Ford chiede ai fornitori idee per ridurre i costi di produzione dei veicoli elettrici

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bobby10

Potrei dirti la stessa cosa su chiunque ne sottolinea i limiti di utilizzo. Mentono tutti?
Di motivi per elogiare una elettrica ce ne possono essere senza dubbio io stesso mi diverto a guidarla quando capita ma poi la vita di tutti i giorni è altro e di certo non si può elogiarne la praticità.
Tra impegni e fretta quotidiana, poca autonomia di tanti modelli, possibili imprevisti, colonnina occupata, tempo (il bene più prezioso)e prezzi direi che non ha nulla di pratico. Mi sembra pure strano che non si voglia ammettere tutto ciò tanto è palese.

ci sono limiti sia lato infrastuttura e sia lato auto (non a caso si sta investendo molti miliardi nell'innovare e evolvere ambedue le cose).
personalmente io non mi metto a criticare chi mi dice "ho pochi soldi e non ho colonnine in zona, non ho dubbi sul prendere una endotermica", l'elettrico rimane comunque il futuro e per molti anche il presente

[bobby10]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ci sono limiti sia lato infrastuttura e sia lato auto (non a caso si sta investendo molti miliardi nell'innovare e evolvere ambedue le cose).
personalmente io non mi metto a criticare chi mi dice "ho pochi soldi e non ho colonnine in zona, non ho dubbi sul prendere una endotermica", l'elettrico rimane comunque il futuro e per molti anche il presente

E se non stanno in Italia i limiti strutturali dove vuoi che siano.. in molti paesi le ev stanno andando bene ma una cosa è proporre queste soluzioni fighe in Svezia e una cosa è da noi. Vedremo come si evolverà il tutto ma per ora ci credo poco.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ci sono limiti sia lato infrastuttura e sia lato auto (non a caso si sta investendo molti miliardi nell'innovare e evolvere ambedue le cose).
personalmente io non mi metto a criticare chi mi dice "ho pochi soldi e non ho colonnine in zona, non ho dubbi sul prendere una endotermica", l'elettrico rimane comunque il futuro e per molti anche il presente

Queste sono tue considerazioni, ci manca rispettabili ma sempre soggettive sono, e non lo dico certo io ma il mercato e la conseguente diffusione delle BEV, ergo sarebbe più indicato dire che, al presente, l'elettrico è per pochi, e per molti di questi tra l'altro è una seconda auto mentre la prima rimane una endotermica.

Che poi sia il futuro, a prescindere da come andranno le elezioni in europa che vuol dire che se cambia il vento il famoso termine del 2035 potrebbe anche non essere più valido, e dal fatto che le case automobilistiche tranne pochissime con sta storia delle BEV ci stanno rimettendo un sacco di quattrini e non è dato di sapere fino a quando riusciranno a sopportare tali perdite, (ovviamente a tutto vantaggio di sappiamo chi...) è probabile ma non certo scontato, almeno fino a quando continueranno ad avere i limiti attuali, vedremo....

[Utonto_n°1]

Quoto tutti i commenti contro le auto elettriche, avete ragione tutti, meglio che rimanga una cosa di nicchia, è giusto che ne vendano poche, poche, meno ce ne sono in giro e meglio vado io, qualche anno fa parcheggiavo sempre tranquillamente in centro, in città e paesi, quando c'erano manifestazioni e tutti i park erano occupati, ultimamente la pacchia sta finendo, colonnine in centro iniziano ad essere occupate...
Poi, se troppi avranno l'EV, magari trovano il modo di tassarci per recuperare le accise perse, insomma, io è dal 2020 che guido EV, l'ho pure cambiata con una EV più grande che è diventata la prima macchina, ma se il parco EV circolante continua ad aumentare, perderei diversi vantaggi, quindi, ribadisco: quoto tutti i commenti contro, avete ragione, ci vuole un sacco caricare, le batterie le smaltiranno in discarica, sono care, le colonnine sono poche e care, le EV si incendiano come i cerini...

[Evilquantico]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Quoto tutti i commenti contro le auto elettriche, avete ragione tutti, meglio che rimanga una cosa di nicchia, è giusto che ne vendano poche, poche, meno ce ne sono in giro e meglio vado io, qualche anno fa parcheggiavo sempre tranquillamente in centro, in città e paesi, quando c'erano manifestazioni e tutti i park erano occupati, ultimamente la pacchia sta finendo, colonnine in centro iniziano ad essere occupate...
Poi, se troppi avranno l'EV, magari trovano il modo di tassarci per recuperare le accise perse, insomma, io è dal 2020 che guido EV, l'ho pure cambiata con una EV più grande che è diventata la prima macchina, ma se il parco EV circolante continua ad aumentare, perderei diversi vantaggi, quindi, ribadisco: quoto tutti i commenti contro, avete ragione, ci vuole un sacco caricare, le batterie le smaltiranno in discarica, sono care, le colonnine sono poche e care, le EV si incendiano come i cerini...

Bhe tu sei stato uno dei primi utonti infinocchiato dal green e dagli YouTuber , capita , poi sono arrivati gli altri 4 gatti e già sperimenti i disagi che diciamo da mesi .

[bobby10]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Quoto tutti i commenti contro le auto elettriche, avete ragione tutti, meglio che rimanga una cosa di nicchia, è giusto che ne vendano poche, poche, meno ce ne sono in giro e meglio vado io, qualche anno fa parcheggiavo sempre tranquillamente in centro, in città e paesi, quando c'erano manifestazioni e tutti i park erano occupati, ultimamente la pacchia sta finendo, colonnine in centro iniziano ad essere occupate...
Poi, se troppi avranno l'EV, magari trovano il modo di tassarci per recuperare le accise perse, insomma, io è dal 2020 che guido EV, l'ho pure cambiata con una EV più grande che è diventata la prima macchina, ma se il parco EV circolante continua ad aumentare, perderei diversi vantaggi, quindi, ribadisco: quoto tutti i commenti contro, avete ragione, ci vuole un sacco caricare, le batterie le smaltiranno in discarica, sono care, le colonnine sono poche e care, le EV si incendiano come i cerini...

In pratica con ironia maldestra confermi che iniziate a fare a cazzotti per la colonnina e quindi la scomodità (una delle tante) delle ev.
Bene io ti confermo che non sono minimamente interessato all auto elettrica puoi girare tranquillo.
Tieni duro però e non fare dietro front.

[david-1]

Originariamente inviato da Evilquantico

Bhe tu sei stato uno dei primi utonti infinocchiato dal green e dagli YouTuber , capita , poi sono arrivati gli altri 4 gatti e già sperimenti i disagi che diciamo da mesi .

Infatti... ha solo dimostrato quello che si dice, ossia che le infrastrutture sono ancora lontane dell'essere almeno buone.
E se veramente ci fosse un boom massiccio delle EV nei prossimi anni usciranno altri problemi, come colli di bottiglia nella produzione di energia, smaltimento batterie, riqualificazione dei distributori di benzina, ecc ecc

[LMCH]

Originariamente inviato da david-1

Infatti... ha solo dimostrato quello che si dice, ossia che le infrastrutture sono ancora lontane dell'essere almeno buone.
E se veramente ci fosse un boom massiccio delle EV nei prossimi anni usciranno altri problemi, come colli di bottiglia nella produzione di energia, smaltimento batterie, riqualificazione dei distributori di benzina, ecc ecc

Intanto i produttori cinesi di EV stanno ingolfando i porti con stock di BEV invendute:
https://cleantechnica.com/2024/04/11...ean-ports/amp/
Mi sa che a forza di finanziamenti statali hanno fatto il passo più lungo della gamba.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bobby10

