Dazi contro le elettriche cinesi, BMW, Mercedes e Volkswagen assolutamente contrarie

[Evilquantico]

Originariamente inviato da sbaffo

In realtà è già uscita (quasi), Mercedes ha già fatto mezzo dietrofront... https://www.quattroruote.it/news/ind...elettrico.html
e non è la sola, anzi.

Per fortuna loro

[Roby_n_ball]

Credo non si capisca la situazione, la transizione è necessaria e il problema dell'Europa è che non abbia fatto più in fretta con il piano industriale per l'elettrica, il 2035 è lontano ed è il motivo per cui la conversione fa passi da giganti. Credo che l'industria nostrana si sia addormentata e non abbia capito per tempo, ma ha energie ed intelligenza per recuperare il tempo perso. Per chi dice che i prezzi sono alti rispondo che non hanno mai guidato l'elettrico, perchè un'auto con le prestazioni di molte elettriche per evrle in endotermico dovrebbero pagare forse anche di più. mancano le fasce basse e questo è il problema europeo, il problema dell'Italia è quello di pensare di essere più furba degli altri e annunciando forte agevolazioni senza mai metterle a terra hanno bloccato il mercato.

[abbatheking]

Originariamente inviato da Roby_n_ball

Credo non si capisca la situazione, la transizione è necessaria e il problema dell'Europa è che non abbia fatto più in fretta con il piano industriale per l'elettrica, il 2035 è lontano ed è il motivo per cui la conversione fa passi da giganti. Credo che l'industria nostrana si sia addormentata e non abbia capito per tempo, ma ha energie ed intelligenza per recuperare il tempo perso. Per chi dice che i prezzi sono alti rispondo che non hanno mai guidato l'elettrico, perchè un'auto con le prestazioni di molte elettriche per evrle in endotermico dovrebbero pagare forse anche di più. mancano le fasce basse e questo è il problema europeo, il problema dell'Italia è quello di pensare di essere più furba degli altri e annunciando forte agevolazioni senza mai metterle a terra hanno bloccato il mercato.

Il mercato lo blocca una politica europea ottusa ed incapace di prendere decisioni serie e ad ampio spettro contro l'inquinamento.
Trasformare tutto il parco auto europeo in elettrico non modificherà di più del 2% le emissioni (e sono stato ottimista).
Allo stesso modo, costringere i costruttori di auto a continui investimenti miliardari per cambiare/evolvere tecnologia non fa bene alla competitività. Fino a 5 anni fa si parlava di sviluppi sull'Euro7; oggi è diventato un copia-incolla dell'Euro6 con buona pace di tutti i costruttori e le aziende di consulenza che ci hanno lavorato su spendendo milioni di euro in ricerca e sviluppo.
Non c'è alcun piano a lungo termine per la riduzione degli inquinanti a livello globale: la politica fa l'idealista ignorante chiedendo più elettrico e più efficienza entro domani (perché il 2035 è domani); i costruttori, ben consci dell'impossibilità di ottenere il risultato, temporeggiano, offendo al contempo soluzioni alternative pur insufficienti come bio-carburanti ed idrogeno; i cinesi e tutte le economie con una buona liquidità ne approfittano e buttano sul mercato prodotti abbastanza inutili per una lotta seria ai cambiamenti climatici (elettriche e fotovoltaico) ma che rimpinguano ulteriormente le loro tasche; noi ci caschiamo a pié pari e regaliamo i nostri soldi a questi personaggi.
Ripeto: non esiste un piano serio e concordato per la riduzione degli inquinanti.

[Evilquantico]

Le elettriche inquinano più del motore termico

https://www.raiplay.it/video/2023/11...af1a39f49.html

Dal minuto 21:15 guardatelo

[azi_muth]

Originariamente inviato da Roby_n_ball

Credo non si capisca la situazione, la transizione è necessaria e il problema dell'Europa è che non abbia fatto più in fretta con il piano industriale per l'elettrica, il 2035 è lontano ed è il motivo per cui la conversione fa passi da giganti. Credo che l'industria nostrana si sia addormentata e non abbia capito per tempo, ma ha energie ed intelligenza per recuperare il tempo perso. Per chi dice che i prezzi sono alti rispondo che non hanno mai guidato l'elettrico, perchè un'auto con le prestazioni di molte elettriche per evrle in endotermico dovrebbero pagare forse anche di più. mancano le fasce basse e questo è il problema europeo, il problema dell'Italia è quello di pensare di essere più furba degli altri e annunciando forte agevolazioni senza mai metterle a terra hanno bloccato il mercato.

La differenza tra Cina e Europa è che una segue una economia pianificata di stampo comunista, l'altra adotta il mercato libero. L'una si affida a enormi sovvenzioni statali per sostenere l'industria, spesso incurante del mercato, l'altra si affida a investimenti che riesce a raccogliere sul mercato finanziario e dagli azionisti e agisce strettamente in base alla risposta del mercato.
Il problema si verifica quando una economia pianificata è ammessa a vendere su quello che dovrebbe essere un mercato libero.

Le nostre aziende devono rispondere agli azionisti e remunerare il capitale, semplicemente non hanno i mezzi per competere con quelli di uno stato come la Cina che si puo' permettere di investire senza soluzione di continuità fino a quando non raggiunge il proprio fine che per i Cinesi è politico oltre che economico. Non c'è dubbio che oltre a puntare a un obiettivo economico prima ancora sia importante un risultato di dominanza economica tipo geopolitico che sfrutta le sensibilità occidentali riguardo all'ambiente a loro vantaggio, mentre loro hanno un approccio molto pragmatico. Le vostre autoelettriche green verranno prodotte in Cina con energia prodotta dal sporchissimo carbone...cosa che influisce sulle emissioni totali del ciclo vita mettendo in forse la vera sostenibilità ambientale dell'elettrico e quindi non si capisce bene se affrettare la transizione sia dovuto realmente a questioni ambientali o se sia necessario per adeguarsi all'agenda dei cinesi...ma questo è un altro discorso...


Dire quindi che le nostre aziende si sono addormentate non è corretto.

La Cina ha una capacità produttiva che del 50% superiore a quella che puo' assorbire il mercato interno. Quello che molti esperti economici temono è che si verifichi il 2° shock cinese. Il primo è già accaduto negli anni 2000 e ha portato alla deindustrializzazione di molti settori a basso valore aggiunto, disoccupazione e abbassamento dei salari in occidente.https://en.wikipedia.org/wiki/China_shock
Il 2° comprenderà invece una serie di industrie e filiere di media alta tecnologia come quelle dell'auto.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Roby_n_ball

Credo non si capisca la situazione, la transizione è necessaria e il problema dell'Europa è che non abbia fatto più in fretta con il piano industriale per l'elettrica, il 2035 è lontano ed è il motivo per cui la conversione fa passi da giganti. Credo che l'industria nostrana si sia addormentata e non abbia capito per tempo, ma ha energie ed intelligenza per recuperare il tempo perso. Per chi dice che i prezzi sono alti rispondo che non hanno mai guidato l'elettrico, perchè un'auto con le prestazioni di molte elettriche per evrle in endotermico dovrebbero pagare forse anche di più. mancano le fasce basse e questo è il problema europeo, il problema dell'Italia è quello di pensare di essere più furba degli altri e annunciando forte agevolazioni senza mai metterle a terra hanno bloccato il mercato.

Forse volevi dire transAzione per i cittadini.....Se parliamo di ecologia le vetture leggere scalfiscono l'inquinamento globale, un vantaggio può esserci al massimo in città molto congestionate con vetture vetuste.
Poi si scade nel discorso prestazioni che fa cadere ancora di più le "nobili" intenzioni del messaggio di cui sopra.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

Ah, ok, questo avrebbe senso ma in realtà mettiamo in conto che a pagare il conto dei dazi saranno proprio i consumatori, che avranno meno scelta, pagheranno di più per le stesse cose, e pagheranno il mancato investimento delle industrie protette.
Potrebbero per questo avere un rientro comunitario sotto forma di tasse e posti di lavoro? Speriamo...ma ne dubito.

