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[bbrun]

Perfetto, grazie.

[Podz]

Originariamente inviato da giovanni69

con Epson 70 ml di nero equivarrebbero a 4500 pagine. Con HP una 953XL nera da 42.5ml è dichiarata 2000 pagine. Chi la spara più grossa?

Difficile confrontare testine e inchiostri diversi di produttori diversi, anche se qua la differenza sembra un po' eccessiva.

Originariamente inviato da giovanni69

uso le HP 963XL nere (oltre che a colori che sono di minore capacità) in una OfficeJet Pro 9012 che stampa in A4 e sono date a 47.86 ml per 2000 pagine. Ho stampato circa 4600 pagine miste nero/colore (secondo il rapporto di stampa 760 in b/n e 3900 a colori) e sono a 3/4 di una cartuccia nera 963XL. La prima cartuccia (in realtà parliamo di serbatoi con chip) era una 963 standard da 23.5 ml dichiarata a 1000 pagine. Da tener presente che le pagine a colori posso in realtà contenere anche del nero.

Forse ho fatto male i calcoli io, ma a me vengono 35,465 ml consumati in totale, di cui 18,078 ml per le 760 pagine in b/n (dato ufficiale secondo ISO/IEC 19752) e 17,39 ml per le 3900 a colori, praticamente un rapporto per pagina b/n colore di 1:5, che mi sembra addirittura ottimistico rispetto a quanto dichiarato da HP. Bisognerebbe vedere quanto colore hai consumato.

Originariamente inviato da giovanni69

Chi stampa solo lettere (senza cuoricini rossi che riempono metà pagina!) e fatture (senza loghi aziendali pesanti) potrebbe davvero stare in quel 5%. Ma non sono sicuro che sia il caso dell'utente inzimino (insegnante + lavoratore in smartworking). Dovrebbe cercare di contare quante cartucce ha cambiato per ogni 1000 o 10000 pagine sulla sua 7740.

Sì hai ragione, andrebbe valutata la copertura in base all'utilizzo personale, e in effetti il 5%, guardando anche qualche pagina di esempio, non è poi così tanto.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Podz

Difficile confrontare testine e inchiostri diversi di produttori diversi, anche se qua la differenza sembra un po' eccessiva.

Sì, Epson risulta più ottimistica (leggi 'spararla grossa') di HP del 36% e per di più quest'ultima risulta già ottimistica. Figuriamoci...

Originariamente inviato da Podz

Forse ho fatto male i calcoli io, ma a me vengono 35,465 ml consumati in totale, di cui 18,078 ml per le 760 pagine in b/n (dato ufficiale secondo ISO/IEC 19752) e 17,39 ml per le 3900 a colori, praticamente un rapporto per pagina b/n colore di 1:5, che mi sembra addirittura ottimistico rispetto a quanto dichiarato da HP. Bisognerebbe vedere quanto colore hai consumato.

3/4 stimati di 963XL nera da 47.86 ml ovvero circa 35.895 ml vanno ad aggiungersi ai 23.5 ml della 963 standard (prima cartuccia) per un totale di 59.395 ml stimati per ora per quelle 760 pagine in b/n e parte di quelle 3900 pagine a colori che conterranno anche parte di inchiostro nero. Difficile estrapolare da quelle 3900 quante siano le pagine in nero equivalenti da aggiungere alle 760.

Cartucce di colore a parte (che non sono computate in quei calcoli e non ricordo se le ho cambiate 2 volte per ciascuno dei 3 colori sempre in combinazione standard + XL che però sono di capacità inferiore rispetto al nero ed una singola 963 standard a colori vale 10.7 ml per 700 pagine mentre una 963 XL a colori vale 22.77 ml per 1600 teoriche), e % di colore vs nero nelle 3900 pagine calcolate a 'colori' che non è nota, e che dunque 33.4 ml per ciascuno dei 3 colori è stato utilizzato come minimo per un totale di 100 ml di colore, è evidente che risulta improbabile considerare quel 5% di copertura e certamente non vale nel mio caso.

Tra l'altro l'indice di copertura ISO per i colori è diverso dal nero; viene considerato un 20% nel loro insieme, di cui 5% per il nero e 5% per ciascuno dei 3 colori.

Originariamente inviato da Podz

Sì hai ragione, andrebbe valutata la copertura in base all'utilizzo personale, e in effetti il 5%, guardando anche qualche pagina di esempio, non è poi così tanto.

