Frequenza ram limita OC?

[HeeK]

Ciao ragazzi,
premetto che sono un autentico inesperto di overclock ma vorrei farlo sulla cpu che mi sta per arrivare da un amico: Athlon FX-60 dual core (socket 939 su Mobo Asus A8N SLi Premium che, anche se vecchiotta non abbandono perchè mi ci son troppo affezionato )
Il problema che mi pongo è che la ram attualmente montata va complessivamente a una frequenza piuttosto bassa: 158 Mhz.

Come ram ho 3GB DDR400: 2 x 512mb S3+ +2 x 1GB Corsair Value Select VS1GB400C3. Le prime con latenza 2,5 le seconde con latenza 3. DRAM Timings impostati tutti in auto da BIOS.
Ho lasciato tutto in auto perchè se imposto la frequenza ram a 400 il pc si blocca in fase di post. Tanto meno sono intervenuto sul settaggio della latenza perchè non ne capisco una mazza su quale eventualmente impostare..

Vista la bassa frequenza della RAM mi chiedo se ciò possa crearmi problemi/limitazioni in fase di overlcock della cpu..perchè guardando un pò in rete mi è sembrato di capire che non si può portare la bus speed (si chiama FSB?) al di la della frequenza della ram. E' cosi? O è solo per una maggior stabilità?
Nelle mie attuali impostazioni c'è una divergenza perchè il bus sta a 200 mentre la frequenza effettiva della RAM è 158 Mhz.
(Non so se dipenda da questo il fatto che a volte mi si pianta il pc con mouse bloccato e necessità di riavviare)
Oppure è tutto in linea perchè la frequenza "teorica" della ram è 200 (ddr400) e il bus anche?
In ogni caso se mi chiariste le idee su questi aspetti dell'overclock del processore ve ne sarei grato.
Ecco le immagini di cpu-z col mio attuale processore (Athlon X2 4400+):



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Scusate la lunghezza, grazie ancora

[CORROSIVO]

Prova ad eliminare i 2 moduli da 512 mb, tanto 2 gb sono già un buon quantitativo di ram e vedi come vanno gli altri settati a 400 (200 mhz effettivi).
Può essere che sono incompatibili le due marche (tra le altre cose Corsair e Amd spesso fanno i capricci).
Vedi se trovi sul sito del produttore i valori dei timings da impostare perchè spesso l'spd non funziona a dovere.
Se funzionano a dovere, si può pensare all'overclock, nella situazione attuale è semplicemente ingestibile.

[HeeK]

Ingestibile in quanto avrei un FSB (200Mhzdi default) diverso dalla frequenza effettiva delle ram? (158Mhz, anche se teorica è 200 in quanto DDr400)
Sarei proprio impossibilitato ad overcloccare coi settaggi attuali? anche lasciando invariato il bus e agendo solo sul molti? (che credo sull' Fx 60 sia sbloccato)

[CORROSIVO]

Il problema è che se il sistema è già instabile di suo, di certo non lo sarà in overclock.
Per overcloccare quella cpu effettivamente può essere sufficiente agire sul moltiplicatore che è sbloccato, ma le ram non devono creare instabilità.
E farle lavorare più lente della specifica è un peccato, visto che possono lavorare giuste e non serve agire sul bus per overcloccare la cpu.
Tra 2 gb e 3 gb non è che cambi molto nel 90% degli utilizzi, ed è meglio un sistema stabile con 2 gb che uno instabile con 3 gb.
Anche perchè facendole lavorare in specifica guadagni in banda passante rispetto ad adesso che lavorano più lente.

[HeeK]

Originariamente inviato da CORROSIVO

Il problema è che se il sistema è già instabile di suo, di certo non lo sarà in overclock.
Per overcloccare quella cpu effettivamente può essere sufficiente agire sul moltiplicatore che è sbloccato, ma le ram non devono creare instabilità.

E la creerebbero in quanto lavorano a 158 contro un bus di 200?

Originariamente inviato da CORROSIVO

E farle lavorare più lente della specifica è un peccato, visto che possono lavorare giuste e non serve agire sul bus per overcloccare la cpu.

Invece con 3 giga a 333 dovrei diminuire il bus per overcloccare? Tipo metterlo a 166? (x2=333). Ops ma che dico, nel bios il settaggio minimo è 200...

Originariamente inviato da CORROSIVO

Tra 2 gb e 3 gb non è che cambi molto nel 90% degli utilizzi, ed è meglio un sistema stabile con 2 gb che uno instabile con 3 gb.
Anche perchè facendole lavorare in specifica guadagni in banda passante rispetto ad adesso che lavorano più lente.

