Apple e le vecchie foto riapparse sugli iPhone: iCloud non c'entra niente

[the_joe]

Originariamente inviato da Wikkle

Mi son spiegato male, i backup sono fondamentali ovviamente, ma in generale per telefoni, computer etc, usare i ripristini e reimportare i backup creano sempre e da sempre pasticci.

Nuovo device, va tenuto come nuovo. Non vanno rimesse le porcate precedenti (configurazioni, impostazioni etc), altrimenti da nuovo, diventa subito vecchio e sporcaccione

Ma pensa se a un cambio di strumento dovessi mettermi a riconfigurare tutto da capo perdendo perlomeno 2 giornate quando con un ripristino è questione di un paio di ore.

[insane74]

qui una spiegazione super dettagliata, per chi è interessato: https://www.synacktiv.com/en/publica...hotos-reappear

[Saturn]

Originariamente inviato da insane74

qui una spiegazione super dettagliata, per chi è interessato: https://www.synacktiv.com/en/publica...hotos-reappear

Grazie mille. Me lo guardo dopo con calma !

[Perseverance]

La motivazione del problema è ancora più meravigliosa del problema. La corruzione di qualcosa di solito porta alla perdita parziale se non totale dei dati; e invece qui accade che non solo non si è perso niente ma addirittura si sono recuperate quelle foto supposte cancellate.

Io credo che sia la prima volta nella storia che accade una cosa del genere.

Nessuno ha modo di sapere con assoluta certezza se le dichiarazioni di apple corrispondono a verità. La verità la sa solo apple.

Ma dovrebbe essere chiaro che i dati che stanno nel cloud ci restano ben oltre la nostra volontà di volerli cancellare.

[insane74]

Originariamente inviato da Perseverance

La motivazione del problema è ancora più meravigliosa del problema. La corruzione di qualcosa di solito porta alla perdita parziale se non totale dei dati; e invece qui accade che non solo non si è perso niente ma addirittura si sono recuperate quelle foto supposte cancellate.

Io credo che sia la prima volta nella storia che accade una cosa del genere.

Nessuno ha modo di sapere con assoluta certezza se le dichiarazioni di apple corrispondono a verità. La verità la sa solo apple.

Ma dovrebbe essere chiaro che i dati che stanno nel cloud ci restano ben oltre la nostra volontà di volerli cancellare.

ti consiglierei di rileggere la news e i commenti qui sopra.

[EDIT]
un'altra spiegazione "terra terra": https://forums.macrumors.com/threads.../post-33160578

[Wikkle]

Originariamente inviato da the_joe

Ma pensa se a un cambio di strumento dovessi mettermi a riconfigurare tutto da capo perdendo perlomeno 2 giornate quando con un ripristino è questione di un paio di ore.

Se cambi un device a settimana, è comprensibile. Se ne cambi 1 all'anno puoi anche valutare di fare il lavoro pulito e migliore, che non ti impiega 2 giorni come dici tu

[Perseverance]

La verità la sa solo Apple. Qualunque tentativo di spiegazione per mettere una toppa per tappare il buco non farà altro che allargare il buco. Le foto cancellate non sono veramente cancellate ma restano ad uso e consumo di apple che ha la possibilità di farne quello che vuole a nostra insaputa.

Quelle foto, cancellate, non ci dovevano essere. Punto. Mi sembra logico, lineare come ragionamento. Di un'azienda che fa della "privacy" un suo cavallo di battaglia, questa cosa è inaccettabile.

Chi ha la certezza che su icloud quelle foto non ci siano? Nessuno.

[pachainti]

Originariamente inviato da insane74

qui una spiegazione super dettagliata, per chi è interessato: https://www.synacktiv.com/en/publica...hotos-reappear

Qualcosa non torna. La società ha fatto il reverse engineering dell'applicazione, non essendo open source. Poi ha scritto:

Based on this code, we can say that the photos that reappeared were still lying around on the filesystem and that they were just found by the migration routine added in iOS 17.5. The reason why those files were there in the first place is unknown.

Nelle conclusioni:
The 17.5.1 update removed the scanning of the filesystem that was added in 17.5 to prevent deleted photos stored outside of the photo library to re-appear. According to our analysis, no code was added to purge the imported photos from the library as well as the "deleted" pictures lying on the filesystem.