Se andasse anche solo raddoppiata al 10%, vorrebbe dire allora che i 240€ ipotizzati sopra per la Epson EcoTank dovrebbero essere realisticamente attorno ai 480€ e quindi il costo per pagina di testo nero sarebbe doppio (per quell'utente) rispetto a quello teorico.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

Il flacone Epson 664 da 70 ml per EcoTank costa 10€ scontato con Amz dash (si trova 7€ su unieuro ritiro in negozio) e copre fino a 4500 pagine teoriche in b/n.
Ho però qualche dubbio che con soli 70 ml si riescano a stampare 9 risme di carta A4 solo fronte in b/n, nell'uso comune e non particolare come quello dei test ISO/IEC 19752.

Non credo sia possibile fare confronti basati sul contenuto in ml delle cartucce: esistono differenze tra tecnologie piezo vs bubble jet, tra i driver di stampa e quindi tipo di retino e risoluzione utilizzata.
Basta che i "punti" siano sovrapposti in modo diverso per avere rese differenti.
L'unico modo per avere una stima vagamente affidabile sui propri consumi è tenere nota per ogni cartuccia delle copie stampate.

Basta guardare come è fatta la pagina del 5% del test ISO/IEC per capire che non è il tipo di pagina "tipica" più utilizzata in un ufficio. Un foglio A4 scritto in nero credo si avvicini più al 30%....

[giovanni69]

Originariamente inviato da azi_muth

Basta che i "punti" siano sovrapposti in modo diverso per avere rese differenti.
L'unico modo per vare una stima vagamente affidabile sui propri consumi è tenere nota per ogni cartuccia delle copie stampate.

Concordo. Sopra ho provato ad effettuare una mia stima su due stampanti bubble. Con Instant Ink esiste anche la cronologia di stampa in una finestra mensile ma non ho modo di ricostruire quando ho cambiato fisicamente le cartucce nere ed a colori. Vediamo se qualcuno è in grado di ricostruire una piezo.

Originariamente inviato da azi_muth

Basta guardare come è fatta la pagina del 5% del test ISO/IEC per capire che non è il tipo di pagina "tipica" più utilizzata in un ufficio. Un foglio A4 scritto in nero credo si avvicini più al 30%....

Infatti per questo è da stimare almeno un costo doppio ovvero copertura al 10%. Anche se mi pare tanto che un foglio di testo scritto si avvicini al 30% a meno di non utilizzare un font enorme: vorrebbe dire coprire di inchiostro circa 9 cm del lato lungo di un A4 in piedi sul lato corto. Se hai voglia prova ad utilizzare quella metodologia che ho linkata sopra per arrivare al 600% dello standard ISO per un testo in A4.

Tra l'altro leggo l'ultima revisione del test risale a quest'anno: ISO/IEC 24711:2021 che sostituisce la terza edizione ISO/IEC 24711:2015, sempre relativamente alle ink jet.

Mi piace come gli stessi produttori (mestamente) in pratica specifichino, anche per iscritto (tipo Ricoh): non riuscirete a replicare a casa quei test.

[Podz]

Originariamente inviato da giovanni69

3/4 stimati di 963XL nera da 47.86 ml ovvero circa 35.895 ml vanno ad aggiungersi ai 23.5 ml della 963 standard (prima cartuccia) per un totale di 59.395 ml stimati per ora per quelle 760 pagine in b/n e parte di quelle 3900 pagine a colori che conterranno anche parte di inchiostro nero.

Hai detto che eri a 3/4 della cartuccia nera, per cui pensavo ne avessi consumato 1/4 non il contrario ^^'

Allora rifaccio i conti: 18,078 ml per le 760 pagine in b/n (dato ufficiale al 5%) e 41,317 ml per le 3900 a colori (0,0106 ml per pagina).

quindi 33.4 ml di ogni colore + 41,317 ml di nero per 3900 pagine a colori, che è molto meno di quanto dichiarato secondo lo standard ISO/IEC 24711/24712 (copertura del 20%). Sembra coerente.

Dovresti dire però che tipo di pagine hai stampato...

Originariamente inviato da giovanni69

Se andasse anche solo raddoppiata al 10%, vorrebbe dire allora che i 240€ ipotizzati sopra per la Epson EcoTank dovrebbero essere realisticamente attorno ai 480€ e quindi il costo per pagina di testo nero sarebbe doppio (per quell'utente) rispetto a quello teorico.

Già, dovrebbe davvero fare un calcolo di quanto ha speso per quelle 80000 pagine.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Podz

Allora rifaccio i conti: 18,078 ml per le 760 pagine in b/n (dato ufficiale al 5%) e 41,317 ml per le 3900 a colori (0,0106 ml per pagina).