E se non stanno in Italia i limiti strutturali dove vuoi che siano.. in molti paesi le ev stanno andando bene ma una cosa è proporre queste soluzioni fighe in Svezia e una cosa è da noi. Vedremo come si evolverà il tutto ma per ora ci credo poco.

ma infatti si devono trovare soluzioni per tutti, saranno le colonnine integrate nel marciapiede? sarà il wireless? sarà il servizio di ricarica notturno a domicilio? sarà altro? boh. mi sembra assurdo ipotizzare in svezia andranno in giro con le EV ricaricandole wireless mentre guidano mentre noi continuamo a dirci "senti che bel ruggito!!!"

Originariamente inviato da Falcoblu

Queste sono tue considerazioni, ci manca rispettabili ma sempre soggettive sono, e non lo dico certo io ma il mercato e la conseguente diffusione delle BEV, ergo sarebbe più indicato dire che, al presente, l'elettrico è per pochi, e per molti di questi tra l'altro è una seconda auto mentre la prima rimane una endotermica.

Che poi sia il futuro, a prescindere da come andranno le elezioni in europa che vuol dire che se cambia il vento il famoso termine del 2035 potrebbe anche non essere più valido, e dal fatto che le case automobilistiche tranne pochissime con sta storia delle BEV ci stanno rimettendo un sacco di quattrini e non è dato di sapere fino a quando riusciranno a sopportare tali perdite, (ovviamente a tutto vantaggio di sappiamo chi...) è probabile ma non certo scontato, almeno fino a quando continueranno ad avere i limiti attuali, vedremo....

il ban del 2035 è solo un modo per direzionare gli investimenti sulle EV e non su una tecnologia a regime. poi sul mercato non so cosa dirti, il 2023 ha decreato una EV costosa come auto più venduta dell'anno. vedremo se a fine 2024 dovremmo ritrattare

intanto in cina aprile 2024 è a +33% rispetto a aprile 2023
https://www.borsaitaliana.it/borsa/n...526901520.html

[Podz]

Originariamente inviato da Saturn

Lo sapete da cosa deriva l'espressione "parlare a vanvera" ?

Grazie per la perla culturale

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da bobby10

In pratica con ironia maldestra confermi che iniziate a fare a cazzotti per la colonnina e quindi la scomodità (una delle tante) delle ev.
Bene io ti confermo che non sono minimamente interessato all auto elettrica puoi girare tranquillo.
Tieni duro però e non fare dietro front.

Non si tratta di far a cazzotti per una colonnina, ma, chi ha l'auto elettrica, ha imparato la furbata di metterla in carica, anche se non serve perchè la batteria è al 70/80%, in modo da trovare parcheggio libero, inoltre, invece di pagare la sosta, si paga il rifornimento, e, in questi casi, è meglio una colonnina lenta di una veloce...

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da Evilquantico

Bhe tu sei stato uno dei primi utonti infinocchiato dal green e dagli YouTuber , capita , poi sono arrivati gli altri 4 gatti e già sperimenti i disagi che diciamo da mesi .

Io ho fatto 4 calcoli e vado a risparmiare dai 1.400 ai 1.600 euro/anno, tutti gli anni, con l'auto elettrica, ho usato la calcolatrice, non ho ascoltato nessuno, del green mi interessa poco, e, sempre con i miei 4 calcoli egoistici, se aumentano i BEV in giro, sembrano diminuire i miei interessi.
Se mi sentissi fregato, non sarei passato da una berlina ad un SUV EV, ad usarla non ho nessuna limitazione o disagio, nel ciclo misto fa 430 km, in sola autostrada più di 300, poi, mi fermo a fare pausa con la famiglia, non questa vita infernale.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Io ho fatto 4 calcoli e vado a risparmiare dai 1.400 ai 1.600 euro/anno, tutti gli anni, con l'auto elettrica, ho usato la calcolatrice, non ho ascoltato nessuno, del green mi interessa poco, e, sempre con i miei 4 calcoli egoistici, se aumentano i BEV in giro, sembrano diminuire i miei interessi.
Se mi sentissi fregato, non sarei passato da una berlina ad un SUV EV, ad usarla non ho nessuna limitazione o disagio, nel ciclo misto fa 430 km, in sola autostrada più di 300, poi, mi fermo a fare pausa con la famiglia, non questa vita infernale.

