Ma perché nessuno si interessa al disastro ecologico apocalittico campano?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Scalor

1° io non so se prendevano o no delle mazzette, ma che non vedevano quello si. prima di scaricare si fanno i controlli e si controlla chi fa i controlli, e i responsabili al livello piu alto della catena sono sempre i politici. e poi si applichino le leggi senza indulti vari !

2° x la camorra non si possono riportare i metodi se no mi bannano .... , basta volerlo veramente.

3° per me napoli puo fare quello che vuole basta che se li risolva da solo i problemi, vorrei solo che i miei soldi che pago in tasse non finiscano in quel pozzo senza fondo ! ma rimangano nella mia regione sotto forma di opere pubbliche che se le godono tutti.

4° voi di napoli parlate tanto ma per smaltire l'immondiza la spedite nelle altre regioni, invece di parlare ....... fate senza chiedere aiuto !

5° che piaccia o non piaccia i problemi sono quelli, non si possono negare se si risolvono quei problemi elencati si è già ad un buon passo dall'opera.

6° finchè si pensa di incenerire i rifiuti senza raccolta differenziata, tutti assieme non si va avanti, o non si ha la piu pallida idea di come funziona un inceneritore o si vuole solo parlare per sentito dire senza prima informarsi della chimica degli inquinanti e dei costi di filtrazione chimica dei fumi e residui solidi.

L'invito di su vale sempre eh! sono desideroso di imparare da qualcuno che sa come combattere la camorra

magari diventi generalissimo...

[3l3v3n]

Originariamente inviato da gigio2005

che ti piaccia o no...tu sei un abitante dell'Italia e non del veneto o della lombardia o quant'altro...ergo i problemi di una regione sono i problemi di tutta una nazione....magari tu sei uno di quelli che e' contento di spendere i PROPRI soldi per esportare democrazia nelle nazioni altrui...

Abbi pazienza un attimo però.
Hai perfettamente ragione nell'affermare che siamo tutti cittadini italiani ma ciò non significa che metà Italia traina il carro l'altra tira a campare perchè a questo punto il tuo ragionamento può scricchiolare (tant'è che il sondaggio qui posto http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1651478 mostra come l'esasperazione di certi atteggiamenti porta di conseguenza a trarre delle opinioni non corrette).
Bisogna cambiare innanzitutto a livello culturale e soprattutto le persone devono volerlo perchè è troppo facile fare buon viso a cattiva sorte.

[Pucceddu]

Ma quasi quasi...


Rosicate, tanto noi sporchiamo e voi smaltite, tie'!

Alla facciaccia vostra!

















No sto a scherzare, ma era troppo impossibbbbilissimo resistere

Seriamente, purtroppo e' facile parlare di camorra quando non si sa neppure di cosa si parli...

[Scalor]

Originariamente inviato da gigio2005

che ti piaccia o no...tu sei un abitante dell'Italia e non del veneto o della lombardia o quant'altro...ergo i problemi di una regione sono i problemi di tutta una nazione....magari tu sei uno di quelli che e' contento di spendere i PROPRI soldi per esportare democrazia nelle nazioni altrui...

PURTROPPO !
comunque io non voglio esportare la democrazia in messun paese, non voglio essere un maestro, voglio solo che non ci siano persone che mi obblighino a pagare per errori di altri ! e lo stesso vale per i campani l'emergenza dei rifiuti non è un terremoto per il quale ci va piena solidarietà ma è preannunciata da anni per gestioni passate discutibili c'era tutto il tempo per rimediare 10 anni sono lunghi, e sono stufo di pagare fino all'ultimo cent tasse che aumentano sempre e che poi vengono sperperate in quel dallo stato centrale se almeno servissero a cambiare qualcosa ma non cambia nulla !

per far funzionare il futuro inceneritore di acerra, che e' uno dei piu' grandi del globo, bisognera' azzerare la raccolta differenziata

cosa significa ? nell'inceneritore si brucia SOLO la raccolta differenziata ! anzi quello che rimane dopo aver separato il riciclaabile, se l'inceneritore è stato progettato sovradimensionato purtroppo non è colpa mia ! anche perchè le materie prime recuperate, ferro, alluminio, vetro rame ecc, nei prossimi anni aumenteranno sempre di valore.

come si fa a dimensionare un inceneritore se non si hanno i dati certi sulla raccolta differenziata ?
perchè in alcuni comuni campani la differenziata si fa e in altri no ? sono forse piu bravi ? o gli altri non vogliono farla perchè " tanto facciamo l'inceneritore e bruciamo di tutto " ergo non serve differenziare ?

