Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[azi_muth]

Il marmitek assomiglia molto al FeinTech VAX01201che ti avevo suggerito qualche post fa.
Non escluderei che sia lo stesso prodotto con brand differente.

L'hdmi può essere piuttosto "capriccioso" e potrebbe non funzionare su alcuni dispositivi per questioni difficili da capire. Il mio suggerimento è comprare questi "cinesi" da negozi con il reso facile.


Se non vanno i cinesi ci sono anche prodotti " un po' meno cinesi" come questi
https://www.purelink.de/de/splitter/...-scaler?c=2044 dove puoi programmare con i dip switch l'EDID che a volte è fonte di problemi.
oppure questo che permette di fare diverse "manipolazioni" al segnale https://www.hdfury.com/product/integral-2/ e quindi potenzialmente essere più compatibile...ma ha un costo importante.

[lovsky]

Buongiorno a tutti sto ristrutturando casa ed ho ricevuto in regalo una bellissima coppia di Dali Oberon 5 a lungo desiderate e adesso si pone il quesito, con cosa le piloto?
Vi spiego brevemente il motivo della mia grande indecisione. Ho intenzione di porre ai lati della parete attrezzata (su cui installerò una smart TV) i due diffusori Oberon ed a circa 1.5m il divano con la postazione di ascolto.
Come sorgente avevo intenzione di utilizzare una soluzione come AirPlay per comandare wireless la riproduzione dal macbook Air (prevalentemente Spotify o eventualmente riproduzione di qualche flac sempre da mac), o al massimo con una soluzione wired via usb sempre macbook connesso al sintoamplificatore. Non nascondo di gradire l'idea di poter riprodurre brani dallo smartphone (iPhone/Android).
In un "futuro" non escludo neppure l'idea di aggiungere alla configuazione un 5.1 wireless (entry-mid level) per un discreto sorround da solotto.
Come sintoamplificatore pensavo a 2 modelli essenzialmente, Denon AVR-S750H o Yamaha RX-D485, colpito dalle positive recensioni e dalla generosa connettività wireless. Il mio budget è di 500 euro massimo 600€. Tipo di ascolto: prevalentemente rock '80/'90, pop/rock contemporaneo.
Fatte le dovute premesse, la mia perplessità sta nel fatto che ovunque mi giro su forum stranieri e non, questa tipologia di diffusori viene solitamente abbinata a un amplificatore stereo che nella stragrande maggioranza dei casi per questa fascia di prezzo si tratta del Marantz PM6007 (o il precedente PM6006) o Cambridge Audio CXa61 (circa 800€ fuori budget) e mai a sintoamplificatori diciamo più commerciali Yamaha e Denon. Da quello che vedo però gli amplificatori stereo hanno una connettività wired abbastanza standard ma ovviamente non essendo dei sinto vengono meno in una serie di comodità come AirPlay e la possibilità di abbinare diffusori HT wireless.

Adesso mi chiedo e vi chiedo:
Partendo dal presupposto che non mi ritengo un audiofilo, ma ci tengo ad ascoltare la miglior musica percepibile dal mio orecchio, vale la pena spendere per un amplificatore (Marantz PM6007 sarebbe la mia scelta) rinunciando alla connettività wireless (sul divano, seduto a tavola a colazione, nessun cavo...)?

Perchè viene sempre consigliato abbinare ad una coppia di buoni diffusori stereo un amplificatore stereo piuttosto che un buon sintoamplificatore? E' solo un discorso di numero canali (perchè pagare per 6,7 canali in più se ne servono 2)?

Utilizzando una connettività come AirPlay, rispetto a una soluzione usb/toslink avrò necessariamente una riduzione della qualità del pezzo, come una sorta di "collo di bottiglia"? Eventualmente come potrei fare per comandare una sorgente connessa in digitale con il sintoamplificatore per evitare perdite di qualità (come se lo smartphone o il mac diventassero dei telecomandi di una sorgente connessa a Spotify da un lato e via Toslink dall'altra al sinto)?

Partendo dall'ipotesi che qualitativamente parlando è meglio abbinare un ampli come il Marantz alle Oberon piuttosto che un sinto, esistono prodotti che fanno solo da receiver (bluetooth, AirPlay etc) da collegare a questo amplificatore?

Grazie a tutti per l'attenzione e buona domenica!

