto il mondo che stanno sperimentando questa terapia che ha già guarito migliaia di casi.
E’ stata molto apprezzata in America e adottata da una clinica svizzera.
Al sig. Riccobono gli fu diagnosticato un cancro alle vie biliari con metastasi e linfonodi ed è stato curato con vitamine, enzimi ed in particolare Glutatione.
Noi come al solito arriveremo in ritardo o non ci arriveremo per niente, sempre per colpa del fatto che mancano i fondamentali scientifici o la terapia non è stata pubblicata su riviste scientifiche del settore.
Auguri.
Ksaus
Dove sarebbero questi ricercatori che stanno sperimentando la terapia di Puccio?
Scusa ma non l'ho capito.

D.O.S.

25-01-2008, 19:55

Dove sarebbero questi ricercatori che stanno sperimentando la terapia di Puccio?
Scusa ma non l'ho capito.
dovresti trovare tutte le informazioni sul blog dell'Associazione Emmanuele.
da quello che ho letto si tratta di una terapia a base di glutatione ed altre vitamine da associare alla chemioterapia.
in pratica è una cosa che già viene fatta da tempo.
quello che non ho capito è se tale sign. Riccobono ha preso solo gli antiossidanti senza la chemio, sul sito viene riportato esplicitamente che la terapia non si prefigge di sostituire le cure tradizionali ma di affiancarle.

nonmicliccate

25-01-2008, 20:11

Devildark
Come sopra.

Capsico che agli occhi di un profano 3 casi di "guarigione " o comunque di miglioramento possano instillare un ragionevole dubbio, e credimi, è così anche per noi.
Ma 3 casi, di patologie peraltro nemmeno identiche, non fanno certo statistica e non costituiscono alcuna prova.
Resta il fatto che la Vitamina C non può essere la panacea per tutti i mali, nè la medicina naturale può risolvere tutte le patologie "incurabili" secondo quella che voi chiamate MU.
Come avevo scritto mi sono fermato ma la lista era ancora lunga, in pratica tutte le persone che l'hanno usata hanno avuto benefici, guarigioni o almeno notevoli miglioramenti.
Non sono una percentuale o un caso, sono quindici su quindici, per questo io ho ben più di un ragionevole dubbio.
Se considero poi che ogni persona ha risolto più di un disturbo direi che forse Pauling non aveva proprio tutti i torti anche se i suoi studi sono vecchi e smentiti.
Io ho ragionato con la mia testa, ho letto informazioni sull'argomento per mesi, e anche se inizialmente non ero sicuro al 100% ho tentato, non avevo niente da perdere, i pro erano tanti invece la controindicazione peggiore di un sovradosaggio di vitamina C era la diarrea, non ci vuole molto a decidere.

Non voglio convincervi a tutti i costi, ho espresso il mio parere se non mi credete penso che sia inutile insistere, altrimenti si ripetono sempre le stesse cose inutilmente, le mie intenzioni erano buone.

Piccolo O.T.
Volevo fare i complimenti ai moderatori di questo forum, nonostante la presenza di qualche troll che infesta anche il nostro forum, è ben gestito.

Massimiliano

gianly1985

25-01-2008, 20:19

Per chi di voi volesse ascoltare quello che viene detto nell’intervista su Rai 3 a proposito della terapia Puccio questo è il link: http://it.youtube.com/watch?v=TRtSLfJRNy0

Ho visto il video, mi hanno colpito molto alcuni passaggi:

- "ricercatore AUTODIDATTA" :mbe: (è un rappresentante di legnami)

- "DIPENDENTE dell'ospedale di Palermo" (in qualità di? :mbe: "dipendente" può anche essere l'usciere....cosa probabile essendo appunto un ex-rappresentante di legnami)

- Svizzera, Stati Uniti, miglia di curati in tutto il Mondo, mi chiedo come fa, essendo al di fuori di qualsiasi "circuito universitario o di ricerca" (essendo AUTODIDATTA) ad essere arrivato così lontano e ad aver "convinto" istituzioni scientifiche estere quando non è riuscito a "convincere" quelle nostrane, ripeto SENZA avere alle spalle alcuna istituzione universitaria :mbe:

- mi fa riflettere che questi personaggi siano sempre "profeti" all'estero....millantando appunto collaborazioni INVERIFICABILI con strutture estere....non mi stupirei che un ipotetico "John Mac Puccios" americano si vanti magari di avere collaborazioni e migliaia di casi risolti qui in Italia!

- per la testimonianza del signore palermitano fai riferimento ai 2 punti che ho esposto nel precedente post

- prima che me lo contesti, spero vivamente che tu non creda che il fatto che tali fatti siano stati "riportati" (e sottolineo "riportati") dal tg regionale (ma fosse anche nazionale) abbia una qualche valenza :stordita:

- infine una nota sul GLUTATIONE, esso (come il bicarbonato di Simoncini) innanzitutto precisiamo che è GIA' nel nostro corpo ed è fondamentale per la nostra stessa esistenza; esso svolge il ruolo di antiossidante (ossidandosi e riducendosi in continuazione, in stretta collaborazione con il NADPH, la vitamina E e la vitamina C), permettendo alle cellule di combattere lo stress ossidativo. La sua azione come vedi è perfettamente nota. Probabile che somministrandolo si possano risolvere i problemi relativi appunto allo squilibrio della bilancia ossidativa, ma il DNA "già arruginito" non è che lo riporti alla normalità....ormai è danneggiato...e la frittata (il tumore) è fatta...non si torna indietro eliminando la causa che ti ha "rovinato il DNA" se ormai la traformazione neoplastica è avvenuta... (specifico che il danno di tipo ossidativo al DNA è solo uno dei tanti modi di danneggiare il DNA che possono portare al tumore, quindi anche qui questa terapia muore sul nascere in quanto non fa distinzione alcuna e si propone come efficace sul "tumore in generale")

- ah, la mecidicina "ufficiale" lo sa benissimo che gli antiossidanti ti proteggono da tumori, infarti, invecchiamento e tanto altro, infatti quotidianamente ti consiglia una dieta ricca di frutta e verdura, ricche di vitamina E, C e A :read: Quindi tutta questa scoperta straordinaria del ex-rappresentante di legnami non la vedo :mbe:

In definitiva se lui dice che gli antiossidanti fanno bene e magari possono alleviare qualche sintomatologia del malato oncologico....bè HA RAGIONE :)
Ma non scopre NULLA di nuovo nè deve mettere in scena questa cosa del "genio incompreso che all'estero è stimato e qui no"......

gianly1985

25-01-2008, 20:42

o direi che forse Pauling non aveva proprio tutti i torti anche se i suoi studi sono vecchi e smentiti.

Ciao, visto che questo è un LEITMOTIV di questo thread, volevo sapere chi è che vi ha fatto credere che le vitamine, scoperte dalla medicina "ufficiale", studiate dalla medicina "ufficiale",la cui funzione è insegnata nelle facoltà della medicina "ufficiale", somministrate (quando servono) dalla medicina "ufficiale", siano qualcosa che attiene alla medicina "alternativa"? :confused:
Sono serio, chi è vi ha convinto di questo? :mbe: (e mitizzato la figura di Pauling come un "no global" delle vitamine? :confused: )
Semplicemente la medicina dice: le vitamine sono indispensabili (e spiega anche perchè precisamente A LIVELLO ATOMICO oserei dire), quando mancano vanno integrate. Questo è essere contro Pauling? (che ricordo è un esponente della scienza "ufficiale"). Se poi la gente vuole ricamare intorno alle vitamine funzioni curative "miracolose" che non esistono allora è chiaro che la medicina non può essere d'accordo! Ma che "facciano bene" (messo fra virgolette perchè trovo stupido dirlo di una cosa senza la quale NON SI CAMPA molto a lungo...) nessuno lo nega!!

EDIT: Ritiro la mia domanda (suppongo superflua) visto che mi sono accorto solo ora che sei addirittura un ADMIN del forum ARPC! Ah per tua informazione, visto che di noi dici questo:

Ho visto quello he dicono su quel forum, oltre a criticare (ovviamente senza sapere di che parlano) si vantano di essere preparati nel campo scientifico, medico ecc..

Io non mi vanto di niente :rolleyes: Ho documenti che attestano il mio percorso e un libretto universitario! E altri qui potrebbero "tirar fuori" molto più di me...Qui nessuno "si vanta" di niente...:doh:

Siddhartha

25-01-2008, 20:43

dovresti trovare tutte le informazioni sul blog dell'Associazione Emmanuele.
da quello che ho letto si tratta di una terapia a base di glutatione ed altre vitamine da associare alla chemioterapia.
in pratica è una cosa che già viene fatta da tempo.
quello che non ho capito è se tale sign. Riccobono ha preso solo gli antiossidanti senza la chemio, sul sito viene riportato esplicitamente che la terapia non si prefigge di sostituire le cure tradizionali ma di affiancarle.

si, esatto! non è affatto una terapia antiblastica, ma soltanto una cura ricostituente parallela a quelle tradizionali!
ha scoperto l'acqua calda!

Siddhartha

25-01-2008, 20:46

cut

tornando in topic perchè sinceramente delle vitamine non mi frega nulla, tu che frequenti da tempo il forum di mondini, hai per caso assistito a qualche caso di guarigione da cancro con la cura simoncini??? c'è qualche utente che è guarito e ha postato la sua esperienza supportandola con prove e referti??? mondini ti ha mai parlato di casi o puoi segnalare qualche caso brillantemente risolto con il BCS???

grazie

DocNet

25-01-2008, 21:52

Se per caso un giorno si scoprisse che il K si guarisce con l'acqua santa , che fine farebbe tutto il business e l'indotto creatosi attorno a questa malattia ? Siete certi che lo permetterebbero ?

Spesso ci si dimentica del fatto che medici, farmacisti, biologi, proprietari delle multinazionali del farmaco e capi di governo, si ammalano di cancro e si curano con la chemioterapia.

Spesso si dimentica che si parla di loro come di esseri abitanti in un altro pianeta.

Se si scoprisse che l'acqua di mare cura il cancro, nessuno resisterebbe all'idea di usarla per se stesso, sopravvalutate troppo la specie umana.

Devildark

25-01-2008, 22:05

EDIT: Ritiro la mia domanda (suppongo superflua) visto che mi sono accorto solo ora che sei addirittura un ADMIN del forum ARPC! Ah per tua informazione, visto che di noi dici questo:

Originariamente inviato da nonmicliccate sul suo forum
Ho visto quello he dicono su quel forum, oltre a criticare (ovviamente senza sapere di che parlano) si vantano di essere preparati nel campo scientifico, medico ecc..

Io non mi vanto di niente :rolleyes: Ho documenti che attestano il mio percorso e un libretto universitario! E altri qui potrebbero "tirar fuori" molto più di me...Qui nessuno "si vanta" di niente...:doh:
Bèh gianly1985, ma quello di nonmicliccate è un tipico discorso da arpc... quando hanno a che fare con qualcuno che non sa di cosa parla, ma che non riescono a controbattere con argomentazioni valide, gli mettono in bocca che si vanta di avere studiato e di essere preparato (come fosse un crimine).
Boh... forse si sentono schiacciati dal peso della cultura, forse gli rode... non saprei...
Sta di fatto che antepongono l'aspetto formale a quello sostanziale, ben più importante.
NOI ABBIAMO STUDIATO CIO' DI CUI PARLIAMO.

Detto questo, nomicliccate, quindi tu affermi che puoi testimoniare su circa 15 "guarigioni" ottenute con l'impiego delle vitamine.
Bene.
Ma dimmi, ti ha mai sfiorato l'idea che alcuni problemi lamentati dai soggetti "malati" fossero semplici disturbi funzionali, transitori e reversibili o si trattava con certezza di patologie d'organo conclamate?
O che queste persone presentassero una forma sub-clinica di carenza vitaminica?
Perchè in tal caso, non sarebbe stato l'iperdosaggio vitaminico ad aver guarito queste persone, bensì la semplice somministrazione del micronutriente o di più di uno di cui questi soggetti fossero stati carenti.

Piccolo O.T.
Volevo fare i complimenti ai moderatori di questo forum, nonostante la presenza di qualche troll che infesta anche il nostro forum, è ben gestito.

Piccolo mio O.T.
Sarà forse perchè questo forum è gestito in modo trasparente ed onesto?
Mi dici una cosa nommicliccate, perchè la parola "troll" in bocca a te mi fà un pò senso... cosa intendi tu per troll?
Da quello che ho visto su arpc considerate troll chi non la pensa come voi... correggimi se sbaglio.
Fine mio O.T.

Zio Crick

25-01-2008, 22:35

Amici cari di forum, :)

io ho fatto alcune domande ed ho ricevuto le relative risposte.
Ho cercato di proporre e di capire.
Ho imparato anche alcune cosette interessanti.
Il mio bilancio personale tutto sommato e' positivo.

Pero' da come vedo proseguire la discussione .... :blah: :blah: :blah: :blah: :blah:
se volete un consiglio da amico ....
non perdete altro tempo ... non si arriva a nulla ... e vi fate solo il sangue marcio, da entrambe le parti.

Propongo un brindisi :cincin: per finire in bellezza! ;) :mano:

Siddhartha

26-01-2008, 00:28

cut

il problema è che in questo 3d avremmo dovuto parlare d'altro! ;)
in ogni caso, mondini ha frequentato questo 3d e così gli altri del suo circoletto bocciofilo naturista-naturopata che pertanto, hanno in più occasioni letto il mio interesse, come quello di altri, ad avere del materiale riguardo le miracolose guarigioni di simoncini!
io non ho ottenuto nulla e mai, credo, lo otterrò...pertanto per me simoncini resta un ciarlatano, cialtrone, truffatore, profittatore indegno di essere considerato un medico (anzi...neanche lo è...è solo un laureato in medicina)!

in ogni caso, se qualcuno fosse in possesso di materiale, può contattarmi anche in privato e fornirò ogni recapito!

cancello la mia sottoscrizione dal 3d in quanto la discussione è davvero degenerata e non ha più senso!

razziadacqua

26-01-2008, 00:35

°_°

ma....ma....69 PAGINE!?!?!Ancora si discute di questi elementi? °_° Siamo partiti da simoncini e siamo arrivati ad un ex rappresentate di Legnami?!?!!?

CHE MI SONO PERSO QUALCOSA?

...ecco, ora mi son tornati i rantoli intestinali....chissà se con un pò di bicarbonato...

P.S: Leggo ora il commento di Siddhartha.....Cioè ancora vi devono dare uno straccio di documento!?è dal 2007 che è aperta sta discussione e se non ricordo male già dalla 4-5pagina si parlava di avere documenti....69PAGINE e nemmeno un foglio scansionato?!?!?!?!?

...doppia dose di dolori...o dio o dio...dannata intestinale...o dio o dio....

Siddhartha

26-01-2008, 00:44

gianly1985

26-01-2008, 01:19

°_°

ma....ma....69 PAGINE!?!?!

69 pagine ma la roba "non doppione" da leggere è molto meno visto che alcuni ogni 2 pagine entravano in loop :asd:

Lucrezio

26-01-2008, 10:39

Piccolo mio O.T.
Sarà forse perchè questo forum è gestito in modo trasparente ed onesto?
Mi dici una cosa nommicliccate, perchè la parola "troll" in bocca a te mi fà un pò senso... cosa intendi tu per troll?
Da quello che ho visto su arpc considerate troll chi non la pensa come voi... correggimi se sbaglio.
Fine mio O.T.
Un OT che potevi risparmiarti.
L'atmosfera mi sembra già abbastanza tesa, c'è bisogno di buttare benzina sul fuoco?

ti sei perso il meglio!!!
abbiamo avuto un'invasione di gente che predica la simoncini-terapia e ne è nato uno scontro epico....ridicolo...ma epico! :stordita:

Per favore, niente frecciatine...

nonmicliccate

26-01-2008, 11:12

Ciao, visto che questo è un LEITMOTIV di questo thread, volevo sapere chi è che vi ha fatto credere che le vitamine, scoperte dalla medicina "ufficiale", studiate dalla medicina "ufficiale",la cui funzione è insegnata nelle facoltà della medicina "ufficiale", somministrate (quando servono) dalla medicina "ufficiale", siano qualcosa che attiene alla medicina "alternativa"? :confused:
Sono serio, chi è vi ha convinto di questo? :mbe: (e mitizzato la figura di Pauling come un "no global" delle vitamine? :confused: )
Semplicemente la medicina dice: le vitamine sono indispensabili (e spiega anche perchè precisamente A LIVELLO ATOMICO oserei dire), quando mancano vanno integrate. Questo è essere contro Pauling? (che ricordo è un esponente della scienza "ufficiale"). Se poi la gente vuole ricamare intorno alle vitamine funzioni curative "miracolose" che non esistono allora è chiaro che la medicina non può essere d'accordo! Ma che "facciano bene" (messo fra virgolette perchè trovo stupido dirlo di una cosa senza la quale NON SI CAMPA molto a lungo...) nessuno lo nega!!

EDIT: Ritiro la mia domanda (suppongo superflua) visto che mi sono accorto solo ora che sei addirittura un ADMIN del forum ARPC! Ah per tua informazione, visto che di noi dici questo:

Io non mi vanto di niente :rolleyes: Ho documenti che attestano il mio percorso e un libretto universitario! E altri qui potrebbero "tirar fuori" molto più di me...Qui nessuno "si vanta" di niente...:doh:

Pauling però parla di megadosi di vitamine, ecco la differenza sostanziale. Per le funzioni miracolose non ci ricama nessuno, lo sostengo io per averlo provato in prima persona insieme a molti miei familiari, il punto è se credi a quello che dico o no.
Se mi credi dovresti informarti di più, anche chiedendomi di persona ulteriori informazioni ed essere sicuro al 100% che è la verità, se non mi credi è inutile continuare.

Per i documenti o gli attestati, a che servono se poi a causa di questi si nega perfino una cosa che si potrebbe facilmente verificare? Io ho provato, se non avessi avuto risultati mi sarei fermato, ma ho tentato e ho visto che funzionano. Le persone che ho convinto inizialmente erano un po' impaurite, ma hanno provato e poi mi hanno creduto, se avessero letto opinioni di gente che ha studiato senza sperimentare di persona non mi avrebbero dato retta.
Vi viene detto una cosa vera è verificabile e la negate, come potete pensare che i vostri titoli possano avere valore per me? Rispondetemi dopo aver verificato e ne possiamo riparlare.

tornando in topic perchè sinceramente delle vitamine non mi frega nulla, tu che frequenti da tempo il forum di mondini, hai per caso assistito a qualche caso di guarigione da cancro con la cura simoncini??? c'è qualche utente che è guarito e ha postato la sua esperienza supportandola con prove e referti??? mondini ti ha mai parlato di casi o puoi segnalare qualche caso brillantemente risolto con il BCS???

grazie

Io non ho testimonianze dirette, ho visto le testimonianze e i certificati direttamente da Simoncini, ma come voi dite potrebbero essere falsi.
Anche qui ci sarebbe da discutere, visto che è perseguitato in ogni modo, perchè non viene contestato su quelle testimonianze (video e scritte)? Sarebbe facile smentirle per chi ha la possibilità di indagare, ma nessuno lo fa.

E' venuto a casa mia perchè mio padre non aveva speranze (tumore al pancreas) ma non ha poi voluto curarsi con la sua terapia, il problema è che lui non sapeva che era condannato, i suoi medici hanno detto che ci sono cure sperimentali per questo tumore, facendo pensare al meglio.
Facciamo così, ammettiamo (solo per ipotesi) che sia la chemioterapia che la cura di Simoncini siano inutili, la scelta è tra morire in maniera meno dolorosa (BCS) e tra incredibili sofferenze (chemioterapia e radioterapia) cosa scegliere?
Se poi con il BCS c'è una speranza che la chemioterapia non ha dato, cosa fare?

Si sperimentano (con insuccesso) chemioterapici che fanno morire le persone tra incredibili sofferenze, poi non si sperimenta il BCS (e altre cure) e lo si nega in ogni modo, visto che tante persone vorrebbero provare, perchè non fare la sperimentazione?. Qualcosa non mi quadra ...

Devildark

Bèh gianly1985, ma quello di nonmicliccate è un tipico discorso da arpc... quando hanno a che fare con qualcuno che non sa di cosa parla, ma che non riescono a controbattere con argomentazioni valide, gli mettono in bocca che si vanta di avere studiato e di essere preparato (come fosse un crimine).

Ma dimmi, ti ha mai sfiorato l'idea che alcuni problemi lamentati dai soggetti "malati" fossero semplici disturbi funzionali, transitori e reversibili o si trattava con certezza di patologie d'organo conclamate?

Piccolo mio O.T.
Sarà forse perchè questo forum è gestito in modo trasparente ed onesto?
Mi dici una cosa nommicliccate, perchè la parola "troll" in bocca a te mi fà un pò senso... cosa intendi tu per troll?
Da quello che ho visto su arpc considerate troll chi non la pensa come voi... correggimi se sbaglio.
Fine mio O.T.

Non sono gli studi che fate che contesto, ma il fatto che negate l'evidenza.

Su di me ho avuto risultati su dolori alla schiena (diciamo da cinque anni), raffreddore e allergie (da sempre) inoltre (stranamente) non mi ammalo più da due anni.
Mia moglie dopo il parto ha avuto per circa tre anni fortissimi dolori durante il ciclo mestruale, passati anche quelli insieme al fatto che non si ammala più da circa due anni.
Mia madre (da un anno) ha risolto problemi di pressione alta e anche a lei raffreddori e influenza sono un ricordo.
Mia sorella ha risolto problemi (da sempre) di macchie sulla pelle (psoriasi?) raffreddori e influenza.
Mio nipote non deve più assumere per sei mesi l'anno cortisone (ha cominciato circa 5 anni fa) con notevoli miglioramenti sulla salute in generale.
Ora che mi ci fai pensare nessuno ha risolto solo un problema, ma almeno due o tre per ognuno.

Per me i troll sono persone che entrano cambiando il nick decine di volte contestando quello che viene detto e quando poi non vengono creduti pensano bene di offendere definendosi scienziati e portatori di verità.
Io sono intervenuto perchè chiamato in causa da questo troll, ma non intendo offendere nessuno, a che scopo poi? Come ha detto saggiamente Zio Crick inutile continuare la discussione all'infinito, se non porta da nessuna parte, tornerò al mio circoletto bocciofilo naturista-naturopata come il buon Siddhartha ci ha definiti.

Massimiliano

Devildark

26-01-2008, 11:41

Ora che mi ci fai pensare nessuno ha risolto solo un problema, ma almeno due o tre per ognuno.
Quindi hai risolto 45 patologie... ammazza però... ma in che famiglia sfortunata vivi... tutte a voi capitano...

Per me i troll sono persone che entrano cambiando il nick decine di volte contestando quello che viene detto

Massimiliano
Massimiliano Massimiliano... ti cresce il naso...
Banna meno persone e vedrai che nessuno rientra con 10 nick diversi.
Quindi però ammetti che chi contesta quanto dite voi su arpc è considerato un troll... bèh... allora QUI anche tu saresti un troll, o no?
E come te tutti gli altri che hanno contestato quanto diciamo qui.

Ma nessuno vi ha bannato, salvo per manifesta maleducazione.