[3l3v3n]

Originariamente inviato da Pucceddu

Seriamente, purtroppo e' facile parlare di camorra quando non si sa neppure di cosa si parli...

Guarda, personalmente, credo che cambiare a livello culturale non significa iniziare a parlare dalla camorra.

Si potrebbe iniziare col dire "rispettiamo le leggi".

Quindi in motorino non si va senza casco o in tre.
Si fa la raccolta differenziata.
Si cambia per modificare la nomena di "truffaldini" che negli anni molti vostri compaesani vi hanno fatto affibbiare.
Si pagano le tasse e si emettono scontrini.
Non si vota a caso (chi ha votato Jervolino e Bassolin? Gli abitanti del Veneto ? Della Liguria ?)
E la lista è lunga.

Di conseguenza la gente non accetterà più la camorra e l'omertà che vige prima o poi cesserà, facendo cambiare l'idea che "la camorra ci fa lavorare" o altre stupidate.

[Scalor]

Originariamente inviato da 3l3v3n

Abbi pazienza un attimo però.
Hai perfettamente ragione nell'affermare che siamo tutti cittadini italiani ma ciò non significa che metà Italia traina il carro l'altra tira a campare perchè a questo punto il tuo ragionamento può scricchiolare (tant'è che il sondaggio qui posto http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1651478 mostra come l'esasperazione di certi atteggiamenti porta di conseguenza a trarre delle opinioni non corrette).
Bisogna cambiare innanzitutto a livello culturale e soprattutto le persone devono volerlo perchè è troppo facile fare buon viso a cattiva sorte.

Quoto al 100%

[Scalor]

Originariamente inviato da 3l3v3n

Guarda, personalmente, credo che cambiare a livello culturale non significa iniziare a parlare dalla camorra.

Si potrebbe iniziare col dire "rispettiamo le leggi".

Quindi in motorino non si va senza casco o in tre.
Si fa la raccolta differenziata.
Si cambia per modificare la nomena di "truffaldini" che negli anni molti vostri compaesani vi hanno fatto affibbiare.
Si pagano le tasse e si emettono scontrini.
Non si vota a caso (chi ha votato Jervolino e Bassolin? Gli abitanti del Veneto ? Della Liguria ?)
E la lista è lunga.

Di conseguenza la gente non accetterà più la camorra e l'omertà che vige prima o poi cesserà, facendo cambiare l'idea che "la camorra ci fa lavorare" o altre stupidate.

non per contraddirti, anche perchè condivido la tua idea ma io gli scontrini lo eviterei perchè anche qui al nord alcuni non li fanno ! certo i controlli sono molto maggiori ma devo essere onesto e non ci metto la mano sul fuoco !

[Pucceddu]

Originariamente inviato da 3l3v3n

Guarda, personalmente, credo che cambiare a livello culturale non significa iniziare a parlare dalla camorra.

Si potrebbe iniziare col dire "rispettiamo le leggi".

Quindi in motorino non si va senza casco o in tre.
Si fa la raccolta differenziata.
Si cambia per modificare la nomena di "truffaldini" che negli anni molti vostri compaesani vi hanno fatto affibbiare.
Si pagano le tasse e si emettono scontrini.
Non si vota a caso (chi ha votato Jervolino e Bassolin? Gli abitanti del Veneto ? Della Liguria ?)
E la lista è lunga.

