[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me, ora, dice poco sapere il giorno effettivo, ma almeno il mese.
Una cosa è prendere Zen3D a gennaio perché Zen4 è il 31 dicembre 2022, tutt'altra se luglio, che poi se è settembre non ci muoio.

Per Intel... ti dò un link sull'ultimo discorso del CEO Intel.
https://www.hardwaretimes.com/intel-...ansistor-chip/
Se stilizzi ciò che ha detto:
- Alder sta conseguendo notevoli risultati (?)
- inizio 2022 commercializzeremo VGA (ovviamente senza dire 6nm TSMC)
- Meteor è un bel progetto (tralasciando in toto date e situazione Intel 5).
Per poi saltare tutto dicendo che Intel 3, 2 e 1.8 sono in anticipo sui tempi.
Ora... Ovvio che il CEO Intel faccia la sua parte, ma se colleghi quanto ha detto con i rumors di Meteor sul 3nm TSMC perché Intel 4 non sarà pronto, a me qualche dubbio viene... anche perché dire Intel 3 in anticipo mi suona tipo saltiamo Intel 4 (per guadagnare altro tempo) e/o produrre da TSMC.
Per contrastare AMD sul 5nm TSMC è ovvio che non basti il 10nm. Mi sembra che il massimo sia X56/112TH... Zen4 sarà X96/192TH, Zen4C X128/256TH.
Ovvio che per la fascia desktop entry-level e il game Intel può agire sui prezzi e sui consumi.

Non è retorica, ma Intel è maestra assoluta in recita... il 10nm è stato "dietro l'angolo" dal 2015... ed è uscito il 4 novembre 2021. A confronto posdatare di 6 mesi Intel 4 sarebbe un gioco da ragazzi, con l'alibi del Covid.

si Paolo fai conto che adesso la dirigenza è cambiata....l'Intel di 5 anni fa non è Intel di adesso....vedremo se rispettano quanto hanno affermato.

[FroZen]

Originariamente inviato da Randa71

al netto delle prestazioni di ZEN4 che saranno sicuramente ottime, sono contento che finalmente hanno adottato il socket LGA....non più pin sulla CPU....

che pro avrebbe la cosa?

[Randa71]

Originariamente inviato da FroZen

che pro avrebbe la cosa?

che nessuno mi romperà più l'anima dicendo che dopo aver cambiato dissi la cpu non entra più nel socket.....perchè magicamente qualche piedino si è piegato........

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da FroZen

che pro avrebbe la cosa?

Nessuno, tra i 2 socket ho avuto più problemi con l'LGA rispetto all'altro

[skadex]

Sicuramente che sulla cpu sono più facili da rompere.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Randa71

che nessuno mi romperà più l'anima dicendo che dopo aver cambiato dissi la cpu non entra più nel socket.....perchè magicamente qualche piedino si è piegato........

ora ti romperanno per la mainboard che nn boota e di controllare i piedini ^^' cmq anche io preferisco cosi

x paolo

io sapevo end 2021 alderlake e cosi è stato anzi hanno anticipato dal 19novembre al 4novembre con ottime disponibilità quasi o pari all msrp, tu parli di progetti a lungo termine...esempio e come se mi slitta lunarlake e io dico, eh ma nel 2021 mi avevi detto metà 2024 perció sei inaffidabile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Randa71

che nessuno mi romperà più l'anima dicendo che dopo aver cambiato dissi la cpu non entra più nel socket.....perchè magicamente qualche piedino si è piegato........

oddio tra i2 son piu quelli che spaccano lo mobo intel di quelli che piegano le cpu zen. e a sto giro le mobo costano piu delle cpu.

l'ideale sarebbe stato mettere un rinforzo esterno sul socket am4 a reggere la cpu invece che lo strizzapiedini .

cmq il passaggio a lga è dato dall'esigenza di piu piedini per comunicare .

[conan_75]

Originariamente inviato da Dono89

Condivido su schede di fascia non alta, ma a pro di cosa prendere una x470 anziché una b550?

