Dwarf Fortress - [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

Donbabbeo

02-11-2010, 22:22

Ammetto di aver scoperto questo gioco da poco, ma non credevo che non esistesse un topic a riguardo!
Bisogna rimediare!!!

http://www.bay12games.com/dwarves/title.png

Cos'è Dwarf Fortress? E' probabilmente il gestionale/simulatore più complesso e pesante attualmente in circolazione. Lo scopo del gioco è quello di costruire, gestire ed espandere la propria colonia nanica. Dovrete scavare, realizzare tutte le strutture necessarie come laboratori, coltivazioni, stalle, stanze da letto e da pranzo o meccanismi di difesa.
Inoltre avrete la possibilità di interagire con altre civiltà, effettuando scambi commerciali e perfino guerre.

Ciò che lo contraddistingue è la quantità di calcoli effettuata: la mappa, sebbene si mostri bidimensionale, in realtà è completamente tridimensionale e suddivisa in un numero elevatissimo di livelli. Per ogni casella di ogni livello verranno valutate la composizione del terreno, il biotipo su cui si trova, la temperatura, l'umidità. Ogni zona sarà piena di animali di ogni tipo come insetti, topi e perfino zanzare, oppure animali addestrati da voi come cani o gatti, ognuno con un comportamento indipendente, un temperamento differente e abitudini differenti ed il tutto è gestito in real time dal computer.

La sola creazione del mondo è un'aspetto estremamente affascinante: prima di iniziare il gioco dovremo creare il mondo sul quale muoverci e potremo deciderne le caratteristiche principali come dimensione, concentrazione della popolazione, quantità di fauna e durata della storia.
In base alla durata impostata vedremo letteralmente mutare il mondo sotto i nostri occhi a causa dell'erosione, di eventi climatici o eventi umani, vedremo sorgere e crollare le civiltà, fino ad arrivare al periodo storico da noi deciso e dove cominceremo a giocare. Tutte le strutture a questo punto avranno una loro storia, basata su questi eventi "realmente accaduti" che avranno realmente riscontro nel gioco vero e proprio! Inoltre, se siete veramente maniaci, esiste una modalità Leggenda che permette di leggersi l'intera storia del mondo, con i suoi personaggi e le sue vicende.
E tutto ciò è creato in modo procedurale e completamente casuale!

Fino a qua il gioco è privo di difetti (se non consideriamo l'eccessiva curva di apprendimento) ma se vogliamo essere pignoli possiamo trovare un difetto nella grafica poichè è molto "old style" ed è completamente in ASCII.
Il gioco, senza alcuna modifica di sorta, si presenta così:
http://diceofdoom.com/blog/wp-content/uploads/2008/08/dwarffortress-big.png
fortunatamente è sempre possibile utilizzare una qualche mod grafica che sostituisce i caratteri con dei tileset grafici in modo da essere molto più comprensibile, qualcosa di questo tipo:
http://mayday.w.staszic.waw.pl/files/DF/DFG13.png

Direi che come introduzione sia sufficente, non mi rimane che rimandarvi ai link principali per gustarsi questa chicca di gioco!
Prossimamente, se qualcuno è interessato, potremmo cominciare a sviscerare ogni fase di gioco creando una sorta di guida introduttiva e scambiarci qualche suggerimento.

Dwarf Fortress Vanilla Click! (http://www.bay12games.com/dwarves/)
Dwarf Fortress con grafica Click! (http://mayday.w.staszic.waw.pl/df.php)
Wiki del gioco Click! (df.magmawiki.com)

http://i.creativecommons.org/l/by-nc-sa/3.0/88x31.png
some rights reserved (http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/it/)

Donbabbeo

02-11-2010, 22:22

post di servizio

Donbabbeo

02-11-2010, 22:23

post di servizio 2

Darkless

02-11-2010, 22:35

C'era già un vecchio thread, chissà dov'è finito oramai.

Donbabbeo

03-11-2010, 08:45

Ho provato a fare una ricerca, ma non ho trovato nulla a riguardo...

Donbabbeo

04-11-2010, 08:19

oh non frega proprio a nessuno sto gioco eh? :asd:

Carlyle

04-11-2010, 08:50

oh non frega proprio a nessuno sto gioco eh? :asd:

credo che la grafica sia un netto punto a suo sfavore...

shinya

04-11-2010, 08:51

oh non frega proprio a nessuno sto gioco eh? :asd:

Ma sai... io ci gioco ogni tanto, ma il forum di hwupgrade non mi sembra il luogo più adatto per i giochi su questo stile. Purtroppo, aggiungo io... ma tant'è!
E mi riferisco a generi tipo Roguelike, Interactive Fiction, ecc...

FunnyDwarf

04-11-2010, 09:55

me ne tengo bene alla larga, dall'idea che mi sono fatto è il genere di gioco che fa perdere mesi di vita, preferisco evitare :asd:
Seriamente, la versione vanilla l'avevo provata qualche mese fa ma la curva di apprendimento piuttosto ripida e la grafica ASCII un po' troppo confusionaria me l'avevano reso indigesto, mi riservo di riprovarlo con più calma.
(mi sa che stasera lo rimetto in download e do un'occhiata alle wiki)

Jon Irenicus

04-11-2010, 10:10

In genere i gestionali non mi piacciono, questo però credo che lo proverò.

Donbabbeo

04-11-2010, 14:11

credo che la grafica sia un netto punto a suo sfavore...

Beh, utilizzando il gioco nudo e crudo sicuramente, l'ASCII non lo digerisco neanche io, ma utilizzando un tileset come quello che ho linkato è già molto più comprensibile. Una volta provato non è poi così male, non serve a nulla la grafica 3d (che pure esiste volendo).

me ne tengo bene alla larga, dall'idea che mi sono fatto è il genere di gioco che fa perdere mesi di vita, preferisco evitare :asd:
Seriamente, la versione vanilla l'avevo provata qualche mese fa ma la curva di apprendimento piuttosto ripida e la grafica ASCII un po' troppo confusionaria me l'avevano reso indigesto, mi riservo di riprovarlo con più calma.
(mi sa che stasera lo rimetto in download e do un'occhiata alle wiki)

Beh si, la curva iniziale è parecchio ripida, più che altro perchè all'inizio si resta spiazzati dalla mole di opzioni disponibili (e capire come utilizzarle)...
Una volta preso il via e capito le basi, è un nulla sfruttare i fiumi per creare trappole e alimentare le fucine. Comunque se hai difficoltà iniziali chiedi pure, sono più che felice di darti una mano (tra l'altro è una settimana che ci gioco, avrei bisogno di una mano pure io :asd: )

In genere i gestionali non mi piacciono, questo però credo che lo proverò.

Non te ne pentirai (spero :stordita: )

Rinnovo il mio invito a dispensare (e ricevere) consigli. Postate e vi sarà dato :O

sidewinder

08-11-2010, 14:07

Sono 5 anni che ci gioco ed rimane uno dei miei preferiti... insieme a minecraft...

Oltre ai vari tileset, dovresti postare il link di stonecraft che permette di visualizzare DF in grafica isometrica...

Donbabbeo

08-11-2010, 18:46

Io lo posterei pure (lo uso ogni tanto per avere una panoramica più ampia e fare qualche screen) ma il fatto è che 'sto gioco non se lo fila nessuno. :asd:

Boh, io lo trovo geniale, dopotutto se in un gioco non si può creare una ALU non lo prendo neanche in considerazione :D

Life bringer

08-11-2010, 22:16

Ci gioco un po' quando non ho internet a disposizione, sicuramente è un gioco di nicchia, il tileset di mayday è un must e che dire... magari sarebbe opportuno linkare i video di cptduck, sicuramente non mi aspetterei una gran partecipazione a questo topic proprio vista la natura del gioco, abbastanza "elitaria".

Noir79

16-04-2011, 19:27

Scaricato questa settimana, ci sto giocando ora :)

Questo gioco e' fantastico, non riesco proprio a capacitarmi di come sia potuto passare cosi' tanto tempo senza che io ne venissi a conoscenza...

Donbabbeo

17-04-2011, 18:14

Lo trovo un gioco divertentissimo (adoro i gestionali) ed è davvero un peccato che se ne parli così poco.
Riuscire a padroneggiarne le meccaniche è di una soddisfazione immane, è di una complessità incredibile come gioco, le variabili che vengono valutate ad ogni step di un nano sono un numero mostruoso, avere una base grande con un'alto numero di nani mette in ginocchio anche un supercomputer!
L'unica pecca imho sono i menù male organizzati, alcune opzioni importanti si trovano in menù difficili da raggiungere ed in generale sarebbe stato meglio se i menù fossero orientati all'uso con il mouse ed un pò più razionalizzati.

Noir79

18-04-2011, 08:58

Donbabbeo

18-04-2011, 14:25

D'accordo su tutta la linea.
Circa l'interfaccia e' vero - io uso Dwarf Therapist per capire dove e' finito il mio Carpentiere o perche' il mio Urist McMiner non e' dove dovrebber essere (nelle profondita' della terra, a scavare).

Sarebbe utile se fosse possibile programmare eventi e trigger; mi ero scordato di monitorare il menu della cucina, e in inverno mi sono reso conto che avevo finito tutti i semi dell'unico fungo che ho che posso piantare in inverno perche' mi ero scordato di proibirne il consumo da quando erano tanti...

:asd:

Beh, Dwarf Therapist è d'obbligo, non riesco a capire come sia possibile organizzarsi senza :D
Per le piantagioni invece devo dire di non aver mai avuto problemi di carestia, la prima cosa che faccio è costruire uno stanzino sotterraneo che faccio allagare e in cui comincio a piantare funghi e semi vari che utilizzo solo per l'abbeveraggio (utilizzandoli per fare bevande ti ritornano un nuovo seme e quindi puoi piantare di nuovo).
Per il cibo la migliore fonte di cibo resta la temutissima catsplosion, peccato che se becchi animali già adottati poi crolla il morale a tutta la fortezza :asd:

Sono mesi che non gioco, mi hai fatto venire voglia di riprenderlo :D

Jon Irenicus

18-04-2011, 14:43

L'avevo giusto fatto partire 2 gg fa e devo dire che sembra bello complesso e potenzialmente molto appagante!:D
Non so se ci giocherò perchè i gestionali non sono il mio genere, ma in compenso mi ha messo una voglia pazzesca di roguelikes (che a parte l'aspetto e l'approccio nerd sono altra cosa :p)!:D

Donbabbeo

18-04-2011, 16:18

Prova la modalità Avventura, io sinceramente non l'ho mai provata, ma se è complessa come la modalità fortress sarà estremamente appagante.

Per chi ama i roguelikes consiglio di provare Desktop Dungeons, semplice ma molto divertente.

Jon Irenicus

18-04-2011, 20:34

Non lo consoco, ci do un'occhiata.

Cmq ho trovato sto sito che pare essere ottimo....

http://roguebasin.roguelikedevelopment.org/index.php?title=Main_Page

Ma Dwarf Fortess sarebbe Slave To Armok II: Dwarf Fortress (http://roguebasin.roguelikedevelopment.org/index.php?title=Dwarf_Fortress) o è un'altra cosa? Dentro c'è un link uguale a quello della prima pag di sto thread per cui...

Donbabbeo

18-04-2011, 20:51

Sì, è quello lì :D

Noir79

19-04-2011, 09:05

:asd:

Beh, Dwarf Therapist è d'obbligo, non riesco a capire come sia possibile organizzarsi senza :D

Ah si, il caro vecchio Dwarf The Rapist :asd:

Per le piantagioni invece devo dire di non aver mai avuto problemi di carestia, la prima cosa che faccio è costruire uno stanzino sotterraneo che faccio allagare e in cui comincio a piantare funghi e semi vari che utilizzo solo per l'abbeveraggio (utilizzandoli per fare bevande ti ritornano un nuovo seme e quindi puoi piantare di nuovo).

Ci ho messo un po' per capire che dovevo allagare la fattoria, e ancora di piu' per riuscire a farlo. I nani con quei secchi sono cosi' LENTI...

Per il cibo la migliore fonte di cibo resta la temutissima catsplosion, peccato che se becchi animali già adottati poi crolla il morale a tutta la fortezza :asd:

Ha ha ha... ecco perche' quel tizio sul forum diceva "questo gioco mi ha portato a essere crudele con gli animali" :D
No, non credo che usero' tecniche del genere.

Noir79

19-04-2011, 09:08

Ieri la mia fortezza e' caduta dopo un attacco di appena 6 goblin, che hanno massacrato tutti i miei 31 nani (e svariati animali).

Era la mia prima partita, e mentre imparavo il resto del gioco (costruzioni, procacciamento di cibo, scavi, ricerca di metalli, ecc.) mi sono dimenticato di fare armi (anche perche' non avevo PER NIENTE metallo).

Prima del mio secondo embark, mi studio un po' di topografie difensive...

Donbabbeo

19-04-2011, 10:00

Ci ho messo un po' per capire che dovevo allagare la fattoria, e ancora di piu' per riuscire a farlo. I nani con quei secchi sono cosi' LENTI...

Allaghi la fattoria con i secchi? :eek:
Vuoi un consiglio? Crea la stanza della fattoria nelle vicinanze di una pozza d'acqua, fai costruire un canale fino alla fattoria e te la allaga immediatamente. (Mi raccomando, l'acqua non deve essere troppo profonda, in uno dei miei castelli ho fatto morire quasi tutti affogati per allagare la fattoria :asd: )

Ha ha ha... ecco perche' quel tizio sul forum diceva "questo gioco mi ha portato a essere crudele con gli animali" :D
No, non credo che usero' tecniche del genere.

Te lo dico per esperienza personale: è un male necessario. DEVI uccidere gli animali in eccesso, altrimenti questo gioco è in grado di mettere in ginocchio qualsiasi computer quando hai troppa gente :asd:

Ieri la mia fortezza e' caduta dopo un attacco di appena 6 goblin, che hanno massacrato tutti i miei 31 nani (e svariati animali).

Era la mia prima partita, e mentre imparavo il resto del gioco (costruzioni, procacciamento di cibo, scavi, ricerca di metalli, ecc.) mi sono dimenticato di fare armi (anche perche' non avevo PER NIENTE metallo).

Prima del mio secondo embark, mi studio un po' di topografie difensive...

:asd: Oh quante volte è successo :D

Cerca entro il primo anno di costruire la piazza del mercato (la strada che va dall'ingresso del dungeon alla piazza deve essere larga 3 caselle altrimenti il carretto dei mercanti non ci passa) e una caserma entro il primo anno, almeno compri qualche spada dai mercanti e sei in grado di morire con dignità :asd:

Jon Irenicus

19-04-2011, 21:09

Cmq Donbabbeo sto giocando a Desktop Dungeons e devo dire che è molto bello nella sua semplicità (che non è facilità:D). Grazie per l'ottimo consiglio!:)
Chiedo cmq scusa per l'ot!:D

Donbabbeo

20-04-2011, 08:13

Cmq Donbabbeo sto giocando a Desktop Dungeons e devo dire che è molto bello nella sua semplicità (che non è facilità:D). Grazie per l'ottimo consiglio!:)
Chiedo cmq scusa per l'ot!:D

E' un bel giochino, difficilotto ma soddisfacente, piano piano sto cercando di sbloccare tutto, attualmente sto provando a finire la cripta con l'assassino :D

Fine ot

Noir79

20-04-2011, 10:06

Allaghi la fattoria con i secchi? :eek:
Vuoi un consiglio? Crea la stanza della fattoria nelle vicinanze di una pozza d'acqua, fai costruire un canale fino alla fattoria e te la allaga immediatamente. (Mi raccomando, l'acqua non deve essere troppo profonda, in uno dei miei castelli ho fatto morire quasi tutti affogati per allagare la fattoria :asd: )

Invero - dopo il primo tentativo "a secchiate" ho fatto come hai detto tu - semplicemente non sapevo come scavare scale la prima volta! :D
Per non parlare del fatto che ti serve anche una grata, altrimenti i nemici entrano dal tuo canale di irrigazione.

Te lo dico per esperienza personale: è un male necessario. DEVI uccidere gli animali in eccesso, altrimenti questo gioco è in grado di mettere in ginocchio qualsiasi computer quando hai troppa gente :asd:

Davvero?! Non e' possibile che so... castrarli o cose del genere? In effetti prima che finisse la mia prima partita, avevo tantissimi gatti e cani...
E' possibile vedere chi e' cucciolo di chi e uccidere solo quelli che stanno per conto loro?
Credo che lascero' in vita un solo maschio...

Cerca entro il primo anno di costruire la piazza del mercato (la strada che va dall'ingresso del dungeon alla piazza deve essere larga 3 caselle altrimenti il carretto dei mercanti non ci passa) e una caserma entro il primo anno, almeno compri qualche spada dai mercanti e sei in grado di morire con dignità :asd:

Infatti sono ripartito ieri sera alla grande - e' passata solo una stagione e ho gia' quasi tutto quello che avevo dopo 1 anno nella prima partita. E ho anche trovato tetraedrite a soli due livelli di profondita'.
Il mio minatore capo-spedizione, Urist "Grande Puffo" McMiner si sta dando da fare :)

La piazza del mercato l'avevo gia' fatta a suo tempo, la faro' prima della fine dell'estate.

Donbabbeo

20-04-2011, 10:52

Invero - dopo il primo tentativo "a secchiate" ho fatto come hai detto tu - semplicemente non sapevo come scavare scale la prima volta! :D
Per non parlare del fatto che ti serve anche una grata, altrimenti i nemici entrano dal tuo canale di irrigazione.

Beh si, io usavo un lungo canale sotterraneo, dal lago alla fattoria, chiuso da un floodgate: in questo modo potevo aprire e chiudere quando volevo per far entrare l'acqua. Tecnicamente è superfluo visto che all'ultima versione che ho giocato una volta fertilizzato il terreno lo rimaneva per sempre, ma son sicuro che prima o poi lo cambi :D

Davvero?! Non e' possibile che so... castrarli o cose del genere? In effetti prima che finisse la mia prima partita, avevo tantissimi gatti e cani...
E' possibile vedere chi e' cucciolo di chi e uccidere solo quelli che stanno per conto loro?
Credo che lascero' in vita un solo maschio...

Si, se vai nel menù dei nani (credo fosse "v") c'è l'elenco dei nani ed i loro rapporti, compresi gli animali domestici che hanno.
Comunque in generale sarebbe bene avere a disposizione qualche gabbia, ogni volta che nasce un nuovo animale mandi SUBITO qualcuno ad ingabbiarlo (quando sono dentro una gabbia non vengono adottati).
Poi una volta in gabbia decidi con calma se farlo uscire o farci dei biscotti :asD:

Infatti sono ripartito ieri sera alla grande - e' passata solo una stagione e ho gia' quasi tutto quello che avevo dopo 1 anno nella prima partita. E ho anche trovato tetraedrite a soli due livelli di profondita'.
Il mio minatore capo-spedizione, Urist "Grande Puffo" McMiner si sta dando da fare :)

La piazza del mercato l'avevo gia' fatta a suo tempo, la faro' prima della fine dell'estate.

Ovviamente tirare su minatori è abbastanza semplice, basta lasciarli scavare :D
La cosa peggiore è tirare su i dottori, io mi ero costruito una stanza apposita, con i lettini, il pozzo per pulire ed una botola profonda 5 livelli azionata da una leva. Facevo mettere sulla botola un nano con abilità scrause e aprivo la botola, questo si sfracellava al suolo e se sopravviveva il dottore lo curava aumentando la sua abilità :asd:

Noir79

20-04-2011, 15:48

Si, se vai nel menù dei nani (credo fosse "v") c'è l'elenco dei nani ed i loro rapporti, compresi gli animali domestici che hanno.
Comunque in generale sarebbe bene avere a disposizione qualche gabbia, ogni volta che nasce un nuovo animale mandi SUBITO qualcuno ad ingabbiarlo (quando sono dentro una gabbia non vengono adottati).
Poi una volta in gabbia decidi con calma se farlo uscire o farci dei biscotti :asD:

Ok - ma posso zoomare direttamente sul loro cucciolo? Dal momento che sono tutti uguali...
Le gabbie devo farle di legno o anche di pietra?

Ovviamente tirare su minatori è abbastanza semplice, basta lasciarli scavare :D
La cosa peggiore è tirare su i dottori, io mi ero costruito una stanza apposita, con i lettini, il pozzo per pulire ed una botola profonda 5 livelli azionata da una leva. Facevo mettere sulla botola un nano con abilità scrause e aprivo la botola, questo si sfracellava al suolo e se sopravviveva il dottore lo curava aumentando la sua abilità :asd:

Addirittura? 5 livelli e' un po' tanto - e' molto piu' facile usare la "danger room" per avere cavie su cui operare.
Puoi mandare i tuoi soldati corazzati (per avere meno possibilita' di ferirli), e le cavie solo con vestiti normali.

Donbabbeo

20-04-2011, 19:36

Ok - ma posso zoomare direttamente sul loro cucciolo? Dal momento che sono tutti uguali...
Le gabbie devo farle di legno o anche di pietra?

se clicchi sull'animale te lo zooma, stessa cosa sei vai nel menù messaggi e selezioni il messaggio che dice che l'animale X ha partorito.
Beh per i gatti basta di legno, personalmente preferisco di pietra perchè il legno lo ritengo molto più importante come materiale.

Addirittura? 5 livelli e' un po' tanto - e' molto piu' facile usare la "danger room" per avere cavie su cui operare.
Puoi mandare i tuoi soldati corazzati (per avere meno possibilita' di ferirli), e le cavie solo con vestiti normali.

Non ho mai fatto una danger room, preferisco allenarli alla vecchia maniera (una caserma con un ring e giù a picchiarsi :asd: )

Noir79

26-04-2011, 15:11

Fatti diversi progressi, anche se probabilmente non sono ancora abbastanza; durante l'ultimo agguato, avvenuto a brevissima distanza dal penultimo, ho perso due nani - spero che questo non credi troppi problemi psicologici ai superstiti.

Il mio ospedale lascia ancora a desiderare, soprattutto ora che 3 dei superstiti presentano fratture (i goblinacci avevano fruste d'ARGENTO, e ben pochi dei miei nani avevano armature).

La mia forgia naviga nel rame e nell'argento, con il quale forgero' presto dei martelli da guerra; purtroppo mi manca ancora il ferro, per cercare il quale dovro' scavare piu' in profondita'.

Devo anche preparare una caserma dove addestrare i miei balestrieri, creare altri dardi, creare altre stanze per i nuovi arrivati e cambiare il layout d'ingresso della mia fortezza, che al momento e' fin troppo vulnerabile a nemici con armi a distanza... insomma, avro' le mani piene per un bel po'...

Donbabbeo

26-04-2011, 16:36

La mia forgia naviga nel rame e nell'argento, con il quale forgero' presto dei martelli da guerra; purtroppo mi manca ancora il ferro, per cercare il quale dovro' scavare piu' in profondita'.

Manda qualche nano minatore sempre più in profondità, io facevo così: scavavo un nuovo livello e aprivo un corridoio a croce, così esploravo un pò il livello e vedevo se trovavo qualche materiale interessante. Se nel frattempo qualche minatore arrivava a livello 10, ne prendevo un'altro a minare e quello di lvl 10 lo facevo diventare soldato. Nel caso aprissi una breccia verso una grotta, per non rischiare facevo chiudere l'accesso alla grotta costruendo un muro.

Devo anche preparare una caserma dove addestrare i miei balestrieri, creare altri dardi, creare altre stanze per i nuovi arrivati e cambiare il layout d'ingresso della mia fortezza, che al momento e' fin troppo vulnerabile a nemici con armi a distanza... insomma, avro' le mani piene per un bel po'...

Io non ho mai avuto problemi per gli attacchi, mi limitavo a costruire un breve corridoio di ingresso (rigorosamente 3x3) in discesa e curvato al cui termine ci metto il portone di ingresso con la piazza del mercato. Per accedervi c'è una porticina con un lungo corridoio pieno di trappole e contornato dalla caserma.
Qualcosa del genere:

|VVV|
|-------| |VVV| V - Discesa
| | |VVV| M - Mercato
| X---- | X - Portone
| M X | G - Porta
| X-------| L - Leva collegata
|--- ---| alla porta
| |
--------- |
| -------G|-L--|
| | |
| | |
| | C ----
| | ---
| | |
| |---------------
|------------------

In questo modo se viene segnalato qualcosa il nano mercante (l'unico che dovrebbe essere fuori) fugge all'interno, attiva la leva chiudendo la porta ed i goblin sono costretti ad entrare attraverso il corridoio, dal quale, attraverso le feritoie i miei nani arceri decimano i goblin.

Per le stanze dei nani io prendevo 2 o 3 livelli sotto all'ingresso, possibilmente isolato dal resto delle stanze e costruivo degli "alveari" pieni di stanze 2x2 in cui mettevo solo un letto e la porta (ad un nano lavoratore non serve altro), mentre per i nani nobili prendevo un'altro piano in cui costruivo appartamenti di 4 stanze 3x2, una era lo studio, una la camera, una la sala da pranzo ed una la tomba (i nobili sono esigenti purtroppo :D ).

Le fucine le alimenti ancora a legna o hai già trovato la lava?

Noir79

26-04-2011, 17:57

Manda qualche nano minatore sempre più in profondità, io facevo così: scavavo un nuovo livello e aprivo un corridoio a croce, così esploravo un pò il livello e vedevo se trovavo qualche materiale interessante. Se nel frattempo qualche minatore arrivava a livello 10, ne prendevo un'altro a minare e quello di lvl 10 lo facevo diventare soldato. Nel caso aprissi una breccia verso una grotta, per non rischiare facevo chiudere l'accesso alla grotta costruendo un muro.

E' quello che ho fatto finora e che ho intenzione di continuare a fare, ma allo stato attuale i miei minatori sono tutti impegnati a causa dell'influsso di nuovi migranti. C'e' un modo per cappare il numero di migranti? Ho gia' 69 nani e per il momento bastano e avanzano.

Quanto le fai lunghe tu le "croci"?

Io non ho mai avuto problemi per gli attacchi, mi limitavo a costruire un breve corridoio di ingresso (rigorosamente 3x3) in discesa e curvato al cui termine ci metto il portone di ingresso con la piazza del mercato. Per accedervi c'è una porticina con un lungo corridoio pieno di trappole e contornato dalla caserma.
Qualcosa del genere:
[-snip-]

Faro' qualcosa di simile quanto prima - ora come ora il corridoio d'ingresso da' direttamente sull'esterno, e i bastardi mi frecciano che e' un piacere (tranne quando chiudo il ponte levatoio).