Di conseguenza la gente non accetterà più la camorra e l'omertà che vige prima o poi cesserà, facendo cambiare l'idea che "la camorra ci fa lavorare" o altre stupidate.

Guarda che IO al contrario di te per Napoli, ci sono stato.

In motorino senza il casco si va eccome anche da voi.
Forse in tre no

La nomea, vabbe' che si discute a fa...

Ahaha al Nord fate gli scontrini?

Votazioni a caso?Ma sai almeno chi erano gli altri candidati?

Parlate a vanvera, lassate sta.

[3l3v3n]

Originariamente inviato da Scalor

non per contraddirti, anche perchè condivido la tua idea ma io gli scontrini lo eviterei perchè anche qui al nord alcuni non li fanno ! certo i controlli sono molto maggiori ma devo essere onesto e non ci metto la mano sul fuoco !

Infatti dovrebbero estendere controlli anche al nord in questo campo.
Le tasse le devono pagare tutti.

[3l3v3n]

Originariamente inviato da Pucceddu

Guarda che IO al contrario di te per Napoli, ci sono stato.

In motorino senza il casco si va eccome anche da voi.
Forse in tre no

La nomea, vabbe' che si discute a fa...

Ahaha al Nord fate gli scontrini?

Votazioni a caso?Ma sai almeno chi erano gli altri candidati?

Parlate a vanvera, lassate sta.

Sicuramente si fanno più scontrini che al sud e si fattura di più.

Abbi pazienza.
In tre non si va in motorino al nord e chi non mette il casco sarà il 10% mentre in altri posti d'Italia è il 10% che lo mette.

Gli scontrini al nord sono sicuramente di più così come chi fattura.
Non ci si arrangia a favori.

Se i candidatinon ti piaciono, vai a protestare in comune oppure crea un partito locale tuo. Non è possibile vedere tutta quella gente in giro solo per il problema della spazzatura o per il pibe de oro a Napoli. Ciò non vale come scusa per votare degli incompetenti e poi lamentarsi se non sono in grado di gestire una provincia e/o regione che sia.

Se parliamo a vanvera, hai ragione. Lasciamo stare.
Quel sondaggio che c'è nell'altro thread ha tutte le ragione per andare nella direzione che ha preso. Ed è anche giusto lasciarvi nella situazione in cui state.
E non credo di sbagliarmi anche perchè saremmo in troppi.

[Scalor]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ma quasi quasi...

Rosicate, tanto noi sporchiamo e voi smaltite, tie'!

Alla facciaccia vostra!



No sto a scherzare, ma era troppo impossibbbbilissimo resistere

Seriamente, purtroppo e' facile parlare di camorra quando non si sa neppure di cosa si parli...

avete risolto il problema !

puo darsi che tu abbia ragione noi non sappiamo cosa è la camorra .

PS sarebbe bello, un sogno utopico, se si potessero resettare tutte le cariche politiche e amministrative dopo un tot numero di anni e che i politici ritornino a fare i lavori che facevano prima delle elezioni e lascino spazio ad altri nuovi volti. e non sempre le stesse persone da anni, anni ..... che anche se non vengono eletti vengono riposizionati in amm locali cariche pubbliche....

[Pucceddu]

Originariamente inviato da 3l3v3n

Sicuramente si fanno più scontrini che al sud e si fattura di più.

Abbi pazienza.
In tre non si va in motorino al nord e chi non mette il casco sarà il 10% mentre in altri posti d'Italia è il 10% che lo mette.

Gli scontrini al nord sono sicuramente di più così come chi fattura.
Non ci si arrangia a favori.

Se i candidatinon ti piaciono, vai a protestare in comune oppure crea un partito locale tuo. Non è possibile vedere tutta quella gente in giro solo per il problema della spazzatura o per il pibe de oro a Napoli. Ciò non vale come scusa per votare degli incompetenti e poi lamentarsi se non sono in grado di gestire una provincia e/o regione che sia.