Mentre guarda un pò voi bannate anche senza che qualcuno offenda o insulti o sia maleducato, ma solo affermando che lo ha fatto, in modo da giustificare il suo ban, e cancellando poscia i suoi post SCOMODI così che nessuno possa verificare (mentre qui i post NON VENGONO CANCELLATI).
Peccato che io abbia salvato un sacco di pagine di discussioni in arpc dove avete bannato tanta gente senza che questa abbia mai offeso nessuno, ma accusandola invece di averlo fatto, o con scuse altrettanto implausibili (es. pubblicazione di dati sensibili come avrebbe fatto Aysha per es., cosa che invece NON HA FATTO).
Se vuoi te le mando per email così le commentiamo insieme, che ne dici Massimiliano?

e quando poi non vengono creduti pensano bene di offendere definendosi scienziati e portatori di verità.
Il tuo concetto di offesa è alquanto singolare, e non me ne stupisco.
Chi è laureato è per definizione uno scienziato, ti piaccia o no.
Non vedo dove sia l'offesa se una persona dichiara le sue competenze.
E nessuno ha la verità assoluta, anche queste sono le solite frasi che mettete in bocca alle persone per screditarle ed avere un pretesto per attaccarle.
Di Verità ne abbiamo solo un pezzetto piccolissimo, ed è proprio grazie a quel pezzetto, e sul modo in cui siamo arrivati ad ottenerlo, che non beviamo acrtiticamente tutto quello che ci viene propinato.
Mentre voi, negando anche l'evidenza, (forse) non vi accorgete che vi comportate esattamente nel modo in cui accusate gli altri di fare.
Almeno cerca(te) di essere coerente(i).

Contattami in pvt che ti dò il mio indirizzo email, perchè queste argomentazioni non sono pertinenti alla discussione, e non credo interessino a nessuno, anche perchè qui queste cose le sanno già.

KSAUS

26-01-2008, 11:42

Dove sarebbero questi ricercatori che stanno sperimentando la terapia di Puccio?
Scusa ma non l'ho capito.

Fattelo dire da Puccio.

dovresti trovare tutte le informazioni sul blog dell'Associazione Emmanuele.
da quello che ho letto si tratta di una terapia a base di glutatione ed altre vitamine da associare alla chemioterapia.
in pratica è una cosa che già viene fatta da tempo.
quello che non ho capito è se tale sign. Riccobono ha preso solo gli antiossidanti senza la chemio, sul sito viene riportato esplicitamente che la terapia non si prefigge di sostituire le cure tradizionali ma di affiancarle.

Da quanto scritto sopra deduco che non avete letto il protocollo della terapia Puccio (salvo D.O.S.)
E’ a quell’indirizzo dell’Associazione sopracitata.

Se è una pratica che viene fatta da tempo… avrebbe dovuto guarire qualcuno o sbaglio?

Oppure la gente guarisce pur avendo fatto la chemio in quanto questa terapia riesce (passatemi il termine profano) a pulire ed attenuare i danni della chemio alle cellule sane?

Il sig. Riccobono non ha minimamente fatto la chemio… se stavi più attento al video, l’avresti capito!
Certo che sul sito viene detto che la terapia non si prefigge di sostituire la chemio.

Puccio da solo non può mettersi contro le istituzioni (e non dico le case farmaceutiche se no mi accusate di tirar fuori il solito discorso complotto farmaceutico-massonico-illuminati etc.)

Certo deve far proprio schifo un ricercatore autodidatta , geometra, dipendente dell’Ospedale di Palermo che forse ha avuto una piccola intuizione.
Come abbia fatto ad arrivare così lontano (Stati Uniti e resto del Mondo)….forse col passa parola.
Come si fa a convincere le istituzioni scientifiche con un diploma da geometra, spiegatelo voi.

Non credo che basti un Tg regionale ad avallare una terapia sconosciuta ai più, ma soprattutto sconosciuta anche a voi…..ah dimenticavo che siete esperti di vitamine enzimi e Glutatione.

Però la storia del Glutatione la conoscevo anch’io.
E’ vero il corpo umano lo produce in maniera endogena, ma se superato un certo limite di stress ossidativi non ce la facesse più a svolgere il suo ruolo antiossidante?
Non pensate che un supplemento dall’esterno di glutatione, vitamina E e vitamina C possa aiutare a ripristinare il sistema immunitario?
Ah è vero parlate di Dna danneggiato che non si può eliminare.
Può darsi che tutto il protocollo riesca a farlo visto che Riccobono sono 4 anni che è guarito.
E la diagnosi chi pensate che gliel’abbia fatta?
Il geometra dell’Ospedale?
Sarebbe da buttarsi per terra dalle risate.
Oppure direte voi….. hanno sbagliato la diagnosi.
In quel caso sarebbe da denunciare quell’incompetente che gli ha fatto le analisi e ha stilato la diagnosi.

La medicina ufficiale negli ultimi anni suggerisce di utilizzare nella dieta alimentare le famose 5 porzioni di frutta e verdura ricche di vitamine e micronutrienti.
Peccato che la nostra alimentazione (l’industria con le sue preparazioni distrugge la maggior parte delle vitamine, nutrienti con aggiunte di conservanti etc.) sia arrivata ai limiti di tolleranza da parte del nostro organismo.
Voi davvero credete che le persone assumano abbastanza frutta e verdura con il tipo di vita che facciamo?
Anche voi medici che spesso saltate il pranzo per impegni professionali, vi nutrite in maniera adeguata?
Ma lasciamo perdere....

A proposito dell’apertura di un 3d sulle cure naturali, per lasciar posto alle risposte sull’argomento Simoncini (dovrete aspettare comunque il rientro di Mondini per eventuali notizie in merito) possibile che sul forum non ci sia nessuno che si voglia esporre per far discutere chi ne fosse interessato?
Ksaus

Devildark

26-01-2008, 11:53

Per chi di voi volesse ascoltare quello che viene detto nell’intervista su Rai 3 a proposito della terapia Puccio questo è il link: http://it.youtube.com/watch?v=TRtSLfJRNy0

Ci sono 46 ricercatori in tutto il mondo che stanno sperimentando questa terapia

Dove sarebbero questi ricercatori che stanno sperimentando la terapia di Puccio?

Scusa ma non l'ho capito.

Fattelo dire da Puccio.

Dimmelo tu invece, l'ho chiesto a te non a Puccio.

che ha già guarito migliaia di casi.

Addirittura migliaia.
Per molto meno Pauling ha preso un Nobel.
E anche per questa affermazione devo chiedere lumi a Puccio?
O conosci personalmente qualcuno da lui guarito?
Ma cartelle, esami ematici e strumentali, referti, istologia, sempre da Puccio vero?
Ma anche lui come Simoncini fà finta di non sentire quando gli vengono chieste tali informazioni oppure risponde?

D.O.S.

26-01-2008, 12:02

Se è una pratica che viene fatta da tempo… avrebbe dovuto guarire qualcuno o sbaglio?

Oppure la gente guarisce pur avendo fatto la chemio in quanto questa terapia riesce (passatemi il termine profano) a pulire ed attenuare i danni della chemio alle cellule sane?

Il sig. Riccobono non ha minimamente fatto la chemio… se stavi più attento al video, l’avresti capito!
Certo che sul sito viene detto che la terapia non si prefigge di sostituire la chemio.

Puccio da solo non può mettersi contro le istituzioni (e non dico le case farmaceutiche se no mi accusate di tirar fuori il solito discorso complotto farmaceutico-massonico-illuminati etc.)
io cerco solo di capire ... sul sito è scritto che non sostituisce la chemio e che deve essere prescritta da un medico che segue anche il paziente.
qui tu stai dicendo che viene prescritta senza chemio ... quindi lo scopo è quello di sostituirla ? oppure quel paziente non poteva fare la chemio e ha seguito il protocollo come ultima speranza ?

Certo deve far proprio schifo un ricercatore autodidatta , geometra, dipendente dell’Ospedale di Palermo che forse ha avuto una piccola intuizione.
Come abbia fatto ad arrivare così lontano (Stati Uniti e resto del Mondo)….forse col passa parola.
Come si fa a convincere le istituzioni scientifiche con un diploma da geometra, spiegatelo voi.

Non credo che basti un Tg regionale ad avallare una terapia sconosciuta ai più, ma soprattutto sconosciuta anche a voi…..ah dimenticavo che siete esperti di vitamine enzimi e Glutatione.
nessuno schifo e nessun convincimento , non vedo statistiche sull'uso della terapia e non ci sono articoli , se vuoi dirmi i riferimenti ad articoli pubblicati su riviste mediche specializzate vado a leggermeli ,altrimenti rimangono solo le tue parole .

Però la storia del Glutatione la conoscevo anch’io.
E’ vero il corpo umano lo produce in maniera endogena, ma se superato un certo limite di stress ossidativi non ce la facesse più a svolgere il suo ruolo antiossidante?
Non pensate che un supplemento dall’esterno di glutatione, vitamina E e vitamina C possa aiutare a ripristinare il sistema immunitario?
Ah è vero parlate di Dna danneggiato che non si può eliminare.
Può darsi che tutto il protocollo riesca a farlo visto che Riccobono sono 4 anni che è guarito.
E la diagnosi chi pensate che gliel’abbia fatta?
Il geometra dell’Ospedale?
Sarebbe da buttarsi per terra dalle risate.
Oppure direte voi….. hanno sbagliato la diagnosi.
In quel caso sarebbe da denunciare quell’incompetente che gli ha fatto le analisi e ha stilato la diagnosi.

il glutatione è da anni che viene utilizzato (anche durante i cicli di chemio) , Puccio non mi sembra abbia scoperto nulla di così nuovo, anzi esistono pure dei trials in America su molecole a base di glutatione da assumere con la chemioterapia ufficiale.
in quanto a quel paziente di nome Riccobono , servirebbe almeno vedere la sua cartella clinica per valutare la sua guarigione e capire il suo stato.
io ora osservo te che usi di casi clinici come fossero riprova di miracolose guarigioni , ma come ti ho già detto se non ci sono prove ( almeno degli articoli pubblicati da medici sul caso ) allora rimangono solo parole. ...

KSAUS

26-01-2008, 12:32

Dimmelo tu invece, l'ho chiesto a te non a Puccio.

Addirittura migliaia.
Per molto meno Pauling ha preso un Nobel.
E anche per questa affermazione devo chiedere lumi a Puccio?
O conosci personalmente qualcuno da lui guarito?
Ma cartelle, esami ematici e strumentali, referti, istologia, sempre da Puccio vero?
Ma anche lui come Simoncini fà finta di non sentire quando gli vengono chieste tali informazioni oppure risponde?

Forse dimentichi che ho chiesto a voi se conoscevate la terapia Puccio.
Era semplicemente una domanda per capire se ne eravate a conoscenza.
Comunque il sig.Puccio credo sia a disposizione direttamente sul cell.
Ha già risposto ad altri foristi che volevano qualche spiegazione.
Se volete ve lo do in m.p.
Il sig. Riccobono (se aveste ascoltato bene l'intervista sul video) ha detto chiaramente che gli avevano proposta la chemio e lui l'ha rifiutata e ha fatto la terapia Puccio.
Quindi interpretate come volete.....se sostituisce oppure viene affiancata alla chemio.
Probabilmente si possono fare entrambe le cose.
Se lo sapessi ve lo direi senza problemi, ma sta a voi medici spiegare eventualmente quali sono le possibilità di applicazione.
Naturalmente sempre che ne abbiate o ne abbiano voglia.
Se volete vedere le cartelle cliniche di Riccobono credo gli si possano richiedere tranquillamente, visto che si è esposto nell'intervista.
Oppure le ha Puccio stesso.
Il mio atteggiamento non è di sfida nei Vs. confronti nè della medicina ufficiale, sto semplicemente esponendovi le cose che si discutono e che alcuni di noi hanno vissuto in prima persona.
Se ci fosse una possibile collaborazione tra questi eretici e la medicina ufficiale, chissà che non si riesca a salvare qualche vita in più.
Io dico semplicemente se son rose fioriranno ...... e tra qualche anno sapremo se è una delle tante bufale oppure avremo perso tempo prezioso per i malati in genere, ma soprattutto quelli oncologici.
Ksaus

lowenz

26-01-2008, 12:40

Io dico semplicemente se son rose fioriranno ......
E io dico che prima bisogna portare un modello biochimico valido.....poi inizia ad essere "scienza" ed essere discutibile: altrimenti io ti posso dire che ti curo con "l'energia dell'universo che promana dalla mia mente, ma tu non ci vuoi credere perchè credi solo alla medicina ufficiale o alternativa".

KSAUS

26-01-2008, 12:56

F1R3BL4D3

26-01-2008, 13:22

Il fatto è, come si diceva sopra, che il DNA una volta che è stato modificato in maniera sensibile (perchè i meccanismi di riparazione ci sono, ma arrivano fino ad un certo punto) non lo puoi ricostituire in nessun modo!

Pensa solo alla traslocazione 9-22 del cromosoma di Philadelphia, come mi "risposta" il materiale genetico nelle sedi corrette? :)

Che possa dare dei benefici, potrebbe anche essere, ma non la panacea di tutti i mali! :)

gianly1985

26-01-2008, 13:28

@nonmicliccate

Mi spiace ma siamo su 2 mondi diversi, il sistema che io sposato si basa proprio sul fare in modo che non ci sia bisogno che ognuno provi le cose di persona! E soprattutto non ci sono né atti di fede né "qualcuno che convince qualcun altro".

@KSAUS

Ma ancora hai il coraggio di parlare di Puccio? Ma io SONO BIASITO! :doh:

Anch'io mi disiscrivo da questo thread perché è diventato veramente IL MOMENTO PIÙ BASSO E TRASH che io abbia mai visto su questo forum! :muro:
Tanto il mio dovere l'ho fatto, chi googlerà "simoncini tumore" e cliccherà su questo thread troverà, nonostante i tentativi di confondere le acque e mettere tanta altra carne sul fuoco, tutte le argomentazioni necessarie, ad una persona dotata di un minimo di senso critico, a difendersi dagli inganni (e dalle mistificazioni! Quante ne sono state smascherate in questo thread! Compresa MALIZIA NELL'INTERPRETARE MALE UN TESTO IN INGLESE, caro nonmicliccate!) di certi individui SENZA SCRUPOLI...

Saluti a tutti e state in campana

[EDIT]

nonmicliccate

26-01-2008, 14:02

1
Quindi hai risolto 45 patologie... ammazza però... ma in che famiglia sfortunata vivi... tutte a voi capitano...

Inutile commentare frasi del genere, puoi credermi o no, mi sono anche messo a disposizione non ho problemi ad incontrare o parlare al telefono con nessuno, tu non vuoi conferme ti basta sfoggiare il tuo irresistibile senso dell'umorismo, davvero molto scientifico.

Per me i troll sono persone che entrano cambiando il nick decine di volte contestando quello che viene detto

Massimiliano
Massimiliano Massimiliano... ti cresce il naso...
Banna meno persone e vedrai che nessuno rientra con 10 nick diversi.
Quindi però ammetti che chi contesta quanto dite voi su arpc è considerato un troll... bèh... allora QUI anche tu saresti un troll, o no?
E come te tutti gli altri che hanno contestato quanto diciamo qui.

Ti è sfuggita la parte principale della frase e il vero motivo del ban "e quando poi non vengono creduti pensano bene di offendere definendosi scienziati e portatori di verità." I termini offensivi usati nei miei confronti e anche ad altri utenti non sarebbero tollerati in nessun forum non solo in ARPC.
Io per i miei ban mi riferisco a persone e a parole ben definite che posso dimostrare, non parlo in generale.
Per il resto hai ragione siamo OT.
Il sarcasmo, le offese e tutto il resto non servono a niente, io ho cercato di divulgare quello che ho imparato con l'intento di aiutare gli altri, una volta constatato che è inutile mi sono fermato, adesso sto rispondendo a te perchè il tuo per me "offensivo" messaggio mi ha tirato in causa, visto che alla mia frase era stato cambiato il senso (per il tuo involontario "taglio").

La cosa giusta sarebbe di cancellare sia il tuo messaggio che il mio entrambi OT in questo 3D, che è quello che viene fatto anche nel forum dell'ARPC, le insinuazioni puoi tenerle per te.

Massimiliano

Ziosilvio

26-01-2008, 14:11

Per molto meno Pauling ha preso un Nobel.
Ritengo valga la pena di puntualizzare che Linus Pauling ha vinto il Nobel per la chimica (e non per la medicina) non per i suoi studi sulle vitamine, ma per quelli sulla natura dei legami chimici.

Mi sembra inoltre doveroso far osservare come lo stesso Pauling mettesse in guardia contro il principio di autorità.

Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Linus_Pauling

nonmicliccate

26-01-2008, 14:16

@nonmicliccate

Mi spiace ma siamo su 2 mondi diversi, il sistema che io sposato si basa proprio sul fare in modo che non ci sia bisogno che ognuno provi le cose di persona! E soprattutto non ci sono né atti di fede né "qualcuno che convince qualcun altro".

Capito. Il problema è che io ho dovuto provare di persona proprio perchè il sistema che tu hai sposato non lo fa, ho detto chiaramente in un post precedente che sarei ben felice se gente più preparata di me sperimentasse quello che io e tanti altri stiamo facendo, ma non viene fatto. Eppure sarebbe semplice, si prova, se non funziona si passa ad altro, la cosa che non ha senso è proprio l'ostinazione a non tentare.

@KSAUS

Ma ancora hai il coraggio di parlare di Puccio? Ma io SONO BIASITO! :doh:

Anch'io mi disiscrivo da questo thread perché è diventato veramente IL MOMENTO PIÙ BASSO E TRASH che io abbia mai visto su questo forum! :muro:
Tanto il mio dovere l'ho fatto, chi googlerà "simoncini tumore" e cliccherà su questo thread troverà, nonostante i tentativi di confondere le acque e mettere tanta altra carne sul fuoco, tutte le argomentazioni necessarie, ad una persona dotata di un minimo di senso critico, a difendersi dagli inganni (e dalle mistificazioni! Quante ne sono state smascherate in questo thread! Compresa MALIZIA NELL'INTERPRETARE MALE UN TESTO IN INGLESE, caro nonmicliccate!) di certi individui SENZA SCRUPOLI...

Saluti a tutti e state in campana

Non ho interpretato nessun testo, perchè ti rivolgi a me?

Simoncini radiato truffa truffatore sola fregatura tumore tumori cancro mistificazione bicarbonato medicina alternativa candida FALSO FALSITÀ attenti (leggete il thread per più info, se volete bene ai vostri familiari)
Sarei curioso di sapere se è consentito postare quanto scritto sopra.

Massimiliano

F1R3BL4D3

26-01-2008, 14:24

Capito. Il problema è che io ho dovuto provare di persona proprio perchè il sistema che tu hai sposato non lo fa, ho detto chiaramente in un post precedente che sarei ben felice se gente più preparata di me sperimentasse quello che io e tanti altri stiamo facendo, ma non viene fatto. Eppure sarebbe semplice, si prova, se non funziona si passa ad altro, la cosa che non ha senso è proprio l'ostinazione a non tentare.

Questo però non è un problema dei medici ospedalieri, si dovrebbero interpellare istituti di altro genere (ricerca e simili).
I medici di certo non possono fare cose del genere in ospedale visto che non c'è alcuna prova che questa o quella tecnica funzioni veramente. Conseguenze legali che è già tanto se non finisce in galera ma quasi sicuramente pagherebbe un sacco di soldi alle persone morte. Poi le case farmaceutiche se intravedessero qualcosa di realmente funzionante figurati se non sperimenterebbero (o anche istituti di ricerca statali) per poi metterlo in commercio come un farmaco! Sarebbe pur sempre guadagno per loro! Non trovi logica la cosa? :)

Non ho interpretato nessun testo, perchè ti rivolgi a me?

Penso fosse per ricordarti che qualcuno l'ha fatto! :)

gianly1985

26-01-2008, 14:32

Non ho interpretato nessun testo, perchè ti rivolgi a me?

Perchè è roba detta/interpretata da chi tu stimi o comunque sostieni sul tuo forum, nonchè da tuoi colleghi di forum (che non cito perchè non possono rispondere). Comunque hai ragione, preciso che non è stato nonmicliccate direttamente in questa sede a compiere tale mistificazione. Ma siccome su quel forum siete molto solidali in tutto, compreso nello scherno verso i "caproni", pensavo di potermi rivolgere a te per "ricordartelo" :boh: Quindi ti dissoci dalla interpretazione del famoso studio australiano, bè sono contento di questo :) Fallo sapere ai tuoi forumisti.

Sarei curioso di sapere se è consentito postare quanto scritto sopra.

Anch'io me lo sono sempre chiesto quando l'ho visto fare sul 99% dei siti di naturopatia/medicine libere/eccetera.....pensa che ho imparato proprio là :rolleyes:
Se lo fanno a fin di male e/o LUCRO, mi sento autorizzato a farlo pure io che non ho alcun interesse economico o altro se non quello di non far cascare la gente nelle fregature.....

Devildark

26-01-2008, 14:33

Rispondo solo per amore di giustizia verso le solite mistificazioni, poi anche io mi ritiro dalla discussione fino a quando non riprenderemo a discutere di quanto specificato nel titolo del thread.

Veramente io no ho effettuato nessun taglio

1

Ti è sfuggita la parte principale della frase e il vero motivo del ban "e quando poi non vengono creduti pensano bene di offendere definendosi scienziati e portatori di verità." I termini offensivi usati nei miei confronti e anche ad altri utenti non sarebbero tollerati in nessun forum non solo in ARPC.
Io per i miei ban mi riferisco a persone e a parole ben definite che posso dimostrare, non parlo in generale.
Per il resto hai ragione siamo OT.
Il sarcasmo, le offese e tutto il resto non servono a niente, io ho cercato di divulgare quello che ho imparato con l'intento di aiutare gli altri, una volta constatato che è inutile mi sono fermato, adesso sto rispondendo a te perchè il tuo per me "offensivo" messaggio mi ha tirato in causa, visto che alla mia frase era stato cambiato il senso (per il tuo involontario "taglio").

Massimiliano

Se guardi bene il mio post più sopra, noterai che la frase che tu evidenzi in rosso è quotata sotto lo spezzone che hai citato tu, ed alla quale ho replicato separatamente.

Può darsi che in questa frase si sia persa per strada una congiunzione "e" (fra offende e definendosi), ma fino a che resta scritta così com'è deve intendersi che "qualcuno offende poichè si definisce scienziato e portatore di verità".
Comunque, ciò non toglie una virgola ha quanto ho affermato io.
Quasi sempre su arpc bannate ciò che va contro il Mondini-pensiero e basta, inventandovi le più penose scuse per giustificare l'esclusione di un utente quando questo posta qualcosa di scomodo (oltre a cancellargli i msg).
Che poi banniate anche chi offende realmente non lo metto in dubbio, e ciò è più che sacrosanto, su quello credo che nessuno potrebbe mai dirvi nulla.

E comunque, IO sono a tua disposizione per inviarti svariate pagine di discussioni di arpc nei quali bannate (tu o altri) l'utente senza che questo abbia offeso, insultato, bestemmiato o abbia commesso qualunque altro atto contrario alle regole del forum.
I vostri ban sono perlopiù del tutto arbitrari a seconda delle convenienze.
Scrivimi quando vuoi così commentiamo insieme i post incriminati ed i conseguenti ban, ok?

Simoncini radiato truffa truffatore sola fregatura tumore tumori cancro mistificazione bicarbonato medicina alternativa candida FALSO FALSITÀ attenti (leggete il thread per più info, se volete bene ai vostri familiari)

Sarei curioso di sapere se è consentito postare quanto scritto sopra.

Penso proprio di sì.
Simoncini è stato riconosciuto colpevole di truffa in due casi da un regolare tribunale dello Stato italiano.
Pertanto, chi si rende colpevole del reato di truffa, chiamasi truffatore.
Quindi, non vi è nessuna infrazione al regolamento, nessuna offesa, insulto o maleducazione, ma solo un corretto uso della lingua italiana.
Diverso è se non lo si vuole comprendere, che probabilmente è proprio il tuo caso (e anche di altri).

Ci sarebbe pure da aggiungere che su arpc non lesinate offese, anche molto gravi, a Veronesi & co.... quelle però è possibile postarle vero?
Eppure non ti ho mai visto nè cancellare quei post nè tantomeno bannare l'utente che li aveva scritti...
Come mai?

