[Case chiuse e night club] Regolamentazione italiana

[-Ivan-]

Ciao a tutti, ho dato una letta alla legge Merlin che vieta l'apertura di case di prostituzione su suolo italiano.
Vorrei sapere invece quali sono le leggi che regolamentano i night club ed anche la prostituzione in strada.

So per certo che almeno in alcuni night club è possibile farsi praticare sesso orale, a questo punto non so se questo venga fatto contro legge oppure se sia ammesso.

Un altro punto da discutere è cosa si intende per prostituzione secondo la legge.
Una ragazza che prende dei soldi per fare sesso è ovviamente prostituzione, però mi pare di aver capito che in Italia non è proibita la prostituzione in sè, perchè fare sesso con una prostituta di strada non è reato (correggetemi se sbaglio), dunque è reato solo se questo avviene in una casa chiusa.

Vorrei capire esattamente cosa intende la legge per prostituzione e per casa chiusa, mi spiego:

(parliamo sempre di ragazze che per scelta propria decidono questo lavoro, senza sfruttamento e senza pressione psicologica di alcun genere)

Se una ragazza lavora in un locale e fa sesso con i clienti a pagamento è ovviamente prostituzione ma:

- se una ragazza fa sesso con i clienti di un locale senza prendere soldi dal cliente ed il locale fa pagare un prezzo di ingresso e paga uno stipendio fisso alla ragazza è prostituzione?
- se una ragazza lavora in un locale e fa sesso con i clienti tenendo i soldi per sè e pagando solo una quota al locale per poterci lavorare dentro è una casa chiusa?

[Mr_Max]

Originariamente inviato da -Ivan-

Ciao a tutti, ho dato una letta alla legge Merlin che vieta l'apertura di case di prostituzione su suolo italiano.
Vorrei sapere invece quali sono le leggi che regolamentano i night club ed anche la prostituzione in strada.

So per certo che almeno in alcuni night club è possibile farsi praticare sesso orale, a questo punto non so se questo venga fatto contro legge oppure se sia ammesso.

I titolari dei nights diranno che ciò avviene a loro insaputa.

Originariamente inviato da -Ivan-

Un altro punto da discutere è cosa si intende per prostituzione secondo la legge.

Dizionario Zingarelli

Originariamente inviato da -Ivan-

Una ragazza che prende dei soldi per fare sesso è ovviamente prostituzione,

E' una che ha capito come gira il mondo

Originariamente inviato da -Ivan-

però mi pare di aver capito che in Italia non è proibita la prostituzione in sè,

esatto

Originariamente inviato da -Ivan-

perchè fare sesso con una prostituta di strada non è reato (correggetemi se sbaglio),

è reato nella misura in cui gli occupanti il veicolo compiono l'atto sessuale in luoghi pubblici senza oscurare i vetri. Morale e buon costume vietano tali azioni.

Alcuni sindaci zelanti hanno emesso ordinanze restrittive in materia di "prostituzione" sanzionando coloro che sostano a bordo strada in abiti succinti e i loro "clienti". Ordinanze che stridono con alcuni princìpi cardine della Costituzione. Si dice che sia un espediente per fare cassa.

Originariamente inviato da -Ivan-

dunque è reato solo se questo avviene in una casa chiusa.

Le case chiuse non esistono. E' reato favorire e/o indurre taluno alla prostituzione. Spesso tali condotte sono prodromiche di reati ben più gravi quali riduzione in schiavitù e omicidi.[/quote]

[-Ivan-]

Originariamente inviato da Mr_Max

Le case chiuse non esistono. E' reato favorire e/o indurre taluno alla prostituzione. Spesso tali condotte sono prodromiche di reati ben più gravi quali riduzione in schiavitù e omicidi.

Ok ma vorrei capire bene quali sono le norme che impediscono l'apertura di case chiuse e cosa intendono per case chiuse.
Non si parla di induzione alla prostituzione se apro un locale in cui delle ragazze si prostituiscono di volontà propria, come accade ad esempio in Germania o, suppongo, in altri paesi.
Favorire la prostituzione è un po' vago come concetto, per questo ho bisogno di leggere le norme precise che regolano questo campo.