Se parliamo a vanvera, hai ragione. Lasciamo stare.
Quel sondaggio che c'è nell'altro thread ha tutte le ragione per andare nella direzione che ha preso. Ed è anche giusto lasciarvi nella situazione in cui state.
E non credo di sbagliarmi anche perchè saremmo in troppi.

Stai parlando di dati campati in aria.
Cosi' come di manifestazioni inutili.
Ma credi davvero che la gente qui se ne stia con le mani in mano in attesa della fine?
Credi davvero che non ci siano comitati anticamorra, antimafia, testimonianze, azioni di solidarieta'?Che non ci si muova per educare le persone, i bambini soprattutto per cambiare le cose?

Informati ad esempio su sequino, sono stato il personale vincitore della borsa di studio di quell'iniziativa.

Informati inoltre sulla quantita' di corruzione che c'e' ANCHE al nord...
Campi di illusioni se credi che le raccomandazioni siano solo un fenomeno del sud

Ah, per il casco, a NAPOLI, non nei comuni di periferia, comuni che anche al nord hanno da quanto soffrono un po' meno il problema del casco, secondo te 10 persone su 100 mettono il casco.


Di 100 amici, coglioni che non lo mettono ne conosco giusto 10, quindi la percentuale nel mio caso e' ben diversa.E solitamente sono ragazzini.

[gigio2005]

Originariamente inviato da 3l3v3n

Abbi pazienza un attimo però.
Hai perfettamente ragione nell'affermare che siamo tutti cittadini italiani ma ciò non significa che metà Italia traina il carro l'altra tira a campare perchè a questo punto il tuo ragionamento può scricchiolare (tant'è che il sondaggio qui posto http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1651478 mostra come l'esasperazione di certi atteggiamenti porta di conseguenza a trarre delle opinioni non corrette).
Bisogna cambiare innanzitutto a livello culturale e soprattutto le persone devono volerlo perchè è troppo facile fare buon viso a cattiva sorte.

ma e' ovvio che hai ragione...pero' qui si tratta di problemi di gestione politica e di criminalita' (concatenate)...quindi non vedo perche' lo stato non debba prendere provvedimenti verso questi individui....leggi---> la popolazione non c'entra niente

[3l3v3n]

Originariamente inviato da gigio2005

ma e' ovvio che hai ragione...pero' qui si tratta di problemi di gestione politica e di criminalita' (concatenate)...quindi non vedo perche' lo stato non debba prendere provvedimenti verso questi individui....leggi---> la popolazione non c'entra niente

No abbi pazienza. Come lo stato deve prendere provvedimenti, la gente deve cambiare. Immagina una multa per ogni persona che non fa la differenziata, una multa irrisoria da 100 euro diciamo. Ci sarebbe una rivolta generale. Dunque non condivido quello che affermi totalemente.

Poi se si vuole avere ragione senza fare autocritica, fate vovis.

[gigio2005]

Originariamente inviato da 3l3v3n

No abbi pazienza. Come lo stato deve prendere provvedimenti, la gente deve cambiare. Immagina una multa per ogni persona che non fa la differenziata, una multa irrisoria da 100 euro diciamo. Ci sarebbe una rivolta generale. Dunque non condivido quello che affermi totalemente.

Poi se si vuole avere ragione senza fare autocritica, fate vovis.

ma di che parli? ci sarebbe una rivolta generale?

quindi tu dici che qui in campania ci rifiutiamo di pagare le tasse...grazie!

[gigio2005]

IL RETROSCENA. Già otto anni fa una commissione parlamentare
ne accertò l'arrivo a Pianura. Un disastro ancora da quantificare

Anche i fanghi dell'Acna di Cengio
tra i veleni sepolti sotto quella collina
di CARLO BONINI

QUALI veleni nasconde Pianura? E quei veleni che storia e quali responsabilità raccontano? Perché, per dodici anni, di quella discarica nessuno ha più voluto sentir parlare? Massimo Scalia è tornato a insegnare Fisica all'università di Roma "La Sapienza". È stato parlamentare dei Verdi. Tra il 1998 e il 2000 ha presieduto la commissione di inchiesta sui rifiuti. Di quel che sa, la politica sembra possa fare volentieri a meno.