[DelusoDaTiscali]

>i due sintoamplificatori (multicanale) citati sono ampiamente al di sotto lo standard delle casse che hai scelto, a voler restare in quel campo ovresti alzare il tiro di parecchio

>integrati stereo / pro: capacità di pilotaggio delle casse decisamente superiori; nessuna elaborazione digitale del suono (a parte il DAC eventualmente integrato)

>integrati stereo / contro: necessita dispositivo esterno per lo streaming, alzando di fatto il prezzo

>sinto multicanale / pro: equalizzazione ambientale (*) ottenuta proprio grazie a quella elaborazione digitale che negli integrati è un "pregio"; integrano un po' tutte le diavolerie digitali

>sinto multicanale / contro: sono pensati per fare altro; il prezzo se ci si vuole avvicinare alla resa degli integrati stereo sale molto; contengono funzioni pagate ma inutili (canali in più, supporto formati audio multicanale, gestione video / hdmi e perfino upscaler video, gestione zone multiple e multi room ecc ecc)

>il wireless (inteso come wi-fi, non bluetooth) se ben impostato non è peggiorativo rispetto al collegamento via cavo

>"il diavolo si nasconde nei dettagli" finché non entri gli inghippi (che ci sono sempre) rischi di non scoprirli...

===

Non mi intendo di streamer (ho un multicanale ma anche una piccola postazione stereo vicino al pc che usa il pc come streamer ed un dac usb); per avere una idea guarda il node i2 della bluesound (di cui sento parlare molto ma non ho la competenza necessria per "raccomandarlo") supporta airplay 2 (a volerci trovare un difetto ha come ingresso digitale solo l' ottico ma forse è logico che sia così)
tieni presente che con lo streamer non necessita di un dac nell' ampli, che può essere 100% analogico

ci sono ovviamente dispositivi più economici...



(*) cercano di agiustare i difetti acustici della stanza

[lovsky]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

>i due sintoamplificatori (multicanale) citati sono ampiamente al di sotto lo standard delle casse che hai scelto, a voler restare in quel campo ovresti alzare il tiro di parecchio

>integrati stereo / pro: capacità di pilotaggio delle casse decisamente superiori; nessuna elaborazione digitale del suono (a parte il DAC eventualmente integrato)

>integrati stereo / contro: necessita dispositivo esterno per lo streaming, alzando di fatto il prezzo

>sinto multicanale / pro: equalizzazione ambientale (*) ottenuta proprio grazie a quella elaborazione digitale che negli integrati è un "pregio"; integrano un po' tutte le diavolerie digitali

>sinto multicanale / contro: sono pensati per fare altro; il prezzo se ci si vuole avvicinare alla resa degli integrati stereo sale molto; contengono funzioni pagate ma inutili (canali in più, supporto formati audio multicanale, gestione video / hdmi e perfino upscaler video, gestione zone multiple e multi room ecc ecc)

>il wireless (inteso come wi-fi, non bluetooth) se ben impostato non è peggiorativo rispetto al collegamento via cavo

>"il diavolo si nasconde nei dettagli" finché non entri gli inghippi (che ci sono sempre) rischi di non scoprirli...

===

Non mi intendo di streamer (ho un multicanale ma anche una piccola postazione stereo vicino al pc che usa il pc come streamer ed un dac usb); per avere una idea guarda il node i2 della bluesound (di cui sento parlare molto ma non ho la competenza necessria per "raccomandarlo") supporta airplay 2 (a volerci trovare un difetto ha come ingresso digitale solo l' ottico ma forse è logico che sia così)
tieni presente che con lo streamer non necessita di un dac nell' ampli, che può essere 100% analogico

ci sono ovviamente dispositivi più economici...



(*) cercano di agiustare i difetti acustici della stanza

Grazie mille per la tua pronta e precisa risposta, sei stato molto esaustivo!
Quindi in definitiva mi consigli di mantenere come scelta il Marantz PM6007 + un simil node i2? Poi se volessi un 5.1 wireless di prendere una soluzione a parte?
Grazie ancora!

[DelusoDaTiscali]

Se nella prospettiva c'é l' idea di un impianto 5.1 (o più) occorre riconsiderare tutto alla luce del budget di medio-lungo periodo per non trovarsi a spendere di più di quanto non si sarebbe voluto, in relazione alle proprie possibilità economiche ed alla propria passione audiofila, perché la prospettiva è quella di duplicare la parte elettronica e condividere solo le casse frontali (se i due impianti coesistono nella stessa location) con accorgimenti appropriati.