Intendevo B450, roba da spendere il meno possibile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

si Paolo fai conto che adesso la dirigenza è cambiata....l'Intel di 5 anni fa non è Intel di adesso....vedremo se rispettano quanto hanno affermato.

https://www.macrumors.com/2021/12/03...d-apple-clash/

Il fatto che Intel voglia ottenere più catene a 3nm da TSMC e ancora una volta rimbalza Meteor sul 3nm TSMC e non più Intel 4....
Rimangono ovviamente rumors, ma in una posizione in cui il CEO Intel cerca credibilità, smentire sarebbe rassicurante, di certo non è un buon segno non smentire e né non parlarne.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

ora ti romperanno per la mainboard che nn boota e di controllare i piedini ^^' cmq anche io preferisco cosi

x paolo

io sapevo end 2021 alderlake e cosi è stato anzi hanno anticipato dal 19novembre al 4novembre con ottime disponibilità quasi o pari all msrp, tu parli di progetti a lungo termine...esempio e come se mi slitta lunarlake e io dico, eh ma nel 2021 mi avevi detto metà 2024 perció sei inaffidabile.

Aspetta, ci sono delle differenze, a mio avviso.

Esempio AMD con Zen4, era dato fine 2021/inizi 2022, invece andrà bene se metà 2022.
Ma AMD l'aveva detto in base alla tempistica data da TSMC, se poi TSMC non rispetta i tempi, ovvio che Zen4 slitta.
E non si può parlare di dolo perché la data di Zen4 era stata comunque annunciata nel periodo in cui Zen3 era il top in tutto e non c'era bisogno di un Zen4 a breve vs concorrenza e, di fatto, di certo non aiutava le vendite di Zen3 in quanto Zen4 necessita di un altro socket.

Diverso è la situazione Alder e Raptor, perché se mi dici che Raptor uscirà in tempi stretti, sarà più performante e si potrà montare sulla stessa mobo di Alder, ovvio che ciò può influire parecchio sulle vendite di Alder. Del tipo, mi compro la mobo Z690, al momento Alder è un buon prodotto fascia 12600K/12700K, e poi faccio l'upgrade a Raptor, specie se Zen4 uscirà molto dopo.

Ovvio che se poi mi ritrovo Zen4 che esce prima di Raptor, va un totale di più di Alder e Raptor va poco di più di Alder, casca il mondo.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta, ci sono delle differenze, a mio avviso.

Esempio AMD con Zen4, era dato fine 2021/inizi 2022, invece andrà bene se metà 2022.
Ma AMD l'aveva detto in base alla tempistica data da TSMC, se poi TSMC non rispetta i tempi, ovvio che Zen4 slitta.
E non si può parlare di dolo perché la data di Zen4 era stata comunque annunciata nel periodo in cui Zen3 era il top in tutto e non c'era bisogno di un Zen4 a breve vs concorrenza e, di fatto, di certo non aiutava le vendite di Zen3 in quanto Zen4 necessita di un altro socket.

Diverso è la situazione Alder e Raptor, perché se mi dici che Raptor uscirà in tempi stretti, sarà più performante e si potrà montare sulla stessa mobo di Alder, ovvio che ciò può influire parecchio sulle vendite di Alder. Del tipo, mi compro la mobo Z690, al momento Alder è un buon prodotto fascia 12600K/12700K, e poi faccio l'upgrade a Raptor, specie se Zen4 uscirà molto dopo.

