[3d uniti] Ma... Alitalia?

[T3d]

Originariamente inviato da Proteus

Hai letto i termini del contratto ?.

Che valga lo dici tu ed è parere aleatorio, che invece, fosse più conveniente lasciarla fallire ed acquistarne gli slot non vi è alcun dubbio come non vi è dubbio alcuno che i francesi hanno trovato comodo che altri si sobbarcassero il lavoro di bassa macelleria che avrebbero dovuto intraprendere perchè i 2000 esuberi dichiarati ai tempi della trattativa con prodi non sfiorano il ridicolo ma ci stanno immersi totalmente.

guarda non entro nei particolari perchè la vicenda è chiara a tutti, maggioranza opposizione francesi.

siamo al negazionismo più becero, proteus. i fatti sono quelli riportati da tutte le testate giornalistiche, confermate da airfrance e dal governo.

ora, tu che usi la logica rispondi a questa domanda: secondo te se fossero state scritte delle falsità così compromettenti (una porcata del genere farebbe cadere qualsiasi governo della terra), pensi che berlusconi non sarebbe intervenuto per dimostrarlo all'opinione pubblica?
invece no, è stato zitto. sapendo benissimo del guaio che aveva combinato a marzo.

[Drago]

Originariamente inviato da T3d

scusate un attimo...

in qualsiasi paese normale per una porcata del genere dovrebbe cadere il governo.

quando lo racconto ai miei amici in olanda, non riescano a capacitarsi come stiano ancora al governo.

ma come, il premier ha salvato l'altialia! non sei contento?

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Hai letto i termini del contratto ?.

Che valga lo dici tu ed è parere aleatorio, che invece, fosse più conveniente lasciarla fallire ed acquistarne gli slot non vi è alcun dubbio come non vi è dubbio alcuno che i francesi hanno trovato comodo che altri si sobbarcassero il lavoro di bassa macelleria che avrebbero dovuto intraprendere perchè i 2000 esuberi dichiarati ai tempi della trattativa con prodi non sfiorano il ridicolo ma ci stanno immersi totalmente.

Si tratta di atti e cifre pubbliche e pubblicizzate. Ad esempio la Gabanelli li ha letti e ci ha fatto un reportage. A tal proposito è stata anche molto precisa, cifre alla mano. Anche i sindacati li hanno letti.

stai sostenendo che Air France, dopo aver sottoscritto degli accordi li avrebbe violati? Oppure intendi dire che la trattativa alla fine si sarebbe risolta come quella di CAI? E' una possibilità, ma la cosa non mi sembra così semplice. Per esperienza diretta posso dire che la Francia in fatto di lavoro non è così lassista come l'Italia. Inoltre c'è da considerare che i nuovi dipendenti Alitalia sarebbero costati ad Air France molto meno di quanto gli costano i dipendenti francesi ed olandesi.

P.s: Travaglio ieri sera ha terminato il suo intervento ad Annozero con la frase della tua firma.

[Cfranco]

Originariamente inviato da dave4mame

i giornali riportano la cifra di 1000 e pochi rotti milioni di euro come complessivo dell'operazione (che immagino sarà versata a tranche...)
poi scommetto che googlando si trova anche che l'hanno pagata con le figurine di yugi-oh....

Hanno fatto come con autostrade , si sono fatti fare un prestito dando come garanzia le azioni Alimitraglia .
Ovviamente se una persona normale cerca di andare da una banca e dire "voglio comprarmi quell' azienda , mi date i soldi e io vi dò come garanzia l' azienda ?" si prende una pernacchia lunga da Taranto ad Aosta , ma per i "capitani coraggiosi" questo e altro .
Oltretutto dietro gli sponsor della scalata c' è Banca Intesa , la parte più cospicua del debito Alitragica era verso di loro , e visto che la maggior parte dei soldi sono stati versati come "ripianamento del debito" fai un po' di conti , Intesa ha dato i soldi ai capitani coraggiosi i quali li hanno riversati nelle casse di Intesa , la quale ha anche stabilito il prezzo della cessione ( e quindi la quantità di soldi che sono rimasti sul gobbone ai contribuenti ) .
Di tutta la manovra chi guadagna ?
Air France si compra l' azienda spendendo un po' meno , ma soprattutto "alleggerita" di un po' di esuberi e senza dover discutere coi sindacati .
Intesa rientra nei debiti Alitaglia e Airzero , magari ci guadagna pure .
I novelli Achab del mercato si guadagnano una fetta senza metterci un quattrino
Airmenouno invece di fallire riescono pure a piazzarla e a prenderci un po' di soldi
Silvio ha salvato "l' italianità" di Aliaterra e vende il suo grande successo su TV e giornali
A me brucia un po' il culo , ma dicono che i venditori di vaselina stanno facendo affari d' oro