Lo scenario di partenza potrebbe essere un sinto multicanale già abbastanza buono come il denon 3700h (o modelli analoghi degli scorsi anni) il subwoofer sarebbe obbligatorio (e piuttosto costoso) le casse frontali non necessariamente a torre (queste ultimi preferibili solo se si pensa in un secondo momento di aggiungere un integrato stereo ed usarle "full range", cioè senza subwoofer). Modelli inferiori al 3700H (restando in casa denon) non consentirebbero poi lo sviluppo di cui al punto successivo.

Budget permettendo, in caso di insoddisfazione, in un secondo momento, il 3700H può essere collegato tramite la connessione tra il suo preamplificatore (pre-out) allo stadio finale dell' integrato (main-in) - appositamente scelto a questo scopo - in modo che i due sistemi possano condividere le casse frontali (il progetto va ovviamente dettagliato: aggiungero ad esempio uno streamer o mi accontenterò di quello integrato nel 3700H?).

Direi che 9 utenti su 10 comunque si fermerebbero al 1.o step.

[lovsky]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Se nella prospettiva c'é l' idea di un impianto 5.1 (o più) occorre riconsiderare tutto alla luce del budget di medio-lungo periodo per non trovarsi a spendere di più di quanto non si sarebbe voluto, in relazione alle proprie possibilità economiche ed alla propria passione audiofila, perché la prospettiva è quella di duplicare la parte elettronica e condividere solo le casse frontali (se i due impianti coesistono nella stessa location) con accorgimenti appropriati.

Lo scenario di partenza potrebbe essere un sinto multicanale già abbastanza buono come il denon 3700h (o modelli analoghi degli scorsi anni) il subwoofer sarebbe obbligatorio (e piuttosto costoso) le casse frontali non necessariamente a torre (queste ultimi preferibili solo se si pensa in un secondo momento di aggiungere un integrato stereo ed usarle "full range", cioè senza subwoofer). Modelli inferiori al 3700H (restando in casa denon) non consentirebbero poi lo sviluppo di cui al punto successivo.

Budget permettendo, in caso di insoddisfazione, in un secondo momento, il 3700H può essere collegato tramite la connessione tra il suo preamplificatore (pre-out) allo stadio finale dell' integrato (main-in) - appositamente scelto a questo scopo - in modo che i due sistemi possano condividere le casse frontali (il progetto va ovviamente dettagliato: aggiungero ad esempio uno streamer o mi accontenterò di quello integrato nel 3700H?).

Direi che 9 utenti su 10 comunque si fermerebbero al 1.o step.

Dopo vari ripensamenti ho deciso di prendere il Marantz PM6007 e di collegarlo all'iMac late 2009 o al MacBook Air 2020 tramite uscita cuffie, con un cavo che esce da un lato jack cuffia (miniToslink) e dall'altro Toslink.
Per il Dolby poi ci penserò, visto che sono sicuro non utilizzerei mai.

Adesso 2 domande veloci veloci:
La connessione tramite l'uscita cuffie dell'iMac/MacBook Air miniToslink-Toslink, determina una riduzione della qualità del segnale?
Un cavo Toslink di 10 metri rispetto ad uno di 2 metri può peggiorare il segnale?

Grazie mille!

[DelusoDaTiscali]

>il collegamento ottico (toslink) è una buona soluzione putroppo non ti so dire quale sia il limite per i formati hi-res, credo che sia ok a 24bit/96Khz se ti interessa questo particolare credo che puoi verificarlo sulle specifiche del mac

>sulla lunghezza che io sappia a 10mt non ci sono problemi , attendi altre risposte magari qualcuno ha esperienza diretta (non ne ho mai usati così lunghi)

[il menne]

Originariamente inviato da lovsky

Dopo vari ripensamenti ho deciso di prendere il Marantz PM6007 e di collegarlo all'iMac late 2009 o al MacBook Air 2020 tramite uscita cuffie, con un cavo che esce da un lato jack cuffia (miniToslink) e dall'altro Toslink.
Per il Dolby poi ci penserò, visto che sono sicuro non utilizzerei mai.

Adesso 2 domande veloci veloci:
La connessione tramite l'uscita cuffie dell'iMac/MacBook Air miniToslink-Toslink, determina una riduzione della qualità del segnale?
Un cavo Toslink di 10 metri rispetto ad uno di 2 metri può peggiorare il segnale?

Grazie mille!

