[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non sono tutti rumors... che Zen4 offrirà aumenti IPC superiori al +19% è ufficiale (Papermaster), e sul silicio 5nm è altrettanto ufficiale da Lisa Su (-50% di consumo con frequenze +25% vs 7nm, il che probabilmente sarà 3GHz alti a metà consumo di 3GHz bassi).

Quindi su Zen4 non parlerei tanto di aspettativa quanto di certezza, rimane prezzo e data. Sulla concorrenza speranze tante ma certezze poche, se poi vero che Zen4 uscirà pure prima di Raptor.

La certezza e i calcoli li faremo a tempo debito quando uscirà il prodotto.
Per i rumors se ne linki troppi poi nessuno li guarda più.

Il prodotto che adesso interessa è zen3+, capire la risposta a Intel.
Per zen 4-5-6 ci sarà tempo.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per voi è più semplice, per me è più casino. Ho un 3700X ma no n ho mobo AM4 funzionanti, quindi una mobo AM4 la devo prendere, ma per un 3700X o per un 5950X. O 5950X 3D? E se Zen4 uscirà veramente a luglio 2022, che cacchio mi prendo a fare un 5950X SE un X8 Zen4 avrà prestazioni quasi uguali a metà prezzo?

Se Intel non sarà competitiva non mi aspetto che AMD cali le braghe nei listini, ma di fatto comunque i listini vanno riportati alla fascia a cui vengono applicati, e per desktop entry-level difficilmente per il top si supereranno i 1000$. Un Zen4 X24 a 1000$ avrebbe un prezzo/prestazioni simile ad un 5950X a 550$.

Ma a parte la prestazione in sé, 2 banchi DDR5 è come avere un quad-channel DDR4, quindi virtualmente un Zen4 entry-level sarebbe da considerare come un Threadripper odierno su Zen3/DDR4, considerando pure il PCI5 vs PCI4.

Se faccio il conto X570 ASRock + 5950X in tutte le fome e X670 di oggi vs una X670 + Zen4 X12 (non X16 e né X24), probabile che a prestazioni uguali/superiori spenderei uguale se non meno, però con una mobo forse meglio carrozzata di una Z690 su cui poter montare anche Zen5.
Rimarrebbe il plus delle DDR5, ma passati altri 8 mesi, il plus sarebbe minimo.

Probabile che prenderò una X470 da sbarco per il 3700X, riciclo tutto il resto ed aspetto Zen4.

Prendi una x470 usata basta che sia a prezzo basso.
Il 3700X consuma pochissimo.

[Dono89]

Originariamente inviato da conan_75

Prendi una x470 usata basta che sia a prezzo basso.
Il 3700X consuma pochissimo.

Condivido su schede di fascia non alta, ma a pro di cosa prendere una x470 anziché una b550?

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per voi è più semplice, per me è più casino. Ho un 3700X ma no n ho mobo AM4 funzionanti, quindi una mobo AM4 la devo prendere, ma per un 3700X o per un 5950X. O 5950X 3D? E se Zen4 uscirà veramente a luglio 2022, che cacchio mi prendo a fare un 5950X SE un X8 Zen4 avrà prestazioni quasi uguali a metà prezzo?

Se Intel non sarà competitiva non mi aspetto che AMD cali le braghe nei listini, ma di fatto comunque i listini vanno riportati alla fascia a cui vengono applicati, e per desktop entry-level difficilmente per il top si supereranno i 1000$. Un Zen4 X24 a 1000$ avrebbe un prezzo/prestazioni simile ad un 5950X a 550$.

Ma a parte la prestazione in sé, 2 banchi DDR5 è come avere un quad-channel DDR4, quindi virtualmente un Zen4 entry-level sarebbe da considerare come un Threadripper odierno su Zen3/DDR4, considerando pure il PCI5 vs PCI4.

Se faccio il conto X570 ASRock + 5950X in tutte le fome e X670 di oggi vs una X670 + Zen4 X12 (non X16 e né X24), probabile che a prestazioni uguali/superiori spenderei uguale se non meno, però con una mobo forse meglio carrozzata di una Z690 su cui poter montare anche Zen5.
Rimarrebbe il plus delle DDR5, ma passati altri 8 mesi, il plus sarebbe minimo.

Probabile che prenderò una X470 da sbarco per il 3700X, riciclo tutto il resto ed aspetto Zen4.

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,6.html
edit: hai ragione...mi ero perso questo passaggio.
cmq il quad channel non è la panacea di tutti i mali. soprattutto se gli metti latenze così alte. a meno che non zippi dalla mattina alla sera ad oggi non sono molto indicate. considerato poi tutto il quantitativo di cache che metteranno...
cmq io aspetterei ZEN3d....se proprio devo e voglio fare un acquisto...almeno vedi come va

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non sono tutti rumors... che Zen4 offrirà aumenti IPC superiori al +19% è ufficiale (Papermaster), e sul silicio 5nm è altrettanto ufficiale da Lisa Su (-50% di consumo con frequenze +25% vs 7nm, il che probabilmente sarà 3GHz alti a metà consumo di 3GHz bassi).

Quindi su Zen4 non parlerei tanto di aspettativa quanto di certezza, rimane prezzo e data. Sulla concorrenza speranze tante ma certezze poche, se poi vero che Zen4 uscirà pure prima di Raptor.

ci credo poco, ti ricordi che a settembre dicevo che i zen3d li mettevamo nel carrello a febbraio...e voi tutti no ma che dici amd ha detto fine anno...

bisogna essere realisti...tu dici che ad agosto apro amazon e butto zen4 nel carrello? secondo me novembre e raptor primi ottobre. intel deve anticipare per forza per essere appetibile e non allontanare troppo la tabella di marcia di meteor per il q2 2023 (praticamente per il backtoschool realisticamente XD)

[paolo.oliva2]

https://videocardz.com/newz/amd-and-...ss-conferences

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://videocardz.com/newz/amd-and-...ss-conferences

al netto delle prestazioni di ZEN4 che saranno sicuramente ottime, sono contento che finalmente hanno adottato il socket LGA....non più pin sulla CPU....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

ci credo poco, ti ricordi che a settembre dicevo che i zen3d li mettevamo nel carrello a febbraio...e voi tutti no ma che dici amd ha detto fine anno...

bisogna essere realisti...tu dici che ad agosto apro amazon e butto zen4 nel carrello? secondo me novembre e raptor primi ottobre. intel deve anticipare per forza per essere appetibile e non allontanare troppo la tabella di marcia di meteor per il q2 2023 (praticamente per il backtoschool realisticamente XD)

A me, ora, dice poco sapere il giorno effettivo, ma almeno il mese.
Una cosa è prendere Zen3D a gennaio perché Zen4 è il 31 dicembre 2022, tutt'altra se luglio, che poi se è settembre non ci muoio.

Per Intel... ti dò un link sull'ultimo discorso del CEO Intel.
https://www.hardwaretimes.com/intel-...ansistor-chip/
Se stilizzi ciò che ha detto:
- Alder sta conseguendo notevoli risultati (?)
- inizio 2022 commercializzeremo VGA (ovviamente senza dire 6nm TSMC)
- Meteor è un bel progetto (tralasciando in toto date e situazione Intel 5).
Per poi saltare tutto dicendo che Intel 3, 2 e 1.8 sono in anticipo sui tempi.
Ora... Ovvio che il CEO Intel faccia la sua parte, ma se colleghi quanto ha detto con i rumors di Meteor sul 3nm TSMC perché Intel 4 non sarà pronto, a me qualche dubbio viene... anche perché dire Intel 3 in anticipo mi suona tipo saltiamo Intel 4 (per guadagnare altro tempo) e/o produrre da TSMC.
Per contrastare AMD sul 5nm TSMC è ovvio che non basti il 10nm. Mi sembra che il massimo sia X56/112TH... Zen4 sarà X96/192TH, Zen4C X128/256TH.
Ovvio che per la fascia desktop entry-level e il game Intel può agire sui prezzi e sui consumi.

Non è retorica, ma Intel è maestra assoluta in recita... il 10nm è stato "dietro l'angolo" dal 2015... ed è uscito il 4 novembre 2021. A confronto posdatare di 6 mesi Intel 4 sarebbe un gioco da ragazzi, con l'alibi del Covid.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me, ora, dice poco sapere il giorno effettivo, ma almeno il mese.
Una cosa è prendere Zen3D a gennaio perché Zen4 è il 31 dicembre 2022, tutt'altra se luglio, che poi se è settembre non ci muoio.