Complessivamente allora 2GB a 400MHZ sono più veloci di 3GB a 333MHZ?
In ogni caso, se voglio lavorare a 400Mhz cosa mi consigli? Lasciare 4 banchi da 512 con latenza 2,5 (le 4 s3+ da 512 hanno questo cas) o lasciare i 2 da 1gb con loro latenza di 3?

[CORROSIVO]

Riguardo all'instabilità, mi riferivo ai blocchi di sistema che hai citato nel primo post (mouse bloccato e riavvio tramite reset).

Se a 333 i tre gb funzionano, puoi lasciare anche tutto come sta, ma da quello che ho capito i crash ci sono anche a quella frequenza di lavoro.

Se il bus non lavora in sincrono con le ram non ci sono grandi problemi, chiaramente è meglio se può farlo, così non servono divisori particolari e tutto dovrebbe lavorare meglio.

2 gb che lavorano a 200 mhz se hai un sistema a 32 bit sono più che sufficienti, ed in più se sono di buona qualità e settati correttamente (cerca sul sito del produttore i timings giusti e la tensione d'alimentazione normale e max) è possibile anche spingerli ad un 15-20% in più rispetto alla frequenza nominale.

Va da se che in questo caso è meglio tenere i 2 gb a 200 -220 mhz che avere 3 gb che lavorano forse a 166 mhz.
Se vai a vedere nel task manager, puoi capire effettivamente quanta ram stai usando ed il picco di utilizzo.
Credo difficilmente userai più del 70% dei 2 gb.

Visto che li hai già, tieni i due banchi da 1 gb, su quella piattaforma spendere soldi non ha molto senso, visto che possiedi già quello che ti serve.
Oltretutto 2 banchi soli hanno meno possibilità di creare instabilità rispetto a 4 installati.

Intanto fai queste prove, controlla i timings nel bios che siano giusti (sul sito trovi le stesse voci del bios, quelle che non ci sono lascia su auto), e se tutto fila liscio, prova ad alzare il bus un pò alla volta, cos' fai pratica di overclock "vecchia maniera" sulla cpu attuale.

Anche senza overvoltare a 210-215 ci dovresti arrivare senza fastidi.

Poi quanto ti arriva la nuova cpu si vedrà cosa fare.

[CORROSIVO]

Dimenticavo, se c'è la voce per far lavorare in asincrono il pci express, usala e mettilo a valore default, altrimenti lavora fuori specifica e crea instabilità.

[HeeK]

In effetti adesso settando clock a 333 e cas a 3 (lasciando tutti gli altri timings, di cui non capisco un accidente, invariati) il sistema non sembra + piantarsi, certo forse sarebbe meglio testarlo con un orthos per 24 ore per dichiararlo stabile, che dici
Il freeze lo avevo settando tutto su auto, con cui il bios stabilisce 333 di clock e latenza 2,5.
A cas 3 per ora non ho problemi..forse perchè avendo due tipologie di ram che di specifica vanno rispettivamente a 2,5 e 3 è più sicuro mettere tutto a latenza più lenta, sopportabile da entrambi, piuttosto che 2,5 magari non supportato dalla ram con cas 3. Opinione di un inesperto ovviamente.
Ho un OS a 32 bit (Vista).
Dicevi che è meglio 2 giga a 200 che 3 a 166, ok ma se riscontro con superpi e orthos che il sistema è stabile lascio tutto così come dicevi all'inizio?
Per quanto riguarda il pci express credo i settaggi da bios siano 33,33 o auto. Lascio su auto?
Scusa se insisto con le domande anche se sei stato chiarissimo e disponibile come pochi, te ne ringrazio, vorrei solo essere sicuro al 100% di quale sia la situazione + conveniente.

[CORROSIVO]

Riassumendo un po hai 3 possibilità:

-metti solo 2 moduli a 400 con valori su "auto" o "by spd" e dovrebbe andare senza problemi.

-lasci tutto come hai configurato adesso se non ti da problemi però la velocità è inferiore a quella teorica.

-con l'aiuto di cpu z, nella scheda "spd" confronti i valori impostabili dei vari banchi di ram.
Questa scheda qui, per capirsi:



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Selezionando Slot#1,Slot#2 ecc. puoi leggere i valori dei vari banchi.

L'spd in pratica è un integrato presente sui moduli ram dove c'è una tebella dei timings che il bios va a leggere per utilizzarli (a grandi linee, il discorso è complesso).

Quelle stesse voci le trovi anche nel bios, più altre che non ti servono e puoi lasciare in auto.

