Ford chiede ai fornitori idee per ridurre i costi di produzione dei veicoli elettrici

[Mars95]

Originariamente inviato da Strato1541

Posso dirtelo anch'io ( mi sono laureato anche se non insegno ) e la prima cosa che ti dico sono : LE FONTI
A parte questo in particolare il grafico relativo ai costi, riguarda la produzione non il costo al cliente finale.
Quindi può andare bene per chi produce batterie ( Cina è praticamente monopolista) ma di fatto i famosi 100 dollari al kWh il cliente finale non li vede...E sarebbero comunque tanti perchè una batteria da 70 kWh costerebbe 7 mila euro senza montaggio.
Sulla crescita stimata dipende dagli stimatori di massima verosimiglianza usati e dai modelli di stima, non sono citati quindi tutto è possibile.
Cambiando un paio di stimatori posso rovesciare un grafico...

Si va bene, le fonti, non le ho controllate certo tutte ma non vorrei dirmi che le batterie non stanno migliorando in tutto e per tutto di anno in anno?
Quello che conta è l'andamento, se continuano così presto i problemi che oggi hanno le BEV saranno superati, almeno per la maggior parte degli utenti.

Ah e manca quello delle postazioni di ricarica installate, ma auemtnano anche quelle.

[Mars95]

Originariamente inviato da Evilquantico

Mars... Gli E-Fuel verranno erogati dagli stessi impianti che oggi erogano benzina verde e diesel , rete capillare ENORME ogni 25 metri e sosta media per rifornire miliardi di autovetture 1 minuto

Non si deve inventare nulla già abbiamo tutto e soprattutto nessun disagio

Quali motori possono usare e-fuel?

Gli e-fuels possono essere utilizzati nei motori a combustione esistenti senza modifiche, sfruttando le infrastrutture già in circolazione e hanno un'impronta di carbonio quasi neutra, poiché il carbonio emesso dalla loro combustione è lo stesso che è stato sottratto all'atmosfera durante la produzione.

Volvo amplia la gamma di camion alimentati a biodiesel

https://www.hdmotori.it/volvo/artico...ion-biodiesel/

Ah certo... e dove li producono?

[Strato1541]

Originariamente inviato da Mars95

Si va bene, le fonti, non le ho controllate certo tutte ma non vorrei dirmi che le batterie non stanno migliorando in tutto e per tutto di anno in anno?
Quello che conta è l'andamento, se continuano così presto i problemi che oggi hanno le BEV saranno superati, almeno per la maggior parte degli utenti.

Ah e manca quello delle postazioni di ricarica installate, ma auemtnano anche quelle.

Se posti dei grafici a supporto della tua tesi senza verificare la validità non hanno senso.. O meglio hanno lo stesso valore che potrebbero avere 4 grafici che ti creo in 2 secondi premendo f11 su Excel per confutare la tua tesi.
Capisci che non è serio?
Detto ciò le batterie migliorano, ma non alla velocità che si crede.. Da quando hanno imparato a maneggiare ENORMI quantità di litio i progressi si sono fermati lì.. Nel senso che se nel 2012 una Model S 85 aveva già una batteria da appunto 85 kWh ( circa 600kg di peso) e un'autonomia di 350-400 km reali oggi non abbiamo vetture che hanno il doppio della capacità e percorrenza ( nemmeno il 30% in più, nemmeno il 20). Abbiamo solo delle vetture di fascia più economica ( tipo Model 3) in cui si sono installate evoluzioni di quegli accumulatori ma di fatto non fanno 600 o 700 km reali.. Costano meno le auto perchè hanno montato le batterie in vetture di fascia inferiore con costi industriali ridotti dalle economie di scala.. In Tesla...
Ci sono piccoli passi, ma vanno risolti grandi problemi, come il degrado ( che è peggiore negli accumulatori di Model 3/Y rispetto a Model S/X), il peso , i costi in caso di guasti...
Senza contare tutta la rete, quindi è presto per dire se sostituiranno o meno le vetture termiche in toto, ancor meno prevedibile è quando.
Non stiamo vivendo l'evoluzione che si vide agli inizi degli anni 2000 con il common rail, lì veramente in meno di una decade i motori avevano il doppio della potenza e consumavano la metà. Però quanto ci hanno messo per trasformare un motore già stranoto in un qualcosa di più fruibile ?
Non siamo in videogioco e i limiti sono tanti!
Poi come hai ben detto sei un fan delle auto elettriche , esser fan significa non vedere le cose come stanno.
Anch'io sono fan di un marchio marchio e delle auto in generale ma se devo giudicare oggettivamente e obiettivamente una cosa , so farlo.
Perchè non sono pagato per dire il contrario e in tasca non mi viene niente a mentire, poi per vezzo posso scegliere di comprare comunque l'auto ( o l'oggetto), conoscendone i pregi e i difetti.