[Mr_Max]

Originariamente inviato da -Ivan-

Ok ma vorrei capire bene quali sono le norme che impediscono l'apertura di case chiuse e cosa intendono per case chiuse.
Non si parla di induzione alla prostituzione se apro un locale in cui delle ragazze si prostituiscono di volontà propria, come accade ad esempio in Germania o, suppongo, in altri paesi.
Favorire la prostituzione è un po' vago come concetto, per questo ho bisogno di leggere le norme precise che regolano questo campo.

Ho scordato di scrivere che è inoltre vietato lo sfruttamento della prostituzione.

Dai una lettura a questa pagina : http://it.wikipedia.org/wiki/Prostituzione

"Nel 1949, l'Assemblea Generale delle Nazioni Unite ha adottato la “Convenzione per la soppressione del traffico di persone e lo sfruttamento della prostituzione altrui.....La convenzione fu ratificata da 89 paesi ma la Germania, i Paesi Bassi e gli Stati Uniti non parteciparono” (fonte wikipedia)

Se hai in mente di dedicarti a questo settore dovresti come prima mossa trovarti un buon avvocato e avere circa 200 mila euro per eventuali problemi con la legge.
Poi con la gentaglia che gravita attorno a quel settore di sicuro ti troverai a dover fare i conti anche con la crème della criminalità. Oggi come oggi per 200 euro ti fanno la pelle. Figurati per migliaia di euro.
Accetta il consiglio : apri una balèra per anziani, contatta le residenze per la terza età di mezzo mondo e proponi loro week-end o soggiorni convenzionati con in alberghi della zona. :P

[-Ivan-]

Originariamente inviato da Mr_Max

Ho scordato di scrivere che è inoltre vietato lo sfruttamento della prostituzione.

Dai una lettura a questa pagina : http://it.wikipedia.org/wiki/Prostituzione

"Nel 1949, l'Assemblea Generale delle Nazioni Unite ha adottato la “Convenzione per la soppressione del traffico di persone e lo sfruttamento della prostituzione altrui.....La convenzione fu ratificata da 89 paesi ma la Germania, i Paesi Bassi e gli Stati Uniti non parteciparono” (fonte wikipedia)

Se hai in mente di dedicarti a questo settore dovresti come prima mossa trovarti un buon avvocato e avere circa 200 mila euro per eventuali problemi con la legge.
Poi con la gentaglia che gravita attorno a quel settore di sicuro ti troverai a dover fare i conti anche con la crème della criminalità. Oggi come oggi per 200 euro ti fanno la pelle. Figurati per migliaia di euro.
Accetta il consiglio : apri una balèra per anziani, contatta le residenze per la terza età di mezzo mondo e proponi loro week-end o soggiorni convenzionati con in alberghi della zona. :P

Era una discussione partita al bar con amici e mi interessa capire come funzionano le cose in Italia e perchè all'estero funzionano diversamente. L'idea di aprire una casa chiusa ci è passata per la mente, ci sarebbe un ottimo mercato ma se le leggi lo impediscono...volevamo capire però fino a che punto.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da -Ivan-

Era una discussione partita al bar con amici e mi interessa capire come funzionano le cose in Italia e perchè all'estero funzionano diversamente. L'idea di aprire una casa chiusa ci è passata per la mente, ci sarebbe un ottimo mercato ma se le leggi lo impediscono...volevamo capire però fino a che punto.

Fare i soldi sulla prostituzione credo sia una delle cose più abbiette di questo mondo.

Dovresti vergognarti già solo per aver pensato quella merda.

[The Legend]

La prostituzione è un lavoro vecchio come il mondo.

Solo il bigottismo e un non voler guardare la realtà possono negarlo:
secondo me regolamentato, con tutti i cristi normativi corretti, e ben controllato (utopia) avrebbe senso riaprire le case chiuse, anche per raccimolare due soldi con tasse ecc.

Lo sfruttamento è ovviamente una cosa criminale.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da The Legend

La prostituzione è un lavoro vecchio come il mondo.

Solo il bigottismo e un non voler guardare la realtà possono negarlo:
secondo me regolamentato, con tutti i cristi normativi corretti, e ben controllato (utopia) avrebbe senso riaprire le case chiuse, anche per raccimolare due soldi con tasse ecc.

Lo sfruttamento è ovviamente una cosa criminale.

La prostituzione è vecchia come il mondo perché le merde umane ci sono sempre state.
Ma questo non le rende meno merde, anzi.

[-Ivan-]

Originariamente inviato da Gargoyle

Fare i soldi sulla prostituzione credo sia una delle cose più abbiette di questo mondo.

Dovresti vergognarti già solo per aver pensato quella merda.

Forse fai confusione tra prostituzione e sfruttamento della prostituzione (edit: intendo dire sfruttamento della persona, non sto parlando di questioni legali).
Ti faccio presente che ci sono posti in cui in Europa ragazze decidono di prostituirsi di propria volontà per un periodo della loro vita per mettere da parte un po' di soldi e niente più.
Mi rendo conto che intorno al sesso ruoti intorno una questione morale che viene da secoli di modelli culturali inclini a considerare il sesso come un tabù, però se riconosciamo il sesso slegato dall'amore che non ne è necessariamente parte (per quanto se ne riconosca l'importanza), dunque come necessità biologica, non vedo niente di male nel pagare una donna per fare sesso.
Sono ovviamente contrario ad ogni forma di pressione psicologica o peggio fisica verso chiunque, ma credo che la prostituzione, maschile o femminile, sia legittima se la decisione è lasciata alla libertà di scelta della persona.

[alex783]

Originariamente inviato da -Ivan-

Forse fai confusione tra prostituzione e sfruttamento della prostituzione.
Ti faccio presente che ci sono posti in cui in Europa ragazze decidono di prostituirsi di propria volontà per un periodo della loro vita per mettere da parte un po' di soldi e niente più.
Mi rendo conto che intorno al sesso ruoti intorno una questione morale che viene da secoli di modelli culturali inclini a considerare il sesso come un tabù, però se riconosciamo il sesso slegato dall'amore che non ne è necessariamente parte (per quanto se ne riconosca l'importanza), dunque come necessità biologica, non vedo niente di male nel pagare una donna per fare sesso.
Sono ovviamente contrario ad ogni forma di pressione psicologica o peggio fisica verso chiunque, ma credo che la prostituzione, maschile o femminile, sia legittima se la decisione è lasciata alla libertà di scelta della persona.

Peccato che se ti fai pagare, anche una percentuale, come in questi casi:

- se una ragazza fa sesso con i clienti di un locale senza prendere soldi dal cliente ed il locale fa pagare un prezzo di ingresso e paga uno stipendio fisso alla ragazza è prostituzione?
- se una ragazza lavora in un locale e fa sesso con i clienti tenendo i soldi per sè e pagando solo una quota al locale per poterci lavorare dentro è una casa chiusa?

credo che sia sfruttamento della prostituzione, eh!

[-Ivan-]

Originariamente inviato da alex783

Peccato che se ti fai pagare, anche una percentuale, come in questi casi:



credo che sia sfruttamento della prostituzione, eh!

Scusa, ho risposto di fretta. Intendevo sfruttamento della persona in quel caso.
Nello sfruttamento della prostituzione nel senso di aprire una attività che fa soldi attraverso il lavoro di prostituta non lo ritengo un problema ed a mio parere il termine è fuorviante.
E' come dire sfruttamento della manodopera facendo riferimento ad una azienda meccanica nei confronti degli operai che ci lavorano.

[Froze]

Originariamente inviato da -Ivan-

Nello sfruttamento della prostituzione nel senso di aprire una attività che fa soldi attraverso il lavoro di prostituta non lo ritengo un problema ed a mio parere il termine è fuorviante.

invece lo e' perche' configura il reato di favoreggiamento della prostituzione.
questo e' quello che dice la legge:

_È PUNITO CON LA RECLUSIONE DA DUE A SEI ANNI E CON LA MULTA DA LIRE 100.000 A LIRE 4.000.000, SALVO IN OGNI CASO L'APPLICAZIONE DELL'ART. 240 DEL CODICE PENALE:

1) CHIUNQUE, TRASCORSO IL TERMINE INDICATO NELL'ART. 2, ABBIA LA PROPRIETÀ O L'ESERCIZIO, SOTTO QUALSIASI DENOMINAZIONE, DI UNA CASA DI PROSTITUZIONE, O COMUNQUE LA CONTROLLI, O DIRIGA, O AMMINISTRI, OVVERO PARTECIPI ALLA PROPRIETÀ, ESERCIZIO, DIREZIONE O AMMINISTRAZIONE DI ESSA;