In questo modo se viene segnalato qualcosa il nano mercante (l'unico che dovrebbe essere fuori) fugge all'interno, attiva la leva chiudendo la porta ed i goblin sono costretti ad entrare attraverso il corridoio, dal quale, attraverso le feritoie i miei nani arceri decimano i goblin.

Non sapevo si potessero fare feritoie. Sarebbero il blocco "Fortification"?

Per le stanze dei nani io prendevo 2 o 3 livelli sotto all'ingresso, possibilmente isolato dal resto delle stanze e costruivo degli "alveari" pieni di stanze 2x2 in cui mettevo solo un letto e la porta (ad un nano lavoratore non serve altro), mentre per i nani nobili prendevo un'altro piano in cui costruivo appartamenti di 4 stanze 3x2, una era lo studio, una la camera, una la sala da pranzo ed una la tomba (i nobili sono esigenti purtroppo :D ).

Le fucine le alimenti ancora a legna o hai già trovato la lava?

Anche io faccio le stanze allo stesso modo, costruisco un reticolo di corridoi dove nella larghezza di ogni maglia ci stanno 8 stanze disposte a quadrato 3x3 con un buco al centro (o spazio extra per una delle 8 stanze). Mi chiedevo se costruirle due livelli sotto i vari workshop e' troppo poco - il "rumore" viene considerato in linea d'aria, nel senso, chi dorme esattamente 3z sotto un workshop e' al sicuro perche' c'e' la pietra in mezzo, o e' come se stesse 3 caselle a fianco?
Nobili ancora non ne ho per fortuna; le fucine sono tutte a lava da un pezzo, e tratto i miei fucinieri meglio dei tuoi nobili :)

Donbabbeo

26-04-2011, 19:21

E' quello che ho fatto finora e che ho intenzione di continuare a fare, ma allo stato attuale i miei minatori sono tutti impegnati a causa dell'influsso di nuovi migranti. C'e' un modo per cappare il numero di migranti? Ho gia' 69 nani e per il momento bastano e avanzano.

Non ne ho idea, sarebbe tra l'altro una buona idea bloccare il flusso migratorio visto il degradimento di prestazioni con un numero elevatissimo di nani.

Quanto le fai lunghe tu le "croci"?

Ogni braccio all'incirca 40x3 (i corridoi principali li faccio sempre larghi 3), poi varia in base ai materiali che trovo.

Faro' qualcosa di simile quanto prima - ora come ora il corridoio d'ingresso da' direttamente sull'esterno, e i bastardi mi frecciano che e' un piacere (tranne quando chiudo il ponte levatoio).

Non sapevo si potessero fare feritoie. Sarebbero il blocco "Fortification"?

Eh, io faccio la discesa all'ingresso con curva per quel motivo, essendo un livello sotto al pavimento e dietro una curva non offro una linea di tiro valida.
Poi avanzando con il gioco generalmente costruisco un torrione sopra la discesa, se voglio far uscire i nani e non farli ammalare di sindrome da tunnel costruisco un giardino interno a profondità elevata e rimuovo tutti i livelli sopra di esso per portarlo a contatto con l'aria aperta.

Sì, fortification applicato ai muri di mattoni oltre a rifinirli (bassorilievi e decorazioni) aggiunge delle feritoie. Attenzione ai fluidi! Passano attraverso le feritoie! (E questo la dice lunga su quanto sia assurdamente curato questo gioco)

Anche io faccio le stanze allo stesso modo, costruisco un reticolo di corridoi dove nella larghezza di ogni maglia ci stanno 8 stanze disposte a quadrato 3x3 con un buco al centro (o spazio extra per una delle 8 stanze). Mi chiedevo se costruirle due livelli sotto i vari workshop e' troppo poco - il "rumore" viene considerato in linea d'aria, nel senso, chi dorme esattamente 3z sotto un workshop e' al sicuro perche' c'e' la pietra in mezzo, o e' come se stesse 3 caselle a fianco?
Nobili ancora non ne ho per fortuna; le fucine sono tutte a lava da un pezzo, e tratto i miei fucinieri meglio dei tuoi nobili :)

Guarda, ai tempi mi ero informato sul rumore ma non ho ben capito come potessi calcolarlo efficacemente... Alla fine faccio 2 lvl sopra e 2 lvl sotto di vuoto, che generalmente adibisco a magazzino. Credo che il rumore tra differenti z sia molto attutito, perlomeno nessun nobile si è mai lamentato :D

I nobili dovresti averli da un pezzo, tecnicamente tutti i lavori "intellettuali" sono da nobili, ad esempio dottore, magazziniere, capo spedizione, mercante...
Per i fucinieri non prenderti il disturbo, i nani lavoratori non si interessano di queste cose :D

Noir79

27-04-2011, 13:44

Non ne ho idea, sarebbe tra l'altro una buona idea bloccare il flusso migratorio visto il degradimento di prestazioni con un numero elevatissimo di nani.

Dopo una breve ricerca ho scoperto che basta modificare il file data/config/d_init.txt per impostare il cap della popolazione (il default e' 200).

Ogni braccio all'incirca 40x3 (i corridoi principali li faccio sempre larghi 3), poi varia in base ai materiali che trovo.

Ok, provero' - i miei nani hanno finito tutto il lavoro di escavazione, incluse le stanze per i nobili e il "labirinto" all'ingresso: in pratica ora hai 2 modi di entrare, il ponte levatoio largo 3 caselle normalmente, ma se e' chiuso l'unico modo di entrare e' una serpentina collocata SOTTO il ponte levatoio che e', ovviamente, piena di trappole (cosi' come l'ingresso che viene dopo, ofc).
Se voglio la "privacy" piu' totale poi, alzando un altra leva sollevo un altro ponte che isola completamente la mia fortezza dall'esterno.

Oh, e ho creato una piccola "stanza dei bottoni" con tutte le leve collegate a ponti o altri marchingegni; un nano meccanico (due, per sicurezza) vengono all'occorrenza assegnati ad un Burrow che comprende esclusivamente quella stanza, che e' sottoterra e isolata dall'esterno con un "hatch" (che i nemici non possono ne' aprire ne' distruggere), in modo che vi sia pochissimo ritardo nell'attivazione delle leve.

Sì, fortification applicato ai muri di mattoni oltre a rifinirli (bassorilievi e decorazioni) aggiunge delle feritoie. Attenzione ai fluidi! Passano attraverso le feritoie! (E questo la dice lunga su quanto sia assurdamente curato questo gioco)

Interessante... quando i miei marksdwarves avranno livelli decenti, organizzero' una fila di mura da cui tirare...

I nobili dovresti averli da un pezzo, tecnicamente tutti i lavori "intellettuali" sono da nobili, ad esempio dottore, magazziniere, capo spedizione, mercante...

Notati, e ho notato anche (solo ora!) le loro richieste, a cui sto cercando di ovviare...

Donbabbeo

27-04-2011, 14:19

Dopo una breve ricerca ho scoperto che basta modificare il file data/config/d_init.txt per impostare il cap della popolazione (il default e' 200).

Ottimo, 200 è un numero esagerato, probabilmente 50 per iniziare e 100 a regime sono più che sufficenti.

Oh, e ho creato una piccola "stanza dei bottoni" con tutte le leve collegate a ponti o altri marchingegni; un nano meccanico (due, per sicurezza) vengono all'occorrenza assegnati ad un Burrow che comprende esclusivamente quella stanza, che e' sottoterra e isolata dall'esterno con un "hatch" (che i nemici non possono ne' aprire ne' distruggere), in modo che vi sia pochissimo ritardo nell'attivazione delle leve.

Lol, mi piace l'idea della sala di controllo :D

Interessante... quando i miei marksdwarves avranno livelli decenti, organizzero' una fila di mura da cui tirare...

Io ad esempio utilizzo muri rinforzati in materiale ignifugo per bloccare i flussi di lava, c'è il rischio che nelle pozze particolarmente grandi ci vivano imp del fuoco e se entrano nel castello sono cazzi amari :D

Mi stai facendo tornare la voglia di giocarci... Appena ho un pò di tempo lo reinstallo :D

PS: Curiosità, utilizzi un tileset o giochi con la grafica ASCII? A parte Therapist usi altro? Io ad esempio avevo un visualizzatore di mappe per avere una visione più d'insieme della mia fortezza.

cronos1990

27-04-2011, 14:45

Dove si recupera il gioco? Quanto costa?

Darksoul84

27-04-2011, 16:39

Leggendo la discussione mi è venuta una gran voglia di provarlo, stasera scarico e provo. Mi piacciono tanto i gestionali e visto che non sono uno che fa caso alla grafica non dovrei avere problemi con questo giochillo.

Qualche consiglio su tool da usare per facilitare la gestione?! :D

E sopratutto qualche consiglio sul gioco in generale, tipo cosa non fare all'inizio e su cosa concentrarsi.

Donbabbeo

27-04-2011, 20:29

Dove si recupera il gioco? Quanto costa?

Aggratisse! I devs sopravvivono grazie alle donazioni.
In ogni caso qui c'è il link al sito: http://www.bay12games.com/dwarves/

Leggendo la discussione mi è venuta una gran voglia di provarlo, stasera scarico e provo. Mi piacciono tanto i gestionali e visto che non sono uno che fa caso alla grafica non dovrei avere problemi con questo giochillo.

Qualche consiglio su tool da usare per facilitare la gestione?! :D

E sopratutto qualche consiglio sul gioco in generale, tipo cosa non fare all'inizio e su cosa concentrarsi.

Oddio, son d'accordo nel non far caso alla grafica ma questa è davvero brutta :asd:
Niente che un buon tileset (perfettamente supportato dal gioco) non sia in grado di risolvere, ce ne sono decine da mettere, prendine uno carino e sei a posto, se non altro vedi i nani come omettini colorati e non come lettere :D

Per i tool ti consiglio (anzi, ti obbligo) ad usare Dwarf Therapist, non ne potrai fare a meno, specialmente con il salire di numero dei nani.

Per i consigli di gioco: bisogna cominciare per gradi, il gioco è talmente vasto che è impossibile dare consigli completi ed una strategia vincente ad un neofita. Posso darti al massimo delle linee guida per iniziare, poi ad ogni dubbio vieni pure a chiedere qua, come vedi non è esattamente un gioco popolare e fa sempre piacere aumentare il numero dei proseliti :D

Tornando alle linee guida:

fondamentale avere una cultura idropontica attiva nelle prime fasi di gioco, il cibo è fondamentale e la fattoria ti aiuterà ad avere sia quello che gli alcolici, i semi che ti porterai all'inizio (una 20ina per tipo di pianta) saranno più che sufficenti perchè creando bevande sarai in grado di recuperare nuovi semi.
Il dungeon fallo con un'unica entrata, più entrate può sembrare figo e comodo, ma in realtà si rivelano solamente un punto in più da presidiare e proteggere dagli assalti (un dungeon chiuso è virtualmente irraggiungibile).
Il corridoio principale, dall'ingresso alla sala del mercato deve essere largo 3 caselle, altrimenti il carro dei mercanti non ci passa.
Fuori dalla porta del dungeon metti un punto di raccolta per la spazzatura.
Quando costruisci i magazzini assegna ad ognuno un singolo elemento da raccogliere e NON mettere MAI la pietra. Scavando sottoterra troverai miliardi di pietre (tecnicamente ogni casella che rompi si trasforma in pietra) e ti riempirebbe immediatamente il magazzino.
Appena hai la possibilità costruisci un laboratorio della pietra e una falegnameria, nel primo costruisci a non finire monili e suppellettili, nel secondo fai qualche letto per i nani e barili/recipienti. Ricorda, il legno è una risorsa fondamentale, solo con il legno si fanno i recipienti ed i letti! Non sprecarlo per armi/porte/tavoli!
Scegli accuratamente la posizione da cui inizi, prediligi zone tranquille senza acquitrini, in questo modo avrai almeno 2 anni prima di essere raggiunto dai goblin e avrai meno noie nello scavare.
Portati un paio di gatti per sbarazzarti dei topi nella dispensa.
Per ogni altro dubbio chiedi pure :D

Non aspettatevi di riuscire a durare più di 2 anni le prime partite, ci vuole molto per padroneggiarne le meccaniche.
Poi, una volta che saprete cosa, come e dove farlo, potrete cercare di creare un MEGA PROJECT (costruzioni immense che richiedono SECOLI di lavoro e centinaia di nani come ad esempio questa (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=36955.0)).

Mi raccomando, procuratevi un buon pc, non credete di poter giocare con un netbook solo perchè la grafica è scrausa :D

Darksoul84

27-04-2011, 20:50

Oddio, son d'accordo nel non far caso alla grafica ma questa è davvero brutta :asd:

si in effetti a guardarla meglio dal vivo è difficile riuscire persino a giocare, ti passa proprio la voglia, ma col tileset fortunatamente si risolve al momento sto usando quello suggerito nel primo post.

Per i tool ti consiglio (anzi, ti obbligo) ad usare Dwarf Therapist, non ne potrai fare a meno, specialmente con il salire di numero dei nani.

scaricato, grazie ora me lo studio un pochettino

Per i consigli di gioco: bisogna cominciare per gradi, il gioco è talmente vasto che è impossibile dare consigli completi ed una strategia vincente ad un neofita. Posso darti al massimo delle linee guida per iniziare, poi ad ogni dubbio vieni pure a chiedere qua, come vedi non è esattamente un gioco popolare e fa sempre piacere aumentare il numero dei proseliti :D

si diciamo che mi servivano giusto un paio di consigli veloci per evitare cazzate proprio all'inizio e rovinarmi la partita dopo neanche 5 minuti, comunque mi sto leggendo la quickstart guide sul wiki. Grazie per i tuoi consigli iniziali e ti chiedo scusa in anticipo se magari romperò le balle qualche volta. :D

Non aspettatevi di riuscire a durare più di 2 anni le prime partite, ci vuole molto per padroneggiarne le meccaniche.
Poi, una volta che saprete cosa, come e dove farlo, potrete cercare di creare un MEGA PROJECT (costruzioni immense che richiedono SECOLI di lavoro e centinaia di nani come ad esempio questa (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=36955.0)).

Diciamo che non ho problemi a perdere le prime partite questo tipo di giochi mi piacciono proprio perchè più sbagli più impari! per i MEGA PROJECT direi che ancora c'è tempo :D

Mi raccomando, procuratevi un buon pc, non credete di poter giocare con un netbook solo perchè la grafica è scrausa :D

quello è il minore dei miei problemi fortunatamente :sofico:

Donbabbeo

28-04-2011, 08:42

si in effetti a guardarla meglio dal vivo è difficile riuscire persino a giocare, ti passa proprio la voglia, ma col tileset fortunatamente si risolve al momento sto usando quello suggerito nel primo post.

Io neanche l'ho provato con la grafica ASCII, sono passato direttamente al tileset. Quello in prima pagina ai tempi in cui scrissi il topic era il più utilizzato e compatibile (con molti tileset alcune lettere non vengono visualizzate e si vede tipo un albero o cose del genere).

si diciamo che mi servivano giusto un paio di consigli veloci per evitare cazzate proprio all'inizio e rovinarmi la partita dopo neanche 5 minuti, comunque mi sto leggendo la quickstart guide sul wiki. Grazie per i tuoi consigli iniziali e ti chiedo scusa in anticipo se magari romperò le balle qualche volta. :D

Tranquillo, chiedi pure, mi fa piacere rispondere alle domande, mi fa staccare quei 10 minuti dal lavoro :D

quello è il minore dei miei problemi fortunatamente :sofico:

Fidati che se non tieni d'occhio le nascite degli animali domestici ti mette in crisi qualsiasi pc... :D

cronos1990

28-04-2011, 09:13

Aggratisse! I devs sopravvivono grazie alle donazioni.
In ogni caso qui c'è il link al sito: http://www.bay12games.com/dwarves/Grazie :)
Quando trovo un poco di tempo lo provo!

Darksoul84

28-04-2011, 09:43

Io neanche l'ho provato con la grafica ASCII, sono passato direttamente al tileset. Quello in prima pagina ai tempi in cui scrissi il topic era il più utilizzato e compatibile (con molti tileset alcune lettere non vengono visualizzate e si vede tipo un albero o cose del genere).

diciamo che l'ho provato giustò per curiosità, ma dopo 5 secondi ho chiuso :D

Fidati che se non tieni d'occhio le nascite degli animali domestici ti mette in crisi qualsiasi pc... :D

per il momento ho limitato il pop cap modificando il file di cui si parlava nella precedente pagina, per il resto terrò d'occhio la crescita.

Comunque ieri sera, col tileset installato, ho creato il mio primo mondo di gioco e dopo aver speso una marea di tempo per trovare una buona posizione di partenza, ho sistemato gli oggetti da portarmi per iniziare e assegnato le skill ai nani. Dopodichè ho salvato e chiuso perchè solo per fare il pre-embark ho perso un'ora buona, tempo cmq ben speso, e il letto purtroppo chiamava :sofico:

Donbabbeo

28-04-2011, 10:01

Comunque ieri sera, col tileset installato, ho creato il mio primo mondo di gioco e dopo aver speso una marea di tempo per trovare una buona posizione di partenza, ho sistemato gli oggetti da portarmi per iniziare e assegnato le skill ai nani. Dopodichè ho salvato e chiuso perchè solo per fare il pre-embark ho perso un'ora buona, tempo cmq ben speso, e il letto purtroppo chiamava :sofico:

:asd: Il pre-embark è fondamentale, io ci persi una settimana buona le prime partite, 3 giorni li spesi a creare una mappa e successivamente la posizione adeguata (vicino ad un fiume, nessuna falda sotterranea, un bosco nelle vicinanze, pietre particolari, nessuna fortificazione nelle vicinanze, zona tranquilla, clima mite etc) e poi altri 3 giorni per ricaricare finchè il capo spedizione non era il nano a cui avevo assegnato le skill di comando e di commercio...
Poi vabbè, sono stato asfaltato entro i primi 2 anni ma quella è un'altra storia :asd:

Noir79

28-04-2011, 13:24

Per giocare l'inglese e' praticamente fondamentale, sia per leggere la Dwarf Fortress Wiki (http://df.magmawiki.com/) che il forum.

Alternativamente, puoi chiedere a noialtri al ritmo di non meno 20-30 post al giorno... se hai appena cominciato, le domande saranno tante :)

Darksoul84

28-04-2011, 13:35

fortunatamente l'inglese è l'ultimo dei miei problemi :D cmq tranquillo non farò mai così tanti post in un giorno, purtroppo la mia giornata si compone di lavoro per la maggior parte del tempo, se riesco a giocare un'oretta la sera è già tanto :(

diciamo anche che al lavoro durante le pause ne approffitto e vado leggendo sia il forum che la guida sul wiki. Almeno così la sera quando torno so già cosa fare e non perdo tempo a leggere attivamente la guida, anche se la tengo sempre aperta. :D

Noir79

28-04-2011, 13:46

Noir79

28-04-2011, 21:54

Donbabbeo

29-04-2011, 08:45

Babbeo,

sai per caso se e' possibile mettere dei "marker" a vari livelli? Mi sono un po' scassato di tenere premuta la parentesi quadrata per passare continuamente dalla superficie alla magma-forge...

Non so se sia possibile, prova a usare questo Mod: http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=62301.0

Dovrebbe permettere di usare il mouse invece della tastiera. La rotella è automaticamente assegnata al cambio di Z-level.

Noir79

29-04-2011, 21:05

La mia rotella di default zooma avanti e indietro...

Donbabbeo

29-04-2011, 23:06

La mia rotella di default zooma avanti e indietro...

Io parlavo della rotella una volta installata quella mod :D

Cambiando discorso...
Mi fate vedere i vostri castelli come sono? Usate un visualizzatore di mappe e buttate qua l'immaginina :D

Noir79

01-05-2011, 02:21

Il mio e' solo il secondo che abbia mai fatto, non tiene conto delle MOLTE possibili ottimizzazioni difensive e/o di temperamento che possono essere effettuate (perche' per chi non lo sapesse, e' possibile progettare un castello per minimizzare l'infelicita' dei suoi abitanti).

Ho poco tempo libero in questi giorni, appena posso lo postero'.

Noir79

02-05-2011, 23:45

Ma c'e' qualche problema in questo gioco che non possa essere risolto mediante sovrabbondante utilizzo di Large Serrated Discs? E' arrivato il mio primo titano, un Minotauro grosso e cattivo, che in un maldestro precedente tentativo aveva fatto fuori tre dei miei soldati e causato gravi ferite a molti altri; quando poi sono riuscito a far funzionare correttamente la mia "stanza dei bottoni" e a farlo passare attraverso la mia serpentina di trappole, la scena e' stata la seguente:

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Minotaurlol1.jpg

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Minotaurlol2.jpg

Senza parole, davvero!
Per la cronaca, il minotauro e' sopravvissuto ancora qualche istante dopo che il disco ha "torn apart the heart". Peccato, volevo dargli il colpo di grazia con uno dei miei nani!

Donbabbeo

03-05-2011, 09:00

Lol, beh, il corridoio di ingresso infarcito di trappole è iper efficente, non c'è nulla da fare, il problema d'ora in avanti può venire o da tue disattenzioni o da nidi in gallerie sotterranee.
Ocio in particolare alle pozze di lava, potrebbero essere un nido di imp del fuoco, e lì son cazzi amari :asd:

Tornando al corridoio di ingresso, sarei curioso di vederne l'effetto con degli undead incazzosi, tecnicamente quelli hanno un sistema di gestione della salute differente, hanno un contatore di hp globale e sopravvivono senza problemi alle amputazioni...

Certo che resistere all'apertura del cuore non è da tutti :D

Noir79

06-05-2011, 13:29

Ho fatto un sacco di progressi - il mio forte ora e' REALMENTE impenetrabile ad attacchi verso l'esterno, e ho anche costruito un simpatico "braccio della morte" per i miei prigionieri (e per far salire lo skill dei miei soldati).

Stasera posto le foto...

Donbabbeo

06-05-2011, 14:04

Probabilmente la settimana prossima ricomincerò a giocarci, ero indeciso se attendere la nuova release ma mi sa che ricomincio subito e casomai rifaccio.

Appena mi decido posterò schizzi e fotine del progetto, vedremo se riesco a realizzare un fortino come dico io :D

Mi attiravano le catacombe per la modalità avventura però mmm...

Donbabbeo

07-05-2011, 14:35

Scaricato di nuovo!
Per ora affronto la modalità avventura, troppo divertente :D

Strozzo e stacco teste che è un piacere :asd:

Poco fa ho praticato pure l'eutanasia su un mio compagno: aveva il braccio sinistro troncato all'altezza del gomito ed il braccio destro all'altezza della spalla, praticamente inutile. Mi avvicino e gli taglio la testa di netto. Peccato che dopo gli altri compagni si siano incazzati contro di me ed ho dovuto farne fuori altri due...

:O

Noir79

07-05-2011, 20:58

Il mio salvataggio si e' corrotto, ero al 7mo anno con oltre 120 nani... fastidio...

Carlyle

08-05-2011, 08:12

Su steam ho trovato un gioco chiamato Dwarfs!?, c'entra qualcosa con il gioco di questo thread?

Estwald

08-05-2011, 09:31

Su steam ho trovato un gioco chiamato Dwarfs!?, c'entra qualcosa con il gioco di questo thread?

Se è questo:

http://store.steampowered.com/app/35480/?l=italian

considerato che viene descritto come "arcade" direi proprio che sta quasi agli antipodi.

Carlyle

08-05-2011, 10:45

Se è questo:

http://store.steampowered.com/app/35480/?l=italian

considerato che viene descritto come "arcade" direi proprio che sta quasi agli antipodi.

ah okay

Noir79

09-05-2011, 12:45

Donbabbeo

09-05-2011, 14:15

Evviva! Alla fine ho recuperato il mio salvataggio, tutto funziona come deve.
Dev'essere un bug molto raro, sul forum praticamente _nessuno_ si lamenta di crash.

E per la cronaca - no, Dwarf Fortress non e' su Steam. E' gratis!

Buon per te, perdere un mondo per colpa di un salvataggio andato male dev'essere devastante, specialmente se avanti con la costruzione. :D

Il gioco di cui parlava Carlyle è invece una specie di arcade che si inspira a Dwarf Fortress, in pratica si gestiscono questi nanetti che altro non fanno che scavare e combattere (credo tra l'altro automaticamente).
Al contrario DF è un vero e proprio simulatore gestionale/rpg, ed oserei dire il più complesso e completo che esista in entrambi gli aspetti, sia in modalità avventura che in modalità fortezza.

PS: questa settimana ricomincerò la progettazione di una bella fortezzina... :O

Noir79

09-05-2011, 22:24

Pubblico le ultime immagine del mio forte:

Primo piano: caserme, botteghe degli artigiani, ponte levatoio, ospedale e Trading Depot. Una delle caserme ha una botola che da' alla "stanza dei bottoni", costantemente sorvegliata 24 ore su 24 da un nano che _vive_ la' dentro.
In basso a sinistra c'e' il mio "braccio della morte", dove "fucilo" fino a 3 goblin per volta.

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Level1.jpg

Secondo piano: prevalentemente magazzini; a destra c'e' la sala da pranzo, sotto il ponte levatoio potete notare il mio "labirinto della morte" ripieno di trappole (Large Serrated Disc su tutti).
In alto a sinistra c'e' la seconda caserma per balestrieri, con fortificazioni che danno accesso direttamente al labirinto; la stanza dei bottoni e' quella 3x7 con gli Engraving.

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Level2.jpg

Abitazioni dei nani. Nulla di speciale, 2x2, smoothed, 2xcabinet, letto, porta.

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Quarters.jpg

E infine abitazioni dei nobili. Piuttosto standard anche qui.

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Nobles.jpg

La mia magma forge, infine, non e' cambiata - se non che ora ha MOLTE piu' forge:

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Forge2.jpg

marmotta volante

10-05-2011, 00:25

Noir79

10-05-2011, 00:39

Si, carino il Lazy Newb Pack. Hai controllato se esiste per la version piu' recente, la 0.31.25? Io ho preso solo Dwarf TheRapist, i tileset non sono abbastanza nerd! :)

Donbabbeo

10-05-2011, 08:40

Ciao a tutti,
Dwarf Fortress mi intriga un sacco, ma ho poca pazienza, avrò scaricato il gioco una dozzina di volte, tutte le volte cancellato dopo 10 minuti di gioco, e per "gioco" intendo "vedere dei gatti che si muovono in cerchio", e per "cerchio" intendo "quadrato", e per...
Scrivo per segnalare questo
http://www.indiedb.com/games/dwarf-fortress/downloads/lazy-newb-pack-03118-v61
il titolo LaziNewbPack mi pare spieghi da solo il contenuto:D

@ Noir79: belli i tuoi codici a barre!:D

il Lazy-newb-pack non mi è mai piaciuto, troppe cose insieme, io mi sono limitato a mettere un tileset e ad usare Dwarf therapist.
Come tileset io direi tra tutti il Mayday che è molto pulito e chiaro, è un pò che non viene aggiornato e qualche tileset manca, per ora ci sono altri utenti che lo impacchettano alle nuove versioni, oppure Phobus o come si chiama, uno dei tileset che è in quel pack, aggiornatissimo, la cui versione 0.31.25 è stata aggiornata ben 15 volte.