Based only on this analysis, it is not possible to conclude how the photos remained on the filesystem in the first place, but this comment on Reddit has some plausible explanations.

Da notare che le conclusioni dell'articolo della società di sicurezza puntano a un post su reddit che a sua volta punta a un altro post che punta allo stesso articolo di partenza .
Quindi in assenza di una conferma o di una smentita da parte di Apple non è possibile avere alcuna certezza, solo ipotesi.

Originariamente inviato da Perseverance

La verità la sa solo Apple. Qualunque tentativo di spiegazione per mettere una toppa per tappare il buco non farà altro che allargare il buco. Le foto cancellate non sono veramente cancellate ma restano ad uso e consumo di apple che ha la possibilità di farne quello che vuole a nostra insaputa.

Quelle foto, cancellate, non ci dovevano essere. Punto. Mi sembra logico, lineare come ragionamento. Di un'azienda che fa della "privacy" un suo cavallo di battaglia, questa cosa è inaccettabile.

Chi ha la certezza che su icloud quelle foto non ci siano? Nessuno.

Esatto, le spiegazioni fornite fanno acqua da tutte le parti e sono sinceramente poco attendibili per non dire di peggio.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da insane74

ti consiglierei di rileggere la news e i commenti qui sopra.

[EDIT]
un'altra spiegazione "terra terra": https://forums.macrumors.com/threads.../post-33160578

Se la scusa di Apple fosse vera significa che il task che opera il ripristino è scritto con i piedi:
Ripristinare un backup e non fare la verifica della consistenza dei dati e la reindicizzazione degli stessi significa non avere nessun backup:
Con la toppa hanno aperto una voragine dando modo di capire che fino ad adesso un backup compromesso o corrotto non era nemmeno stato ipotizzato

[Lexan]

Originariamente inviato da Perseverance

La verità la sa solo Apple. Qualunque tentativo di spiegazione per mettere una toppa per tappare il buco non farà altro che allargare il buco. Le foto cancellate non sono veramente cancellate ma restano ad uso e consumo di apple che ha la possibilità di farne quello che vuole a nostra insaputa.

Quelle foto, cancellate, non ci dovevano essere. Punto. Mi sembra logico, lineare come ragionamento. Di un'azienda che fa della "privacy" un suo cavallo di battaglia, questa cosa è inaccettabile.

Chi ha la certezza che su icloud quelle foto non ci siano? Nessuno.

Mi sa che hai le idee poco chiare sulla proprietà intellettuale e il diritto d’autore.
Le foto sono tue e basta. Apple non può farci quello che vuole. Dove hai letto sta cazzata?

[Perseverance]

Originariamente inviato da Lexan

Mi sa che hai le idee poco chiare sulla proprietà intellettuale e il diritto d’autore.
Le foto sono tue e basta. Apple non può farci quello che vuole. Dove hai letto sta cazzata?

Vorrei che fosse come dici ma ciò non corrisponde a verità. Legalmente accetti questo ed altro quando sottoscrivi i termini legali di contratto.

L’Utente riconosce e accetta che Apple possa, senza responsabilità nei propri confronti, accedere, utilizzare, conservare e/o divulgare le informazioni dell’Account e i Contenuti dell’Utente a forze dell’ordine, pubblici ufficiali e/o terze parti

La possibilità legale di farci quello che vogliono ce l'hanno, gliela dà l'utente che si registra e accetta i termini. Le usano per addestrare l'IA? Non le usano? Non lo sapremo mai xò nel frattempo stanno lì.

Se non gli servissero, quando le cancelli, le cancellerebbero davvero. E invece il bottone cancella è finto. Vogliamo essere garantisti? Va bene ma fino a che punto? Ci sono persone che hanno visto rispuntare foto di 10 anni fa e nel mezzo diversi cambi di telefono. Posso capire tutte le ragioni tecniche dei programmatori, infondo lo sono anche io; una settimana, un mese, un anno può andar bene, ma 10 anni è ingiustificabile.

È inutile prenderci in giro, i dati per addestrare le IA e per il mondo dei bigdata sono il nuovo petrolio; e c'è poco da fare xkè è già così. Prenderne atto e semmai valutare contromisure.