Ferste...se da un lato è sicuramente vero che i dazi costano ai consumatori, dall'altro è anche vero l'accesso di prodotti cinesi a prezzi più bassi di quanto possano praticare i produttori si tramuta una una de-industrializzazione, perdita di posti di lavoro, perdita di tasse per gli stati che la subiscono. Questo in alcune zone significa perdere desertificare distretti industriali che difficilmente troveranno sostituti. Ci sono produttori che si stanno già tramutando in meri importatori.
E' un film che abbiamo già visto in Italia con il primo shock economico indotto dall'ingresso della Cina nel WTO negli anni 2000 che ha portato alla sparizione di interi comparti un tempo floridi tipo il tessile che poi ha portato notevoli ripercussioni sociali. Adesso ci troviamo se possibile in una situazione peggiore perchè vengono colpiti settori ad elevata tecnologia come l'auto.
Secondo alcuni economisti ci troviamo di fronte alle prime manifestazioni di un 2° shock cinese innescato dalla sovracapacità produttiva dei cinesi.

I dazi seppur costi per una parte dei consumatori potrebbero ritardare l'ingresso dei prodotti e magari far aumentare un po' i salari in Cina che sono tenuti bassi per massimizzare l'export e perchè il PCC vede di cattivo occhio l'aumento di ricchezza dei lavoratori che nella storia coincide con la richiesta di maggiori diritti e maggiori libertà.

[bio82]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Mesi addietro non direi visto che i dati si riferiscono all'ultimo quarter pubblicati a fine Aprile.

Sul denigrare: cambierei il termine visto che il dato che ho riportato non è una critica a priori, ma il fatto che Ford non stia rientrando dall'investimento fatto nell'elettrico secondo quanto previsto. Avrà un significato ciò oppure no?

eccoti lo stesso articolo di ottobre dell'anno scorso:
https://greenmove.hwupgrade.it/news/...to_121275.html

e il discorso è esattamente lo stesso, prendi il totale degli investimenti fatti e lo dividi per il numero di auto vendure nel periodo di riferimento e dici che ford perde 130k$ a auto venduta...

in quell'articolo erano 36k$ per auto anche perchè erano state prese in considerazione 35k vetture vendute.. considerando che anche gli investimenti saranno aumentati, il conto torna....

scommetto che se facessi lo stesso ragionamento con le prime 10k vetture che escono da un nuovo stabilimento ti escono gli stessi valori... peccato che non costruiscono uno stabilimento per costruire 10k macchine ma per costruirne milioni.... e magia, se passi da 10k a 1000k i soldi spesi per macchina passano da 130k a 1.3k...

va bene contestare l'elettrico perchè vedi dei limiti/problemi/ti piace il brum brum... ma usare dati distorti per giustificare l'odio verso l'elettrico mi sembra una cagata..

bio

[Evilquantico]

Bio

[giacomo_uncino]

per limitare i cinesi, e salvare l'industria UE da un secondo shock cinese devastante, uno studio recente indica che i dazi dovrebbero arrivare intorno al 50% . Ma già adesso viene messo in campo uno strumento molto efficace il Foreign Subsidies Regulation, per gli amici: FSR https://competition-policy.ec.europa...-regulation_en citofonare Nuctech e CRRC https://www.scmp.com/news/china/arti...mid-eu-inquiry

[bio82]

Originariamente inviato da Evilquantico

Bio

bio, per favore




bio

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da bio82

eccoti lo stesso articolo di ottobre dell'anno scorso:
https://greenmove.hwupgrade.it/news/...to_121275.html

e il discorso è esattamente lo stesso, prendi il totale degli investimenti fatti e lo dividi per il numero di auto vendure nel periodo di riferimento e dici che ford perde 130k$ a auto venduta...

in quell'articolo erano 36k$ per auto anche perchè erano state prese in considerazione 35k vetture vendute.. considerando che anche gli investimenti saranno aumentati, il conto torna....

scommetto che se facessi lo stesso ragionamento con le prime 10k vetture che escono da un nuovo stabilimento ti escono gli stessi valori... peccato che non costruiscono uno stabilimento per costruire 10k macchine ma per costruirne milioni.... e magia, se passi da 10k a 1000k i soldi spesi per macchina passano da 130k a 1.3k...

va bene contestare l'elettrico perchè vedi dei limiti/problemi/ti piace il brum brum... ma usare dati distorti per giustificare l'odio verso l'elettrico mi sembra una cagata..

bio

Vedo che non vuoi capire il senso del mio intervento e mi dai di odiatore a prescindere... Amen!! Rimani con il tuo paraocchi!!!