Allora lasciati dire che se hai comprato ben 2 auto in meno di 4 anni e dici di risparmiare 1.400 fino a 1.600 euro l'anno raggiungerai il punto di pareggio con le tue uscite per le auto tra 15-20 anni! Se hai comprato auto nella fascia di 35-40k euro ( passaggio berlina SUV non mi fa pensare ad auto più economiche), anche considerando di aver rientrato la prima... Solo con l'iva persa ( sempre persa se non sei azienda) devi recuperare 20 mila euro...
Se consideriamo la svalutazione allora andiamo anche peggio...
Quindi hai usato la calcolatrice ma hai tralasciato qualche passaggio, non hai ascoltato gli altri e hai fatto male i conti..
Invece se mi dici : io l'auto la cambio comunque ogni 2-3 anni e avrei speso le stesse cifre per le auto abituali e quindi ho un risparmio nei costi di gestione rispetto ad auto di pari categoria ed allestimento termiche allora ci può anche stare.
Ma scrivere che comprare auto ogni 2-3 anni fa risparmiare, ti rende solo degno del tuo nick!

[cronos1990]

Originariamente inviato da Strato1541

Allora lasciati dire che se hai comprato ben 2 auto in meno di 4 anni e dici di risparmiare 1.400 fino a 1.600 euro l'anno raggiungerai il punto di pareggio con le tue uscite per le auto tra 15-20 anni! Se hai comprato auto nella fascia di 35-40k euro ( passaggio berlina SUV non mi fa pensare ad auto più economiche), anche considerando di aver rientrato la prima... Solo con l'iva persa ( sempre persa se non sei azienda) devi recuperare 20 mila euro...
Se consideriamo la svalutazione allora andiamo anche peggio...
Quindi hai usato la calcolatrice ma hai tralasciato qualche passaggio, non hai ascoltato gli altri e hai fatto male i conti..
Invece se mi dici : io l'auto la cambio comunque ogni 2-3 anni e avrei speso le stesse cifre per le auto abituali e quindi ho un risparmio nei costi di gestione rispetto ad auto di pari categoria ed allestimento termiche allora ci può anche stare.
Ma scrivere che comprare auto ogni 2-3 anni fa risparmiare, ti rende solo degno del tuo nick!

Non che mi freghi della cosa, ma come sempre rimango colpito da certe logiche

A meno di non averla fatta per sfizio, presumo che avrebbe comunque cambiato auto, per cui il recupero della spesa va fatto sul "di più" che ha speso per la BEV rispetto all'ipotetica berlina endotermica che avrebbe comprato.
Poi non capisco il discorso del cambio auto ogni 2-3 anni: dove avrebbe scritto che cambia auto così di frequente?


Se c'è qualcuno che ha tralasciato qualche passaggio non è certo lui. Il tuo ragionamento parte da tutta una serie di assunti che nessuno ha mai enunciato.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

Non che mi freghi della cosa, ma come sempre rimango colpito da certe logiche

A meno di non averla fatta per sfizio, presumo che avrebbe comunque cambiato auto, per cui il recupero della spesa va fatto sul "di più" che ha speso per la BEV rispetto all'ipotetica berlina endotermica che avrebbe comprato.
Poi non capisco il discorso del cambio auto ogni 2-3 anni: dove avrebbe scritto che cambia auto così di frequente?