[Lexan]

Originariamente inviato da Perseverance

Vorrei che fosse come dici ma ciò non corrisponde a verità. Legalmente accetti questo ed altro quando sottoscrivi i termini legali di contratto.

Mi sono letto termini e condizioni di iCloud e non trovo riscontri in quello che dici.

https://www.apple.com/it/legal/inter.../it/terms.html

Tra l’altro se hai attiva la autenticazione a due fattori (praticamente tutti quelli che utilizzano iCloud) hai i dati crittografati in automatico.
Quindi a meno di non aver registrato un tuo erede su iCloud (eredità digitale), quando passi a miglior vita nessuno sarà in grado di recuperare quei dati.
Si parla da giorni di un bugs sul DB di iCloud, ma il succo della questione è che quelle foto, le può vedere solo chi ha accesso al suo account personale.
E quelle foto, non c’è scritto da nessuna parte che Apple le potrà cedere a terzi quando gli pare e piace.
Sarebbe anche una barzelletta visto che se schiatti, loro hanno bisogni di vedere un certificato di morte per poter dare accesso al tuo account ad un erede designato.

[pachainti]

Originariamente inviato da Lexan

Mi sono letto termini e condizioni di iCloud e non trovo riscontri in quello che dici.

https://www.apple.com/it/legal/inter.../it/terms.html

Apple ottiene D su una scala da A a E su ToS;DR, meglio degli altri GAFAM (tutti E), ma comunque non certo rispettosa dei dati degli utenti.

L’Utente riconosce e accetta che Apple possa, senza responsabilità nei propri confronti, accedere, utilizzare, conservare e/o divulgare le informazioni dell’Account e i Contenuti dell’Utente a forze dell’ordine, pubblici ufficiali e/o terze parti, secondo quanto Apple riterrà ragionevolmente necessario o appropriato, se richiesto per legge o se Apple ritiene in buona fede che tale accesso, uso, divulgazione o conservazione siano ragionevolmente necessario

[megamitch]

Quindi sembrerebbe che il motivo sia quello che avevo ipotizzato io nell’altro thread, solo a livello di dispositivo e non di iCloud. Per chi conosce un po’ queste cose è abbastanza frequente il fatto che non viene mai effettuata una cancellazione sicura dei dati ma solo eliminazione del riferimento al file che viene “nascosto” agli utenti

[marcram]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi sembrerebbe che il motivo sia quello che avevo ipotizzato io nell’altro thread, solo a livello di dispositivo e non di iCloud. Per chi conosce un po’ queste cose è abbastanza frequente il fatto che non viene mai effettuata una cancellazione sicura dei dati ma solo eliminazione del riferimento al file che viene “nascosto” agli utenti

No, stando alla spiegazione data, la cancellazione sicura non c'entra niente.
I file in questione non sono stati cancellati, e non sono stati "nascosti": semplicemente la "galleria foto" era convinta di averli cancellati, e quindi non li mostrava, ma si era inceppata nel processo di cancellazione, perciò i file erano ancora lí, bastava navigare con il file manager (o un'altra galleria) per trovarli...

[Perseverance]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi sembrerebbe che il motivo sia quello che avevo ipotizzato io nell’altro thread, solo a livello di dispositivo e non di iCloud. Per chi conosce un po’ queste cose è abbastanza frequente il fatto che non viene mai effettuata una cancellazione sicura dei dati ma solo eliminazione del riferimento al file che viene “nascosto” agli utenti

Qui si ricomincia il rito della menzogna. Non è stata data alcuna spiegazione soddisfacente; e non mi aspetto che la diano. Va bene così. Foto ricomparse fino a 10 anni e quel post su reddit bannato menzionava perfino un telefono venduto ad un parente. Tralasciando icloud; vuol dire che quel bug è lì da 10 anni ?

Le foto cancellate non vengono cancellate, questo è il punto, nemmeno dopo 10 anni. E nessuno può assicurarti che possa accadere anche su icloud. Se vai a fiducia puoi credere a quello che ti dice la pubblicità.

Nemmeno chi ha fatto quella sorta di reverse-enginering sà darsi una spiegazione del xkè determinate foto siano rimaste o ricomparse sul filesystem perfino dopo una formattazione totale.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi sembrerebbe che il motivo sia quello che avevo ipotizzato io nell’altro thread, solo a livello di dispositivo e non di iCloud. Per chi conosce un po’ queste cose è abbastanza frequente il fatto che non viene mai effettuata una cancellazione sicura dei dati ma solo eliminazione del riferimento al file che viene “nascosto” agli utenti

Quando fai un backup lo fai in modalità raw ( quindi file cancellati anni fa) oppure ti rifai all'indice del FS?
Perchè voler far credere che:
1) In un backup si utilizza la lettura e scrittura Raw
2) Prima di fare il backup non venga fatta la verifica dei dati
3) Al ripristino dei dati non venga effettuata una verifica di corretta importazione

equivale a dire che le routine di backup di Apple hanno la stessa affidabilità ed utilità di un congelatore al polo nord

[aqua84]

Originariamente inviato da insane74

sviluppo un app chiamata Foto.
per velocizzare la visualizzazione, la ricerca, altre operazioni, l'app usa un database.
quando tutto funziona regolarmente i dati del database sono coerenti con lo stato del filesystem.
nello specifico, una foto dichiarata "cancellata" nel database corrisponde ad un file marcato come "cancellato" sul filesystem.

a causa di un bug, in alcuni casi, una foto dichiarata come "cancellata" nel database non viene marcata come "cancellata" sul filesystem.
la foto non compare più nell'app perché l'app mostra il contenuto del database. ma la foto fisicamente c'è ancora sul dispositivo.
e il file viene copiato nel backup perché il backup è "ignorante" e copia tutto il contenuto del dispositivo (il database dell'app Foto e i file presenti nel filesystem).

nuovo telefono e ripristino dal backup?
l'app Foto riparte col database dove quella foto non è più presente ma sul telefono viene ripristinata la foto nel filesystem perché presente nel backup.

poi un giorno un tizio s'è svegliato e ha deciso di risolvere quel bug dicendo "rifai la scansione del filesystem: se trovi foto che NON sono presenti nel DB aggiungile nuovamente al DB, così ora DB e filesystem sono nuovamente sincronizzati. poi nel caso ci penserà l'utente a cancellare nuovamente la foto. ma ora che ho risolto il bug la cancellazione del record nel DB corrisponderà alla cancellazione sul filesystem".

Mi sembra una OTTIMA spiegazione.
Ovviamente peró parliamo di una manciata di foto, non so con quale criterio.
Perché altrimenti se TUTTE le foto che elimino vengono solo marcate come cancellate e quindi NON VISIBILI ma queste continuano ad esistere fisicamente sul dispositivo si parla di GB di spazio occupato.

[megamitch]

Originariamente inviato da Perseverance

Qui si ricomincia il rito della menzogna. Non è stata data alcuna spiegazione soddisfacente; e non mi aspetto che la diano. Va bene così. Foto ricomparse fino a 10 anni e quel post su reddit bannato menzionava perfino un telefono venduto ad un parente. Tralasciando icloud; vuol dire che quel bug è lì da 10 anni ?

Le foto cancellate non vengono cancellate, questo è il punto, nemmeno dopo 10 anni. E nessuno può assicurarti che possa accadere anche su icloud. Se vai a fiducia puoi credere a quello che ti dice la pubblicità.

Nemmeno chi ha fatto quella sorta di reverse-enginering sà darsi una spiegazione del xkè determinate foto siano rimaste o ricomparse sul filesystem perfino dopo una formattazione totale.

A parte che dare per scontato che 1 post su reddit sia la verità rivelata, io ho solo detto che tecnicamente non mi aspetto che la funzione “cancella” esegua una cancellazione sicura di un dato ma semplicemente ne cancellerà il riferimento in modo da nasconderlo. Infatti esistono software di recupero dati

[megamitch]

Originariamente inviato da aqua84

Mi sembra una OTTIMA spiegazione.
Ovviamente peró parliamo di una manciata di foto, non so con quale criterio.
Perché altrimenti se TUTTE le foto che elimino vengono solo marcate come cancellate e quindi NON VISIBILI ma queste continuano ad esistere fisicamente sul dispositivo si parla di GB di spazio occupato.

Se sono contrassegnate come “da cancellare” non occupano spazio. Appena serve spazio per un nuovo file lo spazio disco viene usato per il nuovo file e i vecchi dati vengono sovrascritti