[sbaffo]

Originariamente inviato da barzokk

fonte del 20% ?

New car registrations: -5.2% in March 2024; battery electric 13% market share
https://www.acea.auto/pc-registratio...-market-share/

appunto, la fonte è ACEA ^^^

Niente risposta, se l'è inventato.
Ormai vive nel suo mondo dei sogni, non riesce ad accettare il regresso delle ev e si crea una sua realtà parallela. Attenzione che il prossimo passo è lo sdoppiamento di personalità, già successo ad altri utenti di questo forum

Deve essere uno shock simile a quello dei giapponesi dopo la sconfitta nella seconda guerra mondiale, quando hanno scoperto che il loro imperatore non era un dio nè invincibile...

O forse è rimasto indietro alle stime ottimistiche di fine anno scorso: https://insideevs.it/news/698617/quo...e-europa-2024/
certo che il nostro caporedattore Ev che fa questi scivoloni... forse era meglio tenerci giuilia

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

Niente risposta, se l'è inventato.
Ormai vive nel suo mondo dei sogni, non riesce ad accettare il regresso delle ev e si crea una sua realtà parallela. Attenzione che il prossimo passo è lo sdoppiamento di personalità, già successo ad altri utenti di questo forum

Deve essere uno shock simile a quello dei giapponesi dopo la sconfitta nella seconda guerra mondiale, quando hanno scoperto che il loro imperatore non era un dio nè invincibile...

O forse è rimasto indietro alle stime ottimistiche di fine anno scorso: https://insideevs.it/news/698617/quo...e-europa-2024/
certo che il nostro caporedattore Ev che fa questi scivoloni... forse era meglio tenerci giuilia

Ma vabè, sbagliarsi capita, diciamo che è un po' strano sbagliarsi passando da un calo ad una forte crescita e proprio nel proprio settore... dal 20 al 13 è praticamente la metà...
il 20% sembrava fuori dal mondo pure a me che di EV me ne interesso poco o nulla

Piuttosto, che bel link hai ritrovato.
Luca De Meo, ceo Renault e presidente di Acea,
Ah Luca, toppare le previsioni della metà, e hai pure i dati di prima mano visto che sei in ACEA
complimenti CEO, bravissimo
Io ti caccerei senza liquidazione

[azi_muth]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

per limitare i cinesi, e salvare l'industria UE da un secondo shock cinese devastante, uno studio recente indica che i dazi dovrebbero arrivare intorno al 50% .l]

Chissà magari bastano i consumatori europei...se le auto costano troppo non si vendono.
La compressione salariale é una difesa classica da squilibri della bilancia commerciale. Tuttavia non è che alla fine é una questione di brand reputation? Se é cosí e solo questione di tempo

[Vash_85]

Originariamente inviato da sbaffo

... forse era meglio tenerci giuilia

La povera Giulia è andata alla concorrenza ad “alta definizione”… e qui le hanno bloccato anche l’account!
Il “divorzio” deve essere stato doloroso!

P.s. Smettila di infierire contro il povero Zocchi, ne abbiamo già parlato, lui poveraccio fa quello che può, alla fine è un perito chimico che si è reinventato giornalista ev perché come tanti si è comprato una tesla e vuole divulgare, già è tanto quello che riesce a mettere insieme, certo prende più cantonate lui di qualsiasi altro redattore, ma alla fine ci fa prova!

[sbaffo]

Originariamente inviato da barzokk

Ma vabè, sbagliarsi capita, diciamo che è un po' strano sbagliarsi passando da un calo ad una forte crescita e proprio nel proprio settore... dal 20 al 13 è praticamente la metà...
il 20% sembrava fuori dal mondo pure a me che di EV me ne interesso poco o nulla

figurarsi invece a uno che lo fa di lavoro... mah

Piuttosto, che bel link hai ritrovato.
Luca De Meo, ceo Renault e presidente di Acea,
Ah Luca, toppare le previsioni della metà, e hai pure i dati di prima mano visto che sei in ACEA
complimenti CEO, bravissimo
Io ti caccerei senza liquidazione