Comunque se ricominci a giocare non farti scrupolo di consultarci :D

@Noir79: per fare il figo dovevi postare le foto fatte con stonesense o 3d viewer :D

PS: ieri sera volevo cominciare il progetto della mia nuova roccaforte, purtroppo i designer editor sono incomprensibili e non riesco ad usarli... Ora vedo se vale la pena buttarsi su CAD o simili o fare a mano :asd:

Noir79

10-05-2011, 11:04

Vedro' - questa e' la mia prima fortezza "seria", per ora penso piu' alla sostanza che all'estetica.

Anche se mi stanno idee per conciliare le due cose...

Comunque iersera ho anche costruito un Dwarven Atom Smasher, con il quale comincero' a disfarmi dei cadaveri dei goblin che si accumulano al mio ingresso...

Donbabbeo

13-05-2011, 10:43

Stasera o domani ricomincerò una nuova partita, ho già trovato un posto fantastico che ha di tutto e di più ed è tranquillo.
Visto che c'era qualcuno interessato al gioco ma trovava difficile cominciare per via dell'elevata curva di apprendimento potevo buttare giù le prime giornate di gioco a mò di tutorial con immagini e descrizioni dettagliate, spiegando cosa fare all'inizio.
Volendo potrei anche aggiungere il mio save così che uno possa seguire le mie mosse esattamente passo-passo ed una volta che ha un minimo di conoscenza può proseguire come vuole.

Che ne dite? Se c'è qualcuno interessato, escluso Noir79 che è già ben avviato :D , lo faccio, altrimenti suca :O

Noir79

13-05-2011, 14:02

He! Mi sa che a leggere questo thread siamo rimasti solo io e te.
Niente da fare, Dwarf Fortress e' troppo hardcore anche per HWUpgrade! :cool:

Ultimi sviluppi: ho scavato, scavato, scavato e poi scavato fino a raggiungere grosse pozze di lava e semi-molten rock. Sto cercando in giro, ma ancora nessuna traccia di cotton candy.

Ho ulteriormente perfezionato il labirinto di trappole, per un semplice motivo: i nemici che mi assalivano fuggivano tutti dopo che i primi 2-3 venivano ridotti in poltiglia dai miei dischi rotanti.

Ho rimosso tutte le trappole letali e anche i muri: ora quasi tutto il tragitto e' cosparso da semplici trappole fatte con palle chiodate di vetro, quindi non troppo dannose, e sono esposte al tiro dei miei balestrieri.
Ma non solo: al posto dei muri ora c'e' un fossato, che essenzialmente costringe chi vi cade (e cadono spesso, schivando palle chiodate e dardi) a fare un lungo giro a piedi per tornare su all'ingresso; giro che - indovinate un po'? - e' pieno delle trappole piu' letali, inclusa una con un Masterwork mechanism e 10 martelli da guerra d'argento (sempre Masterwork) che potrebbero fare a pezzi anche un pachiderma :asd:

Oh, e posso anche, sollevando un ponte, chiudere la via d'uscita forzando chi vuole uscire a passare attraverso un'altra deviazione con ancora piu' trappole; oltre a poter chiudere l'accesso al labirinto con un altro ponte levatorio una volta sono tutti dentro, cosi' che l'unica via d'uscita sia attraverso l'interno - e sia una via d'uscita praticamente impossibile causa trappole.
Stasera posto gli screenshot :)

Ho anche raccolto attraverso commercio e fusione di articoli in ferro abbastanza acciaio per fare ben 9 (!!) set di armatura completa; ora ho quelli e diversi set in bronzo, in modo da poter finalmente dire addio al rame. Se solo i miei nani aumentassero la loro capacita' di combattimento ad una velocita' decente...

Donbabbeo

13-05-2011, 14:22

He! Mi sa che a leggere questo thread siamo rimasti solo io e te.
Niente da fare, Dwarf Fortress e' troppo hardcore anche per HWUpgrade! :cool:

Eh mi sa, c'erano 2 o 3 persone che avevano chiesto info, quindi mi ero un pò illuso :asd:

Ultimi sviluppi: ho scavato, scavato, scavato e poi scavato fino a raggiungere grosse pozze di lava e semi-molten rock. Sto cercando in giro, ma ancora nessuna traccia di cotton candy.

Si vede subito che leggi il forum ufficiale :D , io invece spero di trovare al più presto il Circus con tutti i suoi clown :asd:

Ho ulteriormente perfezionato il labirinto di trappole, per un semplice motivo: i nemici che mi assalivano fuggivano tutti dopo che i primi 2-3 venivano ridotti in poltiglia dai miei dischi rotanti.

Ho rimosso tutte le trappole letali e anche i muri: ora quasi tutto il tragitto e' cosparso da semplici trappole fatte con palle chiodate di vetro, quindi non troppo dannose, e sono esposte al tiro dei miei balestrieri.
Ma non solo: al posto dei muri ora c'e' un fossato, che essenzialmente costringe chi vi cade (e cadono spesso, schivando palle chiodate e dardi) a fare un lungo giro a piedi per tornare su all'ingresso; giro che - indovinate un po'? - e' pieno delle trappole piu' letali, inclusa una con un Masterwork mechanism e 10 martelli da guerra d'argento (sempre Masterwork) che potrebbero fare a pezzi anche un pachiderma :asd:

Oh, e posso anche, sollevando un ponte, chiudere la via d'uscita forzando chi vuole uscire a passare attraverso un'altra deviazione con ancora piu' trappole; oltre a poter chiudere l'accesso al labirinto con un altro ponte levatorio una volta sono tutti dentro, cosi' che l'unica via d'uscita sia attraverso l'interno - e sia una via d'uscita praticamente impossibile causa trappole.
Stasera posto gli screenshot :)

Mi raccomando, falli con un viewer, non sono abituato all'ASCII e mi ci vuole parecchio a decifrarlo :O
Io per ora non ho ancora ben deciso come farò l'ingresso, di certo però faccio sotterraneo invece che bucare diritto, una trappola ad affogamento è il must anche perchè la trasformerò in trappola a magma appena possibile :cool:

Ho anche raccolto attraverso commercio e fusione di articoli in ferro abbastanza acciaio per fare ben 9 (!!) set di armatura completa; ora ho quelli e diversi set in bronzo, in modo da poter finalmente dire addio al rame. Se solo i miei nani aumentassero la loro capacita' di combattimento ad una velocita' decente...

Qua mi sto trovando in difficoltà (ho fatto un paio di embark di prova nello stesso luogo prima di fare l'embark finale) e la gestione dei militari è cambiata parecchio dall'ultima volta che c'ho giocato, sto leggendo un pò la wiki per rimettermi in pari.

Da quanti nani hai composto i gruppi militari? Ho notato che il top è allenarli a scaglioni e a piccoli gruppi, all'inizio cominciano ad allenarsi facendo una dimostrazione/riepilogo delle tecniche e per farlo devono essere tutti pronti, il che diventa problematico se il gruppo è grandicello. Imho 5/6 è il numero giusto...

Noir79

13-05-2011, 15:26

Da quanti nani hai composto i gruppi militari? Ho notato che il top è allenarli a scaglioni e a piccoli gruppi, all'inizio cominciano ad allenarsi facendo una dimostrazione/riepilogo delle tecniche e per farlo devono essere tutti pronti, il che diventa problematico se il gruppo è grandicello. Imho 5/6 è il numero giusto...

Non so com'era la gestione prima, ma quella di ora non e' banale, effettivamente.

Il consenso generale e' che le squadre devono essere di 2 o 3 persone, in modo che i soldati passino la maggior parte del tempo ad allenarsi.
Tranne per i balestrieri, quelli mettili in squadre numerose e lasciali tutti fuori dall'allenamento - se hai costruito bene gli archery range, si alleneranno spesso da soli.
Puoi tranquillamente dargli armi letali - in 6 anni di allenamento, nessuno dei miei nani e' mai rimasto ferito.

Oh, e mettili ad allenarsi SEMPRE - se l'ambiente e' sufficientemente gradevole (tutte le caserme smoothed + engraved, cibo e alcohol a volonta') non si lamenteranno comunque piu' di tanto.

L'unico problema e' che le skill militari salgono COSI' LENTAMENTE... sono molto tentato, a questo punto, da fare una danger room, anche se e' quasi barare...

Noir79

14-05-2011, 11:34

Scaricato e "patchato" stonesense per la 0.31.25, tra poco uploado qualche screen...

Jon Irenicus

14-05-2011, 11:59

Donbabbeo

14-05-2011, 12:37

Noir79

14-05-2011, 13:02

2 domande: se dovessi cominciare dite che è meglio dare un'occhiata alla wiki o dove, il gioco ha un tutorial?

Anche se l'interfaccia è ascii mi pare di aver capito che sotto sotto i calcoli sono stressanti... Me lo scordo nel muletto quindi (athlon 1000+512mb di ram)?

Ciao Irenicus! Ti consiglio fortemente di provarlo - e' un gioco fantastico.

Circa le tue domande:

Questo gioco non ha nessuna curva di apprendimento, solo un immenso precipizio. Con magma ribollente in fondo. :)
Per cominciare a giocare DEVI avere accesso:

-alla lingua inglese;
-alla Wiki (http://df.magmawiki.com/index.php/Main_Page);
-io ho cominciato meno di un mese fa con il Complete Newby Play-along Tutorials (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=31928.0), funziona benissimo;
-...a questo thread di Hardware Upgrade per i consigli :)

L'interfaccia e' ASCII ma puoi scaricare i tileset senza incorrere in significativi degradi di prestazioni - il problema sono i calcoli, non la visualizzazione degli sprite. Io gioco in ASCII, ma perche' sono abituato dai tempi di Angband.

Per evitare la "FPS death", prevenire e' meglio che curare. Puoi migliorare le prestazioni anche di 2 ordini di grandezza (100 volte, fino al 10000%) seguendo tutti o alcuni dei seguenti accorgimenti:

-usare ove necessario dfhack per pulire le superfici da agenti contaminanti (piu' avanti nel gioco);
-creare un forte con una scalinata centrale (esemplifica i calcoli dell'algoritmo di pathing);
-sigillare con muri tutte le aree ridondanti quando non servono piu';
-animali al minimo (attento alle Catsplosion (http://df.magmawiki.com/index.php/Catsplosion)!!);
-dimensioni dell'embark di 3x3;
-modalita' di rendering VBO;
-distruggi tutti gli oggetti inutili o di bassa qualita' a mezzo magma, dwarven atom smasher (http://df.magmawiki.com/index.php/Dwarven_atom_smasher) o semplicemente regalali alle carovane;
-pulisci gli oggetti dopo ogni battaglia;
-rimuovi il calcolo della temperatura o dei fluidi - puoi facilmente rimetterli quando vuoi;
-flagga i percorsi piu' battuti con l'apposita opzione;
-cambia il G_FPS_CAP da 50 a 20, o anche 10.

Io non sto usando NESSUNO di questi accorgimenti, ho un embark 6x6, 140+ nani, uno zoo intero di animali, paccottiglia varia sparsa in giro per il forte, ho scavato fino al mantello della crosta terrestre e solo ora sto scendendo sotto i 60FPS, con un processore a 3.16Ghz (il gioco ancora non supporta multi-core). Puoi giocare comodamente, non preoccuparti :)

Noir79

14-05-2011, 13:06

DonBabbeo, forse dovresti mettere i link ai tutorial, alla wiki e ai tileset nel primo post.

Meglio ancora, metti degli screenshot fatti con Stonesense all'inizio del thread... senno' spaventiamo la gente... :D

undescore

14-05-2011, 13:38

Ho cominciato anche io a giocare mi sto ancora ambientando sto seguendo un po di guide, comunque per chi non capisse l'inglese ci sono questi 2 video, in italiano, che spiegano a grandi linee le basi per iniziare a giocare:

http://www.youtube.com/watch?v=mJ_RjanDh8w
http://www.youtube.com/watch?v=PbSZH4WydkM&feature=related

ah una domanda scavando nella mia fortezza i nani lasciano dei "detriti" almeno credo in messo alla strada che scavano, assomigliano tipo a roccie sapete come si rimuovono?

Noir79

14-05-2011, 13:47

Benvenuto al club! :)

I "detriti" sono rocce; sono del tipo relativo al muro che hai scavato, e oltre a rendere disordinato il tuo forte ti serviranno per costruire tutto quello che si fa con la roccia (incluse porte, souvenir, armadi, muri, pavimenti, fortificazioni, ponti levatoi - dwarven atom smasher).

Per frullarli tutti comodamente in una zona di tua scelta usando la tecnica dell'ammucchiata quantistica, crea una "area" (tasto i) di una sola casella la' dove vorrai metterle, e specifica che quest'area sia una "Garbage Dump" (g). Assicurati che sia attiva; per cambiare i flag in futuro, premi nuovamente "i" e muovi il cursore sopra.

A questo punto designa tutte le rocce per essere gettate (dumping). Puoi farlo a mano, usando k su ogni roccia e premendo d, oppure dal menu iniziale premi d-b-d, e poi disegna un rettangolo (invio per cominciare - disegna - invio per finire) che comprendera' TUTTI gli oggetti che vuoi spedire sul "mucchio quantistico".

EDIT: per usarli di nuovo dovrai "reclamarli": premi d-b-c e seleziona la casella dove sono impilati - questo togliera' il flag "Dump", rendendoli usabili di nuovo (con la differenza che ora sono tutti comodamente ordinati in una sola casella).

Noir79

14-05-2011, 14:11

Screenshot con Stonesense del mio ingresso e relative trappole:

Questo e' l'ingresso, con due possibili entrate, entrambe protette da ponti levatoi (quello piccolo funge anche da Dwarven Atom Smasher all'aperto):
http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Stonesense/screenshot1.jpg

Quando il ponte principale e' sollevato, chi sta dentro e' al riparo, e gli invasori possono soltanto entrare dall'entra secondaria...
http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Stonesense/screenshot2.jpg

...che non solo e' comodamente disseminata di trappole (volutamente non troppo letali), e' anche esposta al fuoco dei miei balestrieri ed ha un fossato su entrambi i lati - fossato in cui i nemici sono molto proni a cadere dentro mentre sono intenti a schivare trappole e quadrelli assortiti:
http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Stonesense/screenshot4.jpg

Infine il livello in cui si cade, e' disseminato delle trappole piu' letali di cui dispongo, in grande quantita', e l'unica uscita e' all'inizio del labirinto (che per allora sara' comunque chiusa dal ponte - ammesso che qualcuno possa raggiungerla (non e' mai successo)).
http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Stonesense/screenshot5.jpg

dierre

14-05-2011, 14:14

Ciao, mi iscrivo che era anch'io un avido player. Adesso un pò ho smesso perché ci vuole troppo per imparare bene, però gran gioco. Assolutamente.

Jon Irenicus

14-05-2011, 18:25

Secondo me è pochino... All'inizio ovviamente non avrai problemi, ma al salire di numero delle entità presenti il pathfinding sarà sempre più esoso. Mah è che volevo provarlo sul muletto dopo che l'avrò sistemato (vabbè che in ascii non credo occorra installare X e un DE, cmq cosa che andrà fatta perchè voglio imparare a fare anche quella roba li!:D).
fortunatamente sono anche un'ottima fonte di cibo (biscotti al gatto, yum!) :asd:Detto ad un Vicentino....:asd:
Per iniziare io ti consiglio questa serie di guide: cut[/QUOTE]Bene, ottimo, mi guarderò col tempo un po' tutto, mi sa che invece di cominciare Stone Soup mi butterò su questo!:D

Ciao Irenicus! Ti consiglio fortemente di provarlo - e' un gioco fantastico.Ciao, diciamo che entro fine anno conto di provarlo con un minimo di serietà!:D

Circa le tue domande:
cut

Ah, bene!:D Già il genere non è il più intuitivo del mondo...:p Almeno l'inglese non è un problema da leggere, messo nei preferiti il tutorial!:D
L'interfaccia e' ASCII ma puoi scaricare i tileset senza incorrere in significativi degradi di prestazioni - il problema sono i calcoli, non la visualizzazione degli sprite. Io gioco in ASCII, ma perche' sono abituato dai tempi di Angband.cut
L'interfaccia testuale mi attira solo che mi sembra poco chiara e che sia facile farsi sfuggire qualcosa, ma magari è solo questione di abitudine. Certe cose che hai menzionato non so proprio cosa siano ma immagino che si chiariranno più avanti!:D Per il resto cmq oltre al muletto c'ho il pc @ 1,86ghz (magari vado in OC per Dwarf Fortress, m'ero ripromesso di tenermelo per la prossima partita di Call Of Pripyat...:asd:).

http://www.youtube.com/watch?v=mJ_RjanDh8w
http://www.youtube.com/watch?v=PbSZH4WydkM&feature=relatedMe li sto scariando!:)

Grazie a tutti delle risposte!:D

Noir79

14-05-2011, 23:51

Di tutte le Forgotten Beast che mi sono mai capitate...

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/VomitFB.jpg

Donbabbeo

15-05-2011, 11:28

Bella bestia :asd:

Riguardo all'aggiornare il primo post: lo farò nei prossimi giorni, mi dispiace ma da un paio di settimane stanno facendo dei lavori di ampliamento di rete e mi va uno schifo (son 2 giorni che sto provando a scaricare Therapist e mi si blocca sempre)...

Appena si sistema il tutto aggiorno la prima pagina e posto un pò di disegnini del mio castello (ammazza che fatica impostare i lavori senza therapist!)

Donbabbeo

16-05-2011, 08:47

Ho ricominciato :D

Posto fantastico, pianeggiante, temperato, un fiume che scorre vicino, 3 livelli di clay ed il resto minerali e gemme.

Ho già programmato le modifiche all'ingresso per aggiungere il labirinto di trappole su 3 (TRE piani) :D

Per ora ho 3 livelli, nel primo ho cibo e sala da pranzo, nel secondo il super magazzino (uno stanzone 40x40) e nel terzo i workshop, purtroppo questo livello è in pietra ed i lavori procedono lentamente; l'idea è quella di avere i workshop ed il magazzino speculari e mettere il magazzino specifico esattamente sopra il workshop che utilizza quel materiale (es: esattamente sopra il carpenter mettere il magazzino del legno), in questo modo, con una scaletta vicino basta fare 4 passi per raggiungere i magazzini corrispondenti.

ora devo spostare la piantagione (nel clay non serve irrigazione!) e la sala da pranzo, al piano superiore voglio fare un corridoio di ingresso 7x30 alto 3 z con colonne e statue... Mi ci vorrà una vita :O

Appena posso metto screen :D

Noir79

16-05-2011, 14:10

Ho ricominciato :D

Evvai che ti abbiamo (ho?) risucchiato nel vortice. Di' addio alla tua vita ora! :asd:

Posto fantastico, pianeggiante, temperato, un fiume che scorre vicino, 3 livelli di clay ed il resto minerali e gemme.

3 livelli di clay... hai buone possibilita' di trovare carbone - che va bene fino a quando non trovi il magma per le forge. Sabbia?

Ho già programmato le modifiche all'ingresso per aggiungere il labirinto di trappole su 3 (TRE piani) :D

3 piani... immagino le possibilita'. Se schivi qualcosa sul primo cadi nel secondo, e per risalire al primo devi passare tutto il secondo. Se schivi qualcosa sul secondo cadi nel terzo, e per risalire al secondo devi passare tutto il terzo.... no? :)

Per ora ho 3 livelli, nel primo ho cibo e sala da pranzo, nel secondo il super magazzino (uno stanzone 40x40)

Io preferisco singoli magazzini - a ciascuno il suo, immagino...

ora devo spostare la piantagione (nel clay non serve irrigazione!) e la sala da pranzo, al piano superiore voglio fare un corridoio di ingresso 7x30 alto 3 z con colonne e statue... Mi ci vorrà una vita :O

Appena posso metto screen :D

Alto 3z? Le creature volanti ringraziano! Sai che il ponte levatoio alzato e' sempre e comunque alto 1 solo z no?
Pero' e' molto piu' nanesco cosi'. E con Stonesense sara' fantastico.

Aspettiamo gli screen!

Noir79

16-05-2011, 14:16

Dal canto mio, ho ricevuto i primi due assedi veramente grandi - e li ho assorbiti tutti benissimo. Figuratevi che il secondo e' arrivato poco dopo aver finito di pulire e buttare via tutta la paccottiglia lasciata dagli invasori sui loro cadaveri (armi, armature, ecc.).

I miei goblin devono essere dei pezzenti, non hanno praticamente mai del ferro - solo argento e rame (non troppo curiosamente, io sono quasi nelle stesse condizioni). Ma io commercio a differenza loro, e fondo puntualmente tutto quanto sia di ferro o acciaio che le carovane mi portano. Fate ciao alla mia Steel Battle Axe!

...o per meglio dire, ai miei copper bolt + Large Serrated Green Glass Disc con meccanismi masterwork.
Mi sto informando meglio per rendere i miei marksdwarves piu' funzionali: ora come ora, dopo aver finito i dardi vanno giu' nella serpentina della morte a prendere i goblin a balestrate in faccia invece di rifornirsi dietro l'angolo - ne ho perso 1 cosi'. Gli altri invece hanno avuto gioco facile; i goblin superstiti erano COSI' stanchi che i miei balestrieri hanno fatto 5-6 livelli ciascuno in WarHammer (usando le balestre come clava) mentre lo picchiavano: i superstiti erano troppo stanchi per rispondere, le loro balestre troppo inutili per essere efficaci - se la situazione fosse stata piu' controllabile li avrei fatti continuare :D

Ho appena finito il secondo assedio - altro lavoro per il mio Dwarven Atom Smasher...

Donbabbeo

16-05-2011, 14:48

3 livelli di clay... hai buone possibilita' di trovare carbone - che va bene fino a quando non trovi il magma per le forge. Sabbia?

Se non sbaglio la sabbia te la segna come elemento a parte nell'embark vero? Se così fosse allora niente sabbia. Vabbè che mi son portato una 50ina di unità di sabbia (costano 1 ed ogni unità è un sacco bonus) :D

3 piani... immagino le possibilita'. Se schivi qualcosa sul primo cadi nel secondo, e per risalire al primo devi passare tutto il secondo. Se schivi qualcosa sul secondo cadi nel terzo, e per risalire al secondo devi passare tutto il terzo.... no? :)

Ancora non ho deciso, considerando che l'ingresso è al piano -3 ed il labirinto parte allo -1, cadendo invece di rallentare agevolerebbe perchè ti avvicina all'uscita :D
Probabilmente farò un percorso obbligato di 3 piani, forse l'ultimo lo rendo pure allagabile visto che l'acqua non mi manca ed è allo stesso livello... mmm vedrò.

Io preferisco singoli magazzini - a ciascuno il suo, immagino...

Ovviamente non è un singolo stockpile, sono una decina di stockpile affiancati (separati da un tile tanto per raccapezzarmi) però messi in un'unico stanzone senza muri.
Considerando che nei 2 piani magazzino e laborario non costruisco altro ho la possibilità di espanderli all'infinito senza preoccupazioni.

Alto 3z? Le creature volanti ringraziano! Sai che il ponte levatoio alzato e' sempre e comunque alto 1 solo z no?
Pero' e' molto piu' nanesco cosi'. E con Stonesense sara' fantastico.

l'ingresso è alto 1, la stanza dietro è alta 3 e di fianco all'ingresso ci sono due torri 5x5 alte almeno tutti e 3 gli z dell'ingresso e oltre dove stanno gli arceri, con un corridoio largo 1 allo z più alto che percorre la sala nel verso della lunghezza, qualcosa del genere:

(questo è lo z più alto, quello del "tetto" dell'ingresso, c'è il lungo corridoio con il colonnato ed il ballatoio laterale da cui gli arceri tirano agli eventuali assalitori che già si son fatti il labirinto, attraversato 2 fiumi e 3 ponti levatoi)
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(questo è lo z più basso, quello del "pavimento" dell'ingresso, il portone è largo 3 per far passare il carro delle merci, mentre l'ingresso delle torri è da qualche altra parte, forse il livello sotto ancora, dove volevo mettere uno stanzone che raccoglie entrambe le torri e dove i militari si allenano)

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Donbabbeo

17-05-2011, 09:02

Ieri era serata relax, quindi mi sono concesso una bella sessione di Dwarf Fortress :D

Felicitazioni al mio carpentiere ed alla mia muratrice che sono convolati a nozze! (I festeggiamenti avverranno al tavolo di ardesite nella sala comune) :asd:
A questo lieto evento purtroppo ne è seguito uno drammatico: la mia mucca ed il mio toro, con i quali contavo di avviare una fruttuosa attività casearia e di macellazione sono morti di fame :(
A quanto pare nella .19 hanno aggiunto i pascoli nelle zone di attività e quindi ora bisogna nutrirli; il loro sacrificio fortunatamente non è stato vano, mi ha permesso di salvare 2 cuccioli di lama e 1 maialino domestico che appartiene al mio tessitore (proprio come Cluney).
Inoltre spulciando le zone di attività ho scoperto che sono letteralmente sommerso di sabbia e clay e che il mio fiume, che contavo di utilizzare per il rifornimento idrico della fortezza è di acqua salata! (così come tutti i laghetti della zona). Dovrò costruire una cisterna ed una pompa di desalinizzazione per l'evenienza, fortunatamente i liquidi non mi mancano, la produzione di funghi è ai massimi storici con 3 agricoltori a tempo pieno.

Nel frattempo uno strange mood ha colpito il padrone del maialetto e lo ha portato a creare un fantastico artifatto, un calzettone con dei disegnini di un elfo che picchia un bruto del valore di 9000 monete. Peccato che la carovana fosse già ripartita, lo venderò l'anno prossimo insieme agli innumerevoli scatoloni di monili di osso, gentilmente donato dalle mucche morte :D

Noir79

17-05-2011, 14:32

Felicitazioni al mio carpentiere ed alla mia muratrice che sono convolati a nozze! (I festeggiamenti avverranno al tavolo di ardesite nella sala comune) :asd:

Gratz! :)
I nani sono, al momento, l'unica razza che si sposa prima di fare figli. Tutte le altre specie sembrano riprodursi tramite fecondazione telepatica.