A presto ragazzi, è stato un piacere, ci rivediamo quando torna Mondini.
Se torna.

leda

26-01-2008, 14:35

Questo però non è un problema dei medici ospedalieri, si dovrebbero interpellare istituti di altro genere (ricerca e simili).
I medici di certo non possono fare cose del genere in ospedale visto che non c'è alcuna prova che questa o quella tecnica funzioni veramente. Conseguenze legali che è già tanto se non finisce in galera ma quasi sicuramente pagherebbe un sacco di soldi alle persone morte. Poi le case farmaceutiche se intravedessero qualcosa di realmente funzionante figurati se non sperimenterebbero (o anche istituti di ricerca statali) per poi metterlo in commercio come un farmaco! Sarebbe pur sempre guadagno per loro! Non trovi logica la cosa? :)

Penso fosse per ricordarti che qualcuno l'ha fatto! :)

domanda:
se ci fossero ,ipotesi 100 persone che con l'assunzione di una vitamina particolare vedono scomparse le lore patologie piu o meno gravi ,a chi dovrebbero rivolgersi per farlo sapere?
Oppure dovrebbero tenerselo per loro?

non è ironia

Grazie

D.O.S.

26-01-2008, 14:40

domanda:
se ci fossero ,ipotesi 100 persone che con l'assunzione di una vitamina particolare vedono scomparse le lore patologie piu o meno gravi ,a chi dovrebbero rivolgersi per farlo sapere?
Oppure dovrebbero tenerselo per loro?

non è ironia

Grazie

penso che rivolgersi a dei medici di una clinica universitaria sia la cosa più giusta , il problema è che tali medici si occupano di singole patologie e non certo di tutti i possibili malanni di 100 persone ( la medicina odierna è fatta di specializzazioni ) quindi fareste meglio a rivolgervi a gruppi ai relativi specialisti .

gianly1985

26-01-2008, 14:44

domanda:
se ci fossero ,ipotesi 100 persone che con l'assunzione di una vitamina particolare vedono scomparse le lore patologie piu o meno gravi ,a chi dovrebbero rivolgersi per farlo sapere?
Oppure dovrebbero tenerselo per loro?

Ciascuno al proprio medico di famiglia, che lo riferirà alla ASL se opportuno....quando alla ASL cominciano ad arrivare 1000 segnalazioni del genere (PRECISE e su UNA SOLA malattia, sulle "loro patologie più o meno gravi" così in generale ha poco senso ;) ) vedi che qualcosa si comincia a muovere...

http://it.wikipedia.org/wiki/Farmacovigilanza
Questo metodo nasce per gli effetti avversi ma penso che per gli "effetti positivi inaspettati" funzioni lo stesso...almeno come principio...

F1R3BL4D3

26-01-2008, 14:54

domanda:
se ci fossero ,ipotesi 100 persone che con l'assunzione di una vitamina particolare vedono scomparse le lore patologie piu o meno gravi ,a chi dovrebbero rivolgersi per farlo sapere?
Oppure dovrebbero tenerselo per loro?

non è ironia

Grazie

Oltre a quello che ti hanno detto. La cosa potrebbe dare "il la" a sperimentazioni dove vengono prese persone per rappresentare un campione significativo e vengono seguite dall'inizio alla fine! Nel senso che penso si dovrebbe partire da quando queste persone non hanno assunto nulla (e malattia diagnosticata) per poi assumere la dose della sostanza X e sempre sotto monitoraggio se segue tutta la vicenda con esami a distanza di tempo,etc. Insomma presentarsi ovunque e dire: "ci sono 100 persone guarite perchè hanno assunto la sostanza X nelle dosi X dalla patologia Y" la prima domanda che ci si aspetta è " ne hai le prove?" e di certo non si aspettano che uno gli porti i filmati! Ma quantomeno esami su esami, visite,etc.! Ma converrai con me che è logica come situazione! Anche perchè si dovranno investire soldi per queste cose e un ente che già non naviga nell'oro in generale, che (purtroppo) non può finanziare anche ricerche con basi solide, vorrà avere qualche garanzia che non siano cavolate!

L'iter preciso non lo so comunque, non sono nel campo di ricerca anche se in qualche laboratorio ci sono stato. :)

gianly1985

26-01-2008, 15:10

Bè una volta che "la pulce nell'orecchio è stata messa" penso che l'iter poi sia lo stesso che segue una qualsiasi ipotesi che si vuole verificare, cioè i classici studi prospettici, retrospettivi, misurare la forza dell'associazione, ecc.
Tutto ciò lo fanno i singoli istituti di igiene che però sono in stretta comunicazione fra di loro a livello globale! Perciò se "qualcosa c'è" esce ed esce anche subito....
(so queste cose dal corso di "Metodologia epidemiologica e igiene" :stordita: )

KSAUS

26-01-2008, 15:33

Ma cartelle, esami ematici e strumentali, referti, istologia, sempre da Puccio vero?
Ma anche lui come Simoncini fà finta di non sentire quando gli vengono chieste tali informazioni oppure risponde?

Puoi rimanere basito quanto vuoi, ma io rispondevo alla tua domanda.
Puccio probabilmente non sa nulla di questo forum e come fa a rispondere alle tue domande se non lo chiami.?
Oppure non ti/vi interessa vista la fonte (geometra o ex venditore di legnami) e allora chiudiamo il discorso su Puccio.

Comunque visto che nessuno ha aperto un 3d sulle cure naturali, (nessuno di voi lo farebbe e mi sembra anche ovvio e comprensibile) e visto che giustamente avete aperto questo 3d per discutere sulla cura di Simoncini con il Bds, io resto come voi in attesa che qualcuno più informato di me si faccia avanti.
Saluti a tutti
Ksaus

F1R3BL4D3

26-01-2008, 15:41

KSAUS ragioniamo insieme su questa parte?

Il fatto è, come si diceva sopra, che il DNA una volta che è stato modificato in maniera sensibile (perchè i meccanismi di riparazione ci sono, ma arrivano fino ad un certo punto) non lo puoi ricostituire in nessun modo!

Pensa solo alla traslocazione 9-22 del cromosoma di Philadelphia, come mi "risposta" il materiale genetico nelle sedi corrette? :)

Che possa dare dei benefici, potrebbe anche essere, ma non la panacea di tutti i mali! :)

Magari si potrebbe mandare una mail per sentire se Puccio vuol venire qui e leggere! :)

gianly1985

26-01-2008, 15:46

Oppure non ti/vi interessa vista la fonte (geometra o ex venditore di legnami) e allora chiudiamo il discorso su Puccio.

Bene allora possiamo chiuderlo! :) continui a ripeterlo come se fosse una colpa il fatto che a noi di quello che pensa sul cancro un geometra MA ANCHE UN LUMINARE DI DIRITTO ROMANO O STORIA DELL'ARTE PLURILAUREATO non ce ne frega NIENTE :D
Mi ripeto, basta con questa vita da cartone animato e popolarizzazione della scienza! Basta con questa NEGAZIONE DEL PRINCIPIO DI SUDDIVISIONE DEI COMPITI E SPECIALIZZAZIONE CONQUISTATO DALL'UOMO IN ERE PREISTORICHE! L'ho già detto, qui siamo al trash più totale, fra poco mi aspetto l'ingresso di fabrizio corona, azuz e lele mora nel thread...

(ciò non toglie che quello che dice Puccio, ANCHE SE VALUTATO SENZA PENSARE ALLA FONTE, resta fuffa o minimo roba che già si sapeva...ma siccome al tg ha parlato proprio di guarire il cancro la chiamerei fuffa...)

leda

26-01-2008, 16:10

F1R3BL4D3

26-01-2008, 16:14

Per quanto riguarda Puccio ,
forse ha compreso sul campo una reazione chimica o un processo biologico che nei libri universitari non è stato ancora conosciuto.
Non varrebbe la pena d'indagare anche per sola conoscenza personale e poi per relativi benefici umami se ci sono?

Mi sembra che la mia logica sia da novella 2000:D

Sempre senza ironia :)

Beh, ma ripeto: se ci fosse veramente qualcosa di (anche poco) innovativo o nuovo, minimo qualcuno si sarebbe già mosso!

Se non succede nulla, il dubbio viene!

leda

26-01-2008, 16:50

Beh, ma ripeto: se ci fosse veramente qualcosa di (anche poco) innovativo o nuovo, minimo qualcuno si sarebbe già mosso!

Se non succede nulla, il dubbio viene!

Un mio amico sta curando suo padre per una neoplasia polmonare con la terapia Puccio avendo dei risultati sorprendenti.

ti posto ciò che lui m'ha detto:

se gli diamo la documentazione, mia e di altre persone, lui ci garantisce che va da qualcuno e sfonda la porta e fa continuare gli studi?.. ce lo garantisce lui? se si.. mi muovo personalmente...

Se t'interessano queste sue affermazioni ti metto in contatto privatamente .

gianly1985

26-01-2008, 16:55

Per quanto riguarda Puccio ,
forse ha compreso sul campo una reazione chimica o un processo biologico che nei libri universitari non è stato ancora conosciuto.

1) Un geometra? Ma per scoprire una reazione chimica o un processo biologico....non si dovrebbe sapere minimo di che roba si tratta? :stordita:

2) "sul campo"? :mbe: Ripeto, sono curioso di conoscere quale era la sua mansione nell'ospedale di Palermo, di certo non era nè medico nè infermiere.....chi altri ha accesso alle vene dei pazienti? :confused:

3) leda penso che esista anche un principo di VEROSIMIGLIANZA delle cose nella vita...o no? Cioè non è che qualsiasi cosa è plausibile e degna di essere esplorata! Tu cercheresti nel frigorifero un elefante se da qualche parte leggi di qualcuno, fra l'altro NON ESPERTO DI FRIGORIFERI NE' DI ELEFANTI :D , che dice che è possibile? Per avere il mio parere sulla verosimiglianza della questione puccio fai riferimento a questo post:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20762669&postcount=1370

Vi sembra che la mia logica sia da novella 2000???:D

No ;)

Il trash che denunciavo prima riguarda altro (e altri), innanzitutto l'aizzamento del popolino contro un presunto elitarismo "presuntuoso" della scienza (o di chi studia in generale), che è una delle cose più trash che possano esistere :D

Shanti70

26-01-2008, 16:58

Allora ti chiedo scusa, fra tanti CLONI, compagni di merende e utenti con 0 post non è facile districarsi e ci sei finita di mezzo tu accidentalmente.

Gianly definisci compagni di merende coloro che hanno un pensiero comune....lo stesso dovremmo fare noi(compagni di merende ) dunque?
o è piu' dignitoso e rispettoso prendere atto che a pensarla in questo modo siamo in tanti forse perche' in realta' la medicina ortomolecolare funziona??!

Solo che mentre noi abbiamo gia' ampiamente sperimentato le cure ufficiali ....(saremo sfigati??? non credo! penso che CHIUNQUE abbia a che fare con tipi di malattie diverse) e ne abbiamo registrato e sperimentato nella loro totalità:IL PIENO FALLIMENTO!!!

E trovo molto logico ingegnarsi e cercare strade piu' innocue ma che diano i loro risultati!
Trovo anche naturale che un malato di tumore cerchi strade alternative alla devastantissima Chemio o radio!!
Trovo anche giustificabile che qualcuno possa arrivare a pensare che Simoncini possa avere la soluzione....visto che in molti casi la MU non ha altro che FALSE PROMESSE che non potranno mantenere!!
Di casi di malasanita' ne è piena la storia!!!!!
Quindi evitiamo di parlare della brutta figura di Pauling (??)biologo, premio nobel che comunque ha sperimentato su tantissimi casi la vitamina C, sulla scia di suoi rispettabilissimi colleghi! se chi parla sostiene medici che ancora sbagliano addirittura le diagnosi!!!
L'avete sentita al TG l'errata diagnosi di un paziente al quale avevano diagnosticato un tumore ai polmoni, lo hanno operato per asportargli due meta' di polmoni , per poi scoprire invece che si trattava solo di un'infezione??!!!!!
Questo errore l'ha fatto proprio il Centro Europeo di MILANOOOOO.....e un ospedale di Ascoli Piceno!!!
Ma queste sono vittime in onore della scienza????:ncomment: :nono:
Buttiamo un velo pietoso !! di questi casi siamo circondati!!!!

gianly1985

26-01-2008, 17:00

se gli diamo la documentazione, mia e di altre persone, lui ci garantisce che va da qualcuno e sfonda la porta e fa continuare gli studi?.. ce lo garantisce lui? se si.. mi muovo personalmente... [/B]

Vedi, si ritorna sempre al discorso della vita da CARTONI ANIMATI....
Come ti dicevo, delle cose FACILI.....
Quasi quasi vorrebbero una corsia preferenziale rispetto al comunissimo ricercatore che si deve fare un mazzo così per portare avanti un lavoro...loro devono invece "sfondare la porta" :rolleyes:

F1R3BL4D3

26-01-2008, 17:03

Un mio amico sta curando suo padre per una neoplasia polmonare con la terapia Puccio avendo dei risultati sorprendenti.

ti posto ciò che lui m'ha detto:

se gli diamo la documentazione, mia e di altre persone, lui ci garantisce che va da qualcuno e sfonda la porta e fa continuare gli studi?.. ce lo garantisce lui? se si.. mi muovo personalmente...

Se t'interessano queste sue affermazioni ti metto in contatto privatamente .

Ma dovreste andare da qualcuno della zona in modo che possa anche visitare le persone direttamente. Lì non ci sono università con corsi di medicina e lauree sanitarie o al poliambulatorio per parlare con qualcuno in maniera diretta? (ovviamente con le carte alla mano).

Che tipo di neoplasia sarebbe?
Stadiazione TNM l'hanno già fatta?
Risultati sorprendenti di che tipo?

EDIT:
che tipo di analisi gli hanno fatto per diagnosticare il tumore?
dove?

EDIT2:
diffidate di chi fa diagnosi on-line invece di dare AL MASSIMO opinioni.

F1R3BL4D3

26-01-2008, 17:08

E trovo molto logico ingegnarsi e cercare strade piu' innocue ma che diano i loro risultati!
Trovo anche naturale che un malato di tumore cerchi strade alternative alla devastantissima Chemio o radio!!
Trovo anche giustificabile che qualcuno possa arrivare a pensare che Simoncini possa avere la soluzione....visto che in molti casi la MU non ha altro che FALSE PROMESSE che non potranno mantenere!!

La medicina non ha fatto nessuna promessa se non quella di migliorarsi sempre! Chi fa promesse sono altri.

L'avete sentita al TG l'errata diagnosi di un paziente al quale avevano diagnosticato un tumore ai polmoni, lo hanno operato per asportargli due meta' di polmoni , per poi scoprire invece che si trattava solo di un'infezione??!!!!!
Questo errore l'ha fatto proprio il Centro Europeo di MILANOOOOO.....e un ospedale di Ascoli Piceno!!!
Ma queste sono vittime in onore della scienza????:ncomment: :nono:
Buttiamo un velo pietoso !! di questi casi siamo circondati!!!!

Perchè non parliamo anche di tutte le persone salve grazie alla medicina? Quelle non fanno "rumore"! :)

Gli errori ci possono essere (purtroppo) ma è anche vero che chi sbaglia paga e si cerca comunque di porvi rimedio! :)

gianly1985

26-01-2008, 17:08

Gianly definisci compagni di merende coloro che hanno un pensiero comune....lo stesso dovremmo fare noi(compagni di merende ) dunque?

No, se permetti c'è una bella differenza fra questo forum e quell'altro....qui se ti fai un giro ci sono grosse divergenze di opinioni fra utenti e anche fra moderatori....come è giusto che sia....quindi non avreste proprio nulla per dire "compagni di merende"...

se chi parla sostiene medici che ancora sbagliano addirittura le diagnosi!!!

Questo dice tutto su quello che avete capito delle REALTA', della scienza e della statistica :asd:

Non ti rispondo più perchè come ho detto diamo solo vita ad un teatrino del trash.
Per qualsiasi cosa sono in pvt.

leda

26-01-2008, 17:18

cionci

26-01-2008, 17:22

Vedi, si ritorna sempre al discorso della vita da CARTONI ANIMATI....
Come ti dicevo, delle cose FACILI.....
Quasi quasi vorrebbero una corsia preferenziale rispetto al comunissimo ricercatore che si deve fare un mazzo così per portare avanti un lavoro...loro devono invece "sfondare la porta" :rolleyes:
Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.
Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Ripeto...io non difendo assolutamente alcuna teoria/cura, ma mi sembra che il tuo atteggiamento gianly1985 e quello di altri sia non solo irremovibile, ma anche al pari di quelli di Mondini autoreferenziale e oltranzista, credi solo a quello che ti propone la ricerca (giustamente), chiedi a queste persone documentazione, ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca. Mi sembra un po' assurdo.
Ti hanno proposto di darti della documentazione medica e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ? Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a priori, pur mantendo le mie ferme convinzioni.

F1R3BL4D3

26-01-2008, 17:22

Ho molta fiducia invece per la nuova generazione che si sta formando ora ,perchè presuppongo un'apertura mentale diversa , credo intellettualmente superiore (vitamine???:Prrr: ) e più consapevole .Faccio male ???:doh: :)

:D oddio, generazione è un pò forzato visto il fatto che la nuova generazione è quella che stà postando sul forum. :p

Poi che ci siano medici (ma anche altro personale sanitario) più o meno capaci, medici (idem come parentesi sopra) onesti e medici disonesti è vero (ma va? wow) però chi spara a zero su tutta la categoria è solo un ignorante (nel senso che ignora ciò che vuol dire lavorare in ospedale).

gianly1985

26-01-2008, 17:24

Gianly definisci compagni di merende coloro che hanno un pensiero comune....lo stesso dovremmo fare noi(compagni di merende ) dunque?

No, se permetti c'è una bella differenza fra questo forum e quell'altro....qui se ti fai un giro ci sono grosse divergenze di opinioni fra utenti e anche fra moderatori....come è giusto che sia....quindi non avreste proprio nulla per dire "compagni di merende"...

se chi parla sostiene medici che ancora sbagliano addirittura le diagnosi!!!

Questo dice tutto su quello che avete capito delle REALTA' , della scienza e della statistica :asd:

Non ti rispondo più perchè come ho detto diamo solo vita ad un teatrino del trash.

E stavolta mi disiscrivo sul serio perchè veramente a sto punto mi dispiace solo dell'usura della tastiera....per il resto ho detto tutto, chi è interessato legga il thread.

Zio Crick

26-01-2008, 17:32

Non volevo piu' intervenire ma ... desidero complimentarmi con cionci :mano: per questo messaggio:
Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.
Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Ripeto...io non difendo assolutamente alcuna teoria/cura, ma mi sembra che il tuo atteggiamento gianly1985 e quello di altri sia non solo irremovibile, ma anche al pari di quelli di Mondini autoreferenziale e oltranzista, credi solo a quello che ti propone la ricerca (giustamente), chiedi a queste persone documentazione, ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca. Mi sembra un po' assurdo.
Ti hanno proposto di darti della documentazione e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ? Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a propri, pur mantendo le mie ferme convinzioni.

Secondo me questa discussione e' nata e continua ad essere un "discorso tra sordi" ... e quindi non serve a nulla. :(

Beviamoci su vah ... :cincin:

gianly1985

26-01-2008, 17:38

Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.

Ho detto che non la voglio la documentazione?? Ma non vedi che hanno già messo loro le mani avanti preparando la scusa per non mandarla?? Io ho solo commentato questo, tutto qui!

Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Mi sa che ti sei perso qualche post ;) :

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20771777&postcount=1400

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20771883&postcount=1401

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20772144&postcount=1402

Così come ti è sfuggito questo forse (link compreso):

3) leda penso che esista anche un principo di VEROSIMIGLIANZA delle cose nella vita...o no? Cioè non è che qualsiasi cosa è plausibile e degna di essere esplorata! Tu cercheresti nel frigorifero un elefante se da qualche parte leggi di qualcuno, fra l'altro NON ESPERTO DI FRIGORIFERI NE' DI ELEFANTI , che dice che è possibile? Per avere il mio parere sulla verosimiglianza della questione puccio fai riferimento a questo post:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1370

ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca.

EH? :mbe:
Perchè, per caso in medicina la documentazione è tutta AUTOPRODOTTA nei laboratori di ricerca? :stordita:
La già citata Farmacovigilanza è un primo esempio che smentisce questa convinzione.....

Ti hanno proposto di darti della documentazione e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ?

Ripeto, nessuno ha rifiutato di visionarla! Ho solo fatto un commento sul loro mettere le mani avanti e sul loro continuare a vedere la realtà (= come funzionano le cose in particolare nel mondo della scienza) attraverso dei cartoon-motion-googles :doh:

Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a propri, pur mantendo le mie ferme convinzioni.

2) Elephant in the fridge ;)

ps: CARA Shanti70, come vedi qui non siamo compagni di merende... (come è giusto e costruttivo che sia)

Lucrezio

26-01-2008, 17:40

il problema è che in questo 3d avremmo dovuto parlare d'altro! ;)
in ogni caso, mondini ha frequentato questo 3d e così gli altri del suo circoletto bocciofilo naturista-naturopata che pertanto, hanno in più occasioni letto il mio interesse, come quello di altri, ad avere del materiale riguardo le miracolose guarigioni di simoncini!
io non ho ottenuto nulla e mai, credo, lo otterrò...pertanto per me simoncini resta un ciarlatano, cialtrone, truffatore, profittatore indegno di essere considerato un medico (anzi...neanche lo è...è solo un laureato in medicina)!
in ogni caso, se qualcuno fosse in possesso di materiale, può contattarmi anche in privato e fornirò ogni recapito!
cancello la mia sottoscrizione dal 3d in quanto la discussione è davvero degenerata e non ha più senso!
Questo è eccessivo.
Sei sospeso 5 giorni.

Simoncini radiato truffa truffatore sola fregatura tumore tumori cancro mistificazione bicarbonato medicina alternativa candida FALSO FALSITÀ attenti (leggete il thread per più info, se volete bene ai vostri familiari)

Non ti posso sospendere per questo intervento, ma te lo potevi davvero, davvero risparmiare :rolleyes:

Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.
Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Ripeto...io non difendo assolutamente alcuna teoria/cura, ma mi sembra che il tuo atteggiamento gianly1985 e quello di altri sia non solo irremovibile, ma anche al pari di quelli di Mondini autoreferenziale e oltranzista, credi solo a quello che ti propone la ricerca (giustamente), chiedi a queste persone documentazione, ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca. Mi sembra un po' assurdo.
Ti hanno proposto di darti della documentazione medica e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ? Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a priori, pur mantendo le mie ferme convinzioni.
Questo discorso andrebbe bene se non si parlasse di teorie di natura scientifica.
Accettare come fonti solo quelle della letteratura ufficiale è la prassi (l'unica prassi). L'autorevolezza delle riviste (nonché la gioia massima che i ricercatori provano nello smontare la tesi di un altro tutte le volte che ci riescono :D) è l'unica garanzia della serietà dei risultati.

Per tutti: mi sto seccando.
Questo thread inizia ad avere i minuti contati...

leda

26-01-2008, 17:41

:D oddio, generazione è un pò forzato visto il fatto che la nuova generazione è quella che stà postando sul forum. :p

Poi che ci siano medici (ma anche altro personale sanitario) più o meno capaci, medici (idem come parentesi sopra) onesti e medici disonesti è vero (ma va? wow) però chi spara a zero su tutta la categoria è solo un ignorante (nel senso che ignora ciò che vuol dire lavorare in ospedale).

Io non sparo a zero ma riporto la mia esperienza :
anche questa deve fare statistica ???:doh: no grazie !!!passo:D

Non posso che quotare e sottoscrivere tutto l'intervento di Cionci .

Rimane il fatto che ho dato disponibiltà a chi di voi se ne intende :D di valutatare i referti medici appartenenti al padre del mio amico ,aspetto una risposta precisa e relative spiegazione qualora fosse negativa .
grazie a tutti!