2) CHIUNQUE, AVENDO LA PROPRIETÀ O L'AMMINISTRAZIONE DI UNA CASA OD ALTRO LOCALE, LI CONCEDA IN LOCAZIONE A SCOPO DI ESERCIZIO DI UNA CASA DI PROSTITUZIONE;

3) CHIUNQUE, ESSENDO PROPRIETARIO, GERENTE O PREPOSTO A UN ALBERGO, CASA MOBILIATA, PENSIONE, SPACCIO DI BEVANDE, CIRCOLO, LOCALE DA BALLO, O LUOGO DI SPETTACOLO, O LORO ANNESSI E DIPENDENZE, O QUALUNQUE LOCALE APERTO AL PUBBLICO OD UTILIZZATO DAL PUBBLICO, VI TOLLERA ABITUALMENTE LA PRESENZA DI UNA O PIÙ PERSONE CHE, ALL'INTERNO DEL LOCALE STESSO, SI DANNO ALLA PROSTITUZIONE;

4) CHIUNQUE RECLUTI UNA PERSONA AL FINE DI FARLE ESERCITARE LA PROSTITUZIONE, O NE AGEVOLI A TAL FINE LA PROSTITUZIONE;

5) CHIUNQUE INDUCA ALLA PROSTITUZIONE UNA DONNA DI ETÀ MAGGIORE, O COMPIA ATTI DI LENOCINIO, SIA PERSONALMENTE IN LUOGHI PUBBLICI O APERTI AL PUBBLICO, SIA A MEZZO DELLA STAMPA O CON QUALSIASI ALTRO MEZZO DI PUBBLICITÀ;

6) CHIUNQUE INDUCA UNA PERSONA A RECARSI NEL TERRITORIO DI UN ALTRO STATO O COMUNQUE IN LUOGO DIVERSO DA QUELLO DELLA SUA ABITUALE RESIDENZA, AL FINE DI ESERCITARVI LA PROSTITUZIONE, OVVERO SI INTROMETTA PER AGEVOLARNE LA PARTENZA;

7) CHIUNQUE ESPLICHI UN'ATTIVITÀ IN ASSOCIAZIONI ED ORGANIZZAZIONI NAZIONALI OD ESTERE DEDITE AL RECLUTAMENTO DI PERSONE DA DESTINARE ALLA PROSTITUZIONE OD ALLO SFRUTTAMENTO DELLA PROSTITUZIONE, OVVERO IN QUALSIASI FORMA E CON QUALSIASI MEZZO AGEVOLI O FAVORISCA L'AZIONE O GLI SCOPI DELLE PREDETTE ASSOCIAZIONI OD ORGANIZZAZIONI;

8) CHIUNQUE IN QUALSIASI MODO FAVORISCA O SFRUTTI LA PROSTITUZIONE ALTRUI.

[-Ivan-]

Originariamente inviato da Froze

invece lo e' perche' configura il reato di favoreggiamento della prostituzione.
questo e' quello che dice la legge:

Si ho visto, stavamo divagando sul valore morale della cosa.
So che secondo legge è reato, ed era quello che volevo capire e per cui ho aperto il thread.

[SevenEleven]

Originariamente inviato da Gargoyle

Fare i soldi sulla prostituzione credo sia una delle cose più abbiette di questo mondo.

Dovresti vergognarti già solo per aver pensato quella merda.

Quella merda è legale in molti paesi civilizzati (e migliori del nostro).

Quella merda, se legalizzata, toglie soldi alla mafia.

Quella merda, se legalizzata, toglie dalla strada ragazze, le controlla e vigila (integrità fisica, mentale, sanitaria).

Quella merda, non è diverso da pagare la cena ad una ragazza per scoparsela.

Questo solo per cominciare...



7/11

[Mr_Max]

Originariamente inviato da SevenEleven

Quella merda è legale in molti paesi civilizzati (e migliori del nostro).

Quella merda, se legalizzata, toglie soldi alla mafia.

Quella merda, se legalizzata, toglie dalla strada ragazze, le controlla e vigila (integrità fisica, mentale, sanitaria).

Quella merda, non è diverso da pagare la cena ad una ragazza per scoparsela.

Questo solo per cominciare...