A questo lieto evento purtroppo ne è seguito uno drammatico: la mia mucca ed il mio toro, con i quali contavo di avviare una fruttuosa attività casearia e di macellazione sono morti di fame :(
A quanto pare nella .19 hanno aggiunto i pascoli nelle zone di attività e quindi ora bisogna nutrirli; il loro sacrificio fortunatamente non è stato vano, mi ha permesso di salvare 2 cuccioli di lama e 1 maialino domestico che appartiene al mio tessitore (proprio come Cluney).

Succede a TUTTI la prima volta. I parametri per gli animali con il tag grazing sono molto sballati; figurati che al momento gli elefanti non sono in grado di cibarsi abbastanza velocemente per evitare di morire di fame. Quando permetteranno agli animali piu' gradi di nutrirsi dagli alberi la situazione migliorera' (forse).

Inoltre spulciando le zone di attività ho scoperto che sono letteralmente sommerso di sabbia e clay

Ottimo; una volta che avrai le tue magma-forge crea 2-3 glass kiln con l'unico scopo di abilitare i lavori per raccogliere la sabbia, poi lega un nano alla forgia e fai soltanto Trap Components. Presto potrai comprarti intere carovane senza fatica alcuna (un Masterwork Large Serrated Green Glass Disc vende per oltre 5.000 DwarfBucks).

e che il mio fiume, che contavo di utilizzare per il rifornimento idrico della fortezza è di acqua salata! (così come tutti i laghetti della zona). Dovrò costruire una cisterna ed una pompa di desalinizzazione per l'evenienza, fortunatamente i liquidi non mi mancano, la produzione di funghi è ai massimi storici con 3 agricoltori a tempo pieno.

O cerchi acqua sottoterra. Certo, se devi ospitalizzare qualcuno nel frattempo e' tosta.

Nel frattempo uno strange mood ha colpito il padrone del maialetto e lo ha portato a creare un fantastico artifatto, un calzettone con dei disegnini di un elfo che picchia un bruto del valore di 9000 monete. Peccato che la carovana fosse già ripartita, lo venderò l'anno prossimo insieme agli innumerevoli scatoloni di monili di osso, gentilmente donato dalle mucche morte :D

He he, non si butta via niente! :)

Noir79

17-05-2011, 14:39

Dal lato mio, questo sembra l'anno degli assedi. Dopo i primi due, un terzo e' venuto fuori prima ancora che avessi il tempo di raccattare tutta la roba lasciata dagli altri. Mi sa che per velocizzare la pulizia mi tocchera' costruire una serie di canali di irrigazione al magma...

Anche perche' attualmente i nani con i job Hauler possono trasportare un solo oggetto per volta - sia esso un enorme macigno di pietra o un calzino. Ripulire i cadaveri e' una lavoro pazzesco...

L'assedio e' andato bene - ho trucidato prima gli arcieri sotto il ponte, e ho lasciato il resto a trappole e balestrieri. Purtroppo mi sono dimenticato di sigillare l'accesso alla caserma dei balestrieri, e uno di essi, dopo aver finito i quadrelli, e' andato sotto in mischia - costringendomi a mandare anche la cavalleria per salvarlo. Ho prontamente provveduto alla forgia di balestre di bronzo per migliorare le loro possibilita' in corpo a corpo.

Andava tutto bene, ma uno dei superstiti era un Goblin Macelord con Morningstar d'argento: ha ucciso due nani con pochi colpi ben assestati, e un terzo l'ha ridotto sul lastrico, spezzandogli la spina dorsale e paralizzandolo permanentemente dalla vita in giu'. Purtroppo questo era un guerriero piuttosto esperto... ho deciso che passera' il resto dei suoi giorni a distillare alcolici, almeno non ci pensera' troppo sopra.

Spero siano gli ultimi nani che perdo per la mia incapacita' di impostare le armature per bene - questi sono andati in battaglia senza diversi pezzi delle mie sfavillanti armature d'acciaio. Ora ho letto per filo e per segno come impostare le uniformi *E* assicurarsi che i nani le rispettino - non dovrebbe succedere di nuovo.

Per il resto ho fatto altra pulizia, e sto decidendo cosa fare dei 52 lingotti d'acciaio che aspettano nei miei magazzini...

Donbabbeo

17-05-2011, 20:10

Come promesso vi dò un'anticipazione del dungeon, sia chiaro, siamo pesantemente nella fase "lavori in corso", per ora sto letteralmente ammassando workshop/stockpile nel primo punto disponibile senza preoccuparmi troppo di efficenza ed efficacia.

Cominciamo con l'ingresso: una carpenteria, un pascolo per gli animali (il cucciolo di lama è cresciuto!) ed il refuse.
Da qui abbiamo una buona visione di come funziona il mio ingresso, in pratica è una discesa di 3 lvl fino al corridoio di ingresso principale (ovviamente ancora il labirinto di trappole non è presente.

http://img818.imageshack.us/img818/7984/ingressoh.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/818/ingressoh.jpg/)

Questo è il succo del mio dungeon per ora, un depot, un macellaio ed un distillatore, una piantagione, lo stockpile del cibo, la sala comune con annesso dormitorio. Nel punto in cui ci stanno i due cani legati alla catena comincerà il fantomatico ingresso con colonnato, mentre nella strettoia dovrà passare il fiume (per ora è alla destra dello screen, parecchio fuori campo).

http://img191.imageshack.us/img191/2931/primopianohi.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/191/primopianohi.jpg/)

Prendendo le scale al centro (che spariranno da qua) si raggiunge lo stanzone gigante di magazzino e uno z sotto, perfettamente speculare, c'è lo stanzone di laboratorio, per ora parecchio spoglio, un mason, un crafter ed un clothier; prossimamente un nuovo crafter ed un tanner, così raccolgo un pò di pelli se i lama si sbrigano a figliare :asd:

http://img200.imageshack.us/img200/1/laboratorio.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/200/laboratorio.jpg/)

Appena mi dedico alla ristrutturazione del livello principale posterò novità :D (sono in crisi, non so come sistemare le stanze laterali, dove lo metto lo stanzone comune? E la cucina? E il deposito di cibo? E gli appartamenti? Devo decidere con calma, voglio che sia bello a vedersi ma anche comodo)

Noir79

18-05-2011, 15:45

Ottimo lavoro! Stimolato dal tuo tocco di classe, ho dato una sistemata all'entrata della mia fortezza, rimuovendo molte irregolarita' del terreno circostante, mettendo statue, dando un aspetto piu' "roccioso" al tutto. Oh, e lasciando le pozze di sangue vicino all'ingresso - fanno scena. Appena posso posto screenshot.

Ho anche trovato un modo di impiegare l'enorme quantita' di rame e argento in eccesso che mi ritrovo: ci sto costruendo una strada, larga 3 caselle, per le carovane :)

Tutto il lavoro e' andato discretamente bene: il bilancio e' di un solo nano con fratture multiple a causa di un channeling nel posto sbagliato, al momento sbagliato.

Le difese rimangono le stesse, ma sto costruendo un tunnel d'accesso al mio canile da guerra che porta al livello inferiore del tunnel con le trappole: ora ho un comodo "pulsante dei cani" per finire i nemici gia' feriti ma troppo incapacitati per strisciare fino alla prossima trappola :D

Fra l'altro, ho finalmente capito fino in fondo come far indossare ai miei soldati esattamente quello che voglio; ora ho ben 18 soldati rivestiti d'acciaio dalla testa ai piedi, e comincero' ad addestrarli facendoli combattere con armi da addestramento contro prigionieri disarmati, ma in armatura.
Il prossimo assedio sara' interessante...

Donbabbeo

18-05-2011, 16:20

Fra l'altro, ho finalmente capito fino in fondo come far indossare ai miei soldati esattamente quello che voglio; ora ho ben 18 soldati rivestiti d'acciaio dalla testa ai piedi, e comincero' ad addestrarli facendoli combattere con armi da addestramento contro prigionieri disarmati, ma in armatura.
Il prossimo assedio sara' interessante...

:asd:

Io rimango dell'idea che mettergli 6 mantelli sia un pò eccessivo ;)

Noir79

18-05-2011, 16:22

:asd:

Io rimango dell'idea che mettergli 6 mantelli sia un pò eccessivo ;)

Lo e' infatti: il problema principale e' il peso, che riduce, oltre alla velocita', la frequenza degli attacchi.

Oltre all'armatura completa (Breastplate, Mail Shirt, Helm, Cap, Gauntlets, Greaves, Boots) ho aggiunto solo 1 tunica, 1 cappuccio, guanti e pantaloni (di cuoio).

E indossano tutto senza problemi. Vediamo alla prova della spada come si comporteranno...

Jon Irenicus

18-05-2011, 16:25

Domanda: ma l'aspetto bellicon quanto è influente? Cioè si deve pensare più ad addestrare e organizzare un esercito o sono più accentuate le questioni logistiche?:fagiano:

Noir79

18-05-2011, 16:36

Domanda: ma l'aspetto bellicon quanto è influente? Cioè si deve pensare più ad addestrare e organizzare un esercito o sono più accentuate le questioni logistiche?:fagiano:

Puoi rendere l'aspetto bellico influente a piacere.
Ad esempio puoi disabilitare del tutto le invasioni di nemici (assedi, imboscate, ecc.) dal file di configurazione.
O puoi installare mod che rendono sopravvivere anche il primo anno quasi impossibile.

E anche se non lo fai, e' molto facile costruire un forte con un ponte levatoio e tagliarti completamente fuori dal mondo esterno (puoi far crescere tutto, anche alberi, sottoterra: nemmeno i nemici volanti possono abbattere un ponte levatoio di pietra in posizione verticale.

Se non ti chiudi a melina, le trappole in questo gioco sono cosi' ridicolmente overpowered che con un setup simile al mio nessun assedio potra' mai sfiorarti; presto infatti comincero' a rimuoverle, per far divertire un po' i miei soldati.

Anche la scelta della zona di partenza influenza la difficolta' di sopravvivenza, militarmente parlando; puoi scegliere temperate colline popolate da pacifici ruminanti, o luoghi maledetti ove temere terribili elefanti non-morti anfibi che scalano i muri e assassinano la tua famiglia mentre dormi.

L'aspetto logistico e' in ogni caso molto pronunciato: devi fornire i tuoi soldati di equipaggiamento, addestramento, caserme e relativa mobilia, cure mediche adeguate, ecc. ecc.
Alla fine, una volta che il tuo forte e' autosufficiente e ricco, combattere e' un modo divertente di mettere alla prova la resistenza e l'organizzazione della propria colonia; e se la tua colonia sopravvive abbastanza a lungo, potrai anche avere l'onore di vedere quanto a lungo resisti contro l'assedio definitivo... che inevitabilmente chi gioca la prima volta tende a far "scattare", prima o poi. Non dico altro :D

Jon Irenicus

18-05-2011, 17:05

Se non altro "possibiltà offerte" sembra essere il punto forte del gioco!:D Potendo la butterei sul marziale cmq.:)

dierre

18-05-2011, 17:37

Cmq la gestione dell'esercito è un pò buggatina.

Noir79

18-05-2011, 17:39

Cmq la gestione dell'esercito è un pò buggatina.

La 0.31.25 ha risolto quasi tutti i problemi relativi all'esercito.

Gli unici bug sensibili rimasti (che io sappia) sono la gestione delle razioni di cibo trasportate da ogni soldato, e la difficolta' nel far ricaricare le proprie unita' ranged nel corso della battaglia.

Ti riferivi ad un qualche problema in particolare?

dierre

18-05-2011, 17:51

La 0.31.25 ha risolto quasi tutti i problemi relativi all'esercito.

Gli unici bug sensibili rimasti (che io sappia) sono la gestione delle razioni di cibo trasportate da ogni soldato, e la difficolta' nel far ricaricare le proprie unita' ranged nel corso della battaglia.

Ti riferivi ad un qualche problema in particolare?

No in generale. Tipo ogni tanto non eseguivano i comandi e roba del genere. Però son 6 mesi che non ci gioco.

Noir79

18-05-2011, 18:02

No in generale. Tipo ogni tanto non eseguivano i comandi e roba del genere. Però son 6 mesi che non ci gioco.

Da quando hanno introdotto il sistema delle uniformi, gestire l'equipaggiamento e' molto piu' semplice. I balestrieri, che sapevo una volta essere molto buggati, ora fanno il loro dovere discretamente bene (anche se schierarli e' ancora non banale, per quanto fattibile).

Noir79

20-05-2011, 10:42

Ieri ho costruito una seconda camera per le esecuzioni, questa volta destinata ai miei soldati con armi da mischia (nel senso che sono loro a condurre le esecuzioni).

Ho fatto costruire 10 asce da allenamento da due nani con ZERO skill come carpentieri - per assicurarmi che nessuna venisse fuori di qualita', e quindi con capacita' di danno migliorata. L'idea e' di togliere le armi ai goblin e farli picchiare da nani con armi da allenamento, per aumentare il loro skill piu' a lungo possibile per ogni prigioniero.

Per evitare rischi per i miei uomini (anche i goblin diventano bravi nella lotta corpo-a-corpo molto in fretta durante questo "allenamento") ho creato una parete divisoria che e' essenzialmente un ponte levatoio molto largo e lungo una sola casella, dietro il quale stazionano i miei balestrieri, pronti ad abbattere il "soggetto dei test" in caso l'allenamento cominci a diventare troppo pericoloso.

Per assicurarmi la massima rapidita' di risposta, ho tentato di ricostruire la "leva istantanea a trazione animale" cosi' come descritta in questo thread (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=62798.0), ma per qualche motivo le botole non si aprono quando il cane viene spostato sulle piastre a pressione - ho chiesto sul forum cosa sto sbagliando...

Per addestrare i miei nani armati di martelli da guerra, per la cronaca, faccio lo stesso ma armandoli di balestre di rame; purtroppo non esistono martelli da allenamento di legno, ma le balestre in corpo a corpo sono quasi altrettanto inutili.
L'unica cosa migliore, nel senso di innocua, sarebbero dei martelli da guerra fatti di zucchero filato, ma ancora non ne dispongo...

Stasera screenshot.

Donbabbeo

20-05-2011, 11:04

Io son 3 giorni che sto giocando senza MAI togliere la pausa. Sono ancora fermo ai festeggiamenti del matrimonio :asd:

Ho progettato le ristrutturazioni del pianoterra e questa sera se ne avrò il coraggio toglierò la pausa e comincerò i lavori. Probabilmente procederò per gradi, limitando gli interventi in muratura al minimo finchè non avrò una forza armata decente (non voglio subire attacchi prematuri).

Peccato che in tutto questo non sia riuscito a concepire un complesso residenziale decente e quindi il progetto è ancora al palo. Credo che dovrò fare l'enorme sacrificio di perdere la simmetricità del progetto... O magari attuare l'idea che ho avuto ora invece di lavorare...

Spero di portare buone nuove stasera (e sopratutto che il progetto finale non mi ammazzi la cpu) :D

Noir79

20-05-2011, 11:39

Spero di portare buone nuove stasera (e sopratutto che il progetto finale non mi ammazzi la cpu) :D

A chi lo dici, io sto pensando di overclockare la mia CPU perche' ora come ora sono sceso a ~48FPS. Non l'ho fatto per Crysis, lo faro' per Dwarf Fortress :asd:

Oh, e anche io avevo grossi progetti per la mia arena di esecuzione dei goblin - avrei voluta farla interamente di vetro, e sospesa sopra la mia sala da pranzo - ma questo avrebbe richiesto la rilocazione verticale della sala da pranzo e di tutto quello che c'e' sotto...

Donbabbeo

20-05-2011, 14:52

Io prima o poi volevo mettere una fontana d'acqua, ma ho il terrore dell'acqua che scorre, dicono che sia deleteria per il processore :D

Noir79

23-05-2011, 14:06

Jon Irenicus

23-05-2011, 14:32

Silenzio? Nessuno oltre a me e al Don sta giocando?Per me non è proprio periodo per cominciare...:stordita:

Donbabbeo

23-05-2011, 14:38

Silenzio? Nessuno oltre a me e al Don sta giocando?

Comunque, questo weekend sono riuscito a perdere 3 giorni di gioco a causa di un mio errore nel gestire i salvataggi (unito ad un salvataggio corrotto). Argh.
Per fortuna, essendo weekend, ho recuperato buona parte del danno - anche se non mi sono rimesso di nuovo ad abbellire l'esterno come avevo fatto prima... quello puo' aspettare.

La camera delle "esecuzioni mediante allenamento" funziona bene: ho livellato discretamente molti miei soldati in questo modo. Funziona particolarmente bene con i troll, che incassano parecchio prima di morire, e se sono fortunati li faccio scappare e ricatturare per essere "riciclati". Ho pero' anche perso un soldato in questo modo: mi ero dimenticato di disarmare un prigioniero (un goblin ladro), che con un solo colpo ben assestato e' riuscito a paralizzare dalla cinta in giu' un mio soldato colpendolo alle gambe - attraverso l'armatura d'acciaio!

In un altro caso interessante, uno dei tre si ferma in un angolo e vedo l'icona del sonno. Esamino meglio e scopro che quel soldato era mamma di un infante, che si era portata appresso nell'arena, e che stava facendo addormentare in mezzo alla mischia.
Dopo un po' il bambino si e' svegliato e la mamma ha allegramente ripreso a randellare il troll.
Le mamme nanesche sono toste come il granito da cui discendono!

:asd:

Io invece ho fatto una cazzata e ne sto pagando le conseguenze (e non è detto che decida di reiniziare): HO FINITO L'ALCOOL! :cry:

In pratica avevo messo su la produzione di alcolici a ritmi forsennati, 3 contadini fissi su quel lavoro, un distillatore in repeat ed uno stonecrafter in repeat a fare le stone pots (me le faceva tutte masterpiece :D ) e li lasciavo fare senza controllare.

Dopo un mood in cui un tizio ha preso possesso del tavolo da lavoro mi son dimenticato di rimetterci lo stonecrafter e alla fine il distillatore non aveva più posto dove mettere l'alcool ed ha smesso di lavorare pure lui. Me ne sono accorto perchè ad un certo punto TUTTI i miei nani hanno annullato il lavoro di bere l'acqua perchè non c'è acqua disponibile (ricordo che il mio terreno ha solo acqua salata). Ora ho ripreso a produrre alcool, ma non riesco a stare dietro al ritmo forsennato dei miei nani (~100) e quindi quasi quasi ricomincio (magari prima faccio morire tutti, ora vedo :D )

Ero troppo concentrato nel gestire i miei nuovi addetti alle milizie, tutta roba nuova per me :D

Noir, ma quindi per impostare l'allenamento oltre a sistemare i turni è necessario impostare il training anche nelle barracks? Io finchè non ho messo T nelle barracks non si son messi ad allenarsi (ed allo stesso modo finchè non ho premuto Q non hanno preso l'equipaggiamento assegnatogli).

Noir79

23-05-2011, 14:45

:asd:

Io invece ho fatto una cazzata e ne sto pagando le conseguenze (e non è detto che decida di reiniziare): HO FINITO L'ALCOOL! :cry:

Succede anche se la produzione di piante/contenitori non e' costante; se i contenitori finiscono (vuoi perche' non ne fai abbastanza o perche' i nani non li svuotano abbastanza in fretta) il lavoro automatico allo Still Workshop si interrompe, e a volte non te ne accorgi.

Io ho il problema opposto, ho oltre 7.000 unita' e ho dovuto fermare la coltivazione perche' non so piu' dove mettere tutte le anfore. Non appena l'alcool verra' considerato un fluido a tutti gli effetti, faccio una fontana di birra nella sala comune! :D

Noir, ma quindi per impostare l'allenamento oltre a sistemare i turni è necessario impostare il training anche nelle barracks? Io finchè non ho messo T nelle barracks non si son messi ad allenarsi (ed allo stesso modo finchè non ho premuto Q non hanno preso l'equipaggiamento assegnatogli).

Credo che impostare il training nelle barracks sia l'unico prerequisito. Una volta impostato quello (se tutti i partecipanti hanno lo skill sopra una soglia minima) cominceranno ad allenarsi automaticamente con qualsiasi cosa abbiano addosso - ovviamente aiuta che si allenino con la loro uniforme piuttosto che in abiti civili.

Io ho impostato Q ma non mi serve a molto - per motivi pratici ho tutto l'equipaggiamento militare in diverse stockpile al piano di sotto, se devono cambiare uniforme lasciano quello che avevano addosso nei magazzini e prendono quella nuova.

Oh, e ricordati, se vuoi ottimizzare la rapidita' di addestramento, di mettere i nani "melee" in squadre da 2 o 3 con allenamento da 2 nani alla volta; lo Sparring avviene comunque al ritmo di due persone per squadra, se la squadra ha 10 nani sempre e solo 2 per volta combatteranno.

Purtroppo anche cosi' il ritmo di appendimento e' lentissimo, quindi a meno di impiegare danger room usare i prigionieri disarmati come sparring partner e' quasi necessario.

Donbabbeo

23-05-2011, 15:07

Credo che impostare il training nelle barracks sia l'unico prerequisito. Una volta impostato quello (se tutti i partecipanti hanno lo skill sopra una soglia minima) cominceranno ad allenarsi automaticamente con qualsiasi cosa abbiano addosso - ovviamente aiuta che si allenino con la loro uniforme piuttosto che in abiti civili.

Ah ecco, io avevo impostato il training dal menu delle milizie, ma controllando i lavori trovato scritto che i nani non potevano eseguire il jobs e quindi stavano a far nulla in sala comune. Solo mettendo il training anche nelle barracks han cominciato ad allenarsi

Io ho impostato Q ma non mi serve a molto - per motivi pratici ho tutto l'equipaggiamento militare in diverse stockpile al piano di sotto, se devono cambiare uniforme lasciano quello che avevano addosso nei magazzini e prendono quella nuova.

Si ma in pratica cosa fa? Sarebbe il comando che ordina ai nani soldati di vestire l'uniforme?

Oh, e ricordati, se vuoi ottimizzare la rapidita' di addestramento, di mettere i nani "melee" in squadre da 2 o 3 con allenamento da 2 nani alla volta; lo Sparring avviene comunque al ritmo di due persone per squadra, se la squadra ha 10 nani sempre e solo 2 per volta combatteranno.

Purtroppo anche cosi' il ritmo di appendimento e' lentissimo, quindi a meno di impiegare danger room usare i prigionieri disarmati come sparring partner e' quasi necessario.

Ho notato :asd:

Cmq si, avevo 2 squadre di 2 nani ciascuna. Come si fa per impostare l'allenamento di 2 nani per volta? Io ho visto che gli schedule valgono per tutto il gruppo :mbe:

Noir79

23-05-2011, 15:13

Si ma in pratica cosa fa? Sarebbe il comando che ordina ai nani soldati di vestire l'uniforme?

Dal menu' militare puoi definire diverse uniformi, che puoi assegnare ai singoli nani o a tutta la squadra. E' *importante* prestare attenzione alle opzioni "over clothing" o "replace clothing"; con la prima i nani cercheranno di indossare l'uniforme sopra cio' che hanno gia' addosso, mentre con la seconda la rimpiazzeranno.
Ad esempio se hai gia' una tunica non puoi indossare mantello + cotta di maglia + pettorale di piastre, a meno che non imposti l'opzione su "replace clothing".
Io metto anche sempre "Exact matches", anche se non mi e' chiaro al 100% cosa implichi.

Una volta assegnata un'uniforme, la prossima volta che i nani ricevono un comando che prevede servizio attivo, cercheranno di indossarla (se trovano tutti i necessari componenti in giro). Questo non funziona se cambi/assegni l'uniforme mentre stanno gia' svolgendo una qualsiasi attivita' militare.

Cmq si, avevo 2 squadre di 2 nani ciascuna. Come si fa per impostare l'allenamento di 2 nani per volta? Io ho visto che gli schedule valgono per tutto il gruppo :mbe:

Gli schedule di default richiedono 10 nani per sessione, cioe' la dimensione massima di una squadra.
Io ho squadre di 3 e allenamento a 2 per volta - per far riposare il terzo, o per quando il terzo dorme, o mangia, o beve.

Noir79

23-05-2011, 15:31

Sempre sulle uniformi: io ho di default 4 tipi di uniformi:

-Fanteria (asce)
-Fanteria (martelli)
-Balestrieri
-"Naked"

L'ultima e', come il nome suggerisce, un'uniforme "exact match" e "replace clothing" che non prevede nulla; ogni tanto, quando i nani s'incartano e indossano cose che non dovrebbero, per cambiare armatura "resettando" il loro inventario gli dico prima di indossare l'uniforme "nuda", e poi quella che voglio indossino.

Recentemente ho aggiunto anche un'uniforme per l'allenamento contro prigionieri, che e' essenzialmente l'armatura migliore di cui disponga + un'arma da allenamento.

Noir79

24-05-2011, 13:49

Corsa contro il tempo: la prima bambina a nascere nel mio forte, soprannominata "LittleGirl" (a tutt'oggi una discreta balestriera) e' cresciuta ed era recentemente entrata in uno "Strange Mood"; per chi non sa cosa sia, quando un nano viene colto da uno strange mood prende possesso di una bottega e cerca una lista di oggetti generata a random ogni volta, fornendoti degli indizi su cosa possano essere; se li trova tutti entro un certo tempo, finira' con il costruire un Artefatto; se non li trova, impazzisce e finisce al 100% per morire (vuoi suicidandosi o diventando ostile).

LittleGirl e' il primo nano ad essere nata nella mia fortezza - era un simbolo per me e non volevo perderla. Procedendo per esclusione ho trovato tutti gli "ingredienti" tranne uno: seta di ragno.

La carovana era appena ripartita, la mia unica possibilita' era dunque quella di compiere una scelta avventata - rimuovere i sigilli dalle caverne sotterranee e raccogliere della seta.
Nel frattempo un certo numero di Forgotten Beast erano arrivate, e non ricordandomi a che profondita' erano dovevo essere cauto; ho tirato giu' il muro e dato ordine di raccogliere la preziosa seta, e contemporaneamente ho provveduto a schierare una buona meta' della mia guardia armata nella zona di raccolta.