Per Intel... ti dò un link sull'ultimo discorso del CEO Intel.
https://www.hardwaretimes.com/intel-...ansistor-chip/
Se stilizzi ciò che ha detto:
- Alder sta conseguendo notevoli risultati (?)
- inizio 2022 commercializzeremo VGA (ovviamente senza dire 6nm TSMC)
- Meteor è un bel progetto (tralasciando in toto date e situazione Intel 5).
Per poi saltare tutto dicendo che Intel 3, 2 e 1.8 sono in anticipo sui tempi.
Ora... Ovvio che il CEO Intel faccia la sua parte, ma se colleghi quanto ha detto con i rumors di Meteor sul 3nm TSMC perché Intel 4 non sarà pronto, a me qualche dubbio viene... anche perché dire Intel 3 in anticipo mi suona tipo saltiamo Intel 4 (per guadagnare altro tempo) e/o produrre da TSMC.
Per contrastare AMD sul 5nm TSMC è ovvio che non basti il 10nm. Mi sembra che il massimo sia X56/112TH... Zen4 sarà X96/192TH, Zen4C X128/256TH.
Ovvio che per la fascia desktop entry-level e il game Intel può agire sui prezzi e sui consumi.

Non è retorica, ma Intel è maestra assoluta in recita... il 10nm è stato "dietro l'angolo" dal 2015... ed è uscito il 4 novembre 2021. A confronto posdatare di 6 mesi Intel 4 sarebbe un gioco da ragazzi, con l'alibi del Covid.

si Paolo fai conto che adesso la dirigenza è cambiata....l'Intel di 5 anni fa non è Intel di adesso....vedremo se rispettano quanto hanno affermato.

[FroZen]

Originariamente inviato da Randa71

al netto delle prestazioni di ZEN4 che saranno sicuramente ottime, sono contento che finalmente hanno adottato il socket LGA....non più pin sulla CPU....

che pro avrebbe la cosa?

[Randa71]

Originariamente inviato da FroZen

che pro avrebbe la cosa?

che nessuno mi romperà più l'anima dicendo che dopo aver cambiato dissi la cpu non entra più nel socket.....perchè magicamente qualche piedino si è piegato........

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da FroZen

che pro avrebbe la cosa?

Nessuno, tra i 2 socket ho avuto più problemi con l'LGA rispetto all'altro

[skadex]

Sicuramente che sulla cpu sono più facili da rompere.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Randa71

che nessuno mi romperà più l'anima dicendo che dopo aver cambiato dissi la cpu non entra più nel socket.....perchè magicamente qualche piedino si è piegato........

ora ti romperanno per la mainboard che nn boota e di controllare i piedini ^^' cmq anche io preferisco cosi

x paolo

io sapevo end 2021 alderlake e cosi è stato anzi hanno anticipato dal 19novembre al 4novembre con ottime disponibilità quasi o pari all msrp, tu parli di progetti a lungo termine...esempio e come se mi slitta lunarlake e io dico, eh ma nel 2021 mi avevi detto metà 2024 perció sei inaffidabile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Randa71

che nessuno mi romperà più l'anima dicendo che dopo aver cambiato dissi la cpu non entra più nel socket.....perchè magicamente qualche piedino si è piegato........

oddio tra i2 son piu quelli che spaccano lo mobo intel di quelli che piegano le cpu zen. e a sto giro le mobo costano piu delle cpu.

l'ideale sarebbe stato mettere un rinforzo esterno sul socket am4 a reggere la cpu invece che lo strizzapiedini .

cmq il passaggio a lga è dato dall'esigenza di piu piedini per comunicare .

[conan_75]

Originariamente inviato da Dono89

Condivido su schede di fascia non alta, ma a pro di cosa prendere una x470 anziché una b550?