Mi par di vedere che tu estrai quei 41.317 ml di colore... ma sopra ti ho scritto che ho impiegato 59.395 ml stimati di nero per 760 b/n pure + parte di quelle 3900 a colori. Devi mettere insieme almeno 100 ml di colore + 59 ml di nero per ottenere quelle 4600 pagine, ovvero le famose 9 risme pari a 4500 pagine. E secondo me manca all'appello qualche cartuccia colore. Ovvero min. 160 ml per 4500 pagine miste con prevalenza del colore.

Originariamente inviato da Podz

Dovresti dire però che tipo di pagine hai stampato...

Certamente quella a colori ho stampato con quel 20% ISO almeno ma un 25% di pagine a colori stimo avesse il 30% e circa il 10% dall'80 al 90%. Probabilmente la telemetria di HP ne sa ben più di me (e dei valori ufficiali di rapporti utilizzo mostrati dalla stampante).

P.S. sopra ho editato il prezzo reale del modello individuato dall'utente come alternativo alla sua 7740. Altro che 1200€...

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

Infatti per questo è da stimare almeno un costo doppio ovvero copertura al 10%. Anche se mi pare tanto che un foglio di testo scritto si avvicini al 30% a meno di non utilizzare un font enorme: vorrebbe dire coprire di inchiostro circa 9 cm del lato lungo di un A4 in piedi sul lato corto. Se hai voglia prova ad utilizzare quella metodologia che ho linkata sopra per arrivare al 600% dello standard ISO per un testo in A4.

Tra l'altro leggo l'ultima revisione del test risale a quest'anno: ISO/IEC 24711:2021 che sostituisce la terza edizione ISO/IEC 24711:2015, sempre relativamente alle ink jet.

Mi piace come gli stessi produttori (mestamente) in pratica specifichino, anche per iscritto (tipo Ricoh): non riuscirete a replicare a casa quei test.

Mi sono divertito a fare un file test e usare la metodologia che hai linkato sopra.
[IMG][/IMG]
Una pagina scritto in times roman corpo 12 ha una copertura dell' 8,25% contro l'11% del file di quell'utente che usa una font e un'interlinea diversa

Comunque non credo che sia così significativo...5% (o nel caso sopra l'8% )di copertura della pagina che è il valore del file "digitale" corrisponda poi comunque all'effettivo utilizzo dell'inchiostro della stampante.

[giovanni69]

Originariamente inviato da azi_muth

I produttori hanno tutte le informazioni ma non le condividono.
Potrebbero realizzare facilmente un software che in modo preventivo calcoli il costo pagina ma si guardano bene dal farlo perchè il vero business è nei consumabili.

Ah sì! Su questo non ci piove.

Originariamente inviato da azi_muth

scritto in times roman corpo 12 ha una copertura dell' 8,25% contro l'11% del file di quell'utente.

Interessante anche se capisco che disgiungi la copertura 'digitale' dal consumo di inchiostro per via del modo con cui il punto viene stampato dalla goccia, tecnologica, ecc.

Originariamente inviato da azi_muth

Comunque non credo che sia così significativo...5% (o nel caso sopra l'8% )di copertura della pagina che è il valore del file "digitale" corrisponda poi comunque all'effettivo utilizzo dell'inchiostro della stampante.

Non sarà così significativo ma i produttori hanno ottenuto un numero ufficiale in determinate condizioni ambientali, tecniche, d'uso con driver standard, impostazioni standard, con cui arrivare a concludere un certo numero di pagine standardizzato per cartuccia.

Bene, andando oltre la teoria, sopra a spanne sono giunto a quantificare quanto segue con il mio uso e con la mia stampante:

Originariamente inviato da giovanni69

Ovvero min. 160 ml di inchiostro (nero +colori) per 4500 pagine miste con prevalenza del colore.

E da qui ne conseguono costi e valutazioni di scelta.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

Non sarà così significativo ma i produttori hanno ottenuto un numero ufficiale in determinate condizioni ambientali, tecniche, d'uso con driver standard, impostazioni standard, con cui arrivare a concludere un certo numero di pagine standardizzato per cartuccia.

Si ma è un numero che serve solo per paragonare il costo delle cartucce tra i vari produttori...ammesso che questi siano onesti.
E' inutile però per per preventivare quale sarà il tuo costo effettivo.
Servirebbe un software apposito del produttore e la buona fede di quest'ultimo sulla quale non scommetterei.