Ps:Gianly potresti dire un giorno -:doh: IO non c'ero...-:Prrr:

Io non replico più!!!

Buona serata a tutti.

cionci

26-01-2008, 17:44

Ho detto che non la voglio la documentazione?? Ma non vedi che hanno già messo loro le mani avanti preparando la scusa per non mandarla?? Io ho solo commentato questo, tutto qui!

Ma non mi torna il fatto che sia stato fatto un post propositivo a cui tu hai risposto con un attacco...tutto qui.

PS: l'errore l'avevo già corretto, è colpa del correttore ortografico di ff (a dire la verità anche mia perché ho scelto la correzione sbagliata :p)

gianly1985

26-01-2008, 17:48

PS: l'errore l'avevo già corretto, è colpa del correttore ortografico di ff (a dire la verità anche mia perché ho scelto la correzione sbagliata :p)

Ma io non volevo evidenziare l'errore ortografico :)
Facevo riferimento all'esempio dell'elefante nel frigorifero che avevo fatto a leda per dire che non può esistere curiosità a priori ed indiscriminata. ("cercheresti un elefante nel tuo frigo?") (bella però, la devo brevettare :cool: )

F1R3BL4D3

26-01-2008, 17:50

Rimane il fatto che ho dato disponibiltà a chi di voi se ne intende :D di valutatare i referti medici appartenenti al padre del mio amico ,aspetto una risposta precisa e relative spiegazione qualora fosse negativa .
grazie a tutti!

C'è il mio post nella pagina indietro! :)

Le domande sotto sono solo mia curiosità.

gianly1985

26-01-2008, 17:50

Non ti posso sospendere per questo intervento, ma te lo potevi davvero, davvero risparmiare :rolleyes:

Chiedo scusa ed edito, anche se era a fin di bene mi rendo conto che in effetti è un mezzuccio da sito di quarta categoria.

cionci

26-01-2008, 17:57

Questo discorso andrebbe bene se non si parlasse di teorie di natura scientifica.
Accettare come fonti solo quelle della letteratura ufficiale è la prassi (l'unica prassi). L'autorevolezza delle riviste (nonché la gioia massima che i ricercatori provano nello smontare la tesi di un altro tutte le volte che ci riescono :D) è l'unica garanzia della serietà dei risultati.
Giustamente. Ma allora perché stiamo qui a parlare ? Tanto vale terminare questa discussione, visto che tanto non potrebbe portare a niente. Da una parte vengono fornite osservazioni non scientifiche, dall'altra non è possibile accettare alcuna osservazione perché non è scientifica.
Più che offrirsi per fornire materiale, cartelle, esami (materiale medico questa volta) che cosa devono fare ? Laurearsi in medicina e verificarle da soli ?
Queste sono tutte osservazioni, non teorie scientifiche, e la richiesta mi sembra che sia quella di verificarne o meno la veridicità, non di accettarle. E mi sembra più che lecita.

Tanto per restare nel mio ambito: se domani una persona mi viene a dire di aver creato un intelligenza autonoma con uno di quei simulatori di reti neurali (che non richiedono alcuna conoscenza della programmazione), sicuramente gli dico che non ci credo e che ci sono studi che hanno dimostrato che è impossibile, ma se questa persona mi presenta delle prove io non è che gli nego la possibilità di farmele leggere, anzi gliela concedo appositamente per cercare dimostrare che le prove sono errate.

D.O.S.

26-01-2008, 17:57

Non avevi chiesto documentazione e casi da pagine e pagine ? Perché non sprecarti un attimo per leggere qualcosa. La tua posizione mi sembra irremovibile.
Se tutti ragionassero come te quale corsia potrebbero scegliere queste persone ? Nessuna.

Ripeto...io non difendo assolutamente alcuna teoria/cura, ma mi sembra che il tuo atteggiamento gianly1985 e quello di altri sia non solo irremovibile, ma anche al pari di quelli di Mondini autoreferenziale e oltranzista, credi solo a quello che ti propone la ricerca (giustamente), chiedi a queste persone documentazione, ma non vuoi nemmeno accettare che queste persone ti presentino documentazione perché non proviene dalla ricerca. Mi sembra un po' assurdo.
Ti hanno proposto di darti della documentazione medica e di farti vedere una caso ? Cosa ti costa ? Cioè io se avessi la conoscenza sarei curioso a priori, pur mantendo le mie ferme convinzioni.
il fatto è questo forum non sarebbe il luogo adatto per accettare cartelle cliniche e verificarne la correttezza.
Mondini aveva portato come prova delle sue teorie degli articoli che si sono dimostrati male interpretati e addirittura alterati nei contenuti, quindi in questo caso è bastato controllare gli originali per chiarire.
le cartelle cliniche possono essere mandate a medici e ricercatori universitari , ma per quanto riguarda gli antiossidanti durante la chemioterapia , già ci sono studi che confermano la loro utilità , e molti medici ne consigliano l'uso nel periodo di cura.
per il glutatione esistono addirittura trials medici .
la ricerca medica segue regole e protocolli molto ferrei , non è che una persona ad un certo punto si può mettere ad urlare "ho trovato la cura , sfondatemi la porta e fatemela provare !! " , come auspicato da quel famigliare che dice di stare curando ( ??? ) un suo parente ... già il fatto che faccia una affermazione del genere significa che non è credibile , se leggi il sito della associazione emmanuelle troverai scritto che la terapia puccio deve essere applicata e seguita da un medico... la cura fai da te NON E' CREDIBILE ed è anche estremamente pericolosa ( poi ci sarebbe pure l'esercizio abusivo della professione medica ... ma sorvoliamo )
sul sito di Puccio , c'è scritto che medici in tutto il mondo la stanno sperimentando , quindi basta aspettare che vengano pubblicati i risultati e se non si vuole aspettare rivolgersi ad uno di questi medici .
a me fanno paura tutte le persone che si sono presentate dicendo :" io ho curato un mio parente! " .... per curare bisogna essere medici.
al massimo si può dire "il mio parente ha preso degli antiossidanti e si è sentito meglio " , poi si può andare dal proprio medico e farglielo presente.

siamo qui per discutere su Simoncini e la sua ASSURDA teoria , che è facilmente smontabile ... lo abbiamo fatto già dalle prime pagine.

F1R3BL4D3

26-01-2008, 18:01

Quoto in toto D.O.S.!

Nel caso comunque c'è scritto come far presente la cosa in generale (pagine indietro).

leda

26-01-2008, 18:14

il fatto è questo forum non sarebbe il luogo adatto per accettare cartelle cliniche e verificarne la correttezza.
Mondini aveva portato come prova delle sue teorie degli articoli che si sono dimostrati male interpretati e addirittura alterati nei contenuti, quindi in questo caso è bastato controllare gli originali per chiarire.
le cartelle cliniche possono essere mandate a medici e ricercatori universitari , ma per quanto riguarda gli antiossidanti durante la chemioterapia , già ci sono studi che confermano la loro utilità , e molti medici ne consigliano l'uso nel periodo di cura.
per il glutatione esistono addirittura trials medici .
la ricerca medica segue regole e protocolli molto ferrei , non è che una persona ad un certo punto si può mettere ad urlare "ho trovato la cura , sfondatemi la porta e fatemela provare !! " , come auspicato da quel famigliare che dice di stare curando ( ??? ) un suo parente ... già il fatto che faccia una affermazione del genere significa che non è credibile , se leggi il sito della associazione emmanuelle troverai scritto che la terapia puccio deve essere applicata e seguita da un medico... la cura fai da te NON E' CREDIBILE ed è anche estremamente pericolosa ( poi ci sarebbe pure l'esercizio abusivo della professione medica ... ma sorvoliamo )
sul sito di Puccio , c'è scritto che medici in tutto il mondo la stanno sperimentando , quindi basta aspettare che vengano pubblicati i risultati e se non si vuole aspettare rivolgersi ad uno di questi medici .
a me fanno paura tutte le persone che si sono presentate dicendo :" io ho curato un mio parente! " .... per curare bisogna essere medici.
al massimo si può dire "il mio parente ha preso degli antiossidanti e si è sentito meglio " , poi si può andare dal proprio medico e farglielo presente.

siamo qui per discutere su Simoncini e la sua ASSURDA teoria , che è facilmente smontabile ... lo abbiamo fatto già dalle prime pagine.

Io ho postato soltanto che un mio amico segue la Terapia Puccio non ho detto che si sta improvvisando dottore -lui-
Suo padre è seguito nelle cure da un medico laureato ed abilitato.
Non trasformiamo una frase emotiva -sfondiamo le porte -in un trattato di psicologia ,altrimenti saremmo tutti da analizzare.

fir3bl4d3 scrive:

Ma dovreste andare da qualcuno della zona in modo che possa anche visitare le persone direttamente. Lì non ci sono università con corsi di medicina e lauree sanitarie o al poliambulatorio per parlare con qualcuno in maniera diretta? (ovviamente con le carte alla mano).

Questa è una domanda non una risposta !

Avresti dovuto rispondermi diversamete ,così:

Noi non valutiamo cartelle cliniche !

cionci

26-01-2008, 18:16

siamo qui per discutere su Simoncini e la sua ASSURDA teoria , che è facilmente smontabile ... lo abbiamo fatto già dalle prime pagine.
Sono d'accordo su questo, il mio discorso era sempre generale, avendo notato questo comportamento.

Scusate se ritorno sul Ribes Nigrum, ma torna bene come termine di paragone per quello che voglio esprimere. Non so se ci sono o meno studi sull'efficacia del Ribes Nigrum sulla cura del raffreddore, mettiamo che non ci siano.
Almeno 4-5 persone in questo thread hanno parlato di questo Ribes Nigrum per curare il raffreddore, persone anche che non avevano contatti fra loro, scommetto che a nessuno di voi medici o quasi medici è venuta la ben che minima curiosità di provarlo. Se c'è qualcuno me lo dica.
Ecco questo è secondo me grave almeno quanto la negazione della medicina del signor Mondini. Lo spirito scientifico deve permettere di andare oltre le proprie conoscenze andando anche a cercare di verificare personalmente questi fenomeni, sempre mantenendo il proprio spirito critico e non marcandoli come "boiate" a priori.

F1R3BL4D3

26-01-2008, 18:19

fir3bl4d3 scrive:

Questa è una domanda non una risposta !

Avresti dovuto rispondermi diversamete ,così:

Noi non valutiamo cartelle cliniche !

:mbe: A parte che è scritto sotto nell'EDIT2. E poi ti ho anche detto il perchè e ti ho detto dove saresti dovuta andare!

:wtf: spero tu stia scherzando!

gianly1985

26-01-2008, 18:20

Giustamente. Ma allora perché stiamo qui a parlare ?

Ma se devo essere sincero sincero sincero....ne ho parlato (e non credo di essere il solo) con ipocrita disponibilità al dialogo dettata dalle regole di convivenza civile del forum (dove non si può dire un bel "tu non ne capisci un @@@@, fidati se ti dico che è assurdo") e dettata dalla consapevolezza che dando una parvenza di discussione alla cosa la pillola è più facile da mandar giù (a fin di bene ovviamente, perché qua si tratta di salvare disperati da lupi cattivi..)...d'altronde l'ho detto che poteva durare una pagina questo thread...
(peli sulla lingua?no grazie, appena depilata :D )
Se ci fai caso tante "capocce" di questa sezione non hanno manco partecipato a questa discussione per non accettare questa maschera di ipocrisia...io e qualche altro ci siamo "sacrificati" (:D) e, fra tanto malesangue per i LOOP e le mistificazioni, abbiamo cercato di smontare una ad una le obiezioni poste...ma mai mi ha sfiorato l'idea che il tumore derivasse dalla candida :doh: (o che la trasformazione maligna forse revertibile stile macchina del tempo col glutatione :rolleyes: ma ben venga la documentazione...io parlo sempre in termini di verosimiglianza eh....se poi l'elefante ce lo trovo sul serio nel frigo CI CREDO! :D)
Sono arrogante, chiuso, ecc.? Probabile che qualcuno lo pensi e ritenga che la scienza vada popolarizzata perché alla fine la realtà è semplice e quindi anche senza competenze la si può interpretare...che posso dire...l'importante per me è che questo qualcuno non abbia mai alcun potere decisionale in merito :D così potremo continuare ad avere i processori che raddoppiano ogni 18mesi, i portatili che entrano nelle buste da lettera e così via :)
E con questo chiudo.

D.O.S.

26-01-2008, 18:23

Io ho postato soltanto che un mio amico segue la Terapia Puccio non ho detto che si sta improvvisando dottore -lui-
Suo padre è seguito nelle cure da un medico laureato ed abilitato.
Non trasformiamo una frase emotiva -sfondiamo le porte -in un trattato di psicologia ,altrimenti saremmo tutti da analizzare.

se è seguito da un medico la sua cartella clinica e i sui dati sono già sotto osservazione , quindi non è necessario chiedere ad altri se vogliono vederli.

sarebbe come se un paziente arruolato in un trials si mettesse a mostrare la cartella clinica per convincere che la cura funziona ...

ASSURDO!!!.....per stabilire se una cura funziona si aspetta che i risultati vengano analizzati e poi discussi !

la mancanza di regole e l'incapacità a seguire un protocollo rende la ricerca stessa inutile e vana ..... poi non venite a lagnarvi che i medici non vi prendono in considerazione

se volete essere credibili dovete rispettare i protocolli

cionci

26-01-2008, 18:25

se è seguito da un medico la sua cartella clinica e i sui dati sono già sotto osservazione , quindi non è necessario chiedere ad altri se vogliono vederli.
Mi domando...ma tu non sei curioso ? O semplicemente non ti interessa ?

D.O.S.

26-01-2008, 18:29

Mi domando...ma tu non sei curioso ? O semplicemente non ti interessa ?

riguardo all'uso del glutatione e degli antiossidanti durante la chemioterapia ?
aspetta che faccio una raccolta di tutti gli studi che sono stati già stati pubblicati in materia e poi te li mostro.

datemi solo un pochino di tempo ....

cionci

26-01-2008, 18:31

riguardo all'uso del glutatione e degli antiossidanti durante la chemioterapia ?
aspetta che faccio una raccolta di tutti gli studi che sono stati già stati pubblicati in materia e poi te li mostro.

datemi solo un pochino di tempo ....
Non importa...ci credo. Dico riguardo alle metodologie di questa cura ed ai risultati che dicono aver ottenuti nel singolo caso.

Siddhartha

26-01-2008, 18:39

Questo è eccessivo.
Sei sospeso 5 giorni.

sospeso??? io?
e per cosa???

ma poi lo avevi già letto e quotato ieri il mio intervento...e mi sospendi oggi? :confused:

edit: no...se posso postare, non sono sospeso! boh

D.O.S.

26-01-2008, 18:40

Non importa...ci credo. Dico riguardo alle metodologie di questa cura ed ai risultati che dicono aver ottenuti nel singolo caso.

se quei medici che dicono di applicare tale cura vorranno pubblicare sarò ben felice di leggere e valutare.
ma prima di allora per me rimane solo una speranza terapeutica.

ti assicuro che esistono moltissime cure in fase sperimentale che vengono abbandonate perché o non funzionano oppure danno degli effetti collaterali troppo gravi .
Ed un medico serio non potrebbe mai mettersi a parlarne ad un paziente prima dell'approvazione , perché sa benissimo che rischia di illuderlo .

questa "cura" per il modo in cui viene pubblicizzata prima ancora che sia noto almeno la percentuale di efficacia , non è una neppure una terapia.....

D.O.S.

26-01-2008, 18:42

sospeso??? io?
e per cosa???

ma poi lo avevi già letto e quotato ieri il mio intervento...e mi sospendi oggi? :confused:

edit: no...se posso postare, non sono sospeso! boh

:asd: meglio che ti autosospendi finché non se ne accorge...

Devildark

26-01-2008, 18:47

Guarda cionci, io credo che il problema non sia la chiusura mentale aprioristica di qualche persona di quì dentro.
Io, per esempio, pur facendo parte della scienza e della medicina "ufficiale", come la chiamano "loro", non sono prevenuto nei confronti di nessuno, anzi, fin da piccolo, e durante tutto il corso dei miei studi a qualunque livello, tendenzialmente ero piuttosto scettico verso i docenti i quali sembrava sempre che detenessero il sapere assoluto, vista la prosopopea (non di tutti ma di tanti) con la quale si ponevano nei confronti degli studenti.

E' fuori di dubbio che il metodo scientifico stesso, almeno nelle prime fasi di una ricerca o dell'analisi di un fenomeno, parte dall'osservazione, dall'evidenza, da un esperimento che produce un fenomeno casuale, e sempre in modo piuttosto empirico.
A volte per certi fenomeni come quelli riportati da alcuni qui è impossibile seguire la prassi scientifica perchè, come hanno detto tanti, ci deve essere una parvenza di plausibilità nell'intraprendere lo studio di un fenomeno, quando già non si abbiano conoscenze che permettono di affermarne in assoluta certezza la loro non validità.

E' però anche vero che quando fu scoperta la proprietà antimalarica del chinino (verso il XVII° secolo) di certo non fu sottoposto a nessuna sperimentazione clinica, ma fu preso solamente atto che coloro affetti da malaria che lo assumevano guarivano.
E tanto bastava.

Quindi nessuna preclusione verso chi propone qualcosa di nuovo o di "alternativo" (anche se questa è una parola orribile).
Del resto vi sono medici che utilizzano tranquillamente preparati fitoterapici o integratori per la cura dei loro pazienti (quando ne è il caso) e non credo che nemmeno questi seguano pedissequamente i protocolli scientifici previsti dalla sperimentazione clinica.

Il problema è che molti soggetti con dubbia preparazione (come Mondini, Vanoli e tanti altri) oppure preparati ma in chiara malafede (Simoncini e altri), non hanno l'umiltà di proporre una "terapia" col beneficio del dubbio (non solo per i tumori ma anche per un broncopolmonite o una tiroidite di Hashimoto), ma ASSICURANO LA GUARIGIONE.
Cioè promettono quello che non possono mantenere, illudendo le persone e facendogli credere ciò che non può essere.
Questo è semplicemente vergognoso, oltre che criminale.

Mentre nella sciocca speranza di screditare la medicina e noi che ne parliamo, siamo stati più volte accusati di promettere che con la chemio o la radio si guarisce (mai detto DA NESSUNO), o che la medicina è in grado di curare tutto di tutto.
Azni, qualcuno ha pure affermato che TUTTA la medicina non serve a nulla (anzi, che è una castroneria totale).
Non credo che una persona così meriti di essere ascoltata.
E purtroppo persone che possiedono una così efficace "captatio benevolentiae" riescono a fare proseliti fra le persone con minor livello culturale e scarse capacità critiche e di giudizio, nonchè spesso rese disperate dala malattia propria o di un proprio caro.
Una vergogna.

Screditando inoltre, quello che di buono il mondo del "naturale" potrebbe forse offrire.

Resto sempre a disposizione (contattatemi in pvt) per chiunque mi voglia fornire la documentazione relativa alle presunte guarigioni ottenute da Simoncini o dello stesso Puccio.

KSAUS

26-01-2008, 19:12

Non sono compagno di merende di questo forum, ma quoto completamente Cionci.
Adesso mi tocca veramente far partire il mangianastri o loop come dice qualcuno.
Avevo chiesto se qualcuno conosceva la terapia di Puccio.
Non mi sembra aver ricevuto risposte se non le solite.
Si chiedeva se io avessi la documentazione dei referti o conoscessi qualcuno che era stato guarito.
Ho semplicemente postato il link di Rai Tre che spero abbia fatto qualche minimo di ricerca prima di presentare Riccobono in televisione.
A chi voleva informazioni ho detto di chiamare direttamente Puccio sul cell.
Mi è stato risposto se ho ancora il coraggio di parlare di Puccio.
Almeno qualcuno è andato a leggersi le motivazioni di Puccio per intraprendere le ricerche che ha fatto in tanti anni?
Vi ricordate la storia “dell’Olio di Lorenzo”, ebbene ogni tanto qualcuno colpito nella malattia o in qualche lutto, si prende la briga di studiare (non avendo le possibilità o il tempo di laurearsi) e cercare una risposta che giustifichi il perché avvengano certi fatti.
Mi sembra che ci sia una divergenza totale (ed è giusto che ci sia data la differenza di livello culturale: laureati contro gente comune) ma un po’ più di apertura alla ricerca della verità (non ricerca scientifica che lasciamo ai ricercatori veri) sarebbe stata più apprezzata.
Ksaus

F1R3BL4D3

26-01-2008, 19:15

Ho semplicemente postato il link di Rai Tre che spero abbia fatto qualche minimo di ricerca prima di presentare Riccobono in televisione.

Ti posso solo dire che il TG1 (che non è il TG3 regionale a livello di importanza) ha fatto passare uno spezzone di un servizio di TopGear come quello di un venditore d'auto! :doh:

Quindi non mi sorprenderebbe se non avessero fatto ricerche approfondite non essendo comunque un (tele)giornale che segue prettamente quell'ambito.

gianly1985

26-01-2008, 19:23

E' però anche vero che quando fu scoperta la proprietà antimalarica del chinino (verso il XVII° secolo) di certo non fu sottoposto a nessuna sperimentazione clinica, ma fu preso solamente atto che coloro affetti da malaria che lo assumevano guarivano.
E tanto bastava.

Scusami, ma questa non è forse un'EVIDENZA statistica ante litteram?? :doh:
Guarda che anche oggi in certi casi si fa così!! Solo che oggi scientificamente invece di "prendere atto" e basta si prende un esperto di statistica ed epidemiologia e con i SOFTWARE in uso in tutti gli istituti di igiene gli fai fare "chi quadrato", "t di student", eccetera! Mi spiace ma il tuo esempio non dimostra nulla e non c'entra niente coi casi sporadici "raccontati" e ingigantiti (ripeto, un utente 20 pagine fa ha detto di aver conosciuto "tantissimi bambini cerebrolesi a causa del vaccino" :doh: ) riportati in questo thread :rolleyes:

(per il resto sono perfettamente d'accordo con te, anche se sei "troppo buono" su certe cose...)

Devildark

26-01-2008, 20:19

Scusami, ma questa non è forse un'EVIDENZA statistica ante litteram?? :doh:
Certo, io mi riferivo proprio all'evidenza, cioè QUELLO CHE CHI ESALTA SIMONCINI O ALTRI E/O LE TERAPIE NATURALI DATE A CASACCIO NON HA INVECE PRODOTTO

Guarda che anche oggi in certi casi si fa così!! Solo che oggi scientificamente invece di "prendere atto" e basta si prende un esperto di statistica ed epidemiologia e con i SOFTWARE in uso in tutti gli istituti di igiene gli fai fare "chi quadrato", "t di student", eccetera!
Manca il "Test esatto di Fisher"...

Mi spiace ma il tuo esempio non dimostra nulla e non c'entra niente coi casi sporadici "raccontati" e ingigantiti (ripeto, un utente 20 pagine fa ha detto di aver conosciuto "tantissimi bambini cerebrolesi a causa del vaccino" :doh: ) riportati in questo thread :rolleyes:
Evidentemente mi sono spiegato male.
Io non tengo conto dei casi sporadici, che non fanno MAI testo (confronta cosa ho risposto a quello dei 15 parenti guariti ognuno da 3-4 patologie "con le vitamine").
Dico solo che (ammesso e per nulla concesso) SE E' VERO DELLE MIGLIAIA (nota bene, MIGLIAIA) di casi guariti da Puccio, perchè non guardare.
Infatti, ho chiesto più volte sia i documenti riguardanti le guarigioni di Simoncini, sia anche quelle di Puccio.