Se c'è qualcuno che ha tralasciato qualche passaggio non è certo lui. Il tuo ragionamento parte da tutta una serie di assunti che nessuno ha mai enunciato.

odiare con metodo è difficile e ci sta fare 3 stafalcioni ogni 2 messaggi, non essere troppo severo con lui

[Strato1541]

Originariamente inviato da cronos1990

Non che mi freghi della cosa, ma come sempre rimango colpito da certe logiche

A meno di non averla fatta per sfizio, presumo che avrebbe comunque cambiato auto, per cui il recupero della spesa va fatto sul "di più" che ha speso per la BEV rispetto all'ipotetica berlina endotermica che avrebbe comprato.
Poi non capisco il discorso del cambio auto ogni 2-3 anni: dove avrebbe scritto che cambia auto così di frequente?


Se c'è qualcuno che ha tralasciato qualche passaggio non è certo lui. Il tuo ragionamento parte da tutta una serie di assunti che nessuno ha mai enunciato.

Bastava leggere i suoi messaggi precenti:
Quoto tutti i commenti contro le auto elettriche, avete ragione tutti, meglio che rimanga una cosa di nicchia, è giusto che ne vendano poche, poche, meno ce ne sono in giro e meglio vado io, qualche anno fa parcheggiavo sempre tranquillamente in centro, in città e paesi, quando c'erano manifestazioni e tutti i park erano occupati, ultimamente la pacchia sta finendo, colonnine in centro iniziano ad essere occupate...
Poi, se troppi avranno l'EV, magari trovano il modo di tassarci per recuperare le accise perse, insomma, io è dal 2020 che guido EV, l'ho pure cambiata con una EV più grande che è diventata la prima macchina, ma se il parco EV circolante continua ad aumentare, perderei diversi vantaggi, quindi, ribadisco: quoto tutti i commenti contro, avete ragione, ci vuole un sacco caricare, le batterie le smaltiranno in discarica, sono care, le colonnine sono poche e care, le EV si incendiano come i cerini...
Utonto_n°1 è offline Rispondi citando il messaggio o parte di esso

Il mio non è un assunto ma una semplice lettura dei fatti. L'utente ( utonto) ha cambiato 2 auto in meno di 4 anni e ci spiega che risparmia 1.400-1.600 euro l'anno con la EV.
Perfetto, peccato abbia comprato ben 2 auto in questo lasso di tempo e salvo regalie le deve aver pagate...
Inoltre ( se dovesse servire) dimostri di leggere male anche i miei messaggi, ho ben scritto che SE il suo acquisto di EV fosse rivolto ad auto pari categoria termiche allora forse un risparmio nei costi di gestione potrebbe averli avuti. E l'ho ben detto..
Se ancora non è chiaro mi dispiace ma non posso fare di più.
Suggerimento ai poco pratici in calcoli banali : il maggio risparmio si ha non sostituendo dei beni ancora funzionanti e in ordine, di certo non pagando rate o leasing a vita..
Ovvio che la comunicazione intorti la gen Z sul comprare sempre, ma credete se vi dico che l'utente ( non tonto) con la panda vecchia di 15 anni vi dice che ha speso meno di voi che cambiate auto ogni 2x3, lo dice perchè è vero non perchè è invidioso!

[Evilquantico]

Originariamente inviato da TorettoMilano

odiare con metodo è difficile e ci sta fare 3 stafalcioni ogni 2 messaggi, non essere troppo severo con lui

Stai buono trolletto e lascia parlare gli adulti , ah aspettami che adesso ti sistemo negli altri post , sei terribile rovini sempre discorsi interessanti con il nulla cosmico mannaggia

[barzokk]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Io ho fatto 4 calcoli e vado a risparmiare dai 1.400 ai 1.600 euro/anno, tutti gli anni, con l'auto elettrica, ho usato la calcolatrice, non ho ascoltato nessuno, del green mi interessa poco, e, sempre con i miei 4 calcoli egoistici, se aumentano i BEV in giro, sembrano diminuire i miei interessi.
Se mi sentissi fregato, non sarei passato da una berlina ad un SUV EV, ad usarla non ho nessuna limitazione o disagio, nel ciclo misto fa 430 km, in sola autostrada più di 300, poi, mi fermo a fare pausa con la famiglia, non questa vita infernale.