[T3d]

Originariamente inviato da Cfranco

Hanno fatto come con autostrade , si sono fatti fare un prestito dando come garanzia le azioni Alimitraglia .
Ovviamente se una persona normale cerca di andare da una banca e dire "voglio comprarmi quell' azienda , mi date i soldi e io vi dò come garanzia l' azienda ?" si prende una pernacchia lunga da Taranto ad Aosta , ma per i "capitani coraggiosi" questo e altro .
Oltretutto dietro gli sponsor della scalata c' è Banca Intesa , la parte più cospicua del debito Alitragica era verso di loro , e visto che la maggior parte dei soldi sono stati versati come "ripianamento del debito" fai un po' di conti , Intesa ha dato i soldi ai capitani coraggiosi i quali li hanno riversati nelle casse di Intesa , la quale ha anche stabilito il prezzo della cessione ( e quindi la quantità di soldi che sono rimasti sul gobbone ai contribuenti ) .
Di tutta la manovra chi guadagna ?
Air France si compra l' azienda spendendo un po' meno , ma soprattutto "alleggerita" di un po' di esuberi e senza dover discutere coi sindacati .
Intesa rientra nei debiti Alitaglia e Airzero , magari ci guadagna pure .
I novelli Achab del mercato si guadagnano una fetta senza metterci un quattrino
Airmenouno invece di fallire riescono pure a piazzarla e a prenderci un po' di soldi
Silvio ha salvato "l' italianità" di Aliaterra e vende il suo grande successo su TV e giornali
A me brucia un po' il culo , ma dicono che i venditori di vaselina stanno facendo affari d' oro

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Caro Jan, dovresti ben saperre che i dati che andate postando, oltre ad essere non aderenti a logiche aziendal/economiche, non sono frutto della consultazione dei documenti, i quali non sono ne stati pubblicati ne di libera consultazione pubblica, ma di mere pubblicazioni mediatiche che possono benissimo, vista l'illogicità di quanto descritto, esser frutto di una campagna orchestrata "ad Hoc".

Inoltre mi pare più che chiaro il mio parere in proposito, il quale, pur desumto dall'applicazione coerente di logiche che regolano il passaggio di mano di un'azienda, sempre parere rimane, è seccante e noioso vedere che tutte le volte è necessario specificare fino all'ultima virgoletta altrimenti si assiste al solito triste balletto, fino a che non verrà confermato da fatti. Al contrario molti vanno spacciando per fatti argomenti ancor più aleatori, neppure poggianti su di un'analisi che tenga conto di quei comportamenti che ho spesso evidenziato nel cedere/acquistare aziende.

P.S. Diverse volte mi è accaduto di assistere al fallimento di aziende perchè erano indebitate, come alitalia del resto, molto più del loro valore intrinseco e che nessuno ha voluto accollarsi neppure gratis perchè accollarsi un'azienda che vale 10 con un debito di 30 si finisce per pagarla il triplo del valore perchè quei debiti, una volta presi a carico, vanno onorati.

stai solo supponendo proteus , dal momento che non hai dati concreti da opporre , a questo punto su quali dati berlusconi e co andava in giro a dire che si stava svendendo alitalia e che airfrance avrebbe desertificato malpena contro ( come dici tu ) ogni logica aziendale ?
ti ricordo che lo statuto di cai è un documento che la Gabanelli ha confutato direttamente a Colaninno , cosi come la proposta airfrance è un documento a disposizione di sindacati e governo , immagino che i giornalisti abbiano fonti sicure che potrebbero essere comodamente smentite dal governo che possiede il documento .
quindi riassumendo le tue ipotesi non trovano riscontro ufficiale nemmeno nelle dichiarazioni del governo .

[John Cage]

Originariamente inviato da Cfranco

Hanno fatto come con autostrade , si sono fatti fare un prestito dando come garanzia le azioni Alimitraglia .
Ovviamente se una persona normale cerca di andare da una banca e dire "voglio comprarmi quell' azienda , mi date i soldi e io vi dò come garanzia l' azienda ?" si prende una pernacchia lunga da Taranto ad Aosta , ma per i "capitani coraggiosi" questo e altro .
Oltretutto dietro gli sponsor della scalata c' è Banca Intesa , la parte più cospicua del debito Alitragica era verso di loro , e visto che la maggior parte dei soldi sono stati versati come "ripianamento del debito" fai un po' di conti , Intesa ha dato i soldi ai capitani coraggiosi i quali li hanno riversati nelle casse di Intesa , la quale ha anche stabilito il prezzo della cessione ( e quindi la quantità di soldi che sono rimasti sul gobbone ai contribuenti ) .
Di tutta la manovra chi guadagna ?
Air France si compra l' azienda spendendo un po' meno , ma soprattutto "alleggerita" di un po' di esuberi e senza dover discutere coi sindacati .
Intesa rientra nei debiti Alitaglia e Airzero , magari ci guadagna pure .
I novelli Achab del mercato si guadagnano una fetta senza metterci un quattrino
Airmenouno invece di fallire riescono pure a piazzarla e a prenderci un po' di soldi
Silvio ha salvato "l' italianità" di Aliaterra e vende il suo grande successo su TV e giornali
A me brucia un po' il culo , ma dicono che i venditori di vaselina stanno facendo affari d' oro

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Voi avete dati concreti oltre quanto si legge sui, ben conoscendone l'attendibilità in questo paese, giornali ?.

Io utilizzo dati logici pregeressi di compravendite aziendali verificatesi, voi preferite appoggiarvi, nonostante l'evidente scarsa probabilità perchè fuori dalle logiche del mercato.

Sarebbe opportuno stabilire se e a chi mai convenga smentire qualcosa che potrebbe rivelarsi facilmente un'arma a doppio taglio. Mai sentito parlare di connivenze causate da reciproche porcherie da coprire ?.

le parole di berlusconi come sai valgono meno di zero , perchè a meno che non venga smentito dalla sua coalizione ci pensa lui stesso a smentire se stesso.
ci sono invece un numero sempre maggiore di dichiarazioni in cui gridava allo scandao svendita airfrance e alla cordata italiana . questo dopo aver asserito più volte che l'offerta airone era da preferire ...
sulle basi si una offerta a 0,0 euro ad azione .....
ti ricordo inoltre che a confermare la tesi del 50% e 50% è lo stesso sole 24 ore , con l'otimo gianni dragoni , che rappresenta confindustria , da qualche tempo legata a doppio filo con berlusconi.

poi direi che insistere con questa richiesta di documenti ufficiali ai quali tu contrapponi le tue deduzioni logiche ( che come si sa possono valere fino ad un certo punto , non tutti i fallimenti e gli assorbimenti delle societa vanno allo stesso modo ) alle quali io contrappongo altrettante e più interessanti deduzioni logiche , più alcuni fatti.
nei bilanci di una società il capitale sociale deve essere dichiarato , cosi si può vedere se è vero o meno che cai non ha ancora versato il capitale sociale dichiarato.
se non vuoi poi assumere come veirtà il conflitto di interessi che porta inevitabilmente a sfruttare i fattori a proprio vantaggio in campagna elettorale ( figurati se berlusconi non avrebbe sfruttato una occasione cosi: prodi ci sta imbrogliando , airfrance non prende alitalia con i debiti!!! )
mi devi spiegare con quale criterio i sindacati che erano criticissimi sul piano AIRFRANCE non hanno mai contestato la trattativa in quei termini . ne economici ne di esuberi.
con queste due o tre deduzioni logiche direi che abbiamo un quadro più completo della situazione.

[AleLinuxBSD]

3 miliardi di euro per ripianare i debiti di Alitalia e qualche forma di rilancio (aveva 1 milione di euro di perdite al giorno) senza considerare i miliardi che aveva preso a fondo perduto nei decenni precedenti.

Armata brancaleone di imprenditori nostrani che acquistano un'azienda in saldo facendo pagare il dazio al resto degli italiani (che con sommo giubilio e gaudio hanno eletto a gran voce il salvatore della patria per lasciare l'etichetta compagnia di bandiera).

E si potrebbe proseguire al lungo ma immagino che in questo enorme topic sia già stato discusso di tutto.

E poi mancano i soldi per le cose serie (giovane che fà rima con precario senza nessuna garanzia, anziani, ecc.).

Questo è l'Italia, questo è il nostro piccolo e provinciale Paese.

[giacomo_uncino]

che anima candida, è stupefatto

Alitalia, Castelli a Cai: follia 325 euro
per un volo sola andata Roma-Milano
Lo stupore dell'ex ministro leghista: politica tariffaria da rivedere quanto prima

ROMA - «Rilevo con stupore che un biglietto aereo di sola andata da Roma a Milano da prenotare per venerdì prossimo alle ore 13, quindi in un orario non di punta, costa 325,80 euro. L'avere concesso a Cai/Alitalia di agire in regime di monopolio tra Roma e Milano al di fuori delle regole dell'antitrust, doveva servire ad agevolare l'avvio della nuova compagnia aerea, non certo a consentire di praticare tariffe che non hanno eguali al mondo». Lo ha detto il sottosegretario alle Infrastrutture, il leghista Roberto Castelli, un habituè sulla tratta Linate-Fiumicino.

FUORI DAL MONDO - «325,80 euro per andare da Roma Fiumicino a Milano Linate sembra francamente una cifra fuori dal mondo. Significa utilizzare in maniera troppo disinvolta le regole di monopolio. Auspico - ha aggiunto Castelli - che Cai voglia rivedere quanto prima la sua politica tariffaria, che se con Alitalia era giustificata dalla concorrenza di altre compagnie sulla stessa tratta, ora non ha motivo di esistere».

http://www.corriere.it/economia/09_g...4f02aabc.shtml

[zappy]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

ROMA - «Rilevo con stupore che un biglietto aereo di sola andata da Roma a Milano da prenotare per venerdì prossimo alle ore 13, quindi in un orario non di punta, costa 325,80 euro. L'avere concesso a Cai/Alitalia di agire in regime di monopolio tra Roma e Milano al di fuori delle regole dell'antitrust, doveva servire ad agevolare l'avvio della nuova compagnia aerea, non certo a consentire di praticare tariffe che non hanno eguali al mondo». Lo ha detto il sottosegretario alle Infrastrutture, il leghista Roberto Castelli, un habituè sulla tratta Linate-Fiumicino.

ma in fondo a lui che gli frega? i voli a lui li paga lo stato cioè -ancora una volta- noi... oltre ad aver regalato alitalia ora regaliamo anche biglietti.

[quelarion]

Originariamente inviato da zappy

ma in fondo a lui che gli frega? i voli a lui li paga lo stato cioè -ancora una volta- noi... oltre ad aver regalato alitalia ora regaliamo anche biglietti.

A lui gli frega di lamentarsi che il nord perde un grande hub.
Attenzione a non scambiare la sua lamentela per una lamentela contro l'operazione di silvio nel regalare alitalia, lui semplicemente puntava ad un altro partner internazionale (= coloro che compreranno alitalia entro qualche anno)

[cocis]

i risparmiatori ringraziano ..

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=660821




Alitalia: compagnia lascia la Borsa
di ANSA

Da domani addio a Piazza Affari, attesa per risarcimenti

(ANSA) - ROMA, 25 GEN - Domani, all'apertura dei listini, da Piazza Affari scomparira' il titolo Alitalia. Quanto agli oltre 40mila piccoli azionisti della vecchia Alitalia dovranno attendere fino al 31 maggio per gli eventuali indennizzi previsti dal governo nel decreto varato lo scorso agosto. La misura del risarcimento dipendera' dalla ripartizione tra i diversi beneficiari previsti dalla legge del Fondo creato con i cosiddetti 'conti dormienti'. Solo il 31 maggio, infatti, sara' chiaro l'ammontare delle risorse che affluiranno al fondo da conti bancari 'dimenticati', assegni circolari mai riscossi, depositi, anche postali e assicurativi, 'dormienti' da oltre 10 anni. Le azioni, rimaste legate alla vecchia societa' che il commissario straordinario Fantozzi sta liquidando e non alla nuova compagnia decollata lo scorso 13 gennaio, saranno revocate dalle contrattazioni da Borsa Italiana.(ANSA).

[cocis]

Originariamente inviato da cocis

i risparmiatori ringraziano ..

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=660821




Alitalia: compagnia lascia la Borsa
di ANSA

Da domani addio a Piazza Affari, attesa per risarcimenti

(ANSA) - ROMA, 25 GEN - Domani, all'apertura dei listini, da Piazza Affari scomparira' il titolo Alitalia. Quanto agli oltre 40mila piccoli azionisti della vecchia Alitalia dovranno attendere fino al 31 maggio per gli eventuali indennizzi previsti dal governo nel decreto varato lo scorso agosto. La misura del risarcimento dipendera' dalla ripartizione tra i diversi beneficiari previsti dalla legge del Fondo creato con i cosiddetti 'conti dormienti'. Solo il 31 maggio, infatti, sara' chiaro l'ammontare delle risorse che affluiranno al fondo da conti bancari 'dimenticati', assegni circolari mai riscossi, depositi, anche postali e assicurativi, 'dormienti' da oltre 10 anni. Le azioni, rimaste legate alla vecchia societa' che il commissario straordinario Fantozzi sta liquidando e non alla nuova compagnia decollata lo scorso 13 gennaio, saranno revocate dalle contrattazioni da Borsa Italiana.(ANSA).

http://www.voceditalia.it/articolo.a...20al%20'29



Crisi: Berlusconi, senza ottimismo si ritorna al '29

perché se ci fasciassimo la testa tutti quanti e dicessimo basta siamo in crisi, non si consuma più e ci mettiamo i soldini sotto il materasso -
c'e' gente che addirittura dice non dobbiamo fidarci più delle banche -

[IpseDixit]

[Onisem]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

che anima candida, è stupefatto



http://www.corriere.it/economia/09_g...4f02aabc.shtml

Faccia di tolla. Sbraita e rompe i coglioni solo perchè gli hanno tolto Malpensa, che per loro era un gigantesco bancomat. Altrimenti non emetterebbe un fiato, anche perchè viaggia a spese nostre.

[John Cage]

http://www.corriere.it/cronache/09_f...4f02aabc.shtml

I PASSEGGERI COSTRETTI A RAGGIUNGERE LO SCALO A PIEDI
Alitalia, cassintegrati in protesta
«Non ci pagano». Autostrada bloccata
In 200 occupano gli uffici della compagnia. Poi si spostano fino sino all'uscita della Roma-Fiumicino


(Ansa)ROMA - Sono circa 200 i dipendenti Alitalia, tra cassintegrati e precari, che presidiano l'uscita dell'autostrada Roma-Fiumicino, per rallentare la viabilità in entrata all'aeroporto, dopo aver occupato per oltre due ore gli uffici dell'amministrazione della compagnia nella palazzina RPU. Decine di passeggeri sono stati costretti a raggiungere a piedi lo scalo. «Ci sono grandi ritardi di Alitalia nel fornire le liste dei cassintegrati all'Inps e al fondo speciale di sostegno - spiega Cesare Albanese dell'Sdl -, circostanza che sta provocando la mancata erogazione della cassa integrazione da dicembre. D'altro canto i precari chiedono certezze sul futuro e lamentano la mancata concessione da parte di Alitalia dei documenti necessari per poter avere gli assegni di disoccupazione.


«SENZA STIPENDIO DA TRE MESI» - «Non percepiamo un euro da 3 mesi - aggiunge un cassintegrato - pretendiamo di avere i soldi sul nostro conto corrente, è un nostro diritto. Oltre ad essere stati licenziati, adesso non ci pagano neppure. Il balletto delle responsabilità fra la nuova Alitalia, commissario e Inps non ci interessa: è una questione burocratica, la risolvano. E non la rimandino di settimana in settimana. Vogliamo chiedere oggi ai quando prenderemo i soldi, altrimenti da qui non ce ne andiamo».

Governo e CAI sono stati proprio bravi in questa gestione...

veri professionisti!

[Stigmata]

Ma veramente qualcuno si aspettava serietà da quegli individui?

[Scalor]

Originariamente inviato da Stigmata

Ma veramente qualcuno si aspettava serietà da quegli individui?

piu che d'altro mi chiedo chi osa ancora volare con alitalia ! visti i prezzi, visto il sistema.....ma come si fa.

[LUVІ]

Originariamente inviato da claudioborghi

Vedremo... tanto per cominciare questi ci mettono un miliardo e devono farla funzionare almeno per cinque anni... ah, inoltre dopo cinque anni deve funzionare cosi' bene da far si' che valga di piu' in modo che loro possano ottenerci un profitto, altrimenti perdono tutto. Mica facile, fino ad ora nessuno e' mai riuscito a creare valore da Alitalia, nemmeno quando i debiti venivano ripianati schioccando le dita. L'ultimo che consegno' un bilancio in nero venne licenziato da Prodi presidente IRI una ventina d'anni fa perche' la cosa era evidentemente disdicevole.

Vale la pena comunque ricordare come siamo arrivati qui:

http://css.iilrotolo.it/index.php?P=a.htm&ID=266101

Grandissimo successo
Buongiorno : http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2180311