(per il resto sono perfettamente d'accordo con te, anche se sei "troppo buono" su certe cose...)
Come ti ho detto prima.
Io sono tuttora diffidente per natura di tutti e di tutto ciò che non sia stato sperimentato e validato.
Ma sono possibilista.

P.S.
Il Ribes Nigrum M.G. 1DH funziona davvero.

gianly1985

26-01-2008, 20:24

Allora siamo perfettamente d'accordo ;)

lowenz

26-01-2008, 23:26

ebbene ogni tanto qualcuno colpito nella malattia o in qualche lutto, si prende la briga di studiare (non avendo le possibilità o il tempo di laurearsi) e cercare una risposta che giustifichi il perché avvengano certi fatti.
Vedi, il NUCLEO del problema è tutto qui: c'è in BIAS di fondo nelle vostre "ricerche": il dolore e il tentativo di sfuggire alla disperazione, senza però avere nessuna preparazione NON in medicina (brutta&cattiva perchè in mano ai "potenti") ma proprio in materie di base come chimica, fisica, dinamica dei sistemi.....e altre cose che NEMMENO i vostri tanto odiati farmacisti che vogliono rifilarvi il farmaco mortale per fare soldi sulla vostra pelle (a quello che dite voi) conoscono!

Tu pensi che io - che ho una preparazione sistemistica e sono appassionato di filosofia della scienza - veda in voi qualcosa di diverso da molti medici pressapochisti e che COME VOI fanno della semplice "esperienza" la loro "scienza"?

NO!

E perfavore non ditemi che siccome uso "BIAS" (che spero sappiate cosa sia) sono un "dottorino con la puzza sotto il naso".

KSAUS

26-01-2008, 23:36

lowenz

26-01-2008, 23:38

Hai perfettamente ragione Lowenz, il nostro BIAS cozza sistematicamente contro il Vs.
E' per questo che le nostre strade non si incontreranno mai (e voi direte per fortuna!!!)
Auguri per una splendida carriera.
Ksaus
No (e puoi anche smetterla di mettere VS., sono figlio di operai e probabilmente molto più povero di te), è il vostro che cozza contro l'esigenza di SERIETA' che richiede la lotta contro ciò che può uccidere un uomo; non ci si improvvisa medici solo perchè qualcuno in famiglia è morto: così rischi (in buon fede) di uccidere un'altra persona.

lowenz

26-01-2008, 23:43

Mi domando perchè questi thread portino sempre ad identificare chi non è d'accordo con le teorie alternative in "figli di papà con la bellissima carriera davanti".

Patetica strumentalizzazione, io sono POVERO (padre pensionato metalmeccanico, madre casalinga), e NON ce l'ho la carriera davanti che voi "alternativi" arrogantemente andate ad affibbiare a tutti quelli che non la pensano come voi come se fosse un marchio di vergogna, ma non per questo mi abbandono a qualsiasi cosa che abbia la PRETESA di essere scienza senza però nessuna capacità di modellare il sistema che vorrebbe interpretare e controllare (in questo caso la salute umana).

joesun

27-01-2008, 00:02

E io dico che prima bisogna portare un modello biochimico valido.....poi inizia ad essere "scienza" ed essere discutibile: altrimenti io ti posso dire che ti curo con "l'energia dell'universo che promana dalla mia mente, ma tu non ci vuoi credere perchè credi solo alla medicina ufficiale o alternativa".

per dirla tutta, rispetto alla panacea di simoncini, la teoria di puccio potrebbe avere dei fondamenti, ma finchè non si potranno verificare le affermazioni in via sperimentale avrà sempre lo stesso valore di simoncini.

a detta di Puccio:

IL GLUTATIONE RIDOTTO E’ QUELLO CHE MANTIENE ALLO STATO RIDOTTO TUTTO LO SCUDO MOLECOLARE DEL SISTEMA ANTIOSSIDANTE. LE RISERVE DEL GLUTATIONE SONO DISTRUTTE DA UNA MOLECOLA CHIAMATA CLOROACETALDEIDE (VELENO) IMMESSA DA UN BATTERIO SARCINA VENTRICULI (ONNIPRESENTE IN PRESENZA DI CARCINOMA) QUESTO AVVIENE PER LA CONIUGAZIONE DELLA CISTEINA CON LA CAA , ESPULSA ATTRAVERSO LE URINE. LA NOSTRA TERAPIA SERVE A RISTABILIRE IL RAPPORTO RIDUCENTE/OSSIDANTE DELLA CELLULA (redox) E QUINDI DELL'ORGANISMO, CHE E' SOTTO STRESS OSSIDATIVO.

(fonte) (http://www.laleva.cc/cura/protocollo_puccio.pdf)

ha ricevuto anche parole "equilibrate" da un mio vecchio professore di farmacologia (prof. palazzo adriano, non so se lo conosce nessuno, praticamente ha fatto fare la farmacologia a tutti i medici viventi che si sono laureati a palermo..ora è in pensione).

la particolarità sta nel fatto che non ha la pretesa di affermare di avere la cura contro il cancro, ma di voler sperimentare un trattamento che possa aiutare a migliorare la qualità della vita dei malati, in base a delle scoperte sul cancro che lui dice di aver fatto.
il pdf che ho linkato ha un contenuto che è qualcosa di assolutamente diverso dalla indefinibile teoria del bicarbonato antiblastico. ho perso un pò di tempo per leggerlo e in tutta onestà non mi sono sentito preso per i fondelli come quando mi sono imbattuto nella candida, vero flagello delle umane genti.

per favore non iniziate a prendermi a male parole. credo di essere stato chiaro sia adesso che nelle pagine precedenti. ;)

F1R3BL4D3

27-01-2008, 00:10

joesun

27-01-2008, 00:20

Però non si tiene conto di tutte le altre fonti di mutazioni che ci sono (da quanto leggo), quindi non saprei su quali tumori possa essere efficace. Inoltre quell'omnipresenza del batterio mi fa rimanere scettico, visto che comunque con microscopio ed obiettivo ad immersione li avrei visti sui vetrini (oltre a tutti gli altri visti da immagini o conferenze).

certo se non colori almeno con gram batteri non ne vedi molti. il fatto che il batterio sia considerato omnipresente è uno degli aspetti a sfavore di puccio.

Questa invece mi sembra una chemio in sostanza (tratta dal PDF).
mah, a me sembra semplicemente che il prof. abbia ottenuto un effetto citolitico su cellule neoplastiche (sarebbe interessante sapere quali) a partire da una mucillagine.
vorrei dire che la reputazione del prof. palazzo adriano è fuori discussione. se conoscete un prof. di farmacologia molto probabilmente lo conoscerà ;).

sui dati scientifici ci sarebbe da discutere per ore. a me interessava solo puntualizzare la differenza tra simoncici&co che vanno dicendo in giro che la medicina ufficiale uccide, mentre il bicarbonato per via arteriosa faidatè no :eek:, mentre puccio vorrebbe approfondire la sua teoria in un regime di sperimentazione ufficiale, con tutti i criteri che ci stanno tanto a cuore.

ma l'esistenza di puccio IMHO sminuisce ulteriormente le "geniali rivelazioni" sul ruolo in natura della candida albicans di simoncini&co. :asd:

joesun

27-01-2008, 00:24

.

EDIT: lì parla di stomaco o apparato digerente. Quindi per un carcinoma in altra sede che si fa?

ma infatti non credo che puccio parli di panacea. ma di dare aiuto a una parte dei pazienti che ogni giorno muoiono di cancro.
io la differenza la noto.

sia chiaro: allo stato attuale, io mi curerei (facendo corna:asd:) con la terapia antiblastica ufficiale, senza ricorrere a niente di alternativo...(a parte una deroga riguardante la cannabis(:nonsifa:), ma è un altro discorso :D).

F1R3BL4D3

27-01-2008, 00:32

certo se non colori almeno con gram batteri non ne vedi molti. il fatto che il batterio sia considerato omnipresente è uno degli aspetti a sfavore di puccio.

:D beh, quello è chiaro!

mah, a me sembra semplicemente che il prof. abbia ottenuto un effetto citolitico su cellule neoplastiche (sarebbe interessante sapere quali) a partire da una mucillagine.
vorrei dire che la reputazione del prof. palazzo adriano è fuori discussione. se conoscete un prof. di farmacologia molto probabilmente lo conoscerà ;).

:) si si, infatti non volevo dire che non è così, sarà stato così ma la lisi cellulare è avvenuta su quali cellule? Lì dice che la coltura era di cellule neoplastiche (bisognerà vedere con quali caratteristiche) ma è selettiva? Se si, quanto? (lì non c'è scritto, poi magari da altre parti si trovano più informazioni).

ma infatti non credo che puccio parli di panacea. ma di dare aiuto a una parte dei pazienti che ogni giorno muoiono di cancro.
io la differenza la noto.

Comprensibile, anche perchè chi parla di guarire tutti i tumori con una cura gli si dovrebbe stare lontani. Quindi se è una terapia mirata a un determinato tipo e entro un certo stadio, perchè no...

P.S: L'utente Grave Digger dovrebbe studiare lì a Palermo medicina! :p

joesun

27-01-2008, 00:48

:) si si, infatti non volevo dire che non è così, sarà stato così ma la lisi cellulare è avvenuta su quali cellule? Lì dice che la coltura era di cellule neoplastiche (bisognerà vedere con quali caratteristiche) ma è selettiva? Se si, quanto? (lì non c'è scritto, poi magari da altre parti si trovano più informazioni).

purtroppo non ci sono molti dati disponibili. si dovrebbe parlare con puccio. se fa qualcosa a palermo magari me lo vado a vedere e poi riferisco.

Comprensibile, anche perchè chi parla di guarire tutti i tumori con una cura gli si dovrebbe stare lontani. Quindi se è una terapia mirata a un determinato tipo e entro un certo stadio, perchè no...

infatti chi ha introdotto l'argomento puccio equiparandolo a simoncini, IMHO ha affossato definitivamente simoncini :asd:

mio dio, il bicarbonato di sodio...:doh:

comunque fine della discussione su puccio.
mi dispiace che il thread sia andato in vacca, anche con caduti illustri (a presto Siddhartha :D il buon Lucrezio lo fa per il nostro bene :angel:, ma soprattutto per il bene della sezione;)).

speriamo che gli intenti iniziali si possano riesumare :sperem:

F1R3BL4D3

27-01-2008, 00:51

purtroppo non ci sono molti dati disponibili. si dovrebbe parlare con puccio. se fa qualcosa a palermo magari me lo vado a vedere e poi riferisco.

Di persona sarebbe interessante! Se riesci e poi ci fai sapere che dice esattamente...:)

Ziosilvio

27-01-2008, 00:53

Devildark

27-01-2008, 10:26

Vi ricordate la storia “dell’Olio di Lorenzo”, ebbene ogni tanto qualcuno colpito nella malattia o in qualche lutto, si prende la briga di studiare (non avendo le possibilità o il tempo di laurearsi) e cercare una risposta che giustifichi il perché avvengano certi fatti.
Ksaus
Questo accade quando persone con una certa intelligenza si applicano correttamente e soprattutto guarda un pò studiando i materiali scientifici che voi tanto aborrite.
Inoltre, al massimo qualcuno può fare UNA scoperta, ma nessuno ha mai preteso di trovare la cura a tutti i mali dell'umanità, ed oltretutto non hanno mai screditato in modo così squallido la medicina.
Si chiama "serietà".
Ciò che difetta a tanti soloni del "naturale".

KSAUS

27-01-2008, 11:14

No (e puoi anche smetterla di mettere VS., sono figlio di operai e probabilmente molto più povero di te), è il vostro che cozza contro l'esigenza di SERIETA' che richiede la lotta contro ciò che può uccidere un uomo; non ci si improvvisa medici solo perchè qualcuno in famiglia è morto: così rischi (in buon fede) di uccidere un'altra persona.

Hai ragione Lowenz, non era mia intenzione creare discriminazioni sociali.
D'accordo anche sul resto.

Ad altri post rispondo:

Non credo che qualcuno volesse equiparare la terapia di Puccio con quella di Simoncini.
In ogni caso tirando in ballo Puccio, mi sembra che qualcuno di voi si sia incuriosito e voglia approfondire anche di persona.
Questo è già un risultato.
Sarebbe interessante avere qualche informazione dopo un’approfondita indagine da persone competenti.
Interessante la teoria fuorviante, ma fino a che il livello di cultura nella nostra società è quello che è, e fino a che le istituzioni non svolgono il loro compito fino in fondo, la gente si accontenta anche del passa parola con tutte le conseguenze possibili.
Ksaus

Devildark

27-01-2008, 11:28

Interessante la teoria fuorviante, ma fino a che il livello di cultura nella nostra società è quello che è, e fino a che le istituzioni non svolgono il loro compito fino in fondo, la gente si accontenta anche del passa parola con tutte le conseguenze possibili.
Ksaus
Da un punto di vista "popolare" più che giusto.
Però, onestamente, io tutto questo passaparola sulla terapia di Simoncini che guarisce tutti i tumori non l'ho mai sentito.
Anzi, a dire la verità proprio per niente.
Ma nemmeno sulla terapia di Puccio.
E sì che di malati oncologici ne conosco assai.
Quando qualcosa funziona veramente altro che passaparola, credimi.

F1R3BL4D3

27-01-2008, 11:37

Simoncini proprio 0! :D tanto che quando ho chiesto al biologo al trasfusionale se conoscesse la sua teoria non mi ha guardato bene, oltre ai commenti dopo :asd:

Puccio neanche, ma in giro non ho chiesto. :)

Quando si avranno dati certi e prove più articolate si potrà dire qualcosa.

KSAUS

27-01-2008, 12:21

Che vi aspetttavate il "passa parola" negli ambienti ospedalieri?
E' chiaro che lì non è possibile.
La gente che ha visto fallire la M.U. su parenti ed amici, non si fida più e non ha voglia di aspettare le promesse di alcuni oncologi che a Natale fanno il giro delle Tv a raccogliere fondi per la ricerca o di aspettare dimostrazioni scientifiche.
E ogni volta gli si dice che siamo vicini a nuove applicazioni che però si dilatano nel tempo.
E si rivolge da qualche altra parte, cosciente o no che esistono delle trappole.
Questa è la cruda realtà.

Ksaus

gianly1985

27-01-2008, 13:48

Questa è la cruda realtà.

Ksaus

Parla parla....:rolleyes:
Spero che qualcuno non creda ancora alla vostra buona fede nel "raccontare" queste cose...

gianly1985

27-01-2008, 13:55

Si chiama "serietà".
Ciò che difetta a tanti soloni del "naturale".

L'ho detto, sei troppo buono :)

Non è semplice mancanza di serietà, è proprio consapevole FALSITÀ nel gettare fango sulla medicina scientifica in modo da guadagnare clienti...proprio come fanno molti in questo thread....dicesi malafede...

settec+

27-01-2008, 14:09

Se può interessare,tempo fa in questa discussione era intervenuto Simoncini stesso.Non saprei dire se abbia fornito spiegazioni convincenti sulle sue teorie,non ho ancora avuto il tempo di leggere tutto.

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=533&forum=49

Aggiungo che Simoncini interviene a partire dalla pagina 5 della discussione.

Lucrezio

27-01-2008, 14:13

KSAUS

27-01-2008, 14:26

Chiedo scusa ai medici che fanno il loro lavoro.
Io personalmente non ci tengo a guadagnare nessun cliente, non ho niente da vendere.
Ma mi sembra che anche altri foristi non compagni di merende abbiano espresso delle idee condivisibili con le mie.
Comunque per evitare ancora inutili polemiche tra la M.U.U. e le cosiddette medicine alternative, non posterò più nulla fino a che non verranno fatti accertamenti su cartelle cliniche, testimonianze certe e riferite su questo forum.
Ksaus

leda

27-01-2008, 22:35

Buonasera a tutti!

Mi scuso per tutti gli errori di ortografia e grammatica :oggi li ho notati rileggendo.:doh: ahimè!!!:eek:

Se io ,oppure il mio amico ,presentassimo la cartella clinica di suo padre -con diagnosi di :microcitoma polmonare e metastasi-la sua cartella clinica da quale figura scientifica verrebbe valutata ?

grazie

F1R3BL4D3

27-01-2008, 22:49

Per fare cosa? :)

Metastasi dove? (se si può sapere)
Esami eseguiti per la diagnosi?
Ma si sono avuti miglioramenti a livello di qualità della vita o nella degenerazione? (anche se già che è metastatico è avanzato).

Le domande sono solo per curiosità mia...:)

DocNet

27-01-2008, 22:53

Vorrei sottoporre all'attenzione di chi è interessato, il lavoro che apparirà nel prossimo numero dell'International Journal of Cancer:

Int J Cancer. 2008 Feb 15;122(4):727-33.
Dietary supplementation with carbonate increases expression of ornithine decarboxylase and proliferation in gastric mucosa in a rat model of gastric cancer.
Ehrnström RA, Bjursten LM, Ljungberg O, Veress B, Haglund ME, Lindström CG, Andersson T.
Division of Pathology, Department of Laboratory Medicine of Lund University, Malmö University Hospital, Malmö, Sweden. roy.ehrnstrom@med.lu.se

Dietary factors play essential roles in gastric carcinogenesis. We recently found that dietary supplementation with NaHCO(3) significantly increased the development of gastric cancer in a rat gastric stump model. Here, we analysed nontransformed gastric mucosa for expression of the cancer-related proteins cyclooxygenase-2 (COX-2) and ornithine decarboxylase (ODC), and we examined the relationship between expression levels of those proteins and mucosal proliferation. Research has shown that COX-2 is upregulated in gastric mucosal inflammation and is strongly associated with gastrointestinal cancer[...]

I fattori dietetici giocano un ruolo essenziale nella carcinogenesi gastrica. Abbiamo recentemente scoperto che l'integrazione alimentare con bicarbonato di sodio (NaHCO3), incrementa significativamente lo sviluppo di cancro gastrico in ceppi (tumorali ndt.)gastrici di ratto [...] Le ricerche hanno mostrato che COX-2 è sovrarappresentata nell'infiammazione della mucosa gastrica ed è fortemente associata a cancro gastrointestinale. [...]

F1R3BL4D3

27-01-2008, 22:56

Anche?

...bene, ancora meglio...:doh:

gianly1985

27-01-2008, 23:48

Buonasera a tutti!

Ciao :)

Se io ,oppure il mio amico ,presentassimo la cartella clinica di suo padre -con diagnosi di :microcitoma polmonare e metastasi-la sua cartella clinica

Anch'io chiedo, per fare cosa? :stordita:
Cioè è uno dei trattati da Simoncini? :confused:
Nel tal caso, immagino che affianco alla cartella dovreste produrre anche qualcosa che attesti precisamente che terapia ha fatto (insomma come e quanto bicarbonato gli è stato somministrato), un qualcosa che attesti e documenti i miglioramenti avuti (se non ci sono già nella cartella) e possibilmente un commento/spiegazione/interpretazione di tali dati.
Della sola cartella quale sarebbe l'utilità? :stordita:

da quale figura scientifica verrebbe valutata ?

Solo io trovo un po' grottesca questa domanda in questo thread? :stordita:

...nel quale più volte si è sostenuta la PERFETTA LICEITA' e anzi la convenienza di affidare le proprie cartelle cliniche e la cosa più intima che abbiamo vale a dire il nostro corpo a persone non competenti (e dalla dubbia moralità in alcuni casi ma è un parere mio) come geometri, ricercatori autodidatti, naturopati autoproclamatisi, ecc. :rolleyes: Prima giri (tu ipotetico) con la panda e poi chiedi se la mercedes ha gli interni in radica o meno? :fagiano:

leda

27-01-2008, 23:53

Quindi nessuna preclusione verso chi propone qualcosa di nuovo o di "alternativo" (anche se questa è una parola orribile).
Del resto vi sono medici che utilizzano tranquillamente preparati fitoterapici o integratori per la cura dei loro pazienti (quando ne è il caso) e non credo che nemmeno questi seguano pedissequamente i protocolli scientifici previsti dalla sperimentazione clinica.

Resto sempre a disposizione (contattatemi in pvt) per chiunque mi voglia fornire la documentazione relativa alle presunte guarigioni ottenute da Simoncini o dello stesso Puccio.

Questo il quote a cui rispondevo:doh:

per la curisiosita:
microcitoma polmone e metastasi diffuse, collo, pleura, mediastino.

primario ridotto dell80%
Qualita della vita ?altro che migliorata !!!:)

Non avendo documentazione ,non posso essere piu esplicita!

leda

28-01-2008, 00:02

Ciao :)

Anch'io chiedo, per fare cosa? :stordita:
Cioè è uno dei trattati da Simoncini? :confused:
Nel tal caso, immagino che affianco alla cartella dovreste produrre anche qualcosa che attesti precisamente che terapia ha fatto (insomma come e quanto bicarbonato gli è stato somministrato), un qualcosa che attesti e documenti i miglioramenti avuti (se non ci sono già nella cartella) e possibilmente un commento/spiegazione/interpretazione di tali dati.
Della sola cartella quale sarebbe l'utilità? :stordita:

Solo io trovo un po' grottesca questa domanda in questo thread? :stordita:

...nel quale più volte si è sostenuta la PERFETTA LICEITA' e anzi la convenienza di affidare le proprie cartelle cliniche e la cosa più intima che abbiamo vale a dire il nostro corpo a persone non competenti (e dalla dubbia moralità in alcuni casi ma è un parere mio) come geometri, ricercatori autodidatti, naturopati autoproclamatisi, ecc. :rolleyes: Prima giri (tu ipotetico) con la panda e poi chiedi se la mercedes ha gli interni in radica o meno? :fagiano:

Scusa Gianly
parlavo della terapia Puccio:doh: Gluatatione no bcs:D
Non pensavo dovessi ripetere tutta la tiritera -con menti veloci quali siamo- non volevo perdere tempo:D

La mia domanda è piu che lecità : sono in stato di sudditanza ,dovrei???stragulp!!!

mica mi fate un piacere personale oppure si???:eek:

Se posso giro in Mercedes:cool:

gianly1985

28-01-2008, 00:02

Vorrei sottoporre all'attenzione di chi è interessato, il lavoro che apparirà nel prossimo numero dell'International Journal of Cancer

Mi tocca fare l'avvocato di Simoncini, non ci credo :D
Quello studio riguarda l'assunzione di bicarbonato per os, invece Simoncini a quanto ho capito fa "infiltrazioni" del tumore o qualcosa del genere, quindi almeno in questo caso non possiamo aggiungergli questa "colpa". ;) Ma vabbè, avrebbe piovuto sul bagnato, vista la completa ASSURDITA' (approfitto per ribadirlo) della sua teoria miceto-oncogenetica e della sua terapia a base di bicarbonato, assurdità dal punto di vista biologico, biochimico, microbiologico, oncologico (ovviamente) ed anatomo-patologico. Scegliete voi quale tipo di assurdità preferite come buona ragione per farvi "scadere" completamente Simoncini.

EDIT: mi dicono che simoncini prescrive anche bicarbonato per os, quindi ritiro questa mia difesa! Piove sul bagnato sul serio....

DocNet

28-01-2008, 00:14

Mi tocca fare l'avvocato di Simoncini, non ci credo :D
Quello studio riguarda l'assunzione di bicarbonato per os, invece Simoncini a quanto ho capito fa "infiltrazioni" del tumore o qualcosa del genere, quindi almeno in questo caso non possiamo aggiungergli questa "colpa".

We...weee...ma ti sembro tipo da postare cose a vanvera?? Io Simoncino lo conosco da anni e so quello che dice (anche se cambia una volta al mese, secondo la situazione).
Per il tumore allo stomaco, consiglia di bere acqua con un cucchiaino di bicarbonato, come per quello dell'utero consiglia di fare delle lavande (confondendo l'utero con la vagina ma se è per questo consiglia anche la tintura di iodio per i melanomi...)
Leggi il suo sito e scoprirai che questo studio lo smentisce ulteriormente...