[MoXxY90]

Originariamente inviato da giovanni69

Ciao, se non hai la diligenza del consiglio di bbrun sopra esposto con una ink-jet (ribadito in altri punti anche nella FAQ di prima pagina), devi pensare ad una laser multifunzione (visto che vuoi lo scanner) che a colori ha un costo decisamente più alto rispetto ad un modello in b/n. In media una laser a colori costa circa il doppio di una in b/n. Non così per le inkjet.

Inoltre devi definire dettagli importanti che non sono scontati:
- vuoi stampa automatica fronte e retro?
- Vuoi anche la scansione fronte/retro automatica con ADF (caricatore di fogli singoli) o ti basta uno scanner piano?
- scansione fronte e retro in un'unica passata?
- quale è il budget di spesa?

Oppure elimini il fattore inchiostro /rischio di seccare la testina, adottando un abbonamento inchiostro che ti copra tale rischio, ovvero sostituzione della cartuccia con testina incorporata nei modelli che lo prevedono.

Grazie innanzitutto . Ti rispondo alle domande. Frega niente fronte retro.stessa,cosa per la,scansione fronte retro. Il budget diciamo che è basso visto utilizzo di rado. Però se devo spendere ogni 2 anni 50 euro per la stampante nuova o per le cartucce mi scoccia. Preferisco spendere un podi più e non avere problemi. Anche inkjet mi va bene perché da quello che ho capito costano molto di meno giusto ?

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[Podz]

Originariamente inviato da giovanni69

Mi par di vedere che tu estrai quei 41.317 ml di colore... ma sopra ti ho scritto che ho impiegato 59.395 ml stimati di nero per 760 b/n pure + parte di quelle 3900 a colori.

Ok, ho semplificato molto, ma d'altra parte è impossibile avere una prova davvero significativa con quel tipo di test, mettendo insieme i consumi con stampa di pagine in b/n e a colori.

Originariamente inviato da giovanni69

Devi mettere insieme almeno 100 ml di colore + 59 ml di nero per ottenere quelle 4600 pagine, ovvero le famose 9 risme pari a 4500 pagine. E secondo me manca all'appello qualche cartuccia colore. Ovvero min. 160 ml per 4500 pagine miste con prevalenza del colore.

Beh, questo l'ho riportato giusto (160 ml in tot.), anche se rimane molto difficile da stabilire la ripartizione degli inchiostri.

Originariamente inviato da giovanni69

Certamente quella a colori ho stampato con quel 20% ISO almeno ma un 25% di pagine a colori stimo avesse il 30% e circa il 10% dall'80 al 90%.

Quindi mediamente anche più del 20% di copertura. Non so, nel primo esempio continuo a non vedere una grande discrepanza rispetto ai valori dichiarati...

Originariamente inviato da giovanni69

P.S. sopra ho editato il prezzo reale del modello individuato dall'utente come alternativo alla sua 7740. Altro che 1200€...

Ah ecco, sarebbe stato troppo bello comunque c'è sempre il modello 16600, un po' meno performante come velocità, non ho guardato bene se ci sono altre differenze.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Podz

Ok, ho semplificato molto, ma d'altra parte è impossibile avere una prova davvero significativa con quel tipo di test, mettendo insieme i consumi con stampa di pagine in b/n e a colori.


Beh, questo l'ho riportato giusto (160 ml in tot.), anche se rimane molto difficile da stabilire la ripartizione degli inchiostri.

In realtà un criterio potrebbe essere quello stesso utilizzato da ISO/IEC nel creare le pagine test di stampa a colori: il nero incide per il 25%, ovvero la composizione di quel 20% di copertura è il 5% di ciascuno dei 3 colori più il nero.

Se dunque di quelle 3900 pagine classificate a colori, il 25% è ottenuto con la cartuccia del nero, allora il totale delle pagine con cartuccia nera è stimabile in 760 + 975 = 1735. La differenza (3900-975), quindi 2925 pagine sono quelle stimabili ottenute solo con (almeno) i 100 ml di colore.

[Podz]

...dando però per scontato che per quelle pagine a colori abbia utilizzato per il 25% di inchiostro il nero, cosa che dovrebbe essere vera per le pagine del test ISO/IEC, ma non affatto certa per delle pagine qualsiasi.

[giovanni69]

Certo, si tratta di stime contro valori di test con i limiti anche espressi da azi_muth. L'unica cosa certa è il totale dei ml ed il totale delle pagine cosa che almeno a posteriori permette di stimare dei costi.

[giovanni69]

Originariamente inviato da MoXxY90

. Anche inkjet mi va bene perché da quello che ho capito costano molto di meno giusto ?