[LMCH]

Originariamente inviato da Unax

Ford chiede idee su come risparmiare?

ma non fu un certo Ford a trovare il modo per ridurre i costi di produzione delle auto?

Henry Ford era il padre/padrone dell'azienda e nel bene e nel male era molto più simile ad Elon Musk che all'attuale dirigenza della Ford.

[totinoo]

Quanta ignoranza...

[Falcoblu]

Originariamente inviato da totinoo

Quanta ignoranza...

Eh già, l'ignoranza regna indisturbata, più o meno come quello che ho incontrato giusto poco fa, uno non del luogo tutto trafelato che mi ha chiesto se c'era un altra colonnina (abito in un paese di montagna con annessi e connessi...) perché delle due disponibili in paese una era occupata e l'altra non funzionante e aveva un appuntamento inderogabile ma la meraviglia elettrica era rimasta con una autonomia oramai prossima allo zero e aveva una fretta del diavolo...

Hai ragione, quanta ignoranza da parte di chi acquista auto elettriche e le gestisce come se fosse una termica, forse non aveva ben chiaro che con una BEV non è l'auto al tuo servizio ma è il proprietario che è al servizio dell'auto, però vuoi mettere cosa non si fa per essere "green" e alla moda......

[azi_muth]

Una mia conoscente ha una smart elettrica del 2020. L'aveva presa perchè si puo' parcheggiare bene senza perdre troppo tempo. La persona in questione va sempre di fretta, ha con impegni continui uno dietro all'altro e pochissimo tempo da dedicare all'auto. Facendo mediamente 80 km al giorno aveva ritenuto che l'autonomia ( 130km) fosse sufficiente per andare da casa a lavoro.

E' rimasta così tante volte a piedi che ormai gira con un cavo lungo 40 metri per chiedere aiuto quando rimane ferma per arrivare alla prossima colonnina.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Strato1541

Se posti dei grafici a supporto della tua tesi senza verificare la validità non hanno senso.. O meglio hanno lo stesso valore che potrebbero avere 4 grafici che ti creo in 2 secondi premendo f11 su Excel per confutare la tua tesi.
Capisci che non è serio?
Detto ciò le batterie migliorano, ma non alla velocità che si crede.. Da quando hanno imparato a maneggiare ENORMI quantità di litio i progressi si sono fermati lì.. Nel senso che se nel 2012 una Model S 85 aveva già una batteria da appunto 85 kWh ( circa 600kg di peso) e un'autonomia di 350-400 km reali oggi non abbiamo vetture che hanno il doppio della capacità e percorrenza ( nemmeno il 30% in più, nemmeno il 20). Abbiamo solo delle vetture di fascia più economica ( tipo Model 3) in cui si sono installate evoluzioni di quegli accumulatori ma di fatto non fanno 600 o 700 km reali.. Costano meno le auto perchè hanno montato le batterie in vetture di fascia inferiore con costi industriali ridotti dalle economie di scala.. In Tesla...
Ci sono piccoli passi, ma vanno risolti grandi problemi, come il degrado ( che è peggiore negli accumulatori di Model 3/Y rispetto a Model S/X), il peso , i costi in caso di guasti...
Senza contare tutta la rete, quindi è presto per dire se sostituiranno o meno le vetture termiche in toto, ancor meno prevedibile è quando.
Non stiamo vivendo l'evoluzione che si vide agli inizi degli anni 2000 con il common rail, lì veramente in meno di una decade i motori avevano il doppio della potenza e consumavano la metà. Però quanto ci hanno messo per trasformare un motore già stranoto in un qualcosa di più fruibile ?
Non siamo in videogioco e i limiti sono tanti!
Poi come hai ben detto sei un fan delