Congelamento Istantaneo

[Siddhartha]

grande, ragazzi!
ho capito!
grazie a tutti, belli e brutti!

[M@gic]

Originariamente inviato da limpid-sky

No mica per quello. Si parlava di pressione della Co2.

ma figurati, scherzavo..

[Johnn]

Originariamente inviato da gigio2005

piu' che una variazione del punto di congelamento dovuto alla pressione (non credo la pressione sia tale da giustificare una diminuzione di 20°) mi sembra un caso di sottoraffreddamento

http://it.wikipedia.org/wiki/Sopraffusione

Chiedo perché non so.

Quanto dovrebbe essere la pressione per giustificare il congelamento? Poi perché dovrebbe esserci una differenza di 20°?

Da quanto ho letto in rete lo spumante sta a 6 bar. La cocacola penso sia paragonabile, almeno come ordine di grandezza. Se l'acqua fosse stata a -1° con 5 bar poteva non congelare?

E poi da come ha descritto il fenomeno Siddhartha, il congelamento è avvenuto dopo l'apertura del tappo e non appena presa la bottiglia dal freezer, quando cioè sarebbe avvenuto il primo scuotimento.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da Johnn

E poi da come ha descritto il fenomeno Siddhartha, il congelamento è avvenuto dopo l'apertura del tappo e non appena presa la bottiglia dal freezer, quando cioè sarebbe avvenuto il primo scuotimento.

il fenomeno è avvenuto esattamente come si vede nel video linkato al post #6!

[Johnn]

Originariamente inviato da Siddhartha

il fenomeno è avvenuto esattamente come si vede nel video linkato al post #6!

Bibita gassata anche in quel caso.

[M@gic]

Originariamente inviato da Johnn

Bibita gassata anche in quel caso.

qui il tappo non viene tolto e l'acqua non è gasata.

http://www.youtube.com/watch?v=OQkITc-svRY&hl=it

[gigio2005]

Originariamente inviato da Johnn

Chiedo perché non so.

Quanto dovrebbe essere la pressione per giustificare il congelamento? Poi perché dovrebbe esserci una differenza di 20°?

le variazioni di pressione influenzano molto poco il passaggio liquido->solido (e viceversa) in quanto non si ha particolare variazione di volume

per cui nei diagrammi di fase ad un componente di solito la curva solido-liquido è pressappoco "verticale" (nel caso dell'acqua, in particolare, la pendenza e' negativa in quanto l'acqua stranamente aumenta di volume quando solidifica, quindi aumentando la pressione il punto di congelamento DIMINUISCE!)


ora se ci fai caso per avere una diminuzione di 20°C (prendo questo valore perche' verosimilmente sara' quella la T nel congelatore) del punto di congelamento devi arrivare a pressioni di circa 10^2MPa ovvero quasi 1000 atmosfere...

Originariamente inviato da Johnn

Da quanto ho letto in rete lo spumante sta a 6 bar. La cocacola penso sia paragonabile, almeno come ordine di grandezza. Se l'acqua fosse stata a -1° con 5 bar poteva non congelare?

se passi a 6 bar (0.6 MPa) la variazione di T non e' manco apprezzabile da questo grafico...sara' appunto scarso 1°C...ma nel freezer non credo ci siano solo -1°C

Originariamente inviato da Johnn

E poi da come ha descritto il fenomeno Siddhartha, il congelamento è avvenuto dopo l'apertura del tappo e non appena presa la bottiglia dal freezer, quando cioè sarebbe avvenuto il primo scuotimento.

infatti in quel caso sono le bollicine di CO2 (che si formano quando apri il tappo) a fungere da nuclei di cristallizzazione

[AccadueO]

Effetto Joule-Thomson?

http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Joule-Thomson

[Login]

La corona si ghiaccia istantaneamente

http://www.youtube.com/watch?v=NKJJLcQQeco

[Johnn]

Originariamente inviato da gigio2005

le variazioni di pressione influenzano molto poco il passaggio liquido->solido (e viceversa) in quanto non si ha particolare variazione di volume

Perché dici questo? L'esperimento del filo con i pesi che taglia il cubetto di ghiaccio o il pattino sul ghiaccio la cui lama crea una pellicola d'acqua si spiegano proprio con un aumento di pressione che fa sciogliere il ghiaccio in acqua.

Originariamente inviato da gigio2005

per cui nei diagrammi di fase ad un componente di solito la curva solido-liquido è pressappoco "verticale" (nel caso dell'acqua, in particolare, la pendenza e' negativa in quanto l'acqua stranamente aumenta di volume quando solidifica, quindi aumentando la pressione il punto di congelamento DIMINUISCE!)

Originariamente inviato da gigio2005

ora se ci fai caso per avere una diminuzione di 20°C (prendo questo valore perche' verosimilmente sara' quella la T nel congelatore) del punto di congelamento devi arrivare a pressioni di circa 10^2MPa ovvero quasi 1000 atmosfere...

se passi a 6 bar (0.6 MPa) la variazione di T non e' manco apprezzabile da questo grafico...sara' appunto scarso 1°C...ma nel freezer non credo ci siano solo -1°C

E' vero che la temperatura del congelatore è circa -20, ma Siddhartha aveva messo la bottiglia solo alle 19:30 per toglierla alle 21 non penso proprio fosse già a -20.

Quindi il primo calcolo non dovrebbe valere, mentre il secondo lo reputo verosimile. Magari era proprio sul punto di congelare, di pochissimo sotto lo 0 e la pressione bastava a tenere allo stato liquido la cocacola. Però sarebbe meglio avere un'equazione piuttosto che un grafico. Tra l'altro quello mio postato da wikipedia e quello di !fazz sono un po' più "zoomati".

Mi chiedo anche se sia possibile distinguere i due fenomeni ed eventualmente come. A vedere i filmati, la bottiglia di acqua liscia e la corona hanno un tempo di solidificazione, dopo il colpo relativamente violento, molto più rapido della gassosa della ragazza. Perché?
Nei primi due casi penso sia fuori dubbio che il fenomeno sia la sopraffusione.

Originariamente inviato da gigio2005

infatti in quel caso sono le bollicine di CO2 (che si formano quando apri il tappo) a fungere da nuclei di cristallizzazione

E questo spiegherebbe il fatto che il fenomeno si presenta solo dopo aver stappato la bottiglia.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Johnn

Perché dici questo? L'esperimento del filo con i pesi che taglia il cubetto di ghiaccio o il pattino sul ghiaccio la cui lama crea una pellicola d'acqua si spiegano proprio con un aumento di pressione che fa sciogliere il ghiaccio in acqua.

sei sicuro di questo fatto della pellicola?

[Johnn]

Originariamente inviato da gigio2005

sei sicuro di questo fatto della pellicola?

Che io sappia è proprio il motivo per cui sul ghiaccio si scivola, in generale, e permette l'avanzamento del pattino. Poi per l'esperimento del cubetto di ghiacico puoi provare. Qui un'immagine:

http://www.sapere.it/tca/minisite/sc...a/id_o140.html

[Pess]

Originariamente inviato da gigio2005

piu' che una variazione del punto di congelamento dovuto alla pressione (non credo la pressione sia tale da giustificare una diminuzione di 20°) mi sembra un caso di sottoraffreddamento

http://it.wikipedia.org/wiki/Sopraffusione

Anche secondo me si tratta di sotto-raffreddamento... Questa condizione si verifica abbastanza raramente (ma a me è capitato e devo dire che è fichissimo!!) anche se mettiamo l'acqua negli appositi contenitori per farne cubetti di ghiaccio (bisogna che l'acqua liquida sia in uno stato di quiete quasi assoluto)... L'acqua in questo caso resta allo stato liquido finchè una perturbazione (una leggera scossa) non innesca la solidificazione che data la bassa temperatura (anche -20°C) è praticamente istantanea... Una cosa molto simile accade in alcune soluzioni sovrassature, basta una perturbazione e si ottiene del precipitato sul fondo anche se all'inizio non ce ne era...

Cmq il link postato da gigio2005 è chiarissimo a riguardo.

Consiglio di leggere anche qui.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Johnn

Che io sappia è proprio il motivo per cui sul ghiaccio si scivola, in generale, e permette l'avanzamento del pattino. Poi per l'esperimento del cubetto di ghiacico puoi provare. Qui un'immagine:

http://www.sapere.it/tca/minisite/sc...a/id_o140.html

in effetti sono un idiota...

il tuo esempio conferma quanto ti ho detto!


se consideri che le lame di un pattino o il filo poggiato sul ghiaccio hanno una superficie di contatto piccolissima ne risulta una pressione esercitata molto elevata!!! quindi in grado di far abbassare il punto di fusione

SONO UN ASINO