Ovvio che se poi mi ritrovo Zen4 che esce prima di Raptor, va un totale di più di Alder e Raptor va poco di più di Alder, casca il mondo.

ovviamente entrambi avrebbero dei vantaggi a uscire prima (piu intel, vedi 10nm vs 5nm), ma parliamo pur sempre del 5nm tsmc e i 6000 aka zen3d ancora da buttar fuori, quindi considerando un lasso minimo di 10mesi tra una rel e l altra, alder novembre quindi raptor dovrebbe riuscire a rispettare la tabella di marcia che è settembre 2022 (io dico primi ottobre), invece zen4 a parte il palleggio dei rumor che sempre rumor rimangono...la data dovrebbe essere end 2022, quindi ottobre/novembre/dicembre (io dico novembre)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da FroZen

Se devo spendere poco ma avere il 90% di quello che serve preferirei andare su una B550

È che ho 8 HD SATA da attaccarci... (in realtà 8+8). Mi sembra che le B450/550 abbiano max 4 porte SATA. Poi ancora sono 10 anni che vorrei passare ad un NAS... ma costano troppo, e forse opto per dei Nas USB3.0... ed anche in quel caso l'I/O delle X470/570 mi sembra più generoso.
,,

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

È che ho 8 HD SATA da attaccarci... (in realtà 8+8). Mi sembra che le B450/550 abbiano max 4 porte SATA. Poi ancora sono 10 anni che vorrei passare ad un NAS... ma costano troppo, e forse opto per dei Nas USB3.0... ed anche in quel caso l'I/O delle X470/570 mi sembra più generoso.

,,

In quel caso meglio x570 allora hm , ma a questo punto aspetta se puoi x670 am5 . Almeno non ci rimetti le mani per un po.

Ma costeranno tanto , aspettatevi I prezzi di z690 forse un pelo meno

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

....cut...
Una cosa è prendere Zen3D a gennaio perché Zen4 è il 31 dicembre 2022, tutt'altra se luglio, che poi se è settembre non ci muoio.
.....colleghi quanto ha detto con i rumors di Meteor sul 3nm TSMC perché Intel 4 non sarà pronto, a me qualche dubbio viene... anche perché dire Intel 3 in anticipo mi suona tipo saltiamo Intel 4 (per guadagnare altro tempo) e/o produrre da TSMC.
Per contrastare AMD sul 5nm TSMC è ovvio che non basti il 10nm. Mi sembra che il massimo sia X56/112TH... Zen4 sarà X96/192TH, Zen4C X128/256TH.
Ovvio che per la fascia desktop entry-level e il game Intel può agire sui prezzi e sui consumi.
...cut...

Ma io non la vedo ''così'' tragica la cosa....è una questione di numeri, cioè quanto, indicativamente, dista a 1080p ed via dicendo?

Trovandone una analisi al volo e partendo da essa: https://www.tomshardware.com/news/in...-9-5900x-5950x ...

La cosa è, almeno per me, più complessa, cioè siamo con win11 a 8,7% a 1080p e 3,6% a 1440p.
Con win10 invece con ddr5 siamo a 2,4% ed 9,5% a 1080p

Zen3 3D Vcache basta che sia almeno l'8,7% più veloce di zen3 è il gioco finisce!...magari resta più veloce in single thread a cinebenchr23 ma ...
ZEN4 credo che di problemi di leadership non ne avrà.....come tutto il resto: EPYC, mobile(a partire di RDNA2 igpu seppur in un primo momento con zen3 core..) HEDT-threadripper e schede video con RDNA3.

Ps. guarda che non c'è bisogno che ogni volta citi sempre quei numeri (...Zen4 sarà X96/192TH, Zen4C X128/256TH), ....che fa li sogni?
Io credo che uno stesso ipotetico threadripper zen3 5990x (che ad oggi sono l'unico segmento che non sia tramutato nel core zen3)....secondo me basti per spegnere ogni sogno del blu prima di un altro canto!...in fondo il rosso, non avendone necessità/fretta, MAGARI l'hanno slittato a direttamente ZEN3 3D Vcache!!

Vediamo chi la spuntera tra IPC/thread vs 3D Vcache/thread!!
Il 20% di IPC x 56 core da un lato e dall'altro 64 core con 256MB x 3= 768MB .....non c'è bisogno di scomodare ZEN4, quello seminerà altro share, non ci puoi fare nulla con niente.

[nessuno29]

Che poi questa guerra esagerata per un +10% nei giochi quando in 4k vanno tutti uguali non la capisco. Forse la mancanza di gpu ha fatto salire la scimmia di upgrade di piattaforma.

[paolo.oliva2]

Ma infatti... Se sei un gamer che spende 2000€ l'anno nella VGA, può avere un senso, per tutto il resto no, ma come del resto se pensi ad un procio con 16TH che Zen4 arrivi a 48, te ne freghi.
Ed infatti la strategia Intel è vincente perché ha aumentato i TH nella fascia X6 e X8 e nel contempo a prezzo/prestazioni ottimo (del procio).
Però è palese che il prodotto non sia valido a 360⁰ perché dove conta un n⁰ core max superiore (max prestazione procio) in connubio a consumi max contenuti, siamo fuori.

Dà un po' fastidio che il CEO Intel dica che AMD abbia acquisito fette di mercato non per un prodotto migliore ma perché Intel glieli ha fatti prendere.
https://hothardware.com/news/intel-c...lost-share-amd

[paolo.oliva2]

@Affiu.

La prestazione in sé è accademia. Che AMD starà davanti in prestazioni ed efficienza producendo a 5nm vs Intel a 10nm è ovvio, ma si deve rapportare il tutto al prezzo.

La superiorità di Zen3 l'abbiamo pagata, perché anche se Zen3 per prezzo/prestazioni è migliore di Zen2, lil prezzo finale è aumentato rispetto ai costi.

Se il listino Zen3 diminuirà e/o Zen3D a prezzo uguale/inferiore a Zen3, lo dobbiamo ad Intel, indubbiamente.

In quest'ottica, che Zen4 sarà indubbiamente il top è scontato, ma dipende a che prezzo.
Facendo un esempio, se Raptor supererà un 5950X ma non un 5950X3D, darei scontato un X16 Zen4 a prezzo superiore del 5950X3D e l'X24 a circa 1000$.
Se invece Intel avrà un prodotto nel 2023 simile ad un Zen4 X16, allora probabilmente un Zen4 X24 sarà prezzato simile al 5950X.

[fraussantin]

Originariamente inviato da nessuno29

Che poi questa guerra esagerata per un +10% nei giochi quando in 4k vanno tutti uguali non la capisco. Forse la mancanza di gpu ha fatto salire la scimmia di upgrade di piattaforma.

Non tutti giocano in 4k.

Cmq il 3700x mi limita abbastanza la 3080 che non vedo quasi mai al 90% in 2k

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Randa71

che nessuno mi romperà più l'anima dicendo che dopo aver cambiato dissi la cpu non entra più nel socket.....perchè magicamente qualche piedino si è piegato........

Ho avuto 2 mobo con socket LGA: su una si è rotto un piedino del socket (mai capito come sia potuto succedere togliendo la cpu) ed ho perso il dual channel, sulla seconda si è piegato un piedino e in quel caso mi è andata bene e sono riuscito a sistemarlo.
Sulle 30-40 cpu con piedini sulla cpu mi è capitato una volta di aver piegato un paio di piedini che ho raddrizzato senza conseguente.
Dal mio punto di vista, piedini sulla cpu tutta la vita.

[paolo.oliva2]

Io ricordo che ai tempi dei 486 mi era caduta una CPU ed avevo saldato 1 piedino (per me ora sarebbe impossibile... non so se perché ho 58 anni e quindi menomato oppure allora erano più grandi ).

Non ho mai avuto esperienze con LGA (lapsus, il 1920X è LGA o ha i piedini?), ma i proci con piedini non è che siano difficili... se fai le cose giuste e con calma (ricordo di un Thuban che ho piegato i piedini per la fretta di upgradare smontando il meno possibile), non è un problema. Certo però che passare da 200-300 piedini a CPU (di una volta) a 1700 (credo con DDR5), penso sarebbe problematico (estenuante) censire quali sarebbero storti e poi raddrizzarne 2-3 file.