E ho fatto bene: dopo poco tempo non una, ma ben due Forgotten Beast si avvicinano ai miei lavoratori, che appena avvistate le mostruose creature se la danno a gambe levate. Ordino ai miei soldati di prepararsi al peggio (che e' la norma, in questo gioco) e caricare.
Fortunatamente, una delle bestie era composta di una sostanza gelatinosa: i dardi la trapassavano senza causare troppi danni, ma pochi colpi ben assestati di martello da guerra hanno sparso in technicolor le sue budella trasparenti sul pavimento della caverna.
L'altra non aveva intenzione di andare giu' cosi' facilmente, e oltre a ferire leggermente uno dei miei soldati (salvatosi grazie all'armatura), ha soffiato del gas tossico, intossicandone un altro - prima di finire trafitta da una piogga di quadrelli e con il cranio fracassato.
Il nano coinvolto si e' sentito male ed e' stato portato via; per fortuna la malattia non era pericolosa, e l'essere ritirato dalla prima fila gli ha probabilmente salvato la vita...

...perche' poco dopo, una TERZA Forgotten Beast ci fa visita: una gigantesca lucertola con 8 paia di zampe. Il resto del mio esercito la carica, e segue una furiosa battaglia.
Una gragnuola di colpi portati con i miei Masterwork Silver Warhammer si abbatte sul mostro, che ha quasi tutti gli arti fratturati, ma questo non basta a fermarlo: un nano viene trafitto due volte agli arti, altri ricevono ferite leggere, ma non per questo arretrano; quando il mostro e' alle corde, scopro che aveva a sua volta un'arma a soffio, che usa poco tempo prima di finire ridotto ad una poltiglia velenosa.

Temendo la tossicita' del veleno ritiro le mie truppe, ma e' troppo tardi: 3 nani, tra cui il capitano dei miei HammerDwarf, Raffaello, guerriero quasi a livello leggendario e miglior martellatore della mia fortezza, vengono completamente paralizzati dalla nube tossica e muoiono soffocati...

Raccogliamo cadaveri, seta ed equipaggiamento, prima di sigillare nuovamente il tunnel che porta alle caverne. Una giovane vita e' stata salvata, ma a quale prezzo...

Donbabbeo

24-05-2011, 14:22

Bella storia, però gli manca qualcosa, dovresti aggiungere più magma :fagiano:

Io invece ho ricominciato cambiando composizione del gruppo iniziale per poi far morire l'unico minatore che avevo di cave-in nel giro di 1 minuto :asd:

Stasera ricomincerò ancora, questa volta proverò a cercare un nuovo territorio in cui insediarmi, se non trovo nulla di interessante mi limiterò a ripartire dal solito territorio.

PS: io avrei fatto morire la nana :O

Noir79

24-05-2011, 16:44

Nuovo territorio? Prova questo:

The Perfect Spot v2 (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=84523.0)

Il mio prossimo embark avra' certamente luogo qui.

Donbabbeo

28-05-2011, 12:28

Piccolo aggiornamento: ho cambiato embark per l'ennesima volta.

Vista la mia incapacità di costruire una fortezza modulare ed espandibile con il tempo ho deciso di fare in modo diverso: costruisco una fortezza temporanea mentre lavoro alla vera fortezza, limitando il numero dei nani nel file di configurazione a 0 (quindi arrivano giusto le prime due carovane di migranti).

Visto che vorrei usare pietra levigata e intagliata, ho scelto una bella zona montuosa: montagne alte su 3/4 del territorio ed una pianura nella zona restante bella boscosa, come si può vedere da quest'immagine.

http://img339.imageshack.us/img339/4597/screenshot0528201112565.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/screenshot0528201112565.jpg/)

Nella parte pianeggiante c'è un'ulteriore montagna solitaria, questa sarà la base iniziale del mio embark, piccolo, compatto ed efficente, fino a quando non avrò scavato per intero la montagna e tutto il resto.
Proprio come si può vedere qua:

http://img638.imageshack.us/img638/7075/dungk.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/638/dungk.jpg/)

:D

Noir79

28-05-2011, 13:20

Interessante... immagino che avrai disattivato gli assedi e le imboscate nel frattempo?

Io ho fatto molti progressi - non so se faccio in tempo a postarli, tra operai a casa e altri impegni.

Donbabbeo

28-05-2011, 14:33

Interessante... immagino che avrai disattivato gli assedi e le imboscate nel frattempo?

Io ho fatto molti progressi - non so se faccio in tempo a postarli, tra operai a casa e altri impegni.

Ovvio che no, considerando che i nani saranno al massimo una 20ina, dovrebbe mettermi al riparo dagli assedi e dalle megabeast. Quando sono sistemato con i nani, dove tutti hanno lavoro/alloggio/etc, sblocco il pop cap per un pò così da ricevere un'altro paio di ondate e lo ritolgo.
Conto di fare così finchè non è pronta la fortezza... Speriamo bene :asd:

dierre

28-05-2011, 14:39

Ovvio che no, considerando che i nani saranno al massimo una 20ina, dovrebbe mettermi al riparo dagli assedi e dalle megabeast. Quando sono sistemato con i nani, dove tutti hanno lavoro/alloggio/etc, sblocco il pop cap per un pò così da ricevere un'altro paio di ondate e lo ritolgo.
Conto di fare così finchè non è pronta la fortezza... Speriamo bene :asd:

Penso che sia la cosa più utile da fare. Personalmente io ho sempre iniziato coi problemi quando arrivavano i nuovi caca.....i senza skill utili tra l'altro. Una volta arrivarono 5 gruppi e neanche un medico -_-

tbs

28-05-2011, 19:02

Vi ammiro, dico sul serio, giuro che l'ho provato in ascii e deve ancora passarmi il mal di testa.
Sembra un bel giochino impegnativo ma non riesco a capirci niente con quella grafica, perciò passo.

Donbabbeo

28-05-2011, 21:17

Penso che sia la cosa più utile da fare. Personalmente io ho sempre iniziato coi problemi quando arrivavano i nuovi caca.....i senza skill utili tra l'altro. Una volta arrivarono 5 gruppi e neanche un medico -_-

Lo ammetto, spesso ricarico se l'ondata di nani non ha skill interessanti :O

Vi ammiro, dico sul serio, giuro che l'ho provato in ascii e deve ancora passarmi il mal di testa.
Sembra un bel giochino impegnativo ma non riesco a capirci niente con quella grafica, perciò passo.

Ma difatti io non gioco in ASCII ma gioco con un tileset :D

Comunque ho un piccolo problema con le piantagioni: per comodità ho creato una piantagione sul terreno fuori dal dungeon come si vede dagli screen. Piantagione creata, mi da l'elenco delle piante da metterci e seleziono Wild strawberry in tutte e 4 le stagioni.
Il problema ora è che non mi pianta nulla, i semi ce li ho, il terreno fangoso non serve essendo su terreno esterno erboso, però non riesco a capire cosa sbaglio... Manca qualche cosa?

Noir79

28-05-2011, 21:19

Vi ammiro, dico sul serio, giuro che l'ho provato in ascii e deve ancora passarmi il mal di testa.
Sembra un bel giochino impegnativo ma non riesco a capirci niente con quella grafica, perciò passo.

Puoi sempre provare a usare il tileset di Phoebus (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=57557.0).
EDIT: ninja'ed!

Io sono abituato all'ASCII fin da Angband/Moria - al confronto con quello, l'ASCII di Dwarf Fortress e' Crysis! :D

tbs

28-05-2011, 23:42

Ok, sto scaricando il tileset.
Grazie.

Noir79

28-05-2011, 23:53

tbs

29-05-2011, 06:37

C'e' anche il Lazy Newb Pack (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=59026.msg1319616#msg1319616), che include:

L'ultima version di Dwarf Fortress (la 0.31.25)
L'insostituibile Dwarf Therapist per la gestione degli skill
Il tileset di Phoebus.

Allora uso questo, il nome del file mi descrive abbastanza bene :)
Appena ho un pò di tempo mi leggo la guida che avete postato qualche pagina fa e provo a capirci qualcosa.

Donbabbeo

29-05-2011, 10:45

Comunque ho un piccolo problema con le piantagioni: per comodità ho creato una piantagione sul terreno fuori dal dungeon come si vede dagli screen. Piantagione creata, mi da l'elenco delle piante da metterci e seleziono Wild strawberry in tutte e 4 le stagioni.
Il problema ora è che non mi pianta nulla, i semi ce li ho, il terreno fangoso non serve essendo su terreno esterno erboso, però non riesco a capire cosa sbaglio... Manca qualche cosa?

Mi autoquoto perchè ho scoperto l'arcano: in pratica le piantagioni di superfice si possono costruire in ogni punto che ha erba e non richiedono irrigazione.
Il problema salta fuori nel caso dei biome di montagna perchè in questo caso l'erba cresce anche sopra la roccia ma questa non permette la semina.
Ho provato a scavare sotto la piantagione e di fatti era sopra una faglia basaltica, lì di fianco c'era un pò di torba e difatti il mio contadino ha cominciato a seminarci sopra.

Io come tileset preferisco MayGreen (http://mayday.w.staszic.waw.pl/df.php) :D

Noir79

30-05-2011, 02:21

Ultimi progressi: ho costruito un altro torrione sull'altro lato della mia entrata; questo e' stato costruito essenzialmente dove prima non c'era niente, e anche le parti sotterranee sono essenzialmente scavate nella terra soffice - ho quindi provveduto a rimuovere il terriccio e a rimpiazzarlo con solida pietra.
Ho prima "smontato" la collina dall'alto in basso, e poi ricostruito tutto dal basso verso l'alto.

Il primo piano e' quello che qui si vede in basso a sinistra:

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Stonesense/Grinder01.jpg

Ha Fortificazioni con feritoie sia verso l'esterno che verso la serpentina, con ponti (d'argento!!) apribili per poter decidere verso dove far fuoco senza essere bersagliati dall'altra parte.
Il pavimento e' tutto di rame :)

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Stonesense/Grinder02.jpg

Il secondo piano e' simile al primo in tutto e per tutto, e permette di prendere meglio di mira avversari in posizioni piu' elevate e/o inaccessibili per motivi di linea di vista al primo.

Una visione d'insieme e' disponibile qui sotto, anche se non rende bene l'idea in isometrico:

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Stonesense/Fortress.jpg

Il soffitto e' di ortoclase, e viene da oltre 100 z-livelli piu' in basso. 160 lastre...

Se vi chiedete come mai tutto il sangue, e' perche' ho preso gli screen subito dopo un assedio: 1 morto tra i miei (i nemici avevano 2 Elite Bowman, e sparavano dannatamente bene attraverso le mie feritoie...), oltre 50 tra i loro. Piu' i prigionieri - quelli moriranno dopo...

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Slaughter01.jpg

http://i148.photobucket.com/albums/s11/Noir_79/Dwarf%20Fortress/Slaughter02.jpg

Queste sono per chi e' familiare con l'ASCII!

Donbabbeo

30-05-2011, 08:33

Noir79

30-05-2011, 11:46

Anche la mia idea è quella di avere due torrioni a sovrastare il portone di ingresso, per ora mi limito ad avere uno stanzino dove faccio allenare i soldati (costruito in pietra vicino all'ingresso della fortezza temporanea); quando comincerò a scavare la fortezza principale dovrò provvedere anche a questo :D

Una cosa che ho imparato (a mie spese) e' che gli arcieri, se perdono la linea di vista con dei nemici che hanno gia' ingaggiato, cercheranno di ripristinarla - abbandonando le loro postazioni di tiro per andare in bocca ai nemici.
Lo stesso succede se finiscono i colpi, anche se c'e' una stockpile a due passi dietro di loro.

La soluzione che ho adottato, e che per ora funziona molto bene, e' quella di creare due passaggi di accesso ai torrioni/caserme degli arcieri: una puo' essere chiusa a comando (porte, ecc.), l'altra e' un passaggio che puo' essere percorso in una sola direzione: ha una lastra a pressione collegata ad una botola, in modo che quando si entra la botola si apre dietro, ma se si prova ad uscire la botola ti si apre davanti.
Questo permette agli arcieri (ok, balestrieri) che al momento dell'ordine erano altrove (bere, mangiare, dormire) di recarsi sul posto in seguito, e allo stesso tempo impedisce agli altri con pulsioni suicide di abbandonare le loro postazioni.
Incidentalmente, dopo aver realizzato che non possono uscire, riorganizzano automaticamente le loro priorita' e si riforniranno di dardi, mangeranno, ecc., prima di tornare a sparare.

Infine, quando confrontati con una minaccia troppo pericolosa (come un arciere nemico troppo forte e in posizione arretrata: i miei stupidi nani sparano sui nemici piu' vicini anche se gia' incapacitati, mentre vengono bersagliati dall'altro arciere), posso chiudere le feritoie sollevando il ponte.

Comunque hai usato materiali troppo sciccosi per i pavimenti, addirittura un ponte di silver :asd: Come mai non hai usato materiali più poveri?

Perche' ho rame e argento fin sopra le orecchie, e non ci faccio piu' niente ormai - ho Masterwork Silver Warhammer in quantita', abbastanza per tutti i miei HammerDwarf, i loro figli e i loro nipotini (e ho solo 6 Hammerdwarf in servizio attivo in ogni caso); figurati che sto anche costruendo una strada in argento di fronte al mio forte...

Io invece sono un pò bloccato, sto ricaricando esattamente prima della seconda onda migratoria finchè non arriva un gruppetto con skill interessanti :O

Alla fine non ti servono nani troppo skillati - hai tempo per farli "praccare". Io ho portato i miei Armorsmith e Weaponsmith a livello Legendary +5 facendogli forgiare roba di rame per poi rifonderla (tranne la roba Masterwork che ho venduto, se no ci restavano male).

A voi (non so perchè continuo ad usare il plurale :stordita: ) è mai successo che gli animali combattessero tra loro? Io ho dovuto spostare gli animali in due pasture differenti altrimenti va a finire che si ammazzavano tra di loro...

Succede se il pasture e' troppo piccolo - finiscono invero per ammazzarsi fra di loro.
Il che viene sfruttato in maniera esilarante per rafforzare psicologicamente i nani: alcuni volatili che fanno uova e non richiedono di pascolare (come le anatre) possono essere chiuse in una stanza chiusa a chiave di due sole caselle, in una c'e' un nestbox per deporre le uova, l'altra e' un pozzo che porta direttamente alla sala da pranzo dopo una caduta di una decina di piani.
Il volatile depone le uova, che essendo la porta chiusa nessun nano raccogliera'; quando si schiudono, i pulcini cominceranno a combattere tra loro per lo spazio, e inevitabilmente finiranno per cadere nel pozzo e sfracellarsi al suolo in una nuvola di piume e sangue in mezzo ai tuoi nani :D
Questo, oltre a rivelarsi un generatore automatico ed infinito di ossa (dardi da allenamento gratis!) alla lunga ha anche l'effetto di rendere i nani insensibili emotivamente e quindi evitare che impazziscano o si addolorino per la morte di amici o parenti: dopo un po' di questa "prassi", nella descrizione del caratterere avranno tutti "just doesn't care about anything anymore"! :asd: :asd: :asd:

Donbabbeo

30-05-2011, 14:13

Succede se il pasture e' troppo piccolo - finiscono invero per ammazzarsi fra di loro.
Il che viene sfruttato in maniera esilarante per rafforzare psicologicamente i nani: alcuni volatili che fanno uova e non richiedono di pascolare (come le anatre) possono essere chiuse in una stanza chiusa a chiave di due sole caselle, in una c'e' un nestbox per deporre le uova, l'altra e' un pozzo che porta direttamente alla sala da pranzo dopo una caduta di una decina di piani.
Il volatile depone le uova, che essendo la porta chiusa nessun nano raccogliera'; quando si schiudono, i pulcini cominceranno a combattere tra loro per lo spazio, e inevitabilmente finiranno per cadere nel pozzo e sfracellarsi al suolo in una nuvola di piume e sangue in mezzo ai tuoi nani :D
Questo, oltre a rivelarsi un generatore automatico ed infinito di ossa (dardi da allenamento gratis!) alla lunga ha anche l'effetto di rendere i nani insensibili emotivamente e quindi evitare che impazziscano o si addolorino per la morte di amici o parenti: dopo un po' di questa "prassi", nella descrizione del caratterere avranno tutti "just doesn't care about anything anymore"! :asd: :asd: :asd:

Quella delle uova l'avevo letta pure io sul forum :asd:

Credo che la metterò in pratica per rifornirmi di ossa... Far cadere un qualcosa sopra uno stockpile equivale a posizionarcelo? No perchè è sempre stato il mio sogno avere un pit in cui buttare materiali/cibo in uno stockpile che sta sul fondo :asd:

Noir79

06-06-2011, 13:48

Donbabbeo

06-06-2011, 14:43

Ultimi aggiornamenti: ho ampliato l'esercito, e ora ho ben 20 balestrieri oltre ai miei 18 guerrieri ascie/martelli (5 di cui hanno raggiunto il grado di Legendary Fighter, 1 Axelord e 1 Hammerlord). Ho intenzione di reclutare i 6 Legendary Miner in unita di combattimento in cui usano il piccone come arma - ho costruito le nuove caserme e deciso come suddividere le squadre.

Nel frattempo l'utente Psieye in questo thread (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=85688.0) sembra aver trovato un ottimo modo per far si che i balestrieri ricarichino automaticamente durante un assedio, e sto cercando di mettere in pratica i suoi consigli - se funziona, avro' delle difese praticamente automatiche.

Ho inoltre trovato il modo piu' veloce che esista per addestrare i miei nani con martello da guerra: farli combattere con balestre di legno scariche. Sono pressoche' inutili come armi da mischia, ed e' possibile torturare i goblin prigionieri per ore prima che muoiano, picchiandoli con esse - facendo nel frattempo un sacco di punti esperienza :D

Mi stavo proprio chiedendo quando avresti pubblicato nuovi aggiornamenti :asd:

Anche io mi sto muovendo (abbastanza) in fretta: attraverso una gestione mirata dei miei nani (ora sono a 23 con ben 5 nascite) e i migranti bloccati, riesco ad ottenere una microgestione che con 100 e passa trovo difficile da attuare finchè non ho approntato una base completa ed efficente.

Nel frattempo uno dei miei Mason ha completamente rimosso ogni residuo di pietra dal pianterreno e prontamente trasformato in mattoni, quindi i piani sopra le stanze da letto, che erano adibiti ad appartamenti dei nobili, sono stati rasi al suolo per raccogliere un pò di pietra.

Per il resto ho portato uno Stonecrafter a leggendario a forza di fare rock pot, sono letteralmente sommerso dal cibo (ho due piantagioni 6x4, una di plump helmet e una di wild strawberry) e macello regolarmente gli animali che nascono/arrivano, mentre ho fisso in repeat un nano a cucinare lavish (portato da 0 a legendary) e uno a distillare. E comunque non mi basta, stockpile di cibo e stockpile di piante completamente sommersi. Ho dovuto bloccare la macellazione di una decina di animali che nel frattempo stanno in gabbia.

Ho letteralmente trasformato la base, abbattuto quasi tutti i muri preesistenti e sostituiti da muri in legno per aumentarne le dimensioni. A breve dovrò espandere ancora la dispensa, fortunatamente il mio boscaiolo (ovviamente legendary) taglia ad una velocità impressionante (ed altrettanto velocemente ricrescono gli alberi).

Per ora il commercio è più che altro di importazione, mi limito a prendere stoffe e pelli ed esportare monili di osso che mi crea il mio (legendary) Bonecrafter.

In questo momento sto provvedendo ad allenare il mio fabbro: gli ho fatto smeltare tutti i minerali grezzi raccolti finora ma devo dire che non è cresciuto di molto, allora l'ho messo al lavoro con alcuni goblet di oro che gli faccio poi smeltare di nuovo ad infinitum. Il caso ha voluto che uno di essi fosse mastercraft, e smeltandolo ha provocato brutti pensieri al nanetto che ha scatenato un tantrum micidiale distruggendomi mezza fortezza prima di calmarsi :D (fortunatamente avevo salvato poco prima ed ho ripristinato)

Per quanto riguarda i (due) soldati devo dire che crescono ad un ritmo mostruoso :eek: Leggendo il forum mi sarei aspettato tempi biblici, invece in un anno solo li ho portati a Legendary nell'arma (uno mazza e uno ascia), legendary in shield, legendary in fighter e mi sto avvicinando a legendary in armor user, dodger, kicker, wrestler e biter. Tra l'altro il capo delle guardie è cresciuto attaccato al suo scudo e gli ha dato il nome :D

Noir79

06-06-2011, 15:52

Nel frattempo uno dei miei Mason ha completamente rimosso ogni residuo di pietra dal pianterreno e prontamente trasformato in mattoni, quindi i piani sopra le stanze da letto, che erano adibiti ad appartamenti dei nobili, sono stati rasi al suolo per raccogliere un pò di pietra.

Ho recentemente cominciato a farlo anch'io - prima usavo il Quantum Stockpiling per rimuovere tutte le rocce - ora ho messo su 6 Mason Workshop che non fanno altro che costruire e immagazzinare rocce. Il problema e' la quantita' mostruosa di Hauling Job che generano, dal momento che le rocce vengono processate in fretta. Ora come ora ho sovrabbondanza di manodopera (140 nani), ma e' certamente un fattore da soppesare.
Perlomeno i Mason assegnati a questo lavoro diventano Legendary in breve tempo (per qualche misteriosa associazione d'idee, facendo blocchi di pietra 24 ore su 24 divetano anche inspiegabilmente bravi a creare oggetti di tutt'altro tipo!).

Per il resto ho portato uno Stonecrafter a leggendario a forza di fare rock pot, sono letteralmente sommerso dal cibo (ho due piantagioni 6x4, una di plump helmet e una di wild strawberry) e macello regolarmente gli animali che nascono/arrivano, mentre ho fisso in repeat un nano a cucinare lavish (portato da 0 a legendary) e uno a distillare.[QUOTE=Donbabbeo;35313282]

Il cibo Masterwork e' incredibilmente efficace come merce di scambio. Non so se e' un bug, ma uno stack di arrosto di qualsiasi cosa (fatto con una serie di ingredienti che devono includere latte o sciroppo) si vende tranquillamente per 5.000 dorfbucks.

[QUOTE=Donbabbeo;35313282]Per ora il commercio è più che altro di importazione, mi limito a prendere stoffe e pelli ed esportare monili di osso che mi crea il mio (legendary) Bonecrafter. Fai incetta di ferro e acciaio, ti serviranno...

In questo momento sto provvedendo ad allenare il mio fabbro: gli ho fatto smeltare tutti i minerali grezzi raccolti finora ma devo dire che non è cresciuto di molto, allora l'ho messo al lavoro con alcuni goblet di oro che gli faccio poi smeltare di nuovo ad infinitum.

Sei sicuro che il return rate sia positivo? Che io sappia, soltanto incudini e gabbie ti permettono di recuperare tutto il materiale investito nella loro creazione (e dardi e frecce, se riesci a separare uno stack nei singoli dardi) - e anche in questo caso si tratta di un bug, in teoria sarebbero necessarie 3 barre per realizzare questi oggetti.
Tipicamente fai costruire oggetti con il metallo di cui hai maggior disponibilita' per risparmiare risorse.

Il caso ha voluto che uno di essi fosse mastercraft, e smeltandolo ha provocato brutti pensieri al nanetto che ha scatenato un tantrum micidiale distruggendomi mezza fortezza prima di calmarsi :D (fortunatamente avevo salvato poco prima ed ho ripristinato)

Tantrum con 1 solo oggetto Masterwork distrutto? Io distruggo quotidianamente le gabbie di Stagno che il mio nobile richiede, fondendole per poi conservare il materiale per crearne un'altra la prossima volta che si alza con la luna storta...
Si vede che hai il morale un po' sul bassino!

Per quanto riguarda i (due) soldati devo dire che crescono ad un ritmo mostruoso :eek: Leggendo il forum mi sarei aspettato tempi biblici, invece in un anno solo li ho portati a Legendary nell'arma (uno mazza e uno ascia), legendary in shield, legendary in fighter e mi sto avvicinando a legendary in armor user, dodger, kicker, wrestler e biter. Tra l'altro il capo delle guardie è cresciuto attaccato al suo scudo e gli ha dato il nome :D

Ma stai usando una danger room, vero? Con quella, l'addestramento e' cosi' veloce che in molti lo considerano un exploit...

Donbabbeo

06-06-2011, 16:05

Il cibo Masterwork e' incredibilmente efficace come merce di scambio. Non so se e' un bug, ma uno stack di arrosto di qualsiasi cosa (fatto con una serie di ingredienti che devono includere latte o sciroppo) si vende tranquillamente per 5.000 dorfbucks.

Lo vedo un pò come exploit pure quello, però comincerò a farlo lostesso perchè non so più dove buttarlo :O

Fai incetta di ferro e acciaio, ti serviranno...

Eh si, mi ero dimenticato, prendo anche tutte le bars che hanno, oltre a qualche oggetto stupidissimo in metalli utili (che poi smelto e riutilizzo).
Già che ci sono, visto che non ho ancora trovato sabbia (e probabilmente non c'è per niente) prendo anche tutta la sabbia ed il vetro che mi portano.

Sei sicuro che il return rate sia positivo? Che io sappia, soltanto incudini e gabbie ti permettono di recuperare tutto il materiale investito nella loro creazione (e dardi e frecce, se riesci a separare uno stack nei singoli dardi) - e anche in questo caso si tratta di un bug, in teoria sarebbero necessarie 3 barre per realizzare questi oggetti.
Tipicamente fai costruire oggetti con il metallo di cui hai maggior disponibilita' per risparmiare risorse.

Boh, sai che non lo so? io ho visto che ogni volta che smelto un oggetto arriva un hauler a stoccarlo nel magazzino, proverò a controllare meglio.

Tantrum con 1 solo oggetto Masterwork distrutto? Io distruggo quotidianamente le gabbie di Stagno che il mio nobile richiede, fondendole per poi conservare il materiale per crearne un'altra la prossima volta che si alza con la luna storta...
Si vede che hai il morale un po' sul bassino!

Macchè, morale a palla, tutti ecstatic... Il fatto è che era il suo unico masterwork creato (ha livello 6 in metalcrafting) e da quel che so i cattivi pensieri si generano in modo inversamente proporzionale al numero di masterwork creati :D

Ma stai usando una danger room, vero? Con quella, l'addestramento e' cosi' veloce che in molti lo considerano un exploit...

No, è quello il fatto, sono saliti così facendo sparring! Vestiti normalmente, quello con macefighting ha una mace di bronzo, una breastplate di bismuth bronze ed uno scudo di legno, quello con l'ascia ha una training axe di legno, breastplate di bronze e scudo di legno. Ogni circa 6 mesi uno dei due comincia a stufarsi di allenarsi troppo e allora tolgo l'ordine di training per un pò finchè non risale a ecstatic, l'altro invece non si lamenta perchè ha un'altissimo senso del dovere :asd:

IlGranTrebeobia

16-06-2011, 16:15

Ma voi siete pazzi... Intanto scarico :D

Noir79

16-06-2011, 16:20

He he... benvenuto! Se ti piacciono i giochi complessi come Battlefield 2142, ti troverai a tuo agio qua :)

Io non tocco la mia partita da quasi 2 settimane perche' sto lavorando come un turco, ma appena consegno questo incarico ci torno. Nel frattempo se hai domande fai pure!

P.S.: ho recentemente overclockato il mio Core 2 Duo da 3.16 a 4.05 Ghz esplicitamente per Dwarf Fortress - ora faccio un buon 30% di FPS in piu' :)

tbs

16-06-2011, 16:47

Ma voi siete pazzi... Intanto scarico :D

:asd:

Donbabbeo

16-06-2011, 19:28

Io per aumentare un pò gli FPS ho disattivato la temperatura, tanto sto in una mappa temperata quindi le escursioni termiche non ci sono.

Tornando agli aggiornamenti: sto crescendo bene, 30 nani circa (considerate che non ho abilitato gli immigrati) ed ho portato il fabbro a legendary, ora sono letteralmente sommerso da armature di copper (circa 300) :asd:
Sto provvedendo a rismeltarle, poi passerò ad allenare la creazione delle armi (e nel frattempo preparerò 4 armature masterwork steel per i miei soldati :D )
I miei muratori già che ci sono hanno smoothato ed engravato tutti i muri ed i pavimenti della fortezza temporanea, devono essere Legendary per quando sarà ora di affrontare la fortezza principale.

Parlando di aspetti più tecnici: ho cambiato metodo di organizzazione dei miei nani: un macrogruppo generico (Lavoratori) in cui ho abilitato tutte le skill che non producono oggetti con modificatore di qualità e skill di hauling e gruppi di lavoratori specializzati, dove solo la skill lavorativa è abilitata.
Così facendo ho praticamente sempre 0 idlers (l'80% dei nani non fa che passare da un workshop all'altro spostando oggetti).
Il passo successivo sarà una riorganizzazione dei lavoratori, dovrò organizzarli più nei dettagli, suddividendo gli hauler job tra i nani invece di assegnarli a tutti.

Nel frattempo... Questa fine settimana si comincia il megaproject :D

Donbabbeo

17-06-2011, 20:28

:cry:

Visto che avevo finito il carbone, mi è venuta la brillante idea di controllare dove fosse il magma, visto che andare avanti a suon di carbone è praticamente impossibile...

Metto su dfreveal e comincio a controllare... scendo scendo scendo... Devo farmi quasi 150 z!!! :cry:

Le cose sono due: o costruisco la cisterna magma-safe e la riempo di magma con dfhack o ricomincio la mappa, visto che tra l'altro, il magma si trova sotto un livello che è COMPLETAMENTE pieno d'acqua e dal punto di vista ingegneristico diventa veramente ardua isolare quel magma dall'acqua che gli sta sopra...

Maledetto gioco! La prossima mappa deve avere un fiume ed un vulcano!

Noir79

17-06-2011, 21:04

150z? E cos'e' il livello pieno d'acqua, un Acquifer?
Tanta fortuna...

Donbabbeo

17-06-2011, 23:27

Ok, 150 è un'esagerazione, ma neanche tanto... il mio piano terra è al lvl 149, la lava è al lvl 34, solo 115 z :O

Il livello d'acqua (che poi sono 3 z) è intorno al lvl 90 ed è una roba impressionante, c'ho fatto pure lo screen:

http://img109.imageshack.us/img109/4302/immaginenyh.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/immaginenyh.jpg/)

Nel punto con il riquadro, una 40ina di z sotto c'è una pizzola pozza di lava. Comunque non dovrebbe essere un acquifer perchè nella mappa non c'erano, dovrebbe essere un lago sotterraneo.
Ora sto provando a creare una pozza di lava "artificiale" tramite dfliquids,
però questo mi toglie il gusto di giocare, mi ero ripromesso di usare solo dfprobe (tanto per sapere i materiali che ci sono nella mappa).

Sono combattuto, quasi quasi domani creo un nuovo mondo di dimensioni massime, così ci sono più possibilità di avere fiumi/vulcani.

Noir79

17-06-2011, 23:38

Ok, 150 è un'esagerazione, ma neanche tanto... il mio piano terra è al lvl 149, la lava è al lvl 34, solo 115 z :O

In effetti e' parecchio. Nel mio forte la lava e' 60 livelli in basso - che e' gia' piu' fattibile. Non ho nemmeno creato pompe per portarla su, ho semplicemente forge e depositi di metallo in basso.

Il livello d'acqua (che poi sono 3 z) è intorno al lvl 90 ed è una roba impressionante, c'ho fatto pure lo screen:

Alla faccia del lago sotterraneo...!!

Sono combattuto, quasi quasi domani creo un nuovo mondo di dimensioni massime, così ci sono più possibilità di avere fiumi/vulcani.

Non farlo - io ho un embark 6x6 e gia' me ne sono pentito - incontri la FPS death molto prima, se la mappa e' grande. Ho dovuto overclockare il mio processore per tornare a 60 FPS...

Donbabbeo

18-06-2011, 12:37

Non farlo - io ho un embark 6x6 e gia' me ne sono pentito - incontri la FPS death molto prima, se la mappa e' grande. Ho dovuto overclockare il mio processore per tornare a 60 FPS...

Ma sei sicuro? :confused:
Io avevo capito che la lag era causata dall'embark troppo grosso, la dimensione della mappa in sè non causa problemi perchè non fa parte della computazione durante il gioco...

Noir79

18-06-2011, 12:46

Ah, scusa, mi sono confuso - la dimensione della MAPPA (del mondo) non ha conseguenze sui FPS, io mi riferivo alle dimensioni dell'embark.

Vai con 4x4 o 3x3, anche in funzione del tuo processore o del population cap che vuoi avere.

Io ho un embark 6x6, 130 nani, 50 cani e POCHI altri animali; con un Core Duo overclockato a 4.05 Ghz faccio 55-60 FPS.

Fai un po te' - ma ricorda che le dimensioni dell'imbarco influiscono sulla potenziale quantita' di zucchero filato che potrai trovare...

Donbabbeo

18-06-2011, 16:06

Alla fine ho optato per la strada più semplice: ho trasformato un laghetto della grotta sotterranea in una pozza di lava, devo sempre scavare per arrivarci e portarlo su tramite le pompe, non mi andava di rendere le cose troppo semplici :D

Quindi, visto che sono sempre nella stessa mappa ho ripreso i lavori di ampliamento per la fortezza vera e propria! Ora si che ho un sacco di pietra da lavorare, fortuna che devo portare i miei muratori a legendary in stone detailing :asd:

Altro appunto che mi ha letteralmente lasciato incredulo... Ho aumentato le mie milizie (a 4) ed ho mescolato le squadre: un nuovo con un veterano. Non l'avessi mai fatto, in un (UNO) mese sono schizzati a legendary fighter e ~10 shield user. Ora uno dei due sta seguendo una dimostrazione in armoruser fatta dal capo delle guardie, chissà a che livello arriverà :D

Donbabbeo

20-06-2011, 14:50

Concentrato nella costruzione della nuova baracca, produzione sospesa, non voglio inondare gli stockpile con i nuovi materiali.
Sto già pregustando il momento in cui comincerò a traslocare...
Appena è pronto lo scheletro della nuova fortezza posterò qualche screen :D

PS: Stavo pensando stamattina durante la pausa pranzo: è affascinante come ogni tanto salti fuori qualcuno che chiede alcune informazioni su come reperire il gioco per poi scomparire, immagino che non siano riusciti a superare lo scoglio iniziale, che personalmente ritengo essere l'interfaccia: confusionaria e scomoda da utilizzare.

Dico questo per introdurre un progetto giovane ma molto interessante: Goblin Camp. In pratica si tratta di un gioco ispirato profondamente da Dwarf Fortress e sebbene abbia un singolo anno di età ha tra i pregi proprio ciò che manca a DF, una buona interfaccia utilizzabile via mouse, pathfinding multi-core e open-source.
Qua (http://www.youtube.com/watch?v=mm-dPes5NgE) potete vedere un esempio di funzionamento dell'interfaccia.
Da tenere d'occhio, avendo una base di meccaniche solida (forse più di DF) in futuro può rivelarsi superiore (basti dire che ad esempio il supporto ai tileset è stato fatto da una persona esterna, ha preso il codice del gioco e c'ha lavorato fino ad ottenere il supporto, ha postato sul forum i risultati ed il suo lavoro è stato integrato nel codice. Questo genere di cose purtroppo non potremo mai vederlo in DF, visto che Toady ha una sua precisa visione delle cose ed un suo elenco di proprietà).

Chissà quando vedremo revamp dell'interfaccia ed un supporto ai tileset completo in DF...

Noir79

20-06-2011, 14:54

Concentrato nella costruzione della nuova baracca :asd:

Sil3nt

20-06-2011, 18:34

PS: Stavo pensando stamattina durante la pausa pranzo: è affascinante come ogni tanto salti fuori qualcuno che chiede alcune informazioni su come reperire il gioco per poi scomparire, immagino che non siano riusciti a superare lo scoglio iniziale, che personalmente ritengo essere l'interfaccia: confusionaria e scomoda da utilizzare.

Ok io sono uno di questi :D il vostro td mi aveva incuriosito, così avevo scaricato il gioco insieme a quelli che dovevano essere mod grafici (mi pare), poi seguendo un tutorial sul tubo avevo trovato una zona molto favorevole e mi ci ero stabilito. E poi? Nebbia totale. Non avevo la più pallida idea di cosa dovessi fare o come farlo, e inoltre non si vedeva come nelle immagini postate qualche pagina fa ma era nel linguaggio dei segni, forse non avevo capito come attivare i mod grafici.

Se uno di voi facesse una breve scaletta-guida di come impostare una base passo passo aiuterebbe gli zucconi come me che non hanno capito come si fa :fagiano:

Donbabbeo

20-06-2011, 19:48

Sil3nt

20-06-2011, 20:17

"Your wish is my command"

Scarica questo, ha già il tileset installato (http://mayday.w.staszic.waw.pl/~mayday/upload/dfg_31_25_a_win.zip)

Per la guida potrei farla, non ora, ma potrei farla. Ovviamente prenderei gran parte del materiale dall'ottima guida di TinyPirate...
Che potete guardare a questo link (http://afteractionreporter.com/2009/02/09/the-complete-and-utter-newby-tutorial-for-dwarf-fortress-part-1-wtf/)

:D

Lol

puoi già ritenerti soddisfatto :D perchè ho deciso di provare a superare il primo scoglio, per adesso sto seguendo un tutorial sul tubo e ho cominciato ad accumulare un pò di legna. Spero di capire cosa altro fare andando avanti :D

Noir79

20-06-2011, 21:01

Volentieri!
Molto sommariamente, quello che devi fare come _minimo_ per impostare una fortezza e':

-produzione di cibo: una griglia di 4x4 plump helmet basta e avanza. Deve essere scavata nel suolo, o se e' sulla roccia deve essere irrigata (piutosto complesso);
-produzione di alcool: i funghi di cui sopra vanno benissimo, ma devi costruire un distillatoio (Still) e dei contenitori per le bevande; le giare in roccia costruite presso il Craftdwarf Workshop vanno bene, in alternativa barili di legno;
-dei letti: devi costruire un Carpenter Workshop e tagliare legna per realizzarli;
-porte, sedie, tavoli, e altri strumenti in pietra; occorre un Mason's workshop per questo;
-devi scavare stanze nella montagna dove tenere le varie materie prime (negli "stockpile"): roccia, legna, cibo, prodotti finiti, pelli, e altro ancora.

Queste sono le basi; piu' avanti vorrai avere un Jeweler's workshop per fare qualcosa di utile con le gemme che hai trovato scavando. Oltre a cio' vorrai anche costruire un ponte levatorio rialzabile come unico accesso alla tua fortezza, per alzarlo quando ti attaccheranno (non e' urgente, hai almeno 1-2 anni di tempo), per il quale ti serve un Mechanic Workshop.
Punti bonus se scavi anche un fossato sotto il ponte. Pieno di trappole. O acqua. O magma :)

Beh, queste sono le basi-basi-basi. Ma come tutti i problemi complessi, tra il dire e il fare c'e' di mezzo... l'interfaccia. Non esitare a porre domande - sia io che Babbeo conosciamo il gioco piuttosto bene.

Sil3nt

20-06-2011, 21:27

Per adesso ho capito l'essenziale grazie ai tutorial sul tubo, ho scavato qualche stanza e fatto i primi letti, ora mi accingo a fare qualche tavolo :)

Più che altro non capisco quale tileset grafico voi utilizzate, quelli che ci sono nel noob pack hanno immagini diverse dalle vostre...

Noir79

20-06-2011, 21:34

Io uso la grafica in ASCII. Le altre immagini che vedi sono fatte con Stonesense, che non puo' essere usato per giocare.

Donbabbeo

20-06-2011, 21:56

Io invece uso MayDay o come si chiama.

Crisi netta: son 2 ore che sto cercando di calcolare la corretta disposizione delle camere senza sprecare spazio utile e mantenendo la simmetria...
Probabilmente è impossibile per la forma che sto utilizzando :(

Estwald

28-07-2011, 22:01

Articolo molto interessante sugli autori di DF:

http://www.nytimes.com/2011/07/24/magazine/the-brilliance-of-dwarf-fortress.html?_r=1&pagewanted=1

Donbabbeo

29-07-2011, 09:10

Articolo molto interessante sugli autori di DF:

http://www.nytimes.com/2011/07/24/magazine/the-brilliance-of-dwarf-fortress.html?_r=1&pagewanted=1

Fa una vita molto salutare :asd:

dierre

29-07-2011, 15:35

Fa una vita molto salutare :asd:

Secondo me non c'arriva a vedere la 1.0 :asd:

alex9

04-11-2011, 10:44

La prendo alla larga: l'altro giorno ho comprato l'humble bundle con quella chicca di blocks that matter... mi son messo a giocarlo e ci sono rimasto attaccato per ore per quanto è divertente. Ma perchè allora sto postando qui? Beh le associazioni mentali sono strane, fatto sta che tutto quel risolvere puzzle sotto terra mi ha fatto venire in mente questo gioco che non avevo mai provato ma di cui tanto avevo sentito parlare... così ho deciso di provare: sto seguendo la guida postata da don babbeo; devo dire che il gioco mi sembra effettivamente stupendo e pieno di possibilità. Ovviamente non gioco in ascii perchè non lo conosco e quindi ho messo i tileset... fra l'altro sto giocando con la versione vecchia (del 2009) perchè sto seguendo passo passo i salvataggi del tutorial (devo inizare la parte 7). In questo thread avete scritto che la parte militare è molto cambiata da allora: ma con ciò intendete anche la partre sulle trappole e affini? E inoltre mi conviene saltarla a piè pari o comunque dargli un'occhiata (almeno per finire la partita iniziata...)?

Il mio più grosso problema attualmente è che quando un nano non ha del lavoro da fare, ad esempio i minatori non scavano, non vanno quasi mai a raccogliere il legno in giro per la mappa come pure gli avrei ordinato (con dwarf manager)... e stanno a oziare... così ho un sacco di legname fuori della fortezza ma che nessuno porta dentro... per la verità la wood pile è piena per metà quindi non è che manchi il legname ma il punto è: perchè non fanno quello che gli dico? problemi di pathfinding?

Grazie per l'aiuto :)

Noir79

04-11-2011, 11:08

Benvenuto in quel mondo di pazzia che e' DF :)

In questo thread avete scritto che la parte militare è molto cambiata da allora: ma con ciò intendete anche la partre sulle trappole e affini? E inoltre mi conviene saltarla a piè pari o comunque dargli un'occhiata (almeno per finire la partita iniziata...)?

Le trappole sono state modificate, ma non cosí tanto; l'organizzazione militare invece é stata significativamente migliorata.

Devi dargli un'occhiata se hai abilitato le invasioni (anzi, se non le hai disabilitate - sono abilitate di default), altrimenti sei fottuto :)
...oppure sigilli l'entrata, anche quello funziona :D

Il mio più grosso problema attualmente è che quando un nano non ha del lavoro da fare, ad esempio i minatori non scavano, non vanno quasi mai a raccogliere il legno in giro per la mappa come pure gli avrei ordinato (con dwarf manager)...

Intendi Dwarf Therapist? Sei sicuro che hai abilitato il "lavoro" giusto? Per minare, devono avere un piccone disponibile o equipaggiato. Per raccogliere legna, devono prima tagliarla (con un'ascia) (funziona anche un'ascia da addestramento), poi devi attivare l'hauling job.

e stanno a oziare... così ho un sacco di legname fuori della fortezza ma che nessuno porta dentro... per la verità la wood pile è piena per metà quindi non è che manchi il legname ma il punto è: perchè non fanno quello che gli dico? problemi di pathfinding?

Grazie per l'aiuto :)

Per "pile" immagino tu intenda la stockpile. Quella preset per la legna dovrebbe funzionare, ha abilitati tutti i tipi di legna. Ripeto, devi avere nani che hanno l'hauling job attivo, deve esserci pathing tra la legna e la stockpile, non devono essere a riposo, e non devono avere altre prioritá.

alex9

04-11-2011, 11:31

Benvenuto in quel mondo di pazzia che e' DF :)

Le trappole sono state modificate, ma non cosí tanto; l'organizzazione militare invece é stata significativamente migliorata.

Devi dargli un'occhiata se hai abilitato le invasioni (anzi, se non le hai disabilitate - sono abilitate di default), altrimenti sei fottuto :)
...oppure sigilli l'entrata, anche quello funziona :D

Intendi Dwarf Therapist? Sei sicuro che hai abilitato il "lavoro" giusto? Per minare, devono avere un piccone disponibile o equipaggiato. Per raccogliere legna, devono prima tagliarla (con un'ascia) (funziona anche un'ascia da addestramento), poi devi attivare l'hauling job.

Per "pile" immagino tu intenda la stockpile. Quella preset per la legna dovrebbe funzionare, ha abilitati tutti i tipi di legna. Ripeto, devi avere nani che hanno l'hauling job attivo, deve esserci pathing tra la legna e la stockpile, non devono essere a riposo, e non devono avere altre prioritá.

Grazie per il benvenuto :D

Ora mi spiego meglio: quando non ordino a un minatore di scavare (perchè non sto espandendo la fortezza ad esempio...) è ovvio che questo non scava... e sarebbe lecito che se la spassasse tutto il giorno se non fosse che gli ho assegnato mediante il dwarf manager (il nonno di dwarf therapist) il job hauling... la wood stockpile è piena per metà e si trova al terzo piano sotto il suolo ma è ovviamente perfettamente collegata all'aria aperta mediante scale... quindi non ci dovrebbero essere impedimenti! e invece all'esterno c'è un sacco di legname lasciato dal woodcutter dopo aver tagliato gli alberi, legname che dovrebbe essere portato nel sottosuolo dai nani preposti all'hauling... ripeto quello che mi preoccupa è il fatto che non so dare una riposta al problema (perchè il legname in realtà è già tanto quello che già hanno portato di sotto): ci sono diversi nani che compaiono con la scritta no job... quando invece dovrebbero dedicasi all'hauling!
l'utility di per sè funziona ne sono sicuro: l'ho verificato più volte.

per le unità militari mi sa che seguirò il tutorial anche in questo (tanto è una sezione breve ance da leggere e male non può fare).

altra cosa: se voglio produrre tante stonecraft anzichè metterne dieci in prduzione posso metterne una e poi attivare "ripeti"?in tal caso la produzione dovrebbe andare avanti all'infinito (fin che c'è roccia) e io non dovrei stare sempre a controllare... dico bene?

Grazie per l'aiuto :)

Noir79

04-11-2011, 11:34

Ora mi spiego meglio: quando non ordino a un minatore di scavare (perchè non sto espandendo la fortezza ad esempio...) è ovvio che questo non scava... e sarebbe lecito che se la spassasse tutto il giorno se non fosse che gli ho assegnato mediante il dwarf manager (il nonno di dwarf therapist) il job hauling... la wood stockpile è piena per metà e si trova al terzo piano sotto il suolo ma è ovviamente perfettamente collegata all'aria aperta mediante scale... quindi non ci dovrebbero essere impedimenti! e invece all'esterno c'è un sacco di legname lasciato dal woodcutter dopo aver tagliato gli alberi, legname che dovrebbe essere portato nel sottosuolo dai nani preposti all'hauling... ripeto quello che mi preoccupa è il fatto che non so dare una riposta al problema (perchè il legname in realtà è già tanto quello che già hanno portato di sotto): ci sono diversi nani che compaiono con la scritta no job... quando invece dovrebbero dedicasi all'hauling!
l'utility di per sè funziona ne sono sicuro: l'ho verificato più volte.

C'é decisamente qualcosa che non va - nella situazione che hai descritto qualcuno dovrebbe andare a prendere la legna.

altra cosa: se voglio produrre tante stonecraft anzichè metterne dieci in prduzione posso metterne una e poi attivare "ripeti"?in tal caso la produzione dovrebbe andare avanti all'infinito (fin che c'è roccia) e io non dovrei stare sempre a controllare... dico bene?

Si, va avanti all'infinito finché c'é roccia. Il nano andrá a bere, mangiare e dormire come al solito, ma tornerá a lavorare sulla roccia quando possibile.

alex9

04-11-2011, 11:40

ok almeno sono sicuro che non sto sbagliando niente in linea teorica... d'altronde in un gioco così complesso sarebbe strano il contrario e cioè che tutto andasse come deve sin dalla prima partita :D

grazie per la chiarificazione sulla funzione repeat.

Fognolo

04-11-2011, 12:19

Sono FELICE di aver trovato qualcuno che ci gioca da un pò di tempo con cui poter finalmente scambiare qualche consiglio o semplicemente chiacchierare sulle nostre piccole fortezze naniche.
Quest'anno, verso marzo, spulciando quà e là tra indie games,il mio occhio ha notato quella serie di caratteri messi insieme formando due parole che nel mio cervello hanno fatto scattare quella piccola scintilla che ha poi causato un incredibile incendio: DWARF FORTRESS. L'inizio è stato tragico, ma prendendoci un pò le misure, non ne puoi proprio fare a meno.
Fortezze su fortezze, allagamenti, tantrum spirals e mostri sotterranei solitari hanno contribuito a rendere questa cozzaglia di caratteri ascii una dei migliori gestionali MAI giocati in vita mia, cambiando la concezione di "FUN" (http://df.magmawiki.com/index.php/Fun) maturata fino ad oggi.

Nel mio piccolo spero di contribuire ed aiutare questa piccola comunità di DFiani che continua a scavare e a far sopravvivere il loro stuolo di nanetti con picche e asce tra le mani.

Per chi volesse iniziare o ha un dubbio, segnalo la comodissima wiki (http://df.magmawiki.com/index.php/Main_Page) oltre alle guide già segnalate in thread. Volevo chiedervi, io ho DF nudo e crudo senza altre aggiunte grafiche, leggendo in questa discussione vedevo immagini stratigrafiche della propria region, Dwarf Therapist, Stonesense, MayDay... cosa sono e come reperirli?

Grazie e a presto ^^

The_Real_Poddighe

04-11-2011, 12:41

Vabbè mi avete convinto. Appena torno a casa lo scarico e vediamo che succede.

Noir79

04-11-2011, 13:29

Volevo chiedervi, io ho DF nudo e crudo senza altre aggiunte grafiche, leggendo in questa discussione vedevo immagini stratigrafiche della propria region, Dwarf Therapist, Stonesense, MayDay... cosa sono e come reperirli?

Grazie e a presto ^^

Benvenuto! Rimpiangerai per tutta la tua vita questa decisione :asd:

Dwarf TheRapist é pressoché essenziale perché l'interfaccia di assegnazione dei job di default é pessima e non é migliorata nel tempo. O meglio, da quando é uscito Dwarf Therapist hanno smesso di migliorarla perché tanto ormai c'é giá D.T.
E' un programma esterno, che potete scaricare a questo link (http://code.google.com/p/dwarftherapist/).

Anche Stonesense é un programma esterno, che permette di eseguire "snapshot" della mappa in 3D isometrico - come quelli che ho pubblicato in questo mio post (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=35261671&postcount=129).
I tileset, invece, sono veri plugin per Dwarf Fortress che rimpiazzano i caratteri ASCII con immagini bitmap.

The_Real_Poddighe

04-11-2011, 13:34

Ok, l'ho scaricato, avviato, ho creato un mondo (pare), ho fatto l'embark (nn so cosa sia nn so cosa è successo) e ho scelto la regione (pare).
Il game ha creato una sorta di storia del mondo e poi sono entrato nel gioco vero e proprio. Non ho la più pallida idea di cosa fare, nn so neanche che tasti devo premere per fare la qualunque.
Ci sono delle faccine che mi sorridono (è la versione solo ASCII) e dei tiles che cambiano. Ho messo in pausa, smanetto nel menù, nn capisco una ceppa ma sembra una figata. :asd:
Cerco qualche tutorial e lurko il wiki.

Noir79

04-11-2011, 13:35

Non puoi iniziare a freddo - se non sai nemmeno come "spendere" i punti iniziali ti ritrovi senza ascie per tagliare gli alberi e (orrore!!) senza picconi per scavare la Madre Roccia.

Spé, vedo di linkarti i tutorial che usai a mio tempo...

EDIT: trovi i video tutorial in questo (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=28477.0) thread - sono quelli con cui ho iniziato.
L'interfaccia all'inizio é un pó diversa perché usa un'altra versione, ma ti spiega comunque le basi fondamentali che ti servoniranno.

The_Real_Poddighe

04-11-2011, 13:37

Oddio un nano che nn scava la roccia nn si è mai visto!!!
Il mio impero è già fottuto e nn ho manco iniziato, mi piace!!!
:asd:

Ho iniziato a leggere "The Complete and Utter Newby Tutorial for Dwarf Fortress" :asd:
Vediamo un pò...