Il cavo toslink più corto è e meglio è, perchè quelli normali più economici sono fatti di materiale plastico in cui c'è una forte attenuazione io sapevo che era sconsigliato usare cavi toslink standard per lunghezze superiori a 2/3 metri.

Ci sono cavi toslink di materiali diversi per ovviare al problema per arrivare fino a 15/20 metri ma con materiali vetrosi o silicei che hanno costi ben diversi.

La banda limitata della connessione toslink non permette la riproduzione di formati audio hd o lossless, ci si ferma al dd/dts 5.1 quindi formati compressi o pcm 2.1. la banda attuale è sui 125Mbps quindi 100 volte meno circa di quella di un cavo hdmi 2.0 che ha 18gbps di banda.

[lovsky]

Originariamente inviato da il menne

Il cavo toslink più corto è e meglio è, perchè quelli normali più economici sono fatti di materiale plastico in cui c'è una forte attenuazione io sapevo che era sconsigliato usare cavi toslink standard per lunghezze superiori a 2/3 metri.

Ci sono cavi toslink di materiali diversi per ovviare al problema per arrivare fino a 15/20 metri ma con materiali vetrosi o silicei che hanno costi ben diversi.

La banda limitata della connessione toslink non permette la riproduzione di formati audio hd o lossless, ci si ferma al dd/dts 5.1 quindi formati compressi o pcm 2.1. la banda attuale è sui 125Mbps quindi 100 volte meno circa di quella di un cavo hdmi 2.0 che ha 18gbps di banda.

Cavolo...
Ma quindi volendo collegare un Imac late 2009 o un Macbook Air 2020 al Mrantz PM6007 che alternative ho?

[il menne]

Originariamente inviato da lovsky

Cavolo...
Ma quindi volendo collegare un Imac late 2009 o un Macbook Air 2020 al Mrantz PM6007 che alternative ho?

In genere oltre all'ingresso digitale spdif toslink negli ampli/sintoampli ci dovrebbe essere anche l'ingresso digitale spdif coassiale che per lunghezze maggiori è preferibile perchè risente meno del problema dell'attenuazione del toslink, anche se ci vuole comunque di buona qualità.

Come specifiche sono identiche al toslink in realtà sono ambedue cavi digitali spdif, ma il toslink a interfaccia ottica, l'altro è coassiale.

[lovsky]

Originariamente inviato da il menne

In genere oltre all'ingresso digitale spdif toslink negli ampli/sintoampli ci dovrebbe essere anche l'ingresso digitale spdif coassiale che per lunghezze maggiori è preferibile perchè risente meno del problema dell'attenuazione del toslink, anche se ci vuole comunque di buona qualità.

Come specifiche sono identiche al toslink in realtà sono ambedue cavi digitali spdif, ma il toslink a interfaccia ottica, l'altro è coassiale.

Grazie per le tempestive risposte, molto molto esaustive
Mi rendo conto che usciamo un poco off-topic, ma saresti così gentile da consgiliarmi una soluzione per collegare iMac/Macbook Air in coassiale all'amplificatore?

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da il menne

...o pcm 2.1. la banda attuale è sui 125Mbps...

si sta parlando dell' ingresso di un amplificatore stereo (2.0 canali) Sul manuale dice che supporta "PCM lineare" fino a 24bit/192Khz, il punto è se arriva almeno a 24bit/96Khz...

... d' altro canto il manuale del marantz non parla di limiti http://manuals.marantz.com/PM6006/EU...SYegqpdcts.php

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da lovsky

...una soluzione per collegare...

Dovresti dire se hai abbonamenti HD audio (Qobuz, Amazon Music, Tidal... ) o altre sorgenti HD audio, poiché il PM6006 è stereo il collegamento è PCM 2.0

p.s. in funzione dello specifico abbonamento occorre vedere se lo streamer scelto è ok

[lovsky]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Dovresti dire se hai abbonamenti HD audio (Qobuz, Amazon Music, Tidal... ) o altre sorgenti HD audio, poiché il PM6006 è stereo il collegamento è PCM 2.0

p.s. in funzione dello specifico abbonamento occorre vedere se lo streamer scelto è ok

Attualmente dispongo solo di Spotify Premium, ma non escludo di provare nei prossimi mesi uno di questi servizi HD.
Lo streamer dovrebbe essere l'iMac ma a quanto ho capito a parte con il collegamento mini-Toslink/Toslink non c'è verso, quindi stavo dando uno sguardo ai network player. Sotto i 400-500€ c'è qualcosa di valido?