;)

gianly1985

28-01-2008, 00:25

primario ridotto dell80%
Qualita della vita ?altro che migliorata !!!:)

Precisalo per favore che ha fatto sia la chemio che la puccio contemporaneamente ;)
E che non c'è modo di stabilire quanto merito abbia ognuno delle 2....ci sarebbe facendo uno studio esteso.....che si potrebbe fare anche viste le MIGLIAIA di trattati da Puccio....
Poi vabbè, lasciando da parte questo caso particolare, restano tutte le perplessità su Puccio stesso che ho espresso in precedenza, sarò strano io ma a me basta che uno dica UNA scemenza GROSSA e mi scade in credibilità...specie quando la credibilità "personale" è l'unica cosa che quella persona ha da offrirmi!! (non potendo offrirmi titoli, lavori pubblicati, niente di niente...). Nell'intervista al tg dice chiaramente di poter guarire con la sua terapia il cancro, e questo non posso perdonarglielo......
Se si limitasse solo a dire "COME LA MEDICINA SCIENTIFICA GIA' CI INSEGNA, gli ANTIOSSIDANTI ci servono e ci possono risolvere o alleviare tutta una serie di problemi, perciò io propongo solo di usarli in particolari modi e quantità da me messi a punto per migliorare un po' la qualità della vita dei pazienti oncologici." già mi ispirerebbe un po' di credibilità in più......ma da come si pone ora non mi ispira per niente, con i MILLANTATI migliaia di trattati all'estero, le collaborazioni in AMERICA (espressione che impressiona il popolino, pensate a quante televendite avete visto su "AMERICAN diet system", "prodotto dall'AMERICA", "usato in AMERICA", eccetera...).....
Qui invece vedo una tendenza a dare sempre una "seconda chance"....sia ai naturopati, sia a simoncini, sia agli attivisti del forum arpc,ecc....quando invece per come la vedo io alla prima mistificazione smascherata, al primo passo falso, alla prima falsità si dovrebbe metterci una pietra sopra e basta..... (approfitto per ricordare la mistificazione dello studio australiano appositamente tradotto/interpretato male, se volete una buona scusa per metterci una pietra sopra in questo preciso momento...)

La mia domanda è piu che lecità : sono in stato di sudditanza ,dovrei???stragulp!!!

Forse non mi sono fatto capire, volevo dire,riferendomi non solo a te ma a tutto l'andazzo del thread, che mi faceva strano quella domanda "schizzinosa".....visto che, per esempio, questo paziente a Puccio non ha chiesto titoli, giusto? Poi se la domanda l'hai fatta per questioni di privacy o altro ok, ma se l'hai fatta per questioni di "affidabilità".....boh mi fa strano dopo che non ci si è fatti problemi ad affidarle tale cartella (e non solo quella, ma anche il corpo) ad un rappresentante di legnami....(con tutto il rispetto per chi fa questo mestiere).
(o forse Puccio pianifica la terapia senza neanche guardare la cartella?)
ps: Ah, per curiosità, dove "lavora"? Cioè, dov'è che ti riceve, si studia il tuo caso, ti infonde il glutatione, ecc.?
(stavo per scrivere "dov'è che ti visita" poi mi sono ricordato che non è manco medico....per lui il corpo è arabo...tanto per intenderci....oggi pomeriggio ci pensavo, ripensando a questo thread, ma come si può pensare che chi non conosce nemmeno "di cce sta parlamu" come si dice dalle mie parti possa arrivare più in là di chi invece del corpo ha studiato e studia i più reconditi meccanismi dal macroscopico al microscopico e al molecolare :doh: bah.....)

gianly1985

28-01-2008, 00:28

We...weee...ma ti sembro tipo da postare cose a vanvera?? Io Simoncino lo conosco da anni e so quello che dice (anche se cambia una volta al mese, secondo la situazione).

Ah ok scusa!

, come per quello dell'utero consiglia di fare delle lavande (confondendo l'utero con la vagina ma se è per questo consiglia anche la tintura di iodio per i melanomi...)

:doh:
Se non esistesse simoncini e me lo raccontassero non ci crederei, non so se ridere o :muro:

gianly1985

28-01-2008, 01:25

Anche Puccio mi è scaduto del tutto ora:

http://www.laleva.cc/cura/cancro_puccio.html#Anchor-8545

In questo suo scritto (che mi sono preso la briga di leggere, nonostante come è scritto) ci sono una serie di inesattezze da lievi a molto grosse, mischiate con diverse cose GIUSTE (anche se dette molto male, sia dal punto di vista dell'italiano sia del linguaggio scientifico, detto tra noi sembra quasi la Supercazzola di Tognazzi a tratti :asd: comunque scherzi a parte l'ingenuità di certe frasi o deduzioni fa sorridere chiunque abbia studiato medicina...), ma nulla di più. Le cose giuste sono scritte in TUTTI i libri di biochimica. (e lui molte le ha interpretate male, e molte cose che sono solo UNA DELLE TANTE POSSIBILITA' lui le spaccia come UNICO MECCANISMO!!!)

Poi non si capisce, fa un miscuglio perchè parla di "prevenzione" ma poi la chiama "cura" subito sotto.....
E poi c'è il tocco di classe finale....dopo aver parlato tutto il tempo di antiossidanti...arriva il colpaccio.....EMMANUELE:

Come già detto il 5 dicembre 1998 consegnai al Prof. Palazzo Adriano una mucillagine ricavata da MIXOBATTERI, dalla quale ne ricavò una sostanza contenente un pool d'enzimi che hanno innescato un'azione citolitica, in vitro, nelle culture cellulari del 30% dose/risposta x h.
Oggi grazie alla documentazione avuta da un Micologo ho potuto constatare che tale sostanza, contenente degli enzimi che idrolizzano composti macromolecolari e polisaccaridi, è un battericida, precisamente è UN EQUILIBRATORE MICROELEMENTI MINERALI ANTIBIOTICO NUCLEOFILO ELETTROLITICO.

La composizione di tale sostanza è molto simile a quella di un farmaco antitumorale di fabbricazione americana, della ditta CIBA. Esso èricavato dal MIXOCOCCUS XANTUS, ma non è uguale.

Ancora oggi sono alla ricerca di una casa farmaceutica che possa completare il protocollo scientifico. Purtroppo la colpa di non essere riuscito a rendere pubblica i risultati dei miei esperimenti il più presto possibile e la consapevolezza che molta gente abbia sofferto e sia morta e che molti in questo momento si trovino nelle stesse condizioni, mi spinge a regalare al mondo questo miracolo reclamando solo che il nome di questo farmaco sia EMMANUELE e che il suo prezzo non sia eccessivo. (ALL. O)

Ma che c'azzecca (mi immedesimo nel suo ragionamento) con tutto quello che ha detto prima?? :doh: Ma poi veramente da cartoni animati il ragionamento......lui "scopre" questa sostanza e "a fiducia" la casa farmaceutica, senza che lui produca assolutamente NIENTE come documentazione (oddio se la documentazione la deve scrivere in quel modo meglio che non la produca :asd:) , dovrebbe continuare il protocollo di ricerca!! Poi se lo dice un geometra, allora sicuramente la casa farmaceutica può andare sul sicuro :doh:

Preciso che quel testo risale al 1999-2001, poi non so se nel frattempo è peggiorato ulteriormente :stordita: Certo anche se ha introdotto qualcosa di nuovo, vale il principio che ho enunciato prima...."Un passo falso grosso, croce e morte per sempre" (ma vi sforzate un attimino di applicarlo?? :muro: Se qualcuno vi prende in giro una volta, BASTA, CHIUSO! Questo thread sarebbe durato molte meno pagine!).....e in questo caso di passi falsi ce ne sono tanti e la credibilità precipita sotto lo zero....

L'unica cosa "da salvare" di Puccio è il concetto "Stare attenti allo stress ossidativo per prevenire il cancro" e in generale tutti i vantaggi appunto dati dal combattere lo stress ossidativo.....ma tutto ciò la medicina ufficiale GIA' lo sa!!!! :D E se permettete LO CODIFICA e LO SPIEGA in modo decisamente (eufemismo) più rigoroso del testo pseudo-scientifico di Puccio :stordita: (il quale addirittura, dall'alto dei suoi studi, produce una relazione dall'altisonante titolo "Eziopatogenesi del cancro"! :doh: Peccato che poi il testo che segue al titolo è di tutt'altro tenore...)

Direi che anche con Puccio abbiamo finito..... :rolleyes:

leda

28-01-2008, 09:18

Anche Puccio mi è scaduto del tutto ora:

http://www.laleva.cc/cura/cancro_puccio.html#Anchor-8545

In questo suo scritto (che mi sono preso la briga di leggere, nonostante come è scritto) ci sono una serie di inesattezze da lievi a molto grosse, mischiate con diverse cose GIUSTE (anche se dette molto male, sia dal punto di vista dell'italiano sia del linguaggio scientifico, detto tra noi sembra quasi la Supercazzola di Tognazzi a tratti :asd: comunque scherzi a parte l'ingenuità di certe frasi o deduzioni fa sorridere chiunque abbia studiato medicina...), ma nulla di più. Le cose giuste sono scritte in TUTTI i libri di biochimica. (e lui molte le ha interpretate male, e molte cose che sono solo UNA DELLE TANTE POSSIBILITA' lui le spaccia come UNICO MECCANISMO!!!)

Poi non si capisce, fa un miscuglio perchè parla di "prevenzione" ma poi la chiama "cura" subito sotto.....
E poi c'è il tocco di classe finale....dopo aver parlato tutto il tempo di antiossidanti...arriva il colpaccio.....EMMANUELE:

Ma che c'azzecca (mi immedesimo nel suo ragionamento) con tutto quello che ha detto prima?? :doh: Ma poi veramente da cartoni animati il ragionamento......lui "scopre" questa sostanza e "a fiducia" la casa farmaceutica, senza che lui produca assolutamente NIENTE come documentazione (oddio se la documentazione la deve scrivere in quel modo meglio che non la produca :asd:) , dovrebbe continuare il protocollo di ricerca!! Poi se lo dice un geometra, allora sicuramente la casa farmaceutica può andare sul sicuro :doh:

Preciso che quel testo risale al 1999-2001, poi non so se nel frattempo è peggiorato ulteriormente :stordita: Certo anche se ha introdotto qualcosa di nuovo, vale il principio che ho enunciato prima...."Un passo falso grosso, croce e morte per sempre" (ma vi sforzate un attimino di applicarlo?? :muro: Se qualcuno vi prende in giro una volta, BASTA, CHIUSO! Questo thread sarebbe durato molte meno pagine!).....e in questo caso di passi falsi ce ne sono tanti e la credibilità precipita sotto lo zero....

L'unica cosa "da salvare" di Puccio è il concetto "Stare attenti allo stress ossidativo per prevenire il cancro" e in generale tutti i vantaggi appunto dati dal combattere lo stress ossidativo.....ma tutto ciò la medicina ufficiale GIA' lo sa!!!! :D E se permettete LO CODIFICA e LO SPIEGA in modo decisamente (eufemismo) più rigoroso del testo pseudo-scientifico di Puccio :stordita: (il quale addirittura, dall'alto dei suoi studi, produce una relazione dall'altisonante titolo "Eziopatogenesi del cancro"! :doh: Peccato che poi il testo che segue al titolo è di tutt'altro tenore...)

Direi che anche con Puccio abbiamo finito..... :rolleyes:

sai che ti dico Gianly :
sei un classista nei tuoi riferimenti alla persona Puccio;questo forum è letto da tutti, anche comuni mortali ,magari con un QI e discernimento più alti del tuo ,chissa se concorderanno con me pensando che :
umanamente hai molto da imparare .:p
Tu poi anche aver finito con Puccio ,ma ciò non vuol dire che la sua terapia non funzioni : poichè tu non la conosci;la somministrazione di glutatione è diversa da ogni protocollo che hai studiato: oppure sei anche veggente:muro:

F1R3BL4D3

28-01-2008, 09:28

Che Puccio riporti diverse imprecisioni lo si legge (ho letto anche io circa 200 pg. "del libro" in PDF postato qualche pagina fa) e le ho anche scritte (da lettura veloce, può essere che qualcuna mi sia sfuggita).

Per il resto c'erano già delle domande da fare, che magari potrà porre di persona joesun...:)

Come cura a tutti i tumori sicuramente no, aiuto alle altre metodologie e protocolli forse. Aspettando studi più approfonditi a riguardo. :)

joesun

28-01-2008, 09:38

per la curisiosita:
microcitoma polmone e metastasi diffuse, collo, pleura, mediastino.

primario ridotto dell80%
Qualita della vita ?altro che migliorata !!!:)

Non avendo documentazione ,non posso essere piu esplicita!

il microcitoma polmonare è tra le neoplasie a più alta invasività, ma al contempo risponde abbastanza bene alla chemioterapia. la massa principale sarà ridotta, ma in tutta onestà non credo che sia stato risolto il problema della disseminazione (che è il problema fondamentale dato che spesso il microcitoma sipresenta senza massa primitiva). e non credo che la persona in questione possa essere considerata GUARITA. altrimenti puccio già sarebbe miliardario :D
con il glutatione è possibile che sia stata migliorata la qualità di vita nella misura in cui riduce gli effetti della chemioterapia, ma da qua ad affermare che col glutatione s'è curato il microcitoma c'è l'universo. IL TAD600 si usa da tanto tempo come detossificante nella terapia di supporto alla chemio, ma mai con la pretesa di essere risolutivo.
ci dovremmo andare TUTTI con le pinze in questa discussione (anche se ormai si è passati da un pezzo all'artiglieria :rolleyes:).

Kratos

28-01-2008, 10:25

sai che ti dico Gianly :
sei un classista nei tuoi riferimenti alla persona Puccio;questo forum è letto da tutti, anche comuni mortali ,magari con un QI e discernimento più alti del tuo ,chissa se concorderanno con me pensando che :
umanamente hai molto da imparare .:p
Tu poi anche aver finito con Puccio ,ma ciò non vuol dire che la sua terapia non funzioni : poichè tu non la conosci;la somministrazione di glutatione è diversa da ogni protocollo che hai studiato: oppure sei anche veggente:muro:

Scusa Leda, io capisco che gianly sia estremamente categorico e usi parole forti, (e immagino anche perchè lo fà, è perfettamente comprensibile), ma cerchiamo di andare al di là dei toni e dimmi se la sua logica è attaccabile.

Parliamo di una persona senza nessuna preparazione nel campo medico (e tale preparazione non si acquisisce spulciando internet come qualcuno vorrebbe pensare) che si autoproclama inventore di una "cura per il cancro" (non si capisce se autonoma, di supporto, per quali tipi di cancro, ecc.).

Gianly e altri con una preparazione medica accreditata e sicuramente superiore alla mia, alla tua, e a quella di Puccio, mi dicono che questa fantomatica cura mischia cose già conosciute e errori grossolani che ribadiscono la mancanza di preparazione dell'autore.

Non ho motivo di non credere loro o di credere che metà delle conoscenze della medicina, chimica e biologia che LORO hanno studiato siano sbagliate o che possano venir confutate senza studi accurati. Men che meno posso credere che le onnipotenti case farmaceutiche siano in grado di controllare la coscienza di ogni singolo medico, ricercatore, biologo e scienzato in genere sulla faccia del pianeta.

Se proseguiamo nell'analisi, ci troviamo di fronte al paradosso (e al notevole problema etico) di una "cura" trovata non tramite sperimentazione canonica (che prima di agire sull'UOMO utilizza cavie e altri metodi...ma di questo tutti questi personaggi sembrano non preoccuparsene) ma, a quanto sembra, tramite la sola "intuizione" e deduzione scientifica, ad opera di una persona che non ha NESSUNA preparazione/esperienza in merito. Come se cercassi di dimostrare un teorema senza conoscerne l'ipotesi!!

Sarebbe quasi più credibile una persone che dicesse "Ho dato una sostanza X al malato per caso, ho visto che è migliorato, continuo a dargliela anche se non so come e perchè funziona" piuttosto che un Puccio o un Vanoli che dicono "secondo i miei STUDI (!) questa è la "cura per il cancro/leucemia/quello che è", quando, fino a prova contraria, non hanno mai neanche visto un microscopio in vita loro.

Il punto è: io POTREI anche credere che il glutatione o quello che è guarisce il cancro o anche tutte le malattie, ma se a dirmelo è una persona del tutto INCOMPETENTE in materia che invece me ne giustifica l'uso secondo una spiegazione pseudo-scientifica (smentita da gente più preparata) e che non si è neanche dato la briga di VERIFICARE con uno studio un attimino più accurato e non DIRETTAMENTE sulle persone...beh io non lo toccherei con un bastone neanche in punto di morte.

Cavolo, io non farei neache toccare il mio lavandino da uno che NON è un idraulico...qui stiamo parlando di dare in mano il nostro corpo (in alcuni casi anche la vita) a persone che elaborano TERAPIE in base a conoscenze scientifiche che NON HANNO.

Leda, da ignorante in materia come te, ti sembra sbagliato il mio ragionamento? Al di là del discorso mio nonno/suo cugino/tua sorella dicono che sono guariti...le variabili sono talmente tante che fidarci di questo passaparola/esperienza diretta mi sembra ancora più aleatorio.

Lucrezio

28-01-2008, 10:32

gianly1985

28-01-2008, 14:19

edit

dreadknight

28-01-2008, 20:50

A proposito di terapie naturali, avete mai letto del metodo Fra Maria?

link (http://www.aerrepici.org/framaria.html)

In pratica si rischia l'elettrocuzione :eek: :eek:

PS: ovviamente c'è il disclaimer :D
AVVERTENZA
L'ARPC e Alberto Mondini declinano ogni responsabilità per l'uso autogestito delle tecniche esposte in questa pagina e in tutto questo sito. Ogni ragguaglio concernente terapie deve essere considerato informazione scientifica e non consiglio terapeutico. Per legge, in Italia, ogni azione terapeutica deve avvenire sotto diretta responsabilità e sorveglianza di personale sanitario in possesso di specifico titolo legalmente valido.

Ziosilvio

28-01-2008, 23:24

A proposito di terapie naturali, avete mai letto del metodo Fra Maria?

link (http://www.aerrepici.org/framaria.html)

In pratica si rischia l'elettrocuzione :eek: :eek:
"... mi disse che questo metodo non funziona con le persone malvagie"
Il che, scusate il francese, è un ottimo sistema per pararsi il c##o quando la presunta terapia non cura un bel niente.
Vorrà dire che morirò giovane, pazienza.

"... questa tecnica, che ha anche le non trascurabili qualità di essere semplicissima, innocua e..."
... e niente, se uno si sbaglia muore fulminato, alla faccia della semplicità e della sicurezza...

Zero.

29-01-2008, 01:06

Per Joesun

Mi piace il modo in cui ti poni e comporti di fronte a quanto ti è ignoto.
Ed il senso investigativo che ti è proprio.

Sono un poco in ritardo nell'intervenire, ma vorrei farti presente che Puccio difficilmente frequenterà questo o altro 3D... è troppo impegnato per queste cose...
ma dal momento che sei a Palermo (Città? Fortunato!) ti suggeirrei di ritagliarti uno spazio di tempo e di incontrarlo personalmente...

Potrai così richiedergli di rilasciarti fotocopia di qualche testimonianza importante delle guarigioni che ha ottenuto, così poi magari le fai avere anche a noi: io di te mi fido.

Vorrei chiederti qual'è il link PDF alle sue pubblicazioni che hai postato pagine prima (non riesco a ritrovarlo) da cui hai tratto le ultime argomentazioni;

Intanto, se non è lo stesso che hai già, vorrei farti visionare la pagina relativa al potocollo terapeutico qui riportata:
http://www.madonie.com/puccio/

Quasi a fondo pagina troverai:

Lascio al lettore la giusta riflessione su avvenimenti e ricercatori che lungo la storia della medicina hanno contrastato il tumore infiltrante, cancro, con terapie complementari basate principalmente su elementi riducenti, affermando di avere ottenuto dei grandi risultati anche se talvolta non risolutivi:

- Dottori Stone , Pauling , Cameron e Pantellini con l'utilizzo degli ascorbati;

- Bonifacio , indirettamente , gruppi tiolici disciolti nelle feci e nell'urina della capra, cosi come l'orino terapia adottata nei paesi orientali;

- Dott. Simoncini con il bicarbonato di sodio associato con altre sostanze riducenti.

- Il Prof. Di Bella con il suo preparato Multi Vitaminico Antineoplastico.

Tantissimi sono i ricercatori è studiosi che hanno adoperato sostanze svariate ma con base riducente:

- Estratto di Aloe con alcol

- Estratto di cavolo rosso

- Acetato di Aglio

- Digiuno terapia con utilizzo di frullati di frutta bilanciati

Etc…

Siamo a giugno 2002...

Parlando direttamente con Puccio, potresti anche chiedergli un fascicolo integrale degli studi che lui e gli specialisti e professori che lo hanno affiancato hanno sicuramente redatto per poterlo proporre all'esame degli organi competenti;
molte volte richiesto ed altrettante ignorato.

Sai che diversi dei pazienti trattati e guariti dal BCS di Simoncini sono Siciliani?
Potresti andarli a trovare...

Vorrei suggerirti ancora di dare lettura a questo breve 3D:
http://www.aerrepici.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3818

ed ai links in esso contenuti.

Infine, dato che mi ritrovo im mezzo a tanti dottori, vorrei chiedere:

1. ho le cornee graffiate da un rametto fronzuto, come faccio per ricostruirle?

2. valori pressori in ipo (60 / 90 - 60) e mi sento spesso astenica, c'è una soluzione?

3. dormo anche 8 ore, ma non riesco a riposare: quando mi sveglio sono più stanca di quando sono andata a dormire; e poi di giorno mi prendono colpi di sonno... che faccio?

4. ho i turbinati ipertrofici e respiro perennemente male; l'otorino mi ha detto che l'unica soluzione è l'intervento; ma non si può proprio fare diversamente?

5. al mio bambino, 6 anni, hanno diagnosticato il morbo di Cronh; è vero che dovrà prendere antibiotici a vita e comunque prima o poi gli dovranno resezionare l'intestino per asportare quello che man mano si andrà perforando?

6. mia sorella soffre di crisi di panico da 8 anni, e non riesce ad uscire di casa. Come se la può cavare?

7. e mio cognato soffre di tendiniti invalidanti alle braccia ed alle mani, e la causa non risulta risiedere in danni scheletrici. ?

8. è anche afflitto da decenni a causa di allergie croniche varie a pollini e graminacee che per lunghi periodi gli impediscono quasi di respirare, come può risolvere?

Ringrazio chi mi potrà aiutare, con un consiglio.
Le cure che ci hanno prescritto non hanno dato alcun beneficio... tutt'altro.
Solo un'attenuazione nel caso dell'allergia...

Salute a tutti...

Hey, dr. Ferretti :Prrr: anche qui a farti sospendere ed a rientrare da abusivo? :ciapet:

Siamo già a quattro diversi nick... o cinque? Ho perso il conto... :D

gianly1985

29-01-2008, 03:24

Per Joesun

Mi piace il modo in cui ti poni e comporti di fronte a quanto ti è ignoto.
Ed il senso investigativo che ti è proprio.

(solita captatio benevolentiae iniziale nei confronti di uno "degli avversari dialettici", come ha fatto ippo krate con me...le tecniche si ripetono....divide et impera...mi chiedo se gli facciano proprio tipo dei corsi di formazione...)

Sono un poco in ritardo nell'intervenire, ma vorrei farti presente che Puccio difficilmente frequenterà questo o altro 3D... è troppo impegnato per queste cose...