Giusto. Una inkjet pur essendo a colori ha un prezzo di ingresso minimo che è più basso di una stampante in b/n laser. Il costo di esercizio è poi quello che incide, ovvero le cartucce inchiostro/toner. Nelle ultime pagine sono state scritte diverse riflessioni. Vedi anche prima pagina.

Originariamente inviato da MoXxY90

Il budget diciamo che è basso visto utilizzo di rado. Però se devo spendere ogni 2 anni 50 euro per la stampante nuova o per le cartucce mi scoccia. Preferisco spendere un podi più e non avere problemi.

Riguardo la durata delle stampanti, dipende da diversi fattori. Ed in generale non esistono più le stampanti di un tempo (vedi post precedente di unnilennium). Riguardo il costo dei consumabili o ti fai una stampante con cartucce compatibili ma non risolvi il problema dell'inchiostro secco e del rischio di seccare la testina di stampa (se non incorporata con la cartuccia), a meno di non seguire i consigli indicati in prima pagina che in sostanza consistono nel ricordarsi di... stampare ogni 15 gg (max un mese) una pagina che abbia del nero e dei colori.
Lo stesso post #3 offre dei suggerimenti.

Oppure se non hai voglia di pensarci, valuti soluzioni in cui se ti si secca cartuccia con testina (cioè serbatoio con testina incorporata), non è un problema. Ed a meno di non volerle ricomprare ogni volta con relativa spesa elevata, la soluzione è quella di usare abbonamento inchiostro che ti cambia la cartuccia se si dovesse seccare. Nella FAQ trovi riferimenti ad HP+ alla sezione 'TESTINE, SERBATOI ED INCHIOSTRI'. Con il Black Friday anche Epson offre 6 mesi abbonamento free di ReadyPrint. Non mi risulta che tuttavia le stampanti compatibili abbiano cartuccia con testina incorporata. Quindi se poi non fai manutenzione, torni punto a capo con il rischio testina secca.

Oppure vai di stampante laser, spendi di più, minimo 150€ ed ottieni una b/n. Lo scanner ed il wifi fanno salire il prezzo minimo.

[azi_muth]

Abituato alle macchine da ufficio e da produzione...di norma preferisco usare macchine laser: le inkjet non mi sono mai piaciute molto perchè imo stampano con una qualità inferiore alle laser per quanto riguarda testi e grafici.
Il fatto di avere le testine che si otturano le rendono meno affidabili. Con una laser sei più sicuro che senza particolari attenzioni stamperai anche se non accendi la macchina da mesi.

Tuttavia il limite delle multifunzioni colori laser piccoline è nel costo di acquisto e di esercizio.
Io ho una vecchia multifunzione laser a colori Brother ( che ho avuto gratis da uno che dismetteva un ufficio).
Comodissima per fare scansioni e copie al volo ma... non la uso per stampare.
La maggior parte delle copie (circa 8.000 cp l'anno il 98% in B/N) le faccio su una stampante laser B/N con una spesa di circa 10 euro l'anno.
Se utilizzassi la brother probabilmente spenderei 25/30 euro per la stampa in nero. A colori sarebbero almeno 4 volte tanto.
Vanno bene per chi stampa poche copie saltuariamente.
Quindi meglio le inkjet mf se stampi in modo continuativo evitando quelle con le testine separate dalle cartucce.

[giovanni69]

Originariamente inviato da azi_muth

Quindi meglio le inkjet mf se stampi in modo continuativo evitando quelle con le testine separate dalle cartucce.

Non è il caso dell'utente ma... perchè mai? Se si usano le cartucce/serbatoio in modalità continuativa il rischio otturazione testine non esiste. Ed ovviamente il costo è inferiore se acquistate perchè non è inclusa ogni volta l'elettronica degli ugelli.
L'analisi delle 4600 pagine riportata nelle pagine precedenti, è stata effettuata con una stampante serie 'office' che non sostituisce la testina per ogni colore / nero ogni volta che si esaurisce l'inchiostro.

[azi_muth]

Beh in un ambiente domestico garantire la continuità non sempre fattibile.
Se la stampante resta ferma troppo a lungo la butti.
Meglio la testina inclusa nella cartuccia

[giovanni69]

In realtà come abbiamo visto diverse volte in questo thread ed anche nel manuale di istruzioni delle stampanti (post# 3), basterebbe stampare una volta al mese e possibilmente ogni 2 settimane per evitare ogni genere di problema. Certamente con la digitalizzazione si stampa di meno di un tempo ma basta saperlo e con il classico promemoria su smartphone il rischio non si pone. Concordo, come ho suggerito anch'io sopra, che le cartucce con testina incorporata risolvono quel problema.