[Germano84Blaster]

Buongiorno, non so se sono nella sezione giusta...
Possiedo un tv lcd samsung qled qe75q6fna (2018) che possiede una porta hdmi arc e porte hdmi. 2.0 (quindi non supporta earc e nemmeno hdmi 2.1
Ho intenzione di acquistare il sistema con soundbar e satelliti jbl 9.1 che ovviamente supporta il dolby atmos e dts:x
Mi sembra di aver capito che non avendo la tv earc non posso sfruttare il dolby atmos o dts:x direttamente perché la tv non supportando earc non lo invierebbe all'impianto jbl.
A novembre però prenderò (già preordinata) la xbox series x che dovrebbe gestire entrambi i formati.
Vi chiedo quindi se è possibile sfruttare con questi dispositivi atmos e dts:x collegando in qualche modo tv, xbox e jbl.
Grazie a chi riuscirà a chiarirmi questo dubbio.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da lovsky

... Sotto i 400-500€ c'è qualcosa di valido? ...

Intendi fino a 399 euro? Il già citato Bluesound Node 2i mi risulta a 450 (prezzo trovato semplicemente googlando "bluesound node 2i prezzo"), dovrebbe essere una promozione rispetto al prezzo standard 550.

Hai provato a chiedere (e magari a cercare prima un po') su avmagazine ed altri forum specifici per l' hi-fi?

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Germano84Blaster

... collegando in qualche modo tv, xbox e jbl....

Leggo sul manuale (non possiedo quella sound bar!) a pg 9 che un lettore di blu ray (quindi anche una xbox) può essere collegato all' unica porta HDMI in della soundbar, leggo poi sul jbl store (stranamente non sul manuale) che la s.b. supporta il passthrough (da hdmi in verso il TV) 4K UHD (vedi). Qui mi fermo, formalmente sembra ok, fai comunque qualche altra verfica perché per essere una s.b. il prezzo sembra ai massimi livelli.

Ti risparmio il pippotto standard sulla utilità di avere dolby atmos su una s.b. e sulla reperibilità di materiale in italiano in questo formato.

[il menne]

Originariamente inviato da lovsky

Dopo vari ripensamenti ho deciso di prendere il Marantz PM6007 e di collegarlo all'iMac late 2009 o al MacBook Air 2020 tramite uscita cuffie, con un cavo che esce da un lato jack cuffia (miniToslink) e dall'altro Toslink.
Per il Dolby poi ci penserò, visto che sono sicuro non utilizzerei mai.

Adesso 2 domande veloci veloci:
La connessione tramite l'uscita cuffie dell'iMac/MacBook Air miniToslink-Toslink, determina una riduzione della qualità del segnale?
Un cavo Toslink di 10 metri rispetto ad uno di 2 metri può peggiorare il segnale?

Grazie mille!

Ma se usi l'uscita jack 3.5 perchè per forza prendere il jack che va a toslink? Prendi un jack che va a RCA e ci attacchi un cavo spdif RCA coassiale che arriva a lunghezze maggiori che non l'ottico toslink, se ho capito bene la questione.

[Germano84Blaster]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Leggo sul manuale (non possiedo quella sound bar!) a pg 9 che un lettore di blu ray (quindi anche una xbox) può essere collegato all' unica porta HDMI in della soundbar, leggo poi sul jbl store (stranamente non sul manuale) che la s.b. supporta il passthrough (da hdmi in verso il TV) 4K UHD (vedi). Qui mi fermo, formalmente sembra ok, fai comunque qualche altra verfica perché per essere una s.b. il prezzo sembra ai massimi livelli.

Ti risparmio il pippotto standard sulla utilità di avere dolby atmos su una s.b. e sulla reperibilità di materiale in italiano in questo formato.

Grazie mille della risposta, dal link che mi hai mandato leggo appunto che supporta il passthrough quindi dovrebbe in teoria passare il video al tv. Mi è venuto un ulteriore dubbio, leggo che la soundbar supporta il passthrough 4k in dolby vision, ma supportando il mio tv HDR10 e HDR10+ (e non dolby vision) in pratica perderei la possibilità di usare HDR sul tv passando dal xbox?
Grazie ancora.

[DelusoDaTiscali]

Non ho la risposta, ricordo di aver letto (ma non ho fonti autorevoli da citare!) che HDR non necessiterebbe di una funzionalità specifica del dispositivo che fa il passthrough, a differenza del dolby vision