DeMeo è imbarazzante, dice cose stupide (ma vere, purtroppo) che sembra un bambino:
- prima dice che guadagnano un sacco di soldi (anche con le Ev), più ora con vendite dimezzate che prima del covid con vendite doppie,
- poi dice che gli eventuali risparmi di costo (sulle batterie e altro) non andranno a ridurre i prezzi per i clienti ma ad aumentare i margini aziendali,
- infine se ne esce con la lettera/decalogo chiedendo un piano marshall per "salvare" l'industria europea. Da cosa, visto che guadagnano un fottio? Ma non si rende conto che si è contraddetto da solo? Che poi sono proprio loro i primi ad importare le auto ev cinesi rimarchiandole (dacia spring).
Altro che senza liquidazione, a calci nel
Tra lui e Tav non si sa chi è peggio.
Fa bene il governo italiano a far togliere le bandierine italiane dalle Topolino prodotte in marocco (news di oggi letta altrove).

Originariamente inviato da Vash_85

La povera Giulia è andata alla concorrenza ad “alta definizione”… e qui le hanno bloccato anche l’account!
Il “divorzio” deve essere stato doloroso!

P.s. Smettila di infierire contro il povero Zocchi, ne abbiamo già parlato, lui poveraccio fa quello che può, alla fine è un perito chimico che si è reinventato giornalista ev perché come tanti si è comprato una tesla e vuole divulgare, già è tanto quello che riesce a mettere insieme, certo prende più cantonate lui di qualsiasi altro redattore, ma alla fine ci fa prova!

in realtà in privato abbiamo scambi di opinioni cordiali e su qualcosa concordiamo anche . Però quando fa le uscite alla toretto va bastonato come chiunque altro.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

figurarsi invece a uno che lo fa di lavoro... mah

DeMeo è imbarazzante, dice cose stupide (ma vere, purtroppo) che sembra un bambino:
- prima dice che guadagnano un sacco di soldi (anche con le Ev), più ora con vendite dimezzate che prima del covid con vendite doppie,
- poi dice che gli eventuali risparmi di costo (sulle batterie e altro) non andranno a ridurre i prezzi per i clienti ma ad aumentare i margini aziendali,
- infine se ne esce con la lettera/decalogo chiedendo un piano marshall per "salvare" l'industria europea. Da cosa, visto che guadagnano un fottio? Ma non si rende conto che si è contraddetto da solo? Che poi sono proprio loro i primi ad importare le auto ev cinesi rimarchiandole (dacia spring).
Altro che senza liquidazione, a calci nel
Tra lui e Tav non si sa chi è peggio.


in realtà in privato abbiamo scambi di opinioni cordiali. Però quando fa le uscite alla toretto va bastonato come chiunque altro.

mi fa piacere mi pensi sempre ma ho una brutta notizia per te, sono etero

[AntisocialNTwo]

Originariamente inviato da sbaffo

vision e a breve termine come al solito. Negli anni '80 ridevamo delle auto giaponesi, dopo 20 anni erano già le migliori (almeno come affidabilità e consumi). Ora lo fanno con le cinesi, ma ci vorrà molto meno per vedere il boomerang

Sicuro adesso delle auto cinesi si vede il "Boom" delle batterie di scarsa qualità di quelle elettriche. Scherzi a parte, la vedo dura che i marchi cinesi possano superare un giorno i marchi occidentali, non è tanto questione di esperienza ma tanto di cultura, sono abituati a costruire in fretta e in grande quantità, spesso senza prestare particolare cura alla costruzione e alla qualità, il più delle volte per risparmiare tempo o denaro.

[barzokk]

Originariamente inviato da barzokk

fonte del 20% ?

New car registrations: -5.2% in March 2024; battery electric 13% market share
https://www.acea.auto/pc-registratio...-market-share/



appunto, la fonte è ACEA ^^^

mi quoto, e niente, ad Aprile 11,9% share
Le pile una volta andavano via come il pane, adesso le pile el van no
Bravo DeMeo, complimentoni

New car registrations: +13.7% in April 2024; battery electric 11.9% market share
https://www.acea.auto/pc-registratio...-market-share/