7/11

Fatti un giro in carcere e chiedi quanti "mafiosi" sono in gabbia per sfruttamento della prostituzione. Credo proprio che tu sia all'oscuro del fatto che questo reato pertiene ad altra forma di criminalità. E se proprio dobbiamo dirla tutta ai cosiddetti "mafiosi" i papponi stanno proprio sul "ca**o". La donna è da loro considerata colonna portante dell'unità familiare e non mi dilungo ulteriormente per esigenza di sintesi.

Nei Paesi che definisci "civilizzati" la prostituzione non è legale. Ciò che viene tollerata è la mercificazione del corpo, un contratto d'affitto e il turismo sessuale.

A tua madre, moglie o sorella faresti fare quel lavoro ? Dalla tua risposta si desume proprio di si !

[ilguercio]

Originariamente inviato da SevenEleven

Quella merda è legale in molti paesi civilizzati (e migliori del nostro).

Quella merda, se legalizzata, toglie soldi alla mafia.

Quella merda, se legalizzata, toglie dalla strada ragazze, le controlla e vigila (integrità fisica, mentale, sanitaria).

Quella merda, non è diverso da pagare la cena ad una ragazza per scoparsela.

Questo solo per cominciare...



7/11

*
Sarebbe ora di liberarsi dai preconcetti,magari leggendo un pò di Socrate.
Tutto corretto quello che dici,pensa te che secondo me lavorare 35 anni almeno per gente che ti paga un cazzo è prostituzione allo stesso modo.
O sono scemo io o non si riesce a vedere oltre

[SevenEleven]

Originariamente inviato da Mr_Max

Fatti un giro in carcere e chiedi quanti "mafiosi" sono in gabbia per sfruttamento della prostituzione. Credo proprio che tu sia all'oscuro del fatto che questo reato pertiene ad altra forma di criminalità. E se proprio dobbiamo dirla tutta ai cosiddetti "mafiosi" i papponi stanno proprio sul "ca**o". La donna è da loro considerata colonna portante dell'unità familiare e non mi dilungo ulteriormente per esigenza di sintesi.

Forse da Cosa Nostra, non di sicuro dalla mafia cinese o dalle mafie dell'est europa. Sai, il mondo è vasto, non essere italianocentrico.

Originariamente inviato da Mr_Max

Nei Paesi che definisci "civilizzati" la prostituzione non è legale. Ciò che viene tollerata è la mercificazione del corpo, un contratto d'affitto e il turismo sessuale.

Non solo è legale, ma non è immorale.
http://www.cahrv.uni-osnabrueck.de/r...tGenglisch.pdf

Originariamente inviato da Mr_Max

A tua madre, moglie o sorella faresti fare quel lavoro ? Dalla tua risposta si desume proprio di si !

Non vorrei nemmeno vederle lavorare nei campi o in una fabbrica. Ma non per questo il lavoro in fabbrica deve essere bandito.


E ripeto: la differenza tra offrire da bere, mangiare, cinema e dare direttamente i contanti?


7/11

[ilguercio]

Originariamente inviato da SevenEleven

Non vorrei nemmeno vederle lavorare nei campi o in una fabbrica. Ma non per questo il lavoro in fabbrica deve essere bandito.




7/11

Stavo per scriverlo io

[-Ivan-]

Possiamo discutere della questione etica che ruota intorno alla questione della prostituzione però evitiamo di tirare fuori discorsi assurdi.

Innanzitutto per i mafiosi la donna potrà anche essere colonna portante della famiglia ma spesso le donne vengono costrette con minacce di morte a sposarsi.
Inoltre non è assolutamente vero che le mafie italiane non basino una parte dei loro introiti sullo sfruttamente (in questo caso è schiavismo vero e proprio) della prostituzione:

Secondo l'Eurispes la Camorra “fattura” 7.230 milioni di euro l'anno dal traffico di droga, 2.582 milioni da appalti truccati e ricliclaggio di denaro sporco, 258 milioni dalla prostituzione, 2.066 milioni dal traffico di armi e 362 milioni dall'estorsione e dall'usura.

Ricordo inoltre che stiamo parlando di prostituzione volontaria, così come succede in paesi come la Germania, la Repubblica Ceca, il Giappone (di cui non conosco la legislazione ma dove sono note vicende di ragazze che per pagarsi gli studi offrono sesso anche a compagni di scuola) e altri paesi in cui prostituirsi non è reato e dunque non è un affare in mano alla criminalità.

[El Macho]

Qualcuno ha già detto?

Sono tutte sfruttate...