Questo è il posto dove sono spawnato:

http://i40.tinypic.com/21b81av.jpg

Jon Irenicus

04-11-2011, 14:49

Oddio un nano che nn scava la roccia nn si è mai visto!!!
Il mio impero è già fottuto e nn ho manco iniziato, mi piace!!!
:asd:
Che forte!:D Sempre voglia di cominciarlo ma adesso è meno che mail il caso.:rolleyes:
PS: una cosa, se puoi metti una thumb col link, un'immagine così grande sfasa il layout fixed.;)

Donbabbeo

04-11-2011, 18:16

Oh che bello, manco un giorno dal forum e già mi floodate il thread! :asd:
Erano mesi che non vedevo aggiornamenti, benvenuti a tutti i nuovi :D

Dai che a breve esce la nuova versione!

dierre

05-11-2011, 08:54

Reinstallato, dannati bastardi!!!! :P

dierre

05-11-2011, 09:21

Una serie di domande veloci per riprenderci la mano:

una volta piazzato un workshop, come si faceva per andarci sopra col cursore ed impartire ordini?

Conveniva eliminare le rampe nei dintorni della base? Se ricordo potevano arrivare anche invasioni "dall'alto no"?

Cos'è che posso usare per allagare una grotta senza far danni? Una pompa? Ricordo che però il getto era fortissimo.

Fognolo

05-11-2011, 10:04

una volta piazzato un workshop, come si faceva per andarci sopra col cursore ed impartire ordini?

Tasto "Q".

Conveniva eliminare le rampe nei dintorni della base? Se ricordo potevano arrivare anche invasioni "dall'alto no"?

Ho letto sulla wiki che è possibile, ma non m'è ancora capitato.

Cos'è che posso usare per allagare una grotta senza far danni? Una pompa? Ricordo che però il getto era fortissimo.

Non sono mai riuscito a costruirne :D

Donbabbeo

05-11-2011, 11:36

Reinstallato, dannati bastardi!!!! :P

:asd:

Una serie di domande veloci per riprenderci la mano:

una volta piazzato un workshop, come si faceva per andarci sopra col cursore ed impartire ordini?

Conveniva eliminare le rampe nei dintorni della base? Se ricordo potevano arrivare anche invasioni "dall'alto no"?

Cos'è che posso usare per allagare una grotta senza far danni? Una pompa? Ricordo che però il getto era fortissimo.

Come ha detto Fognolo è il tasto q, ma bisogna precisare che i tasti q e Q sono due cose differenti, quindi per non far confusione direi di adottare la convenzione della wiki: se scritto in minuscolo è la pressione del tasto e basta, se scritto in maiuscolo è shift + tasto.

Io di solito faccio l'ingresso in una piccola valle (l'idea sarebbe sempre quella di costruirci sopra una torre con il portone, cosa che alla fine non ho mai fatto :D ) e quindi alla fine la piccola valle diventa una zona rettangolare senza rampe.
Comunque rimuovere le rampe serve solo se hai zone circondate da mura e senza il soffitto, visto che i nemici potrebbero scavalcarle.

Immagino che tu voglia metter su un campo sotterraneo. Sicuro che sia necessario allagarlo? Se il pavimento non è fatto in pietra non è necessario allagarlo.
Io di solito faccio un campo in un livello sotto all'esterno, possibilmente con il pavimento in dirt: da fuori rimuovo metà del soffitto scoperchiando la stanza a cui poi ricostruisco il soffitto; in questo modo ho uno stanzone che non richiede acqua per le colture e risulta per metà all'esterno visto che una volta che un pavimento è esposto alla luce rimane esterno anche se lo ricopri.
Se invece il punto in cui vuoi creare un campo è un pavimento in pietra, conviene farlo allo stesso livello di una pozza d'acqua non troppo grande: lo fai nelle sue vicinanze e butti giù il muro facendo allagare la stanza (e svuotare la pozza). Un'alternativa è farlo sempre un livello sotto all'esterno, fai 2 rampe all'ingiù e le imposti come pozzo: i nani andranno alla pozza d'acqua più vicina a riempire i secchi e svuotarli al suo interno.

dierre

05-11-2011, 11:48

Sì, era per fare un campo interno. Solo che ricordavo che il dirt andava bagnato. Probabilmente riminiscenze sbagliate.

Noir79

05-11-2011, 12:04

Reinstallato, dannati bastardi!!!! :P

:asd:

Noir79

05-11-2011, 12:10

Una serie di domande veloci per riprenderci la mano:

una volta piazzato un workshop, come si faceva per andarci sopra col cursore ed impartire ordini?

Q (minuscolo!). Il colore del nome sulla scheda del workshop indica quanto il workshop sia "cluttered", cioé sepolto da oggetti preparati e non ancora portati via. In funzione del loro peso e quantitá, questi riducono rapidamente la velocitá di produzione del Workshop, anche fino a 10x (1000%). Togliete tutto via rapidamente!

Conveniva eliminare le rampe nei dintorni della base? Se ricordo potevano arrivare anche invasioni "dall'alto no"?

Le rampe permettono accesso ai livelli superiori adiacenti, se sono piani, o altre rampe, e non occupate da un ostacolo. Io li ho rimossi sia per bellezza, sia per massimizzare l'esposizione di eventuali assalitori ai miei balestrieri. Ma non é certamente un lavoro urgente.

Cos'è che posso usare per allagare una grotta senza far danni? Una pompa? Ricordo che però il getto era fortissimo.

Mai usate pompe, per acqua o altri fluidi. Se é per creare superfici coltivabili, puoi prosciugare facilmente laghi sotterranei in prossimitá di essi.

Fognolo

05-11-2011, 12:45

Donbabbeo

05-11-2011, 13:25

Cosa hai usato per fare lo screen?

Ehm... Shift + Stamp ed incollato in paint :asd:

Ovviamente tu intendevi come ho fatto a rendere completamente visibile la mappa suppongo, per quello ho usato DFHack, è un'insieme di programmi a riga di comando estremamente utili che permettono di fare le più disparate cose, da rendere completamente visibile la mappa a creare fluidi, oggetti e quant'altro.

Personalmente trovo estremamente utilie DFProbe, lanciato in una mappa ti da l'elenco completo di tutte le risorse che stanno in esso (ovviamente senza indicare posizione, solo il conto).

Se non sbaglio ne è stata creata anche una versione con interfaccia grafica, DFProspector o qualcosa del genere, controllate sul forum ufficiale che non ricordo :D

Sì, era per fare un campo interno. Solo che ricordavo che il dirt andava bagnato. Probabilmente riminiscenze sbagliate.

Se non sbaglio la cosa è stata modificata con la 0.31, prima era necessario bagnare anche il dirt. Non so perchè sia stata modificata la cosa, personalmente preferivo, fosse per me dovrebbe metterla obbligatoria ogni 2/3 anni per far crescere qualcosa...

Donbabbeo

05-11-2011, 13:53

Guarda un pò che coincidenza, passo per caso su IndieShelter e cosa trovo?

Un articolo/tutorial su Dwarf Fortress (http://www.theindieshelter.com/2011/dwarf-fortress-primi-passi-da-finire/) :D

The_Real_Poddighe

07-11-2011, 10:25

Fognolo

07-11-2011, 10:47

Ieri sono andato da un amico per fargli vedere la poteMza di DF, abbiamo giocato un pò e dopo i primi capogiri da ascii, m'è sembrato soddisfatto quando ha visto i suoi 5 nanetti che scavavano, tagliavano alberi e cacciavano. Poi gli ho fatto vedere la mia ultima fortezza, le caverne sotterranee che avevo scoperto (che personalmente amo) e tutti i simpatici animaletti che la colonizzavano.

Poi mi sono allontanato un attimo e lui per uscire dal gioco ha selezionato Abandon the Fortress.

Ps: c'è qualcuno che gioca sotto linux?

Fognolo

07-11-2011, 12:34

non so se ne eravate al corrente, io no :D

http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=64473.0

qui (http://img.ie/a90c0.png) e qui (http://img.ie/02746.png)

alex9

07-11-2011, 13:26

Ho imparato a scavare tunnel, a salire e scendere di livello e a costruire scale.
La parte difficile è capire cosa stai guardando :asd:
Ho rotto una roccia e il salone si è inondato di acqua, lol, poveri nani bastardi.

Io mi chiedo come fate tutti a inondare d'acqua le fortezze: io ieri avevo ordinato di scavare in un'area e i nani automaticamente non l'hanno scavata rendendosi conto che c'era una colonna d'acqua... strano... ho i nani ingegneri? :D

una domanda: mi sono insediato da due anni e una stagione e non è ancora arrivato nessun tentativo di invasione da parte di goblin e simili... è normale? :mbe:

Fognolo

07-11-2011, 13:33

Io mi chiedo come fate tutti a inondare d'acqua le fortezze: io ieri avevo ordinato di scavare in un'area e i nani automaticamente non l'hanno scavata rendendosi conto che c'era una colonna d'acqua... strano... ho i nani ingegneri? :D

una domanda: mi sono insediato da due anni e una stagione e non è ancora arrivato nessun tentativo di invasione da parte di goblin e simili... è normale? :mbe:

arriveranno :asd:

per quanto riguarda le inondazioni volontarie, se non ricordo male loro ti avvertono che là c'è acqua, poi se vuoi sei libero di sfondarla la parete. E' un avvertimento.

alex9

07-11-2011, 13:43

arriveranno :asd:

per quanto riguarda le inondazioni volontarie, se non ricordo male loro ti avvertono che là c'è acqua, poi se vuoi sei libero di sfondarla la parete. E' un avvertimento.

appunto ma allora se prima ti avvertono come fanno così tanti giocatori a ritrovarsi la fortezza inondata? Tutti masochisti? o sbadati? :D

Noir79

07-11-2011, 14:36

una domanda: mi sono insediato da due anni e una stagione e non è ancora arrivato nessun tentativo di invasione da parte di goblin e simili... è normale? :mbe:

Affinché avvengano invasioni devono esistere:

1) razze ostili nelle vicinanze della tua colonia, e
2) devi aver generato una certa quantitá minima di ricchezza.

alex9

07-11-2011, 15:50

E io che avevo stupidamente pensato che fossero casuali :asd: in questo gioco tutto è calcolato...

comunque ho cercato un po' sulla wiki e lì dice anche che bisogna raggiungere 80 nani di popolazione... io sono a 71 quindi...

Donbabbeo

07-11-2011, 18:50

non so se ne eravate al corrente, io no :D

http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=64473.0

qui (http://img.ie/a90c0.png) e qui (http://img.ie/02746.png)

Feeeego :eek:

Fognolo

07-11-2011, 19:19

dierre

07-11-2011, 21:07

Purtroppo per gli utenti linux, al momento nè stonesense nè la versione minecraft di DF sono disponibili, oggi sono stato sul loro canale IRC e ho scambiato qualche parola con il tizio che ha lavorato su DFhack, ha detto che ci sono buone speranze. Ripropongo la domanda: qualcuno di voi che ci gioca da linux?

Sì, io ho fatto partire sia stonesense che dwarf therapist, ma è stato un parto. Cercati il thread di df su gaming.ngi.it, ho scritto tutto lì

The_Real_Poddighe

08-11-2011, 08:03

Io mi chiedo come fate tutti a inondare d'acqua le fortezze

Fortezza? LOL quella che si è inondata era una stanzetta scavata nella roccia altro che fortezza. E cmq bho io avvisi nn ne ho visti, in effetti avevo notato che il tile che avevo ordinato di scavare era diverso dal solito. :asd:
Ora sto nella fase in cui starto nuovi mondi a palla, devo capire come si cancellano i mondi ormai compromessi e poi posso dedicarmi ad equippare i primi sette nani per l'embark e a cercare di capire come costruire gli edifici...
Mi servirebbero suggerimenti per l'equip iniziale, siccome sono uno pignolo (o un cretino a seconda dei punti di vista), prima di organizzarmi ho cancellato tutto l'equip standard, ma poi mi sono perso nel mare di items disponibili, col risultato che a stento sono riuscito a ritrovare la picozza de fero per minare. :asd:

Fognolo

08-11-2011, 10:05

Sì, io ho fatto partire sia stonesense che dwarf therapist, ma è stato un parto. Cercati il thread di df su gaming.ngi.it, ho scritto tutto lì

dierre ho cercato tra le 24 pagine ma ho trovato solo

Ho fatto partire anche stonesense su linux, ma non chiedetemi come. Ho compilato per tre l'impossibile.

mi sono scambiato sedici email con lo sviluppatore

Non è che saresti così gentile da passarmi qualche link? Grazie mille :D :D

Donbabbeo

08-11-2011, 10:36

Fortezza? LOL quella che si è inondata era una stanzetta scavata nella roccia altro che fortezza. E cmq bho io avvisi nn ne ho visti, in effetti avevo notato che il tile che avevo ordinato di scavare era diverso dal solito. :asd:
Ora sto nella fase in cui starto nuovi mondi a palla, devo capire come si cancellano i mondi ormai compromessi e poi posso dedicarmi ad equippare i primi sette nani per l'embark e a cercare di capire come costruire gli edifici...
Mi servirebbero suggerimenti per l'equip iniziale, siccome sono uno pignolo (o un cretino a seconda dei punti di vista), prima di organizzarmi ho cancellato tutto l'equip standard, ma poi mi sono perso nel mare di items disponibili, col risultato che a stento sono riuscito a ritrovare la picozza de fero per minare. :asd:

:asd:

Non son sicuro che il messaggio debba venire fuori, se non sbaglio quando mini un muro di una pozza esterna (e quindi non stai scoprendo una falda perchè è già scoperta) non ti avvisa, approfondite please :O

Per cancellare i mondi basta che vai nella cartella save e cancelli i mondi da lì, non credo sia possibile farlo da interfaccia.

Per quanto riguarda i consigli iniziali (vado a memoria eh, son mesi che non gioco):

Nani:

2 minatori con lavori secondari a tua scelta (lattaio, gem cutter, macellaio, cuoco)
1 boscaiolo/carpentiere
1 birraio
1 mercante
1 muratore/architetto
1 crafter (bone/stone)

Embark:

2 picconi
un'ascia (di legno!
10 semi per tipo, magari 20 di plump helmet o come si chiama
cibo e alcool in abbondanza, possibilmente 1 (uno) cibo che costa meno per ogni animale perchè così ognuno richiede un nuovo barile (è un piccolo exploit che può aiutare i neofiti, io personalmente faccio l'esatto contrario per limitare al massimo il numero di barili :asd: )
qualche sacco. Invece di acquistarli a 10/20 l'uno, compra la sabbia: costa 1 ed arriva con il suo sacco separato di materiale random (quindi potrebbe anche essere pregiato!)
1 incudine di ferro
2 corde
2 secchi (fanno sempre comodo)
2 gatti (uno maschio ed uno femmina)
2 cani da guerra (uno maschio ed uno femmina)

Metti subito in pausa, fai spaccare legna e comincia a scavare la tana.
Posiziona i cani da guerra legati alla catena nell'ingresso della tana, deve essere un corridoio largo 3 altrimenti si mangiano tra di loro :O
Crea subito i campi e piantaci tutto l'anno i plump helmet.
Crea lì vicino uno stockpile di solo cibo e una birreria dove ci sta il nano a lavorare a ripetizione.
Crea il tavolo da carpentiere che, dopo aver creato i letti per tutti i nani, si mette a creare le casse.
Crea il masonry e fai creare al muratore la roba varia tipo tavoli/sedie/porte, non sprecare il legno per questo.
Crea il tavolo da lavoro e crea le stone pot a ripetizione, le usi al posto dei barili di legno.
Appena nasce un gatto ammazzalo nel tavolo da macellaio.
Appena nasce un cane ammazzalo nel tavolo da macellaio.
Quando hai macellato un animale, interrompi la produzione di stone pot e fai monili d'osso.
Questo per iniziare può bastare :D

Noir79

08-11-2011, 10:44

La "lista della spesa" di DonBabbeo é perfetta per cominciare, raccomandata senza riserve.

Piú avanti, quando avrete imparato le basi e vorrete ottimizzare l'addestramento di un esercito, la lista degli skill cambierá radicalmente per includere soldati con gli skill fondamentali e gli importanti livelli in "teacher", ma questo é per i giocatori piú avanzati...

The_Real_Poddighe

08-11-2011, 11:02

Però, c'è n'è di roba da fare...
Vabene stasera mi accanisco come un pazzo e vediamo cosa ne esce fuori :asd:
Grazie per i consigli... ;)

dierre

08-11-2011, 20:21

ma una traduzione italiana per l'interfaccia non esiste vero?

Noir79

08-11-2011, 23:19

ma una traduzione italiana per l'interfaccia non esiste vero?

Non ti aiuterebbe - senza conoscere l'inglese non potresti comunque chiedere aiuto sul forum ufficiale e sulla wiki.
Senza ENG questo gioco non si vive - al massimo impari l'inglese giocandoci! :)

The_Real_Poddighe

09-11-2011, 08:04

I miei nani nn tagliano la legna, sti scemi!!!
Sarà perchè nn ho messo asce nell'equip??? :asd:
Mi tocca fare un'altro embark... avevo messo dentro:

Copper pickaxe
Birra e Rum a palla
Carne di qualche animale sconosciuto
Legno
3 semi per tipo
Plump helmet
Due cani, maschio e femmina
Due cani da guerra, maschio e femmina

E al momento nn mi ricordo altro.
Il vero problema è che ora che sono in grado di minare, appena finite un paio di stanze mi viene un blocco psicologico e nn so cosa mi conviene fare... :asd:
Ah ero riuscito anche a settare il punto di ritrovo nella grotta, chiamarla fortezza è prematuro, :asd: inoltre sono riuscito, clamorosamente a costruire il "Trade Depot" che dovrebbe essere il punto dove si piazzano in mercanti giusto?
E poi c'è anche stato uno scontro epico con un paio di Bull Yak che sono stati tamati alla fine :D
Cmq il gioco è una figata bisogna solo sbatterci la testa un pò.

Noir79

09-11-2011, 09:29

I miei nani nn tagliano la legna, sti scemi!!!
Sarà perchè nn ho messo asce nell'equip??? :asd:

Puoi costruire Training Axe con un'unitá di legno, e per qualche motivo queste funzionano perfettamente per tagliare la legna (non c'é differenza con quelle metalliche - fino a che non vuoi darle in testa a qualcuno o qualcosa).

Puoi anche ottenere due unitá di legno semplicemente smontando i carretti con cui arrivi all'embark. :)

Il vero problema è che ora che sono in grado di minare, appena finite un paio di stanze mi viene un blocco psicologico e nn so cosa mi conviene fare... :asd:

-tante storage room
-sala comune
-fattorie sotterranee
-comincia a pensare a delle stanze per i nani (non troppo vicine ai laboratori)
-ospedale
-caserme

poi comincia a scavare su diversi livelli alla ricerca di altri metalli, facendo scavi "esplorativi".

Ah ero riuscito anche a settare il punto di ritrovo nella grotta, chiamarla fortezza è prematuro, :asd: inoltre sono riuscito, clamorosamente a costruire il "Trade Depot" che dovrebbe essere il punto dove si piazzano in mercanti giusto?

Si - deve esserci un percorso largo almeno 3 caselle che permette di raggiungerlo, cosí quando saranno implementati i carri della carovana potranno raggiungerlo.

E poi c'è anche stato uno scontro epico con un paio di Bull Yak che sono stati tamati alla fine :D
Cmq il gioco è una figata bisogna solo sbatterci la testa un pò.

Il gioco é uno dei migliori che abbia mai giocato, senza ombra di dubbio!

The_Real_Poddighe

09-11-2011, 10:16

Puoi costruire Training Axe con un'unitá di legno, e per qualche motivo queste funzionano perfettamente per tagliare la legna (non c'é differenza con quelle metalliche - fino a che non vuoi darle in testa a qualcuno o qualcosa).

Fantastico, ero già pronto a fare un'altro embark!!! :D

Puoi anche ottenere due unitá di legno semplicemente smontando i carretti con cui arrivi all'embark.

Volevo farlo, solo che nn mi ricordavo il procedimento, mi pare che qualcuno lo abbia scritto su questo thread, cercherò... ;)

-tante storage room
-sala comune
-fattorie sotterranee
-comincia a pensare a delle stanze per i nani (non troppo vicine ai laboratori)
-ospedale
-caserme

poi comincia a scavare su diversi livelli alla ricerca di altri metalli, facendo scavi "esplorativi".

Vorrei provare a fare la fattoria, solo che channeling, acqua, dirt fertile, cazziemazzi mi spaventano un pò. :asd:

Si - deve esserci un percorso largo almeno 3 caselle che permette di raggiungerlo, cosí quando saranno implementati i carri della carovana potranno raggiungerlo.

Ho provvisoriamente risolto mettendo il Depot fuori dalla fortezza, accanto all'ingresso, in modo da nn avere problemi, in futuro farò qualcosa di più serio e funzionale.

Il gioco é uno dei migliori che abbia mai giocato, senza ombra di dubbio!

Nel suo genere è davvero stupendo.

Donbabbeo

09-11-2011, 10:29

I miei nani nn tagliano la legna, sti scemi!!!
Sarà perchè nn ho messo asce nell'equip??? :asd:
Mi tocca fare un'altro embark... avevo messo dentro:

Copper pickaxe
Birra e Rum a palla
Carne di qualche animale sconosciuto
Legno
3 semi per tipo
Plump helmet
Due cani, maschio e femmina
Due cani da guerra, maschio e femmina

Mancano i due gatti! Sono fondamentali per la corretta evoluzione del forte, senza di essi avrai vermi, sorci e bestiacce varie che ti girano per le stanze, infastidendo i nani e causandogli pensieri cattivi.
Inoltre i gatti si riproducono più velocemente dei cani e fanno più cuccioli, il che si traduce in una maggiore quantità di carne :asd:

Il vero problema è che ora che sono in grado di minare, appena finite un paio di stanze mi viene un blocco psicologico e nn so cosa mi conviene fare... :asd:

Non dirmi niente, io passavo SETTIMANE a giocare senza buttare giù neanche un muretto, anzi, passavo il tempo a testare come costruire senza neanche togliere la pausa. :asd:

Cmq il gioco è una figata bisogna solo sbatterci la testa un pò.

Non posso che quotarti. Peccato che il tizio non abbia intenzione di rilasciarlo opensource né di fargli un'interfaccia decente, intuitiva ed accattivante.
In entrambi i casi a quest'ora avrebbe avuto il triplo degli utenti.

Donbabbeo

09-11-2011, 10:34

Volevo farlo, solo che nn mi ricordavo il procedimento, mi pare che qualcuno lo abbia scritto su questo thread, cercherò... ;)

q sul carretto, e scegli quella per distruggerlo.

The_Real_Poddighe

09-11-2011, 10:35

Mancano i due gatti! Sono fondamentali per la corretta evoluzione del forte, senza di essi avrai vermi, sorci e bestiacce varie che ti girano per le stanze, infastidendo i nani e causandogli pensieri cattivi.
Inoltre i gatti si riproducono più velocemente dei cani e fanno più cuccioli, il che si traduce in una maggiore quantità di carne

Lo so cribbio!!! :asd:
Non posso comprarli dai mercanti, o trovarli in natura e tamarli?

Non posso che quotarti. Peccato che il tizio non abbia intenzione di rilasciarlo opensource né di fargli un'interfaccia decente, intuitiva ed accattivante.
In entrambi i casi a quest'ora avrebbe avuto il triplo degli utenti.

Sure, poi chissà magari col passare del tempo tornerà sui propri passi.
Ma davvero c'è un solo uomo dietro sto gioco? Allibisco.

q sul carretto, e scegli quella per distruggerlo.

Ty

Donbabbeo

09-11-2011, 15:05

Lo so cribbio!!! :asd:
Non posso comprarli dai mercanti, o trovarli in natura e tamarli?

Dai mercanti sì, tamarli in natura, io non li ho mai trovati nella mia mappa.
Comunque non fare il barbone, sono 20 punti 2 gatti :asd:

Sure, poi chissà magari col passare del tempo tornerà sui propri passi.
Ma davvero c'è un solo uomo dietro sto gioco? Allibisco.

Sì, un tizio che ha un buon background matematico/statistico, ma, prima di iniziare, praticamente 0 in programmazione. Cominciato quasi per gioco, dopo un pò di tempo ha pure lasciato il lavoro per seguire a tempo pieno DF.
Comunque fa una vita di merda eh, c'era un articolo sul Times un pò di tempo fa che l'avevano intervistato quando hanno messo una sua installazione in qualche museo di Ny.

The_Real_Poddighe

09-11-2011, 15:19

Dai mercanti sì, tamarli in natura, io non li ho mai trovati nella mia mappa.
Comunque non fare il barbone, sono 20 punti 2 gatti

:D

Non è per i punti è che nn mi va di rifare l'equip per l'embark :asd:

Sì, un tizio che ha un buon background matematico/statistico, ma, prima di iniziare, praticamente 0 in programmazione. Cominciato quasi per gioco, dopo un pò di tempo ha pure lasciato il lavoro per seguire a tempo pieno DF.
Comunque fa una vita di merda eh, c'era un articolo sul Times un pò di tempo fa che l'avevano intervistato quando hanno messo una sua installazione in qualche museo di Ny.

Mamma mia che fenomeno, mi cerco qualcosa da leggere a riguardo.
Questo è l'articolo che dicevi?

http://www.nytimes.com/2011/07/24/magazine/the-brilliance-of-dwarf-fortress.html?pagewanted=all

Fognolo

09-11-2011, 15:35

Volevo segnalare questo sito (http://mkv25.net/dfma/), ci sono video spettacolari, dategli un'occhiata :D

Volendo è possibile caricare/scaricare mappe mediante un apposito converter, a qualcuno particolarmente pigro potrebbe servire una fortezza già bella e pronta :ciapet:

Donbabbeo

09-11-2011, 15:47

:D

Non è per i punti è che nn mi va di rifare l'equip per l'embark :asd:

Tranquillo, a breve farai qualche cazzata e verrai spazzato via, dopo dovrai ricominciare per forza :asd:

Mamma mia che fenomeno, mi cerco qualcosa da leggere a riguardo.
Questo è l'articolo che dicevi?

http://www.nytimes.com/2011/07/24/magazine/the-brilliance-of-dwarf-fortress.html?pagewanted=all

sì, credo sia proprio quello l'articolo. Praticamente vive da recluso, non esce mai, si nutre di bevande energetiche e passa le giornate interamente dietro 'sto gioco.
Se ben ricordo appena uscì quest'articolo sul forum ufficiale cominciò la discussione su cosa dovesse accadere dopo la sua morte, lo davano già per spacciato :asd:

Noir79

09-11-2011, 15:50

Se ben ricordo appena uscì quest'articolo sul forum ufficiale cominciò la discussione su cosa dovesse accadere dopo la sua morte, lo davano già per spacciato :asd:

Vive pienamente nello spirito del gioco! :D

...ma seriamente, dato che nessun altro oltre a lui e al fratello detengono il sorgente, dovrebbero mettero su un repository online e date tipo la password ad un notaio, con le istruzioni di divulgarlo dopo la sua morte.

alex9

09-11-2011, 16:14

ma state tutti a tirargliela, per me questo campa più di tutti noi :asd:

poi non è vero che non esce mai: ogni tanto va a fare i disegni a casa della nonna :D

The_Real_Poddighe

09-11-2011, 16:44

http://i42.tinypic.com/118nl85.jpg

Ok ora mi sono allagato la casa, bene.
Ora in teoria l'acqua dovrebbe evaporare e mi sembra che lo stia facendo visto che ogni tanto vedo della "mist".
Adesso mi serve capire come pianto i semi di plump helmet, nn fate caso alle "slope" messe a cazzo, le ho messe lì a cazzo, perlappunto :asd:

Oh oh sono arrivati dei migranti, non ho la più pallida idea del perchè

http://www.thyresia.com/public/uploads/1320938081.jpg

Fognolo

09-11-2011, 16:52

Per piantare i plump helmet devi premere b, p, selezionare una zona "favorevole" (mud/soil), selezionare la grandezza del campo ed ovviamente avere il nano con il labor (farming -> plant processing, gathering, farming fields). Una volta completata, con q puoi scegliere il tipo di coltivazione. Ricordati di selezionare plump helmet per tutte le stagioni selezionando il seme con invio e le stagioni con a, b, c, d.