Dice: "Otto anni fa, nel nostro lavoro di indagine, accertammo in modo incontrovertibile che a Pianura erano finiti sicuramente i fanghi velenosi dell'Acna di Cengio. Un quantitativo rilevante, che purtroppo non riuscimmo a definire con esattezza perché buona parte della documentazione che riguardava i trasporti o era andata distrutta o era incompleta. Quei fanghi, ovviamente, sono ancora lì, a Pianura. E se nessuno metterà mano continueranno ad avvelenare la terra e l'acqua. Per sempre".

L'Azienda Coloranti Nazionali e Affini (Acna) di Cengio (Savona), la devastazione del fiume Bormida e l'aspetto lunare della sua valle, sono da almeno dieci lustri la metafora dell'omicidio volontario dell'ambiente per mano dell'uomo. Ne scriveva già Beppe Fenoglio - "Hai mai visto Bormida? Ha l'acqua color del sangue raggrumato, che ti mette freddo nel midollo. Sulle sue rive non cresce più un filo d'erba" - ma fu solo il 23 luglio dell'88, quando dalle sue ciminiere si liberò una nube di anidride solforosa, che l'Italia comprese. L'Acna andava chiusa e, soprattutto, andava in qualche modo aggredita la montagna di veleni che aveva prodotto. Napoli, evidentemente, era un'eccellente pattumiera.

Stefano Leoni è stato fino al 2005 commissario speciale per la bonifica dell'Acna. In sei anni, ha liberato la val Bormida da 300 mila metri cubi di sali sodici. Ha avviato e stoccato nelle miniere di sale abbandonate di Halle (Germania Est) 250 mila tonnellate di fanghi velenosi. Ha accertato che nelle viscere di quella sciagurata terra, restano 3 milioni e mezzo di metri cubi di peci nocive.

Racconta: "Se dovessi dire cosa c'era all'Acna quando siamo arrivati nel '99, farei prima a dire cosa mancava. La fabbrica aveva prodotto per decenni prima esplosivi, quindi vernici. Inventariammo qualcosa come 280 categorie di composti chimici. Le classi di sostanze venefiche che rilevammo erano praticamente al completo. E delle più pericolose: diossine; ammine (composti organici derivanti dall'ammoniaca e contenenti azoto, ndr); composti dello zolfo, del cianuro. Purtroppo non riuscimmo ad accertare cosa era stato portato via prima del nostro arrivo. E dove. Sentimmo di fanghi trasferiti in Campania, incredibilmente a bordo di camion. Addirittura di navi fatte affondare".

Nicola de Ruggiero, assessore all'ambiente della Regione Piemonte, sembra saperne di più. Non più tardi di una settimana fa, intervenendo in consiglio per sollecitare un voto favorevole ad accogliere una quota di rifiuti campani, dice: "Esiste da sempre una forza centrifuga che spinge i rifiuti fuori dalla Campania, mentre i tossico-nocivi, forse per particolari margini di legalità in quell'area, hanno un percorso inverso. A Pianura sono arrivate almeno 800 mila tonnellate dei rifiuti di Cengio, azienda per noi emblematica del disastro ambientale causato dal Piemonte".

Scalia insiste. "Ribadisco che un dato così esatto non è possibile formularlo. Ma questo non toglie che a Pianura i fanghi di Cengio siano arrivati". Anche perché, forse, non fu neppure necessario nasconderli.

Paolo Russo (Forza Italia) ha presieduto nella scorsa legislatura la commissione parlamentare di inchiesta sui rifiuti. Dice: "Tra il 1988 e il 1991, l'allora amministrazione della Provincia di Napoli autorizzò tutte le discariche del napoletano regolarmente censite ad accogliere rifiuti assimilati fuori regione. 1988-1991. Mi pare che con le date ci siamo. L'Acna è dell'88. La chiusura di Pianura è del 1996. E, dieci anni fa, quell'immenso cratere da 8 milioni di tonnellate di capienza, era evidentemente considerato un pozzo senza fondo in cui poter scaricare di tutto".