Ovviamente devi impostare (come tra l'altro hai già capito da te) i valori dei banchi più lenti, e se possibile senza uscire troppo dalle specifiche il voltaggio previsto dai banchi più alto, dovresti trovare anche quello nelle specifiche dell'spd.

Una volta impostati tutti i parametri giusti dovresti poter utilizzare tutti e 4 i banchi a 200 mhz effettivi senza incorrere in crash di sistema.

Ovviamente c'è sempre il rischio che le due marche di memorie possano comunque essere incompatibili, ma non è detto.

Se hai sottomano il manuale della scheda madre consultalo, di solito lì è spiegato bene cosa sono i vari parametri delle ram e le loro abbreviazioni nel bios (in caso scaricalo dal produttore).

Fatto questo puoi utilizzare memtest ( http://www.memtest.org/ ) per essere sicuro di non avere problemi poi in futuro.

Se poi per overcloccare utilizzerai il moltiplicatore, puoi lasciare il bus tranquillamente a 200 mhz ed i vari settaggi per il pci express ecc. su auto.

Piuttosto ti converrà preoccuparti di trovare un dissipatore per la cpu di buona qualità, altrimenti sarà difficile avere qualche risultato.

Non aspettarti grandi prestazioni però, con cpu così datate l'overclock aiuta ma le cpu attuali più scarte a default vanno di più.
Non è per scoraggiarti, ma la realtà è così.

Se poi c'è qualcosa che non ti è chiaro, chiedi pure, appena ho tempo ti rispondo o forse lo farà anche qualcun'altro nel frattempo.

[CORROSIVO]

Ho cercato un pò i tuoi modelli di ram ed ho trovato questi valori:

Le Corsair funzionano con valori 3-3-3-8 mentre le S3+ con valori 2,5-4-4-8.
Nella schermata del primo post avevi impostato 2,5-4-4-7, per quello andavano in crash probabilmente.

Per farle lavorare assieme a valori adatti ad entrambe dovresti impostare 3-4-4-8 come valori e dovrebbero andare anche a 200 mhz.

Prima di prendere per buoni questi valori però, controlla con cpu z, anche perchè riguardo ai voltaggi non ho trovato nulla, li invece dovresti trovare i valori giusti.

[HeeK]

Ti incollo la tabella spd di cpu-z per tutti e 4 gli slot. Così magari mi consigli i settaggi precisi da mettere in bios compreso il voltaggio.
Anche se dal sito corsair ho visto che le mie value select VS1GB400C3 vanno a 2,6v mentre per le s3+ non ho idea.
Assieme al settaggio 3-4-4-8 devo anche mettere clock a 400 per avere la velocità giusta no?
Intanto stavo facendo un orthos sull'attuale configurazione ram che già sai (clock 333 cas 3 il resto default) e dopo 6 ore e passa non si è mai piantato. Lo vorrei tenere per 24h ma mi hai fatto venire la voglia di interromperlo, provare i settaggi che mi suggerisci e riavviarlo.
Comunque aspetto il tuo responso sulla schermata di cpu-z che ti allego (memory e spd).
Non trovo però i voltaggi, forse è una versione vecchia di cpu-z.



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Come dissipatore avrei intenzione di prendere qualcosa di non troppo caro ma di buona performance, almeno da quanto leggo in rete.
Dimmi che te ne pare:

Xigmatek HDT-S963

[HeeK]

Ecco la schermata con Cpu-Z ultima versione (credo )



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Dal sito corsair vedo come settaggi per le VS1GB400C3: 3-3-3-8-2T e voltaggio a 2,6 (in cpu-z invece vedo 3-4-4-8 e voltaggio a 2,50). Sulle S3+ non ho idea del voltaggio di lavoro, cpu-z mette 2,50 per tutti e 4 i banchi..
Aspetto notizie

[CORROSIVO]

Allora, per i timings ti confermo quelli di prima cioè 3-4-4-8, per maggiori informazioni sulle abbreviazioni ed i significati di tutte le sigle, ti rimando qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/DDR_SDRAM
Non è per pigrizia ma visto che c'è già scitto tutto è inutile dilungarsi tanto...
Il voltaggio puoi provare 2,5 volt, che è quello standard per le DDR, se non basta metti pure 2,6 volt che alla fine 0,1 volt in più non è la fine del mondo.