Invece io volevo chiedervi come creare la classica difesa medievale: fossato d'acqua con ponte levatoio. Tralasciando i meccanismi del ponte, come creare il fossato e riempirlo d'acqua? Purtroppo pompe et similia non sono mai state il mio forte :muro:

Noir79

09-11-2011, 16:58

Ok ora mi sono allagato la casa, bene.
Ora in teoria l'acqua dovrebbe evaporare e mi sembra che lo stia facendo visto che ogni tanto vedo della "mist".
Adesso mi serve capire come pianto i semi di plump helmet, nn fate caso alle "slope" messe a cazzo, le ho messe lì a cazzo, perlappunto :asd:

Ben fatto - se il tipo di terreno cambia in "muddy" (o come si chiama, non ricordo il termine preciso) sei a cavallo.

Devi semplicemente designare l'area come farm (dal menu "build") e dopo averla selezionata con "q" (minuscolo) specificare quale seme piantare. Specificalo per tutte le stagioni, la prima volta che ho settato una farm non avevo capito che l'ordine é valido solo per la stagione corrente e ci sono rimasto come un fesso quando a quella successiva hanno smesso di piantare.

The_Real_Poddighe

09-11-2011, 17:04

Devi semplicemente designare l'area come farm (dal menu "build") e dopo averla selezionata con "q" (minuscolo) specificare quale seme piantare. Specificalo per tutte le stagioni, la prima volta che ho settato una farm non avevo capito che l'ordine é valido solo per la stagione corrente e ci sono rimasto come un fesso quando a quella successiva hanno smesso di piantare.

http://www.thyresia.com/public/uploads/1320938222.jpg

Sti nani de merda nn vogliono lavorare!!!
Non è che mi manca qualcosa tipo zappe, pale, ecc ecc.
Con i migranti è anche arrivato un farmer, botta di culo!!! :asd:

Noir79

09-11-2011, 17:07

Poddighe, hai davvero poco cibo - ti consiglio di mandare alcuni tizi (magari i nuovi arrivati) a raccogliere piante in giro per la mappa. Controlla subito i loro skill e vedi se qualcuno é troppo prezioso per essere rischiato alla bell'é meglio (legendary armorsmith o simili - se sono maestri formaggiari invece sono carne da macello :asd:)

Invece io volevo chiedervi come creare la classica difesa medievale: fossato d'acqua con ponte levatoio. Tralasciando i meccanismi del ponte, come creare il fossato e riempirlo d'acqua? Purtroppo pompe et similia non sono mai state il mio forte :muro:

Costruire e piazzare pompe, condutture e produrre energia per le pompe non é un lavoro facile all'inizio; e anche se la fisica nanesca ha giá da tempo superato la nostra misera tecnologia umana realizzando macchine che producono piú energia di quanta ne consumino, la loro realizzazione non é di facile comprensione per i neofiti.

Per il momento consiglio di costruire un fossato vuoto (o al massimo, con spuntoni sul fondo); costruisci semplicemente un ponte (b -> b mi pare) e specifica in quale direzione si alzi (se non la specifici, sará semplicemente un ponte ritrattile).
In seguito puoi costruire dei meccanismi e legare il ponte ad un dispositivo a tua scelta, tipicamente una leva da qualche parte nella tua fortezza.

Nota: le leve nanesche sono cosí avanzate da sfruttare principi di fisica quantistica a noi ignoti, dal momento che hanno effetto istantaneo a prescindere dalla distanza tra esse e il meccanismo a cui sono collegate. Genio nanesco invero.

Noir79

09-11-2011, 17:11

Sti nani de merda nn vogliono lavorare!!!
Non è che mi manca qualcosa tipo zappe, pale, ecc ecc.
Con i migranti è anche arrivato un farmer, botta di culo!!! :asd:

Per piantare non ti serve niente, mi pare; assicurati che il tipo di terreno sia giá diventato quello giusto, che tu abbia semi, che i nani abbiano il job farming attivo e che non stiano facendo nient'altro di piú importante (dormire, mangiare, ecc.).

Poi togli la pausa :cool:

The_Real_Poddighe

09-11-2011, 17:24

Potrebbero servirmi buckets che nn ho?

Noir79

09-11-2011, 17:28

Potrebbero servirmi buckets che nn ho?

Solo se vuoi versare l'acqua a mano, ma non é il tuo caso ed é comunque un sistema assolutamente inefficiente.

The_Real_Poddighe

09-11-2011, 17:34

http://www.thyresia.com/public/uploads/1320924412.jpg

Però sti nani malefici mi chiedono i buckets, a che gli servono?
Gli ho dato la designations "Gather Plants" ma nn si muovono ste merde.
Ok ho risolto dovevo impostare i labor, trovati completamente a caso. :asd:

dierre

09-11-2011, 17:50

Sapete mica se in giro c'è una mod grafica che la cambia a la "borderland"?

Fognolo

09-11-2011, 17:52

Per il momento consiglio di costruire un fossato vuoto (o al massimo, con spuntoni sul fondo)

E' proprio questa la parte che mi manca, il fossato lo faccio come? con il channeling?

Donbabbeo

09-11-2011, 19:01

E' proprio questa la parte che mi manca, il fossato lo faccio come? con il channeling?

Eh sì, mi raccomando, rimuovi poi le rampe altrimenti salgono su :O

Io personalmente farei qualcosa di più articolato (e figo):

|VVV|
------|HHH|------
| HHH |
X X
| HHH |
------|HHH|------
|UUU|
V: Rampa all'ingiù
H: Ponte levatoio
X: Floodgate
U: Rampa all'insù

In pratica hai il portone d'ingresso dopo la rampa all'insù e le due stanze dai lati dei floodgate andranno riempite d'acqua. I mob (o i nani :asd:) che vogliono entrare nella fortezza devono passare in questo sottopasso forzato.
A questo punto puoi tirare su il ponte levatoio in alto per chiudere i la gente nello stanzone interno. Così facendo, aprendo i floodgate hai un'ottima trappola ad acqua. :D

Sapete mica se in giro c'è una mod grafica che la cambia a la "borderland"?

Cioè? Cos'è la borderland? :mbe:

Noir79

09-11-2011, 19:35

Fognolo,

"channela" tutta l'area che vuoi scavare: questo creerá un "buco" sul livello inferiore. Sui bordi, peró, resteranno rampe che dovrai eliminare per rendere il fossato invalicabile.

Mi raccomando, cerca di non far restare chiuso dentro il nano che rimuove le rampe.

The_Real_Poddighe

09-11-2011, 19:58

Donbabbeo

09-11-2011, 22:23

Ho dei problemi a gestire i nani, spesso nn li trovo, mi devo scaricare Dwarf Therapist?
Me lo sono scaricato, è la svolta!!!!
Ma nn c'è una lista in game dove posso vedere tutti i nani e magari zoomare sul posto dove si trovano?

Sì, premi u ed avrai l'elenco dei nani con il compito in corso.
Da lì puoi zoomare direttamente su ogni creatura (nani, animali, bestie selvagge, mobs, cadaveri) nella mappa in corso.

PS: potrei aver sbagliato il tasto. :O

Fognolo

10-11-2011, 00:24

The_Real_Poddighe

10-11-2011, 07:58

Ho fatto passi avanti epocali, ora sono in grado di minare, settare stockpiles, assegnare labors, impostare zone per il pascolo delle bestie, farmare e altre cosette tipo smontare il carro e costruire il trade depot.
Ieri notte sono arrivati i mercanti, grandi emozioni, mi si è aperto un menù dove nn sapevo cosa fare, allora sono andato a dormire. :asd:
Nn mi sono chiare un tot di cose ma, vabbè, per il momento mi accontento.

...

Ty

dierre

10-11-2011, 09:32

Cioè? Cos'è la borderland? :mbe:

http://www.borderlandsthegame.com/

grafica cartoonosa diciamo

Noir79

10-11-2011, 09:41

Dopo aver selezionato la destinazione, volendo personalizzare professioni ed equipaggiamento per la spedizione, in basso a destra c'è una voce PTS. Inizialmente a quanto lo avete? Io lo ho a 0 e mi sembra strano, non posso assegnare punti alle mansioni se prima non elimino qualche oggetto, e non parto neanche con alcun animale domestico.

Mi ricordo che la prima volta era positivo e nell'ordine di qualche centinaia, ma in effetti nell'ultimo embark che ho provato era 0 e ho dovuto togliere oggetti e bestiame prima di poter distribuire punti professione e altro.
Curioso.

Ho fatto passi avanti epocali, ora sono in grado di minare, settare stockpiles, assegnare labors, impostare zone per il pascolo delle bestie, farmare e altre cosette tipo smontare il carro e costruire il trade depot.

Bravo! Ora sei perlomeno in grado di sopravvivere autonomamente. Messo su un laboratorio per lavorare pietra, legno e gemme, si? Comincia a costruire porte, tavole e letti per i tuoi nani - non sono troppo contenti di dormire per terra.

Ieri notte sono arrivati i mercanti, grandi emozioni, mi si è aperto un menù dove nn sapevo cosa fare, allora sono andato a dormire. :asd:
Nn mi sono chiare un tot di cose ma, vabbè, per il momento mi accontento.

Chiedi pure per qualsiasi cosa. Il commercio é un pó tedioso all'inizio, ma dopo un pó di pratica diventa routine.
In pratica devi prima decidere quali dei beni a tua disposizione (e non saranno molti, all'inizio) scambiare e portare al mercato. Il loro valore cumulativo verrá mostrato da una parte. Poi decidi quali beni prendere dai mercanti, e assicurati che il mercante abbia un ampio margine di guadagno, altrimenti potrebbe non accettare.

Farmare beni di pietra é un buon modo di partenza, ma é incrostandoli con gemme che farai piú soldi. Paradossalmente, avere un maestro chef e vendere cibo di qualitá Masterpiece é probabilmente la cosa piú redditizia che ci sia, con gli ingredienti giusti.
Anche costruire trappole fatte di vetro (!!) é una vera miniera d'oro, dal momento che la sabbia é infinita (ma solo se hai le fornaci che funzionano con il magma, altrimenti ti costa carburante).

Donbabbeo

10-11-2011, 09:57

http://www.borderlandsthegame.com/

grafica cartoonosa diciamo

Ahhh non avevo capito che ti riferissi a quel borderland, pensavo che per borderland intendessi qualcosa inerente al gioco, tipo terreni o cose così :asd:

Comunque non conosco l'esistenza di tileset con cell shading anche perchè per funzionare dovrebbe essere in 3d :mbe:

In ogni caso io ho sempre usato il tileset di May Green, Mayday o qualcosa del genere, non ricordo il nome :asd:

The_Real_Poddighe

10-11-2011, 10:10

Bravo! Ora sei perlomeno in grado di sopravvivere autonomamente. Messo su un laboratorio per lavorare pietra, legno e gemme, si? Comincia a costruire porte, tavole e letti per i tuoi nani - non sono troppo contenti di dormire per terra.

Per il momento laboratori 0 :asd:
Quando provo a costruire letti mi dice: "need beds" lol
Immagino che manchino proprio i workshop, oggi pomeriggio cercherò una soluzione.

Chiedi pure per qualsiasi cosa. Il commercio é un pó tedioso all'inizio, ma dopo un pó di pratica diventa routine.
In pratica devi prima decidere quali dei beni a tua disposizione (e non saranno molti, all'inizio) scambiare e portare al mercato. Il loro valore cumulativo verrá mostrato da una parte. Poi decidi quali beni prendere dai mercanti, e assicurati che il mercante abbia un ampio margine di guadagno, altrimenti potrebbe non accettare.

Mi pare di avere un pacco di roba da vendere, ho visto che un nano andava in giro con 28 items, non ho mica capito dove gli ha presi o perchè però ho pensato subito di poterli vendere, poi però quando sono arrivati mercanti ero troppo rincoglionito per affrontare una compra vendita tra nani malefici. :D

Farmare beni di pietra é un buon modo di partenza, ma é incrostandoli con gemme che farai piú soldi. Paradossalmente, avere un maestro chef e vendere cibo di qualitá Masterpiece é probabilmente la cosa piú redditizia che ci sia, con gli ingredienti giusti.
Anche costruire trappole fatte di vetro (!!) é una vera miniera d'oro, dal momento che la sabbia é infinita (ma solo se hai le fornaci che funzionano con il magma, altrimenti ti costa carburante).

Prima di iniziare a gestire questo genere di cose vorrei prima essere sicuro al 100% di aver fatto i passi precedenti in maniera corretta.
Non sono convito di aver compreso a fondo le meccaniche del farming ad esempio, piazzo il campo sul terreno muddy e tutto però ad esempio non sono sicuro di avere settato bene il discorso delle stagioni in cui coltivare. Devo un pò approfondire nn voglio lasciare lavori a metà.
Ci sono troppe cose su cui ho dei dubbi e temo che andando avanti possa fare solo più confusione.

Noir79

10-11-2011, 10:21

Per il momento laboratori 0 :asd:
Quando provo a costruire letti mi dice: "need beds" lol
Immagino che manchino proprio i workshop, oggi pomeriggio cercherò una soluzione.

Si, l'interfaccia é confusionaria, "build" bed serve effettivamente a "piazzarli", non a costruirli.

Prima di iniziare a gestire questo genere di cose vorrei prima essere sicuro al 100% di aver fatto i passi precedenti in maniera corretta.

I workshop sono molto semplici - richiedono semplicemente un singolo sasso (di questi dovresti averne in abbondanza); b -> w e scegli il tipo di workshop, voila.

Non sono convito di aver compreso a fondo le meccaniche del farming ad esempio, piazzo il campo sul terreno muddy e tutto però ad esempio non sono sicuro di avere settato bene il discorso delle stagioni in cui coltivare. Devo un pò approfondire nn voglio lasciare lavori a metà.

Se vedi i nani che vanno a piantare semi significa che funziona. Ricordati di costruire barili per immagazzinare gli alcolici che produrrai. Per produrre alcolici ti serve un... mi pare Still (un workshop), e per fare i barili ti serve il workshop carpentiere. E del legno, s'intende.

The_Real_Poddighe

10-11-2011, 10:39

Cmq dai se trovi qualcuno che ti spiega due cose, leggi un pò il wiki e ci metti un pò di testa, alla fine nn è così difficile come appare la prima volta che lo lanci. :asd:

L'ASCII può mettere in crisi all'inizio, ma poi si capisce, fa conto che avrò giocato in tutto 3/4 ore spalmate in una settimana e ora mi sento abbastanza "capace".
Certo ci sono stai dei momenti "duri" in cui guardavo il monitor e mi chiedevo: "E allora?" :asd:
Però quando i nani corrono a lavorare è una figata!!! :D

Fognolo

10-11-2011, 17:03

Appena finito di sistemare i workshop, ho mandato un nano a creare alcune balestre. E' entrato nel bowyer's workshop e non ne è più uscito, impedendo agli altri nani di entrare. E' morto di sete. Poco prima che morisse, una ventina di queste bestiacce (http://df.magmawiki.com/index.php/Badger) sono entrate e hanno combinato un casino, tutto per colpa di quello stupido nano che ha impedito la costruzione delle balestre da dare ai miei due cacciatori. Adesso tutti i miei nani sono unhappy/very unhappy.

I'm loving it :D

Edit: non so se è un caso o meno, ma dopo l'invasione delle bestie tutti i miei animali domestici, nel giro di 3 min uno dopo l'altro sono morti tutti. Mai capitato. Adesso voglio vedere come se la cavano contro l'allagamento da fiume

Noir79

10-11-2011, 17:12

Lol!

Secondo me si era preso un "mood" - per caso esaminando il workshop leggevi di strane richiesta del nano? Il gioco non é andato in pausa menzionando "<nome del nano> has been hit by a strange mood"?

Lol, i badger. Ma erano giganti o normali? Per tenere lontani gli animali selvaggi bastano semplici porte.

Fognolo

10-11-2011, 17:23

Edit2 : in tutto ciò, mi ero dimenticato di seppellire il nano morto. Me ne sono accorto quando vicino le scale che vanno al piano inferiore, è apparsa una nuvola viola.

Povero nano (http://img.ie/188a1.jpg).

@noir: le porte le stavo costruendo, visto che avevo già realizzato la zona dormitori, mi hanno colto alla sprovvista perchè me li sono trovati tutti dentro.
No, nessun messaggio, altre volte m'è capitato che andassero in strange moods, ma stavolta non ho capito perchè se l'è pensata così. Poco male, tra poco si ritroveranno tutti nell'aldilà nanico XD

The_Real_Poddighe

10-11-2011, 18:35

Fantastico ho tirato su un'industria :D
La gente raccoglie piante, mina, farma e workshoppa (carpenter e mason) tutto questo in una caverna dal comfort pari a 0, niente letti, niente tavoli, cibo e sangue per terra, un posto di merda insomma.
Settare i labors con Therapist è facilissimo, ora mi devo solo organizzare per dare un'aspetto meno lurido alla "fortezza".
E' passato un'annetto da quando ci siamo insediati, mi aspetto di essere devastato da qualcosa entro breve :D
Come devo fare per potere avere una lista precisa dei beni che posseggo? Molte cose in "z --> stocks" hanno il punto di domanda accanto e nn posso sapere con certezza cosa possiedo.

Fognolo

10-11-2011, 18:42

poddighe che versione hai di df e therapist? quando avvio therapist e faccio connect mi dice che la versione non è supportata

Fognolo

10-11-2011, 19:12

Aggiornamento delle 20:10

Avevo lasciato unpaused per farli morire dignitosamente, ma sono ancora TUTTI vivi, anche se parecchio incazzati, e per giunta sono arrivati dei nuovi tizi, si sono meritati una seconda chance :D

The_Real_Poddighe

10-11-2011, 19:17

Dwarf Fortress 31.25
Dwarf Therapist 0.6.10

Lancio Dwarf Fortress metto in pausa e quando lancio DT si connette da solo senza che io debba fare niente.

Donbabbeo

10-11-2011, 19:34

Come devo fare per potere avere una lista precisa dei beni che posseggo? Molte cose in "z --> stocks" hanno il punto di domanda accanto e nn posso sapere con certezza cosa possiedo.

Ovvio, se tu avessi un magazzino in cui 30 persone prendono e portano roba senza che tu ne sappia nulla sapresti dire cosa c'è dentro?
Qui funziona uguale.
Serve una stanzetta con sedia e tavolo da adibire ad ufficio in cui dovrai far lavorare un record keeper, che si occuperà di tenere in ordine il magazzino e fare l'inventario di tutto.

Per farlo vai nella selezione dei nobili (n) ed eleggi un nano record keeper.
Poi assegni una stanzetta (basta 3x2) ad ufficio e la fai di sua proprietà.
:D

The_Real_Poddighe

10-11-2011, 19:43

Grande!!! Due domande:

1) A cosa serve quando selezioni un letto con il tasto "q" il comando "make bedroom"? Fino a che nn lo uso il letto non viene usato?
2) C'è bisogno di una skill specifica per il record keeper?

(Ho un miner leggendario e mi è morto un nano di sete, nn so perchè... Gli altri bevono normalmente, forse era incastrato da qualche parte...)

Ma soprattutto; come devo fare per farli coltivare tutte le stagioni il plump helmet???

http://www.thyresia.com/public/uploads/1321014147.png

Ho fatto la mossa del record keeper ma il conto della roba rimane vago, quanto devo aspettare?

Fognolo

10-11-2011, 21:11

con + e - scegli plump helmet, con a, b, c, d, scegli la stagione.
Quando per esempio premi a, ed hai il cursore spostato su plump helmet premi invio, dovrebbe diventare bianco anzichè grigio. Ripeti per tutte le stagioni

Donbabbeo

10-11-2011, 21:36

Grande!!! Due domande:

1) A cosa serve quando selezioni un letto con il tasto "q" il comando "make bedroom"? Fino a che nn lo uso il letto non viene usato?

Esatto, ogni oggetto permette la creazione della stanza apposita.
Un letto fa una stanza da letto / dormitorio, un tavolo fa una sala da pranzo, una sedia fa un ufficio, un porta armature una caserma.
Ovviamente per ogni stanza possiamo usare più oggetti secondari, come scrigni/armadi/sacchi per la camera da letto, sedie per la sala da pranzo, tavoli per l'ufficio e così via.
Per farla breve, se non crei la stanza apposita selezionando l'oggetto è semplicemente un letto appoggiato per terra :D
PS: non è necessario assegnare la stanza ad un nano, il primo che ci dormirà la prenderà come sua proprietà.

2) C'è bisogno di una skill specifica per il record keeper?

Record Keeping magari? :asd:

Ho fatto la mossa del record keeper ma il conto della roba rimane vago, quanto devo aspettare?

Qualche mesetto se il nano lavora fulltime con la massima precisione al magazzino. Nel giro di un anno dovresti avere i conti in ordine.
Controlla nel menù dei nobili che il nano assegnato a record keeper abbia tutte le richieste soddisfatte, se controlli dovrebbe dirti cosa richiede, quali mandati ha diramato e quali leggi.
PS: buona fortuna, i nobili sono un dito in culo spaventoso, NON creare assolutamente altri nobili oltre al leader ed al record keeper, gli altri hanno solo richieste assurde e non portano alcun beneficio. Anzi, se ti arrivano con un'ondata migratoria, fai la cosa più giusta: MAGMA! :asd:

The_Real_Poddighe

10-11-2011, 21:47

Per un attimo ho pensato di fare come Silvio e legalizzare il falso in bilancio, poi mi sono accorto che per completare l'ufficio mancava una porta. :asd:
Ora il record keeper mi sta tenendo i conti alla perfezione, precisione nanesca FTW!!!
Ho 41 nani di cui almeno 4 in strange mood, non so come fare per capire di cosa hanno bisogno, per il momento me ne frego e aspetto che sclerino definitivamente.
Non riesco a fare i wine dai plump helmets mi dice che mancano food storage items, pensavo fossero i barrel, li ho fatti ma niente.
Intaglio gemme a palla, quando tornano i mercanti provo ad appiopparli qualcosa di sberluccicoso.
Ora che ho un quadro generale più ampio penso che starterò un'altra fortezza, però mi sono affezionato a questi 41 scemi e voglio vedere quale sarà il cataclisma che li ammazzerà tutti. :D

Noir79

11-11-2011, 09:24

Come devo fare per potere avere una lista precisa dei beni che posseggo? Molte cose in "z --> stocks" hanno il punto di domanda accanto e nn posso sapere con certezza cosa possiedo.

Devi assegnare un nano come Accountant e devi impostare il livello di precisione a "massimo". Questo gli porterá via praticamente tutto il tempo per diversi mesi, ma cosí potrai sapere esattamente tutto ció che possiedi.

Devi anche preparargli una stanza con almeno un tavolo e una sedia per farlo lavorare.

EDIT: ninja'ed!

Noir79

11-11-2011, 09:36

Ho 41 nani di cui almeno 4 in strange mood, non so come fare per capire di cosa hanno bisogno, per il momento me ne frego e aspetto che sclerino definitivamente.

Se li ignori finiranno per morire, potenzialmente portando con sé altri nani qualora non decissero di suicidarsi pacificamente.
Certamente molti nani sono "sacrificabili", ma non quando si becca uno strange mood il tuo capitano dele guardie, o fabbro, o carpentiere leggendario.
Senza contare che tengono bloccato il workshop per tutto il tempo.

Per sapere di cosa hanno bisogno premi q e vai sopra il workshop e leggi le loro richieste - puoi "tradurle" (entro un certo limite) su questa pagina (http://df.magmawiki.com/index.php/DF2010:Strange_mood).

Non riesco a fare i wine dai plump helmets mi dice che mancano food storage items, pensavo fossero i barrel, li ho fatti ma niente.

Si sono i barrel. Fanne altri - puó darsi che quelli che fai vengano presi all'istante per immagazzinare cibo. Se il legno scarseggia (specie all'inizio) costruisci giare di pietra ("rock pot").

Intaglio gemme a palla, quando tornano i mercanti provo ad appiopparli qualcosa di sberluccicoso.

Oltre a intagliarle, devi incastonarle in altri oggetti. Se hai Rock "craft" (tazze, collane, orecchini, ecc.) seleziona l'opzione "encrust" e il gemmaiolo prenderá l'oggetto incrostabile della categoria da te scelta piú vicino e vi incastonerá la gemma - il valore é sempre piú alto dei due oggetti separatamente.
Se invece le incastoni in suppellettili aumenterai il valore della stanza in cui sono dislocati, e la felicitá dei nani che ci vivono/passano vicino.

Ora che ho un quadro generale più ampio penso che starterò un'altra fortezza, però mi sono affezionato a questi 41 scemi e voglio vedere quale sarà il cataclisma che li ammazzerà tutti. :D

Ha ha :)
Gli attacchi nemici non vengono scatenati fino a quando non produrrai una certa ricchezza, potresti dover aspettare.
Oppure scava fino a quando non trovi delle caverne, quello che c'é dentro di solito é letale a sufficienza.

Oh, e con Dwarf Therapist puoi dare soprannomi ai nani. E' molto piú facile cosí.