A parte quanto già ben scritto da Strato,
ma.. io resto basito... 1500€/anno ? 130 €/mese ?
Scusate, con rispetto del sudato stipendio di tutti, ma anche se fossero davvero 1500€, la rottura di coiones di cercare colonnina, aspettare la ricarica, ecc ecc ecc vale quei soldi ?
Essere servo della auto non vale 130€ al mese.

Se poi dici che hai la passione per i gadget elettrici, è un'altra cosa

Originariamente inviato da Evilquantico

Stai buono trolletto e lascia parlare gli adulti , ah aspettami che adesso ti sistemo negli altri post , sei terribile rovini sempre discorsi interessanti con il nulla cosmico mannaggia

E certo, quello è il campione del rimestamento nel torbido.
Spero che lui non sia così anche nella vita reale, sai che personcina "gradevole" ?

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

A parte quanto già ben scritto da Strato,
ma.. io resto basito... 1500€/anno ? 130 €/mese ?
Scusate, con rispetto del sudato stipendio di tutti, ma anche se fossero davvero 1500€, la rottura di coiones di cercare colonnina, aspettare la ricarica, ecc ecc ecc vale quei soldi ?
Essere servo della auto non vale 130€ al mese.

Se poi dici che hai la passione per i gadget elettrici, è un'altra cosa

Nel computo va anche messo questo e non è di poco conto...
Inoltre va aggiunto che le colonnine (quasi tutte in Italia) non hanno le tettoie, quindi quando piove per collegare il cavo ti lavi alla grande...
Quando c'è il sole a 40 gradi tu sei fermo lì sotto , seppure con clima acceso ma sempre sotto il sole sei ( su Model 3 ho montato una tendina ma i sedili ti uccidono perchè non traspirano).
In definitiva la qualità della vita ha un prezzo, personalmente non vale un risparmio di 1000 e qualcosa euro annui ( tutta da verificare perchè con il costo attuale alle colonnine il risparmio è ZERO rispetto ad un diesel e va in negativo rispetto a GPL e metano, risparmi qualcosa se ricarichi a casa).
Poi ognuno sceglie ciò che più gli aggrada per risparmiare, certo comprare 2 auto in meno di 4 anni e fare la morale su risparmio...La fa uno con il nick "utonto" quindi lo perdoni

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Strato1541

Il mio non è un assunto ma una semplice lettura dei fatti. L'utente ( utonto) ha cambiato 2 auto in meno di 4 anni e ci spiega che risparmia 1.400-1.600 euro l'anno con la EV.

Si, anch'io ho fatto questi conti di un possibile risparmio, i miei calcoli danno circa 1200 euro

Originariamente inviato da Strato1541

Perfetto, peccato abbia comprato ben 2 auto in questo lasso di tempo e salvo regalie le deve aver pagate...

E non poco...

Originariamente inviato da Strato1541

Suggerimento ai poco pratici in calcoli banali : il maggio risparmio si ha non sostituendo dei beni ancora funzionanti e in ordine, di certo non pagando rate o leasing a vita..
Ovvio che la comunicazione intorti la gen Z sul comprare sempre, ma credete se vi dico che l'utente ( non tonto) con la panda vecchia di 15 anni vi dice che ha speso meno di voi che cambiate auto ogni 2x3, lo dice perchè è vero non perchè è invidioso!

I giovani, chi si appronta a prendere la prima macchina a meno che la famiglia non lo sponsorizzi, le prendono tutti a rate

Mia mamma ha una aygo a gpl, vecchia avrà 10-15 anni, ma con 10€ di gpl fa 250-300 km.