La commissione presieduta da Russo sul ciglio di Pianura non si è mai affacciata. "Non ne abbiamo avuto modo e, diciamo pure, nessuno ci ha sollecitato a farlo. Era considerata una storia chiusa. Finita. Si parlava di un campo da golf". Nessuno pensò fosse neppure necessario bonificarla. Anche perché, come ricorda Russo, non più tardi di quattro anni fa, "la società che gestiva i terreni della ex discarica, risultava sottoposta a interdizione perché non in regola con la normativa antimafia".

La camorra, dunque. Ma anche l'inerzia degli addetti e degli amministratori locali, che a Pianura hanno condotto nel tempo solo carotaggi superficiali. Le sonde non sono mai state spinte oltre i 20 metri di profondità. Oltre la soglia necessaria a pescare nei fanghi velenosi di Cengio. Ad accertare cosa diavolo si sia stratificato nel cratere in quarant'anni di attività.

Se per negligenza o per dolo, questo, forse, lo accerterà l'inchiesta della Procura di Napoli. È un fatto che pensare di lasciare Pianura così com'è, annunci soltanto un nuovo disastro ambientale. Leoni ne sa qualcosa: "Pianura va assolutamente messa in sicurezza. Isolata e quindi bonificata. Sicuramente, sarebbe meglio non muovere una sola zolla del suo terreno. Anche perché aggiungere nuova pressione sull'invaso, qualunque sia il tipo di materiale scaricato, anche solo delle ecoballe, potrebbe produrre improvvisi cambi di pressione interna, alterare gli equilibri di quel che è lì sotto. Noi lo abbiamo imparato a Cengio. Quando arrivammo al cuore dei fanghi, realizzammo che l'unica cosa da fare era richiudere e procedere a una perimetrazione che rendesse impermeabile quel pozzo di veleni".

http://www.repubblica.it/2008/01/sez...i-pianura.html

[Pucceddu]

Originariamente inviato da 3l3v3n

No abbi pazienza. Come lo stato deve prendere provvedimenti, la gente deve cambiare. Immagina una multa per ogni persona che non fa la differenziata, una multa irrisoria da 100 euro diciamo. Ci sarebbe una rivolta generale. Dunque non condivido quello che affermi totalemente.

Poi se si vuole avere ragione senza fare autocritica, fate vovis.

Rivolta?

AHah confermo, non sai di cosa parli.

Sai quanto paga un campano di spazzatura?

Ahaha e ti pare ci siano state rivolte finora?

[3l3v3n]

Originariamente inviato da gigio2005

ma di che parli? ci sarebbe una rivolta generale?

quindi tu dici che qui in campania ci rifiutiamo di pagare le tasse...grazie!

Non ho detto questo.

Immagina se si multasse ogni persona perchè non fa la differenziata cosa succederebbe. E per favore, non travisiamo le cose (ed evitiamo il vittimismo).

[3l3v3n]

Originariamente inviato da Pucceddu

Rivolta?

AHah confermo, non sai di cosa parli.

Sai quanto paga un campano di spazzatura?

Ahaha e ti pare ci siano state rivolte finora?

Niente non veniamo ad un punto di incontro e sinceramente non mi va di continuare il dialogo in quanto sai solo affermare che "non so di cosa parlo" aggiungendo le solite faccette.

Ti posso ribadire che se quel sondaggio sta andando in quel modo, ci sarà un perchè.

[gigio2005]

Originariamente inviato da 3l3v3n

Non ho detto questo.

Immagina se si multasse ogni persona perchè non fa la differenziata cosa succederebbe. E per favore, non travisiamo le cose (ed evitiamo il vittimismo).

ripeto:

tu sostieni quindi che a napoli non esistono le multe....

boh...sinceramente non capisco il tuo ragionamento...

se si multasse una persona che non fa la differenziata succederebbe che una persona che non fa la differenziata prenderebbe una multa....

e' una logica fin troppo banale