Ci descriveresti la giornata tipo di Puccio? (visto che sembri informato sui suoi impegni)
Cosa fa nella pratica?

io di te mi fido.
Ri-captatio....
Oppure se è vero....ammazza come date al volo la fiducia a perfetti sconosciuti :D e ci credo che poi credete a certe cose :asd:

Parlando direttamente con Puccio, potresti anche chiedergli un fascicolo integrale degli studi che lui e gli specialisti e professori che lo hanno affiancato hanno sicuramente redatto per poterlo proporre all'esame degli organi competenti;
molte volte richiesto ed altrettante ignorato.

Bla bla bla....non capisco che senso avrebbe un team assortito in questa maniera, tanto per cominciare...cioè COME COMUNICANO FRA LORO?? :doh: I medici si devono adattare al linguaggio limitato (medicalmente e scientificamente) di Puccio (e questa cosa la dico dopo aver letto come scrive...) o viceversa? Poi vabbè ho visto che Puccio nei suoi scritti chiama DOTTOR anche alcuni giornalisti!! :D Per carità è corretto, sono dottori in quanto laureati anche loro, ma si rischia che la gente si confonda e pensi che si tratta di medici e sono sicuro che Puccio non vuole che ciò accada! :asd:

......PUCCIO.....SIMONCINI....

Visto che si torna alla carica su questi due "personaggi" volevo sapere cosa ne pensi dei miei precedenti interventi, visto che trovo poco costruttivo per la discussione (per questa e per qualsiasi discussione che possa avvenire in un qualsiasi forum) che delle argomentazioni, una volta SMONTATE o comunque fortemente attaccate, siano nuovamente re-impugnate e si continui a discuterne come se nulla fosse accaduto, sono sicuro anche tu capirai che comportandosi in questo modo la discussione diviene un eterno SAMSARA (permettimi questo riferimento alle filosofie orientali) in cui non si arriva da nessuna parte, mentre invece suppongo che si debba tentare di rendere la discussione COSTRUTTIVA, o mi sbaglio? Ed eventualmente tirare qualche conclusione....a me sembrava di averle tirate, poi se vieni qui a "riesumare cadaveri" dovresti anche dare qualche giustificazione alla cosa :stordita:
Quindi o smonti quello che ho detto io in precedenza o...parlerai da solo di Simoncini e Puccio....

FINE PRIMO TEMPO (troppo lungo e il vBulletin mi mandava a quel paese :D)

gianly1985

29-01-2008, 03:41

SECONDO TEMPO

Infine, dato che mi ritrovo im mezzo a tanti dottori, vorrei chiedere:

Non sono ancora medico ma qualcuna è facile e ci provo...premettendo che ti rispondo solo per fini dialettici (anche perchè sono palesemente inventate, a meno che tu non abbia la maledizione di tutankamon) perchè immagino dove vai a parare (fallendo, e alla fine ti spiegherò perchè) e premettendo che una "consulenza medica online" è quanto di più sbagliato si possa fare visto che manca il protagonista...il paziente!

1. ho le cornee graffiate da un rametto fronzuto, come faccio per ricostruirle?

Come hai stabilito che hai le "cornee graffiate"? :mbe:
Ricostruirle? :mbe:
Comunque se hai questa "sensazione" (che tu interpreti così ma per me hai altro....) vai a fare una visita oculistica...

3. dormo anche 8 ore, ma non riesco a riposare: quando mi sveglio sono più stanca di quando sono andata a dormire;
e poi di giorno mi prendono colpi di sonno... che faccio?

Camomilla prima di dormire e mangia leggero la sera...ma le Nonne non le avete da quelle parti? :)
Di certo non ti manderò in un centro specializzato in medicina del sonno per così poco.....prima prova a risolvere con qualche basilare accorgimento......se poi non ci riesci proprio vai dal medico e fatti consigliare....come estrema soluzione dovrai andare in un centro specializzato e ti "studieranno" mentre dormi per capire che c'hai che non va....

4. ho i turbinati ipertrofici e respiro perennemente male; l'otorino mi ha detto che l'unica soluzione è l'intervento; ma non si può proprio fare diversamente?

Bè se l'otorino ti ha detto questo :boh: Cosa dovremmo fare noi qui che manco ti abbiamo visto.....e non siamo otorini...
D'altronde non è che è un'operazione a cuore aperto eh.....togliti il pensiero e soprattutto il fastido...se ce l'avessi sul serio non ci penseresti 1 secondo secondo me....

5. al mio bambino, 6 anni, hanno diagnosticato il morbo di Cronh; è vero che dovrà prendere antibiotici a vita e comunque prima o poi gli dovranno resezionare l'intestino per asportare quello che man mano si andrà perforando?

Bè se sarà in urgentissimo rischio di vita (speriamo di no) per una perforazione o per un occlusione non vedo cosa si possa fare se non operarlo...sai che MUORE se non lo operano vero?
Per il fatto degli antibiotici non mi risulta ma lascio la parola ai medici "fatti"...posso supporre solo che sarà più esposto di noi ad infezioni del digerente e quindi se serve deve pigliare antibiotici...

6. mia sorella soffre di crisi di panico da 8 anni, e non riesce ad uscire di casa. Come se la può cavare?

Falla vedere da un professionista....ovviamente nessuna garanzia che la cosa si risolva eh.....
Come puoi pretendere che esista una qualche soluzione che ti possa essere data qui.....ah già voi siete abituati alle soluzioni "bacchetta magica" :rolleyes:

7. e mio cognato soffre di tendiniti invalidanti alle braccia ed alle mani, e la causa non risulta risiedere in danni scheletrici. ?

SUBITO da un reumatologo!! Non ti nascondo che potrebbe dover prendere cortisonici a vita...ma meglio che vivere così! O peggio sviluppare deformità! (purtroppo succede con alcune malattie reumatologiche se si lascia correre!)

ps: "la causa non risulta risiedere in danni scheletrici"?? :mbe: e che c'entrano i danni scheletrici...la prossima volta non ti sbilanciare mentre "crei il racconto" e dì semplicemente "la causa è ignota" :fagiano: Se avevate dubbi che è tutto inventato....

8. è anche afflitto da decenni a causa di allergie croniche varie a pollini e graminacee che per lunghi periodi gli impediscono quasi di respirare, come può risolvere?

Come sopra temo....

Le cure che ci hanno prescritto non hanno dato alcun beneficio... tutt'altro.
Solo un'attenuazione nel caso dell'allergia...

Facendo finta che non siano tutte cose di fantasìa (e quindi di fantasìa anche l'esito delle cure), ti rispondo che purtroppo non tutto (e non tutti) si riesce a curare.....certo moltissime cose si curano (e anche bene) e si va avanti un passo alla volta per migliorare....consci che la perfezione non è di questo mondo....e che le "bacchette magiche" che voi proponete non esistono ;)

Ah, mi fa sorridere (:fagiano: ) che tu, nella tua originale "operazione" dialettica, abbia appositamente citato quasi esclusivamente patologie CRONICHE, che non si risolvono PER DEFINIZIONE :asd: Se pensi che basti questo a mettere in cattiva luce la medicina scientifica.....cioè dire che non riesce a risolvere qualcosa che si chiama "Io non mi risolvo" :asd: Davvero GOFFO come tentativo.....
E' anche vero che non pretendo che a tutti sia chiaro il concetto di malattia cronica eh :rolleyes:

Ciao e sappi che avrai vita molto dura qui :read:
Certe operazioni qui non si possono compiere tanto facilmente ;)
Tanto per cominiciare conosciamo l'inglese quindi niente testi australiani interpretati "liberamente" :D

gianly1985

29-01-2008, 04:33

KSAUS

29-01-2008, 08:07

(fra l'altro non trovo più sul loro forum la discussione che si intitolava tipo "i caproni", riferita a noi, in cui c'era il link a questo thread....)

Eccolo
http://www.aerrepici.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3832

Ksaus

Devildark

29-01-2008, 08:40

gianly1985

29-01-2008, 08:47

Eccolo
http://www.aerrepici.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3832

Grazie. (col "Cerca" non l'avevo trovavo ma sbagliavo parola)
Bè vedo che ha più di mille visite, meglio così.

joesun

29-01-2008, 10:10

Per Joesun...
(cut)

(solita captatio benevolentiae iniziale nei confronti di uno "degli avversari dialettici", come ha fatto ippo krate con me...le tecniche si ripetono....divide et impera...mi chiedo se gli facciano proprio tipo dei corsi di formazione...)

Ri-captatio....
Oppure se è vero....ammazza come date al volo la fiducia a perfetti sconosciuti :D e ci credo che poi credete a certe cose :asd:

grazie gianly, ti quoto in tutto :mano: ;)

ciò che ho scritto su puccio riguardava un'affermazione di Lowenz, il quale parlava di "modello biochimico". la storiella di puccio è diversa da quella di simoncini perchè c'è uno straccio di ragionamento, che andrebbe provato (o definitivamente bollato come falso) tramite test di laboratorio (quantomeno per dimostrare l'esistenza della fantomatica Sarcina Ventriculi) .

per il resto, ripeto, se dovesse venirmi una qualsiasi neoplasia, non farei mai riferimento a nessuno dei citati guaritori. come ho impedito che se ne facesse quando nella mia famiglia si è verificata una situazione "tipica" (ed ero molto più giovane e sprovveduto di adesso, spaventato, e con uno dei miei genitori convinto di rivolgersi a quello che allora andava per la maggiore cioè la terapia Di Bella).

credo che questo thread possa essere chiuso. avrei avuto il piacere di rispondere a certe "inesattezze(:rolleyes:)" dette da mondini, ma non credo che ciò possa portare a nulla. chi viene citato nel titolo del thread non avrà MAI la speranza di trovarsi accettato dalla comunità scientifica perchè di scientifico non porta nulla. NULLA.

invece sarebbe utile fare un lavoretto "scientifico" per confutare tutte queste "curette strampalate", da mettere a disposizione di tutti coloro che trovandosi con l'unica prospettiva di morire per una malattia grave, si tuffano nel web in cerca della risposta ai loro problemi, pronti ad essere "accolti (e raccolti)" da gente come simoncini e il suoi collaboratori.

complimenti a lucrezio che ha trovato il tempo per rispondere alle loro offese, non nascondendosi dietro altro nick o usando la loro stessa moneta (credo che non ne sarebbe capace, troppo signore :asd: :ave:).

"Ho visto cose che voi umani non potreste immaginare... navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione. E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser..e ho visto paragonare il metodo scientifico alle credenze religose...":mbe: :eek: :doh:

"...e le nostre c*****e mi sa tanto che non sono passate inosservate..." (cit.:O) :asd:

MASTERMINDE

29-01-2008, 11:45

Mi domando....ma gli utenti di arpc (a parte quelli che abbiamo conosciuto) stanno seguendo questa discussione?? Sta sorgendo in loro qualche piccolo dubbio sulle teorie esposte e pubblicizzate in quel forum? E sulla affidabilità dei guru del forum stesso? :stordita:
Spero che abbiamo aperto gli occhi a qualcuno....almeno 70 pagine saranno servite a qualcosa....

(fra l'altro non trovo più sul loro forum la discussione che si intitolava tipo "i caproni", riferita a noi, in cui c'era il link a questo thread....)

Salve a tutti!

vedo che qui mi trovo circondato da studiosi, medici, e matematici... i miei "sospetti"....!!!

dunque, sono il figlio della persona citata da Leda che ovviamente è stata bannata.... ringrazio anticipatamente tutti i medici e pseudo medici che vorranno rispondere ad alcuni miei quesiti:

qualcuno dice che il microcitoma risponde molto bene alla chemio... bene.. allora possiamo dire a tutte le persone affette da questo tipo di neoplasia che probabilmente possono salvarsi...

ho letto che il glutatione è da molto conosciuto... peccato che io non ho trovato molti nosocomi che ne facessero uso... e poi, gli antiossidanti fanno bene si sa... i protoccolli utilizzati nei vari ospedali non ne prescrivono alcuno

il microcitoma in genere non ha la massa primaria o primitiva... il mio caso riguarda un primario di 8,5 cm di diam. più versamento plericardiaco e linfonodi al collo di 1,3 cm di diam...

vengo al dunque, tale situazione sopra esposta era al 07-09-07, dopo 5 cicli chemio e terapia CRAP i risultati sono( 28-12-97 ): primario ridoto dell'80% sino ad 1,3 cm e linfonodi e versamenti assenti...

Quindi qui c'è qualche dottore che può presentare dei risultati simili??? no perchè la struttura sanitaria che ha preso in cura mio padre, mi ha chiaramente parlato di morto che cammina... certo non è Guarito e non si può parlare di guarigione... ma da qui a quello che mi avevano prospettato...

Sono convinto che molti non si affiderebbero alle cure di tizio o di caio... bè.. beati voi... io con la MU ho visto un sacco di gente morire e molto velocemente.. ma al di la delle mie considerazioni... ma qui veramene crede che il mondo è in mano ai laurati/ laurendi???? poverini.... mentre voi studiate su libri peraltro obsoleti... gli altri vanno avanti sul campo.... io personalmente non sono laureato ma mi tolgo tante soddisfazioni sul lavoro e proprio con i laureati.... non voglio togliere niente alle menti cosi eccelse e piene di titoli... ma i vostri paletti vi tengono al palo!!!

per chi vorrà sono a completa disposizione...

Devildark

29-01-2008, 12:00

Io credo che ci sia poco da discutere con queste persone.
Leggete questo ultimo thread su arpc
http://www.aerrepici.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3863
dove una madre chiede consiglio per far dormire la figlia di 4 anni e le viene risposto che la vitamina C a tolleranza intestinale e il quattrozampe possono far scomparire il problema.
Nemmeno Wanna Marchi oserebbe tanto.
Mi pare condizione necessaria e sufficiente a non tenere nella minima considerazione le loro inutili repliche.

Anzi, concordo assolutamente con joesun con la necessità di predisporre un sistema di informazione sul web affinchè persone con problemi di salute anche gravi sappiano quali soggetti e quali terapie "naturali" siano da evitare.
Credo sia nostro dovere da ogni punto di vista, morale e professionale.

Anche secondo me questo thread ormai si è esaurito e non rispetta più il titolo, per cui può essere chiuso.
Mondini non tornerà, nessuno di arcp fornirà mai una motivazione o una prova valida a sostegno delle presunte guarigioni ottenute da Simoncini, e ormai le leoro pseudoterie sono state già smontate una ad una, pezzo per pezzo.
Porpongo invece di aprire un thread ne "La Piazzetta" intitolato alle medicine naturali, onde continuare questa discussione in più opportuna sede.

Ziosilvio

29-01-2008, 12:01

sono il figlio della persona citata da Leda che ovviamente è stata bannata
leda è stata sospesa per polemica personale con altro utente.
Entro domenica potrà tornare a scrivere su questo forum.
il mio caso riguarda un primario di 8,5 cm di diam. più versamento plericardiaco e linfonodi al collo di 1,3 cm di diam

CUT

io personalmente non sono laureato ma mi tolgo tante soddisfazioni sul lavoro e proprio con i laureati
Lasciando a persone più competenti di me nelle questioni mediche il compito di replicare al tuo post, mi permetto di ripetere un mio intervento precedente, che sembra essere passato inosservato:
Ho letto di recente "Innumeracy" di John Allen Paulos.
Una delle (tante) cose che venivano spiegate, è il modo in cui i "medici alternativi" riescono a convincere le persone.
Il punto è che molte affezioni hanno un andamento "a campana": una fase acuta, seguìta da una remissione.
La "bravura" di costoro, sta nell'intervenire al culmine della fase acuta, perché allora:
- se c'è una remissione, attribuiranno il merito alla cura, anche se si tratta del normale andamento della condizione;
- se non c'è, diranno che "non c'era più niente da fare" (o che il paziente "non aveva fede").

MASTERMINDE

29-01-2008, 12:06

leda è stata sospesa per polemica personale con altro utente.
Entro domenica potrà tornare a scrivere su questo forum.

Lasciando a persone più competenti di me nelle questioni mediche il compito di replicare al tuo post, mi permetto di ripetere un mio intervento precedente, che sembra essere passato inosservato:

concordo pienamente... infatti vedremo a fine marzo se parliamo di andamento a "campana"....

credo che alcuni utenti in crisi di identità possano tarnquillamente dedicarsi ad altri 3D invece di suggerire la chiusura di questo.. personalmente il suo intervanto non mi serve... quindi sin d'ora ti ringrazio per la partecipazione e ti saluto.

Devildark

29-01-2008, 12:15

Salve a tutti!

vedo che qui mi trovo circondato da studiosi, medici, e matematici... i miei "sospetti"....!!!
Vale a dire?
Se sapevi con chi avevi a che fare e la cosa non ti andava a genio perchè sei entrato?

dunque, sono il figlio della persona citata da Leda che ovviamente è stata bannata.... ringrazio anticipatamente tutti i medici e pseudo medici che vorranno rispondere ad alcuni miei quesiti:
Qui ci sono solo medici ed altri professionisti sanitari, nonchè studenti in tali discipline.
Gli "pseudomedici" li trovi su arpc.
Simoncini e Puccio invece li trovi sui loro rispettivi siti, che sono sicuro tu già conosci.
Qui c'è gente che studia o ha già studiato.

qualcuno dice che il microcitoma risponde molto bene alla chemio... bene.. allora possiamo dire a tutte le persone affette da questo tipo di neoplasia che probabilmente possono salvarsi...
No, quello lo dici tu e gli pseudomedici che vogliono gettare discredito sulle terapie vere.
Il microcitoma è il tumore che risponde alla chemio meglio di altri istotipi, non quello che guarisce.
Probabilmente se non venisse somministrata la chemio ad un paziente affetto da microcitoma polmonare, questo morirebbe assai prima.

ho letto che il glutatione è da molto conosciuto... peccato che io non ho trovato molti nosocomi che ne facessero uso... e poi, gli antiossidanti fanno bene si sa... i protoccolli utilizzati nei vari ospedali non ne prescrivono alcuno
Che gli antiossidanti facciano bene è fuori di dubbio, ma che siano efficaci e/o risolutivi in casi di tumore conclamato è tutto da dimostrare.

il microcitoma in genere non ha la massa primaria o primitiva... il mio caso riguarda un primario di 8,5 cm di diam. più versamento plericardiaco e linfonodi al collo di 1,3 cm di diam...
Infatti, lo hai appena detto tu... "in genere", che non significa SEMPRE.

vengo al dunque, tale situazione sopra esposta era al 07-09-07, dopo 5 cicli chemio e terapia CRAP i risultati sono( 28-12-97 ): primario ridoto dell'80% sino ad 1,3 cm e linfonodi e versamenti assenti...
E' stata somministrata una chemio a quanto dici.
In questo caso non si può più sapere di quale "trattamento" sia il merito della riduzione del primitivo.
Che sia merito della chemio è azzardare troppo?

Quindi qui c'è qualche dottore che può presentare dei risultati simili??? no perchè la struttura sanitaria che ha preso in cura mio padre, mi ha chiaramente parlato di morto che cammina... certo non è Guarito e non si può parlare di guarigione... ma da qui a quello che mi avevano prospettato...
Sono sicuro di sì, basta chiedere.
Spero tanto che i medici si sbaglino riguardo a tuo padre, e che possa tornare in salute al più presto.
Ce lo dirà il tempo.

Sono convinto che molti non si affiderebbero alle cure di tizio o di caio... bè.. beati voi... io con la MU ho visto un sacco di gente morire e molto velocemente..
Non si muore per la MU, si muore per le malattie, ed il cancro è una malattia mortale.

ma al di la delle mie considerazioni... ma qui veramene crede che il mondo è in mano ai laurati/ laurendi???? poverini.... mentre voi studiate su libri peraltro obsoleti... gli altri vanno avanti sul campo.... io personalmente non sono laureato ma mi tolgo tante soddisfazioni sul lavoro e proprio con i laureati.... non voglio togliere niente alle menti cosi eccelse e piene di titoli... ma i vostri paletti vi tengono al palo!!!
Meglio che il mondo sia in mano a chi studia per diventare una persona competente in un certo campo che in mano a chi non distingue un fegato da barattolo di yogurt.

per chi vorrà sono a completa disposizione...
Anche noi.

E ricordati, come detto già ampiamente, una rondine non fà primavera.
Noi aspettiamo sempre di vedere le MIGLIAIA di casi guariti da Puccio.

Devildark

29-01-2008, 12:28

UP !

Io credo che ci sia poco da discutere con queste persone.
Leggete questo ultimo thread su arpc
http://www.aerrepici.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3863
dove una madre chiede consiglio per far dormire la figlia di 4 anni e le viene risposto che la vitamina C a tolleranza intestinale e il quattrozampe possono far scomparire il problema.
Nemmeno Wanna Marchi oserebbe tanto.
Mi pare condizione necessaria e sufficiente a non tenere nella minima considerazione le loro inutili repliche.

Anzi, concordo assolutamente con joesun con la necessità di predisporre un sistema di informazione sul web affinchè persone con problemi di salute anche gravi sappiano quali soggetti e quali terapie "naturali" siano da evitare.
Credo sia nostro dovere da ogni punto di vista, morale e professionale.

Anche secondo me questo thread ormai si è esaurito e non rispetta più il titolo, per cui può essere chiuso.
Mondini non tornerà, nessuno di arcp fornirà mai una motivazione o una prova valida a sostegno delle presunte guarigioni ottenute da Simoncini (o di Puccio che ora fà più trendy), e ormai le loro pseudoterie sono state già smontate una ad una, pezzo per pezzo.
Propongo invece di aprire un thread ne "La Piazzetta" intitolato alle medicine naturali, onde continuare questa discussione in più opportuna sede.

Zero.

29-01-2008, 12:38

Zero.

29-01-2008, 12:43

Mi rendo conto di esser stata eccessivamente sintetica, ma mi sembrava ovvio che nel tempo ci fossimo rivolti ai vari specialisti di settore...

SECONDO TEMPO

Come hai stabilito che hai le "cornee graffiate"? :mbe:
Ricostruirle? :mbe:
Comunque se hai questa "sensazione" (che tu interpreti così ma per me hai altro....) vai a fare una visita oculistica...

Sono andata da un oculista; pensavo fosse ovvio...
la sensazione che "interpreto" è il graffio che vedo sempre quando focalizzo a breve su un fondo chiaro: ad es. una pagina che leggo...
Perchè non si ricostruiscono le cornee? E le staminali cosa fanno? Jogging? :eek:

Camomilla prima di dormire e mangia leggero la sera...ma le Nonne non le avete da quelle parti? :)
Di certo non ti manderò in un centro specializzato in medicina del sonno per così poco.....prima prova a risolvere con qualche basilare accorgimento......se poi non ci riesci proprio vai dal medico e fatti consigliare....come estrema soluzione dovrai andare in un centro specializzato e ti "studieranno" mentre dormi per capire che c'hai che non va....

Non è un problema da camomilla: non mi fa un baffo;
la mia cena solitamente prevede latte e frutta (tengo sotto controllo il peso). adesso prendo 20 gocce di EN a sera; dormo come un macigno, ma non riposo ugualmente;
ottimo consiglio il centro del sonno. Grazie.
Piuttosto lontani dalla mia realtà, e diverse settimane di esami a cui sottoporsi, ma per star bene sarebbe il minimo....

Bè se l'otorino ti ha detto questo :boh: Cosa dovremmo fare noi qui che manco ti abbiamo visto.....e non siamo otorini...
D'altronde non è che è un'operazione a cuore aperto eh.....togliti il pensiero e soprattutto il fastido...se ce l'avessi sul serio non ci penseresti 1 secondo secondo me....

O.K. io ci penso, invece...
sai durante un precedente intervento ho avuto due arresti cardiaci, ed allora hanno scoperto che sono ipersensibile all'adrenalina: io manco sapevo che l'avrebbero usata sul mio (per me) prezioso corpicino...
non sono medico e non ho pensato di fare indagini allergologiche o da ipersensibilità ai farmaci a prescindere... capirai...