Il dissipatore non sembra male, non ho mai avuto occasione di provarlo, ma da quel poco che ho letto in merito sembra buono.
Come test piuttosto che aspettare ore di orthos, scarica 3d mark 06, quello se non è tutto a posto si inchioda di sicuro.
E' meno noioso e dura anche molto meno.
Non è un metodo molto professionale, ma ho visto che se c'è qualcosa che non va non c'è verso di portarlo a termine.

[HeeK]

Ok proverò cosi, grazie 1000.
Il clock della ram naturalmente lo setto manualmente a 400.
Ti faccio sapere

[HeeK]

Dimenticavo di dirti una cosa..
prima di trovare la stabilità con clock a 333 a cas a 3, ero incorso in un failed boot con conseguente bip di errore memoria non appena misi clock a 400 e cas 3 lasciando il resto per come era messo..
Ora che sai questo dici che potrei incorrere nello stesso problema pur settando anche gli altri valori,oltre al cas, o dici che andrà tutto bene?

EDIT:
come temevo...non appena setto il clock a 400, pur coi timings da te suggeriti: 3-4-4-8, il sistema non si avvia: bip di errore memoria. Ho provato anche a cambiare voltaggio da auto, stava così, a 2,6 che è il minimo settabile..
Niente, stesso problema.
Mi devo rassegnare ai 333. Cmq ho messo i timings che dici tu (il tras stava a 7 e ora l'ho messo a 8) e ho lasciato il voltaggio in manual a 2,6.
Il sistema era stabilissimo con 3-4-4-7 e voltaggio in auto (orthos per 9 ore e passa perfetto e 3dmark 2006 eseguito con successo) ma penso che così vada anche meglio. Proverò di nuovo il 3dmark per averne conferma.
Grazie cmq dei suggerimenti CORROSIVO, sei stato gentilissimo

[CORROSIVO]

Se ne hai voglia, puoi provare anche valori tipo 4-4-4-8 o anche più lenti se nel bios sono previsti, evidentemente c'è qualche incompatibilità trai moduli di diverse marche.

Giusto per averne la conferma, puoi provare a togliere i 2 da 512 e vedere se gli altri 2 lavorano bene a 400.

Comunque se tutti e 4 lavorano bene senza errori a 333, credo sia già un buon risultato, anche perchè ora mi sono ricordato che su schede madri di quella generazione a volte utilizzando tutti e 4 gli slot delle ram bisognava scendere a compromessi sulla frequenza di lavoro.
Di solito nel manuale sono riportate queste eventualità, provo a scaricarmelo così vedo se c'è qualcosa in merito.

La cosa importante è sempre la stessa comunque, ottenere un sistema stabile di partenza per poi poter overcloccare la cpu, almeno nel tuo caso con la possibilità di agire direttamente sul moltiplicatore.

E' un grande vantaggio quello del moltiplicatore sbloccato, perchè altrimenti alzando il bus di sistema si alzano anche tutti gli altri valori ad esse correlati, e trovare la stabilità è veramente un impresa.
Per esempio ti metto due schermate di un mio sistema:



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In quello per overcloccare in pratica ho dovuto trovare un compromesso tra tutti i valori, perchè il moltiplicatore è fisso (o meglio si può solo abbassare).
Per esempio l'ho fatto lavorare anche a 2730 mhz, ma poi dovevo calare la frequenza delle ram e mi finivano sotto i 400 mhz, così ho preferito perdere qualcosa in frequenza della cpu ma avere ram più veloci.

Ciao, ci risentiamo eventualmente quando ti arriva la cpu definitiva, anche se lì il lavoro è più semplice.

[HeeK]

OK!
Credimi già sono contentissimo di aver trovato stabilità con 3 giga fatti da moduli diversi.
Dopo giorni e giorni di schermate blu avevo trovato la sequenza di banchi ottimale da inserire negli slots e già avevo esultato..anhe se avevo ancora freezes frequenti. Poi il settaggio del cas a 3 mi ha definitivamente risolto il problema. Questa è già una gran cosa
Il cas 4 nel bios non è previsto (c'è solo auto - 2 - 2,5 - 3).
Sono contento anche del fatto che potrei overcloccare senza possibili instabilità, almeno spero .
Ci risentiamo a cpu montata, grazie

[HeeK]

fatto
come OC ho spinto per adesso solo sul molti e come dicevo oltre i 2915mhz non arrivo, perchè con molti a 15 e quindi 3015mhz fa il boot normale, arrivo a win, superpi da 1mb ok ma lanciato orthos dopo 2 sec un core fallisce.

se alzo un pò il bus per ottenere un OC maggiore avrò stabilità o no?

questaè la config. della ram in firma:
clock a 333Mhz (a 400 non fa il boot) con 3-4-4-8 2T