Intendevo B450, roba da spendere il meno possibile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

si Paolo fai conto che adesso la dirigenza è cambiata....l'Intel di 5 anni fa non è Intel di adesso....vedremo se rispettano quanto hanno affermato.

https://www.macrumors.com/2021/12/03...d-apple-clash/

Il fatto che Intel voglia ottenere più catene a 3nm da TSMC e ancora una volta rimbalza Meteor sul 3nm TSMC e non più Intel 4....
Rimangono ovviamente rumors, ma in una posizione in cui il CEO Intel cerca credibilità, smentire sarebbe rassicurante, di certo non è un buon segno non smentire e né non parlarne.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

ora ti romperanno per la mainboard che nn boota e di controllare i piedini ^^' cmq anche io preferisco cosi

x paolo

io sapevo end 2021 alderlake e cosi è stato anzi hanno anticipato dal 19novembre al 4novembre con ottime disponibilità quasi o pari all msrp, tu parli di progetti a lungo termine...esempio e come se mi slitta lunarlake e io dico, eh ma nel 2021 mi avevi detto metà 2024 perció sei inaffidabile.

Aspetta, ci sono delle differenze, a mio avviso.

Esempio AMD con Zen4, era dato fine 2021/inizi 2022, invece andrà bene se metà 2022.
Ma AMD l'aveva detto in base alla tempistica data da TSMC, se poi TSMC non rispetta i tempi, ovvio che Zen4 slitta.
E non si può parlare di dolo perché la data di Zen4 era stata comunque annunciata nel periodo in cui Zen3 era il top in tutto e non c'era bisogno di un Zen4 a breve vs concorrenza e, di fatto, di certo non aiutava le vendite di Zen3 in quanto Zen4 necessita di un altro socket.

Diverso è la situazione Alder e Raptor, perché se mi dici che Raptor uscirà in tempi stretti, sarà più performante e si potrà montare sulla stessa mobo di Alder, ovvio che ciò può influire parecchio sulle vendite di Alder. Del tipo, mi compro la mobo Z690, al momento Alder è un buon prodotto fascia 12600K/12700K, e poi faccio l'upgrade a Raptor, specie se Zen4 uscirà molto dopo.

Ovvio che se poi mi ritrovo Zen4 che esce prima di Raptor, va un totale di più di Alder e Raptor va poco di più di Alder, casca il mondo.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta, ci sono delle differenze, a mio avviso.

Esempio AMD con Zen4, era dato fine 2021/inizi 2022, invece andrà bene se metà 2022.
Ma AMD l'aveva detto in base alla tempistica data da TSMC, se poi TSMC non rispetta i tempi, ovvio che Zen4 slitta.
E non si può parlare di dolo perché la data di Zen4 era stata comunque annunciata nel periodo in cui Zen3 era il top in tutto e non c'era bisogno di un Zen4 a breve vs concorrenza e, di fatto, di certo non aiutava le vendite di Zen3 in quanto Zen4 necessita di un altro socket.

Diverso è la situazione Alder e Raptor, perché se mi dici che Raptor uscirà in tempi stretti, sarà più performante e si potrà montare sulla stessa mobo di Alder, ovvio che ciò può influire parecchio sulle vendite di Alder. Del tipo, mi compro la mobo Z690, al momento Alder è un buon prodotto fascia 12600K/12700K, e poi faccio l'upgrade a Raptor, specie se Zen4 uscirà molto dopo.

Ovvio che se poi mi ritrovo Zen4 che esce prima di Raptor, va un totale di più di Alder e Raptor va poco di più di Alder, casca il mondo.

ovviamente entrambi avrebbero dei vantaggi a uscire prima (piu intel, vedi 10nm vs 5nm), ma parliamo pur sempre del 5nm tsmc e i 6000 aka zen3d ancora da buttar fuori, quindi considerando un lasso minimo di 10mesi tra una rel e l altra, alder novembre quindi raptor dovrebbe riuscire a rispettare la tabella di marcia che è settembre 2022 (io dico primi ottobre), invece zen4 a parte il palleggio dei rumor che sempre rumor rimangono...la data dovrebbe essere end 2022, quindi ottobre/novembre/dicembre (io dico novembre)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da FroZen

Se devo spendere poco ma avere il 90% di quello che serve preferirei andare su una B550

È che ho 8 HD SATA da attaccarci... (in realtà 8+8). Mi sembra che le B450/550 abbiano max 4 porte SATA. Poi ancora sono 10 anni che vorrei passare ad un NAS... ma costano troppo, e forse opto per dei Nas USB3.0... ed anche in quel caso l'I/O delle X470/570 mi sembra più generoso.
,,