Bè se sarà in urgentissimo rischio di vita (speriamo di no) per una perforazione o per un occlusione non vedo cosa si possa fare se non operarlo...sai che MUORE se non lo operano vero?
Per il fatto degli antibiotici non mi risulta ma lascio la parola ai medici "fatti"...posso supporre solo che sarà più esposto di noi ad infezioni del digerente e quindi se serve deve pigliare antibiotici...

Si lo so che rischia di morire se non si opera...
e so anche che è anch'essa una malattia definita cronica da cui non c'è scampo, se non sottoponendosi ad interventi successivi...

Falla vedere da un professionista....ovviamente nessuna garanzia che la cosa si risolva eh.....
Come puoi pretendere che esista una qualche soluzione che ti possa essere data qui.....ah già voi siete abituati alle soluzioni "bacchetta magica" :rolleyes:

Ovviamente l'hanno già vista diversi professionisti ed è continuamente in analisi...
ed ovviamente non c'è alcuna garanzia che la cosa si risolva...

SUBITO da un reumatologo!! Non ti nascondo che potrebbe dover prendere cortisonici a vita...ma meglio che vivere così! O peggio sviluppare deformità! (purtroppo succede con alcune malattie reumatologiche se si lascia correre!)

Fatto anche questo... e la terapia è appunto fans e cortisonici...
ma risultati nulli... anzi, peggiora di giorno in giorno...
ormai dobbiamo aiutarlo a vestirsi ed in qualsiasi altra azione...

ps: "la causa non risulta risiedere in danni scheletrici"?? :mbe: e che c'entrano i danni scheletrici...la prossima volta non ti sbilanciare mentre "crei il racconto" e dì semplicemente "la causa è ignota" :fagiano: Se avevate dubbi che è tutto inventato....

In quanto alle deformità, era questo che intendevo dire con:
la causa non risulta risiedere in danni scheletrici.
Le flogosi non hanno origine da un movimento meccanico scorretto (sfregamento su ossa deformi), nè i tendini presentano formazioni cistoidi...
Inoltre è presente fibromialgia...

Come sopra temo....

già...

Facendo finta che non siano tutte cose di fantasìa (e quindi di fantasìa anche l'esito delle cure), ti rispondo che purtroppo non tutto (e non tutti) si riesce a curare.....certo moltissime cose si curano (e anche bene) e si va avanti un passo alla volta per migliorare....consci che la perfezione non è di questo mondo....

Vero...

e che le "bacchette magiche" che voi proponete non esistono ;)

Vero?
Allora leggi un pò qua: sono tutte persone viventi, contattabili e che vi possono fornire tutte le info ed i referti che vi occorrono.

http://www.aerrepici.org/forum/forum.asp?FORUM_ID=8&sortfield=lastpost&sortorder=desc&whichpage=1

E se qualche contatto fosse mancante, chiedete purea me che ve lo fornisco.
Per completezza, sappiate che c'è anche il caso di una artrosi omero-scapolare completamente rientrata... anche questa è "CRONICA".

Ah, mi fa sorridere (:fagiano: ) che tu, nella tua originale "operazione" dialettica, abbia appositamente citato quasi esclusivamente patologie CRONICHE, che non si risolvono PER DEFINIZIONE :asd: Se pensi che basti questo a mettere in cattiva luce la medicina scientifica.....cioè dire che non riesce a risolvere qualcosa che si chiama "Io non mi risolvo" :asd: Davvero GOFFO come tentativo.....
E' anche vero che non pretendo che a tutti sia chiaro il concetto di malattia cronica eh :rolleyes:

non si risolvono PER DEFINIZIONE

Definizione di chi? Del Creatore Onnisciente?
O dei professoroni che scrivono i libroni che costano soldoni da cui tu studi?

E quelli che sono guariti in ARPC? Cosa sono? Schegge impazzite che sfuggono alla vostra SCIENZA?

Ah, già: effetto placebo... Ma quanti effetti placebo!!!
E tutti grazie allo stesso placebo... Ma che FORZA questo placebo!!!

Queste patologie siamo ancora liberi di curarcele come ci pare, per nostra fortuna;
la responsabilità è nostra e ce la assumiamo consapevoli di non avere alternative;

per i tumori potremmo fare sicuramente di meglio, se fossimo liberi di seguire le terapie che riteniamo il meglio per noi affiancati da un'adeguata assistenza sanitaria...
ma ci è negato; possiamo solo scegliere come morire, non come vivere.

Ciao e sappi che avrai vita molto dura qui :read:
Certe operazioni qui non si possono compiere tanto facilmente ;)
Tanto per cominiciare conosciamo l'inglese quindi niente testi australiani interpretati "liberamente" :D

Su questo non ho dubbio alcuno. Anzi, credo proprio che non avrò vita ulteriore qui...
I miei "TESTI" sono tutti italiani e parlano in Italiano comprensibile anche ai profani. :cool:

Carinissima questa: me la devo scrivere... Eh... l'aspartame mi ha ridotta maluccio... :D

Devildark

29-01-2008, 12:45

Che fai ti ripeti?
No, ho solo scritto "UP" (è inglese, significa "sù") per riportare in evidenza questo mio post dopo che è cambiata la pagina.
Chi va in loop sono altri, che ripetono a macchinetta gli slogan che gli avete insegnato su arcp.

Io ho risolto i miei disturbi del sonno in quel modo, e senza alcun bisogno di "Centri del sonno"...
Sì ok, ma da lì a segnalarlo come possibile trattamento per i disturbi del sonno (che eventualmente devono essere valutati nella loro globalità da un pediatra)di un bambino di 4 anni (insieme al quattrozampe proposto da Mondini) ce ne passa...

Zero.

29-01-2008, 12:53

D'accordissimo, ma tu pensi che la mamma di questa bimba non lo sappia?

Probabilmente, essendo una che segue il forum ARPC da tempo, quelle sostanze le avrà già in casa e ne conosce l'uso e le controindicazioni (non ce ne sono);
quindi, sapendo che sono innocue, le userà per oggi, se va meglio anche domani e se va bene avrà risolto;

Se non risolve contatterà uno "specialista", forse... :D

F1R3BL4D3

29-01-2008, 12:57

per i tumori potremmo fare sicuramente di meglio, se fossimo liberi di seguire le terapie che riteniamo il meglio per noi affiancati da un'adeguata assistenza sanitaria...
ma ci è negato; possiamo solo scegliere come morire, non come vivere.

Se le teorie vengono supportate da fatti, secondo il metodo scientifico, allora anche l'assistenza sanitaria ne prenderà atto. Finché non c'è una prova scientifica verificata allora fanno benissimo a non fidarsi! Il Mondo è pieno di furbi...pendolini o candida che sia...

Devildark

29-01-2008, 13:03

D'accordissimo, ma tu pensi che la mamma di questa bimba non lo sappia?
Non so cosa pensare.
Da quello che leggo nel vostro forum mi sembra che nessuno sappia con esattezza cosa sta facendo.

Probabilmente, essendo una che segue il forum ARPC da tempo, quelle sostanze le avrà già in casa e ne conosce l'uso e le controindicazioni (non ce ne sono);
Anche l'acqua può avere controindicazioni.

quindi, sapendo che sono innocue, le userà per oggi, se va meglio anche domani e se va bene avrà risolto;

Se non risolve contatterà uno "specialista", forse... :D
Solito vostro errore concettuale.
Un qualsiasi trattamento con valore terapeutico DEVE essere necessariamente preceduto da una diagnosi, altrimenti non si possono fornire indicazioni coerenti con la patologia.
Prima si stabilisce quale sia la natura del disturbo, dopodichè si può instaurare il trattamento più opportuno.
Sennò è solo tirare a caso, e spesso aspettare inutilmente può comportare un ritardo nella diagnosi e nelle cure veramente efficaci.
Anche se ho avuto modo di vedere che per voi è tutta pari, dal patereccio alla SLA consigliate sempre vitamina c in megadosi e quattrozampe.
In base a quale criterio poi... sarei proprio curioso di saperlo.

Zero.

29-01-2008, 13:06

Non lo consentono Fireblade, non lo consentono...

Attraverso la politica hanno attivato anche meccanismi per impedirci di continuare a comprare liberamente le sostanze che assumiamo e che ci fanno con evidenza star meglio, secondo voi perchè?

E' questo il punto nodale.

Ciao, tu sei un altro dei miei preferiti...

D.O.S.

29-01-2008, 13:08

UP !

Io credo che ci sia poco da discutere con queste persone.
Leggete questo ultimo thread su arpc
http://www.aerrepici.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3863
dove una madre chiede consiglio per far dormire la figlia di 4 anni e le viene risposto che la vitamina C a tolleranza intestinale e il quattrozampe possono far scomparire il problema.
Nemmeno Wanna Marchi oserebbe tanto.
Mi pare condizione necessaria e sufficiente a non tenere nella minima considerazione le loro inutili repliche.

Anzi, concordo assolutamente con joesun con la necessità di predisporre un sistema di informazione sul web affinchè persone con problemi di salute anche gravi sappiano quali soggetti e quali terapie "naturali" siano da evitare.
Credo sia nostro dovere da ogni punto di vista, morale e professionale.

effettivamente l'unica persona che ha dato dei consigli sensati da erborista è stato l'utente che ha proposta la valeriana e la melatonina.

non capisco perché consigliano sempre e solo la vitamina C e quel multivitaminico con dosi da cavallo

( essendo un prodotto zootecnico non è una battuta )

MASTERMINDE

29-01-2008, 13:13

Vale a dire?
Se sapevi con chi avevi a che fare e la cosa non ti andava a genio perchè sei entrato?

Qui ci sono solo medici ed altri professionisti sanitari, nonchè studenti in tali discipline.
Gli "pseudomedici" li trovi su arpc.
Simoncini e Puccio invece li trovi sui loro rispettivi siti, che sono sicuro tu già conosci.
Qui c'è gente che studia o ha già studiato.

No, quello lo dici tu e gli pseudomedici che vogliono gettare discredito sulle terapie vere.
Il microcitoma è il tumore che risponde alla chemio meglio di altri istotipi, non quello che guarisce.
Probabilmente se non venisse somministrata la chemio ad un paziente affetto da microcitoma polmonare, questo morirebbe assai prima.

Che gli antiossidanti facciano bene è fuori di dubbio, ma che siano efficaci e/o risolutivi in casi di tumore conclamato è tutto da dimostrare.

Infatti, lo hai appena detto tu... "in genere", che non significa SEMPRE.

E' stata somministrata una chemio a quanto dici.
In questo caso non si può più sapere di quale "trattamento" sia il merito della riduzione del primitivo.
Che sia merito della chemio è azzardare troppo?

Sono sicuro di sì, basta chiedere.
Spero tanto che i medici si sbaglino riguardo a tuo padre, e che possa tornare in salute al più presto.
Ce lo dirà il tempo.

Non si muore per la MU, si muore per le malattie, ed il cancro è una malattia mortale.

Meglio che il mondo sia in mano a chi studia per diventare una persona competente in un certo campo che in mano a chi non distingue un fegato da barattolo di yogurt.

Anche noi.

E ricordati, come detto già ampiamente, una rondine non fà primavera.
Noi aspettiamo sempre di vedere le MIGLIAIA di casi guariti da Puccio.

Vale a dire?
Se sapevi con chi avevi a che fare e la cosa non ti andava a genio perchè sei entrato?[COLOR="Black"][/COLORe

era una battuta "sospetti" sono entrato proprio perchè volevo leggere qualcosa di interessante..

Qui ci sono solo medici ed altri professionisti sanitari, nonchè studenti in tali discipline.
Gli "pseudomedici" li trovi su arpc.

sono d'accordo

Simoncini e Puccio invece li trovi sui loro rispettivi siti, che sono sicuro tu già conosci.

Simoncini non lo considero proprio, Puccio è un'altra cosa anche se è un GEOMETRA

Qui c'è gente che studia o ha già studiato.

Sono contento per loro.. vi fa onore.. ma lo studio non è tutto nella vita.. serve la GENIALITA' per distinguersi...

No, quello lo dici tu e gli pseudomedici che vogliono gettare discredito sulle terapie vere.
Il microcitoma è il tumore che risponde alla chemio meglio di altri istotipi, non quello che guarisce.
Probabilmente se non venisse somministrata la chemio ad un paziente affetto da microcitoma polmonare, questo morirebbe assai prima.

E' tutto da dimostrare...

Che gli antiossidanti facciano bene è fuori di dubbio, ma che siano efficaci e/o risolutivi in casi di tumore conclamato è tutto da dimostrare.

Se fanno bene perchè non inserirli in un protocollo ufficiale... mmmaa...

Infatti, lo hai appena detto tu... "in genere", che non significa SEMPRE.

In genere lo hai detto tu ed io ho solo riportato..e menon male che hai detto.. in genere....

E' stata somministrata una chemio a quanto dici.
In questo caso non si può più sapere di quale "trattamento" sia il merito della riduzione del primitivo.
Che sia merito della chemio è azzardare troppo?

non è azzardare troppo, ma visto che dopo due cicli di chemio e senza CRAP stava quasi andando.. cosi come da pronostico del primario.... i miei dubietti sono leciti e dovrebbero essere leciti anche a persone che studiano o hanno studiato come VOI

Sono sicuro di sì, basta chiedere.

Sono qui per questo

Spero tanto che i medici si sbaglino riguardo a tuo padre, e che possa tornare in salute al più presto.

I medici non si sbagliano su mio padre preso atto dei loro STUDI, si sbagliano sicuramente sul poseguio e qui spero di non cadere vittima dell'eccellente risultato sino ad ora raggiunto

Ce lo dirà il tempo.

sicuramente

Non si muore per la MU, si muore per le malattie, ed il cancro è una malattia mortale.

Si lo so... ce lo dicono da un secolo che è una malattia mortale

Meglio che il mondo sia in mano a chi studia per diventare una persona competente in un certo campo che in mano a chi non distingue un fegato da barattolo di yogurt.

non capisco l'allusione... competente è chi lo vuole non chi ce l'ha scritto su un pezzo di carta!

Anche noi.

E ricordati, come detto già ampiamente, una rondine non fà primavera.
Noi aspettiamo sempre di vedere le MIGLIAIA di casi guariti da Puccio.

Puoi contattarlo avrebbe piacere..

mikeshare78

29-01-2008, 13:13

Perchè non si ricostruiscono le cornee? E le staminali cosa fanno? Jogging? :eek:

Esistono i trapianti di cornea (trapianto eterologo ed omologo) già da un po' veramente...così come si pratica la ricostruzione corneale con strati di cellule autologhe dell'epitelio oromucosale.
Queste tecniche si usano molto spesso per pazienti affetti da cheratocono o che hanno subito traumi invalidanti.

Zero.

29-01-2008, 13:17

Anche l'acqua può avere controindicazioni.

Beh, certo: se ci vuoi respirare immerso dentro...

Ma anche semplicemente se la bevi o ti ci lavi, visto quello che contiene...

Ricordi, vero, l'innalzamento dei valori massimi di atrazina che può contenere, stabiliti per legge e non per regolamentazione scientifica?

dreadknight

29-01-2008, 13:22

3. dormo anche 8 ore, ma non riesco a riposare: quando mi sveglio sono più stanca di quando sono andata a dormire; e poi di giorno mi prendono colpi di sonno... che faccio?

Che fai, Darkene - Daemonblack - Devildark, ti ripeti?

Anche io ho risolto i miei disturbi del sonno in quel modo, e senza alcun bisogno di "Centri del sonno"...

Non è un problema da camomilla: non mi fa un baffo;
la mia cena solitamente prevede latte e frutta (tengo sotto controllo il peso). adesso prendo 20 gocce di EN a sera; dormo come un macigno, ma non riposo ugualmente;
ottimo consiglio il centro del sonno. Grazie.
Piuttosto lontani dalla mia realtà, e diverse settimane di esami a cui sottoporsi, ma per star bene sarebbe il minimo....

ehm, a parte la leggera contraddizione (hai risolto i problemi con la vitamina C o no?:stordita: ), ma lo sai che le EN sono benzodiazepine?

E le terapie naturali allora che fine hanno fatto:confused:

joesun

29-01-2008, 13:26

No, quello lo dici tu e gli pseudomedici che vogliono gettare discredito sulle terapie vere.
Il microcitoma è il tumore che risponde alla chemio meglio di altri istotipi, non quello che guarisce.
Probabilmente se non venisse somministrata la chemio ad un paziente affetto da microcitoma polmonare, questo morirebbe assai prima.

Che gli antiossidanti facciano bene è fuori di dubbio, ma che siano efficaci e/o risolutivi in casi di tumore conclamato è tutto da dimostrare.

Infatti, lo hai appena detto tu... "in genere", che non significa SEMPRE.

E' stata somministrata una chemio a quanto dici.
In questo caso non si può più sapere di quale "trattamento" sia il merito della riduzione del primitivo.
Che sia merito della chemio è azzardare troppo?

Sono sicuro di sì, basta chiedere.
Spero tanto che i medici si sbaglino riguardo a tuo padre, e che possa tornare in salute al più presto.
Ce lo dirà il tempo.

Non si muore per la MU, si muore per le malattie, ed il cancro è una malattia mortale.

Anche noi.

E ricordati, come detto già ampiamente, una rondine non fà primavera.
Noi aspettiamo sempre di vedere le MIGLIAIA di casi guariti da Puccio.

non entro nella polemica su titoli o meno, studi effettuati o meno (nè su quella contro ciò che i "naturopati" definiscono MU).
per il resto quoto ciò che ha scritto Devildark.

per chiarire sul microcitoma, così siamo tutti d'accordo e non abbiamo nient'altro da aggiungere.

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000122.htm#Symptoms

Alternative Names
Cancer - lung - small cell; Small cell lung cancer; SCLC

Definition

Small cell lung cancer (SCLC) is a fast-growing type of lung cancer. It tends to spread much more quickly than non-small cell lung cancer.

There are three different types of small cell lung cancer:

* Small cell carcinoma (oat cell cancer)
* Mixed small cell/large cell carcinoma
* Combined small cell carcinoma

Most small cell lung cancers are the oat cell type.

Causes

About 15% of all lung cancer cases are small cell lung cancer, according to the American Cancer Society. Small cell lung cancer is a bit more common in men than women.

Smoking almost always causes small cell lung cancer. This type of lung cancer is rare in those who have never smoked.

Small cell lung cancer usually starts in the air tubes (bronchi) in the center of the chest. Although the cancer cells are small, they grow quickly and create large masses (tumors) that can rapidly spread to other parts of the body, including the brain, liver, and bone.

Symptoms

* Cough
* Bloody sputum
* Shortness of breath
* Wheezing
* Chest pain
* Loss of appetite
* Weight loss

Additional symptoms that may be associated with this disease:

* Weakness
* Swallowing difficulty
* Nail abnormalities
* Hoarseness or changing voice
* Fever
* Facial swelling

Exams and Tests

The health care provider will perform a physical exam and ask questions about your medical history. You will be asked if you smoke, and if so, how long you have smoked.

When listening to the chest with a stethoscope, the health care provider can sometimes hear fluid around the lungs, which could (but doesn't always) suggest cancer.

Small cell lung cancer has usually spread by the time it is diagnosed.

Tests that may be performed include:

* Chest x-ray
* CBC
* Sputum test
* Bone scan
* CT scan
* MRI
* Positron emission tomography (PET) scan
* Thoracentesis

In some cases, the health care provider may need to remove a piece of tissue from your lungs for examination under a microscope. This is called a biopsy. There are several ways to do this:

* Bronchoscopy combined with biopsy
* Pleural biopsy
* CT scan directed needle biopsy
* Mediastinoscopy with biopsy
* Open lung biopsy
* Endoscopic esophageal ultrasound (EUS) with biopsy

Usually, if a biopsy reveals cancer, more imaging tests are done to find out the stage of the cancer. (Stage means how big the tumor is and how far it's spread.) However, the traditional staging system, which uses numbers to tell how bad the cancer is, is usually not used for patients with SCLC. Instead, SCLC is grouped as either:

* Limited (cancer is only in the chest)
* Extensive (cancer has spread outside the chest)

Most cases are extensive.

Treatment

Because small cell lung cancer spreads quickly throughout the body, treatment must include cancer-killing drugs (chemotherapy) taken by mouth or injected into the body. Chemotherapy may be combined with high-powered x-rays (radiation therapy).

Surgery is rarely used to treat small cell lung cancer. It is only considered if it is limited small cell lung cancer with only one tumor that hasn't spread. Chemotherapy or radiation will be needed after surgery. However, because the disease has usually spread by the time it is diagnosed, very few patients with small cell lung cancer are candidates for surgery.

Combination chemotherapy and radiation treatment is given to persons with extensive small cell lung cancer. However, the treatment only helps relieve symptoms; it does not cure the disease.

Some patients with limited small cell lung cancer may receive radiation therapy to the head after they have completed treatment for the lung area. This method, called prophylactic cranial irradiation (PCI), helps prevent any lung cancer from spreading to the brain.

Support Groups

For additional information and resources, see cancer support group.

Outlook (Prognosis)

How well a patient does depends on how much the lung cancer has spread. This type of cancer is very deadly. Only about 6% of people with this type of cancer are still alive after 5 years.

Possible Complications
* Cancer spreads to other parts of the body
* Side effects of surgery, chemotherapy, or radiation therapy

When to Contact a Medical Professional

Call your health care provider if you have symptoms of lung cancer (particularly if you smoke).

Prevention

If you smoke, stop smoking. It's never too early to quit. Try to avoid secondhand smoke.

Routine screening for lung cancer is not recommended. Many studies have been done to look at the idea, but scientists have concluded that, at this time, screening would not help improve a person’s chance for a cure.

References

American Cancer Society. Cancer Facts and Figures 2006. Atlanta, Ga: American Cancer Society; 2006.

U.S. Preventive Services Task Force. Lung cancer screening. Ann Int Med. 2004;140:738-739.

Abeloff MD, Armitage JO, Niederhuber JE, Kastan MB, McKena WG. Clinical Oncology. 3rd ed. Orlando, Fl: Churchill Livingstone; 2004:1708-1722.

Jackman DM, Johnson BE. Small-cell lung cancer. Lancet. 2005;366:1385-1396.

Update Date: 7/31/2006

se parliamo di microcitoma i fatti sono questi.
auguro tutto il meglio a tuo padre, perchè so cosa vuol dire avere un genitore con il cancro. e anche perderlo.
ma non mi si venga a dire che un trattamento naturopata possa essere risolutivo per questa forma di neoplasia (nè per qualsiasi altra che abbia carattere di malignità - a meno che non siano fornite "prove"). nel tuo caso specifico, avendo studiato un minimo, si può dire che la chemio (che poi c'è da vedere quali farmaci sono stati somministrati, sia quelli antiblastici che quelli di supporto) abbia ridotto le dimensioni del tumore primitivo e che il glutatione abbia migliorato la qualità di vita riducendo gli effetti collaterali della chemio.
ma ti ripeto che nella terapia di supporto alla chemio già il glutatione è usato. insieme al cortisone che tanto odiate e alla metoclopramide. o almeno, nell'ospedale pubblico dove si fa quella che voi chiamate MU dove ho potuto conoscere alcunii protocolli terapeutici antiblastici.

a chi dice di contattare privatamente i "guaritori", direi che sarebbe meglio che siano "i guaritori" stessi a fornirle.
si chiede una liberatoria ai beneficiari del trattamento e si pubblicano su internet i dati clinici precedenti la cura, dopo la cura e un follow up di almeno 5 anni, oltre alle valutazioni fatte dai clinici U.
non siamo noi che preferiamo studiare a doverci informare, sono loro, che dicono di curare (anche alimentando le speranze dei pazienti), a dover dare la prova dell'efficacia di quanto mettono in pratica.

detto questo, non credo di dover chiarire altro. il mio pensiero lo conoscete.
MASTERMINDE, ti faccio i miei più sinceri e sentiti auguri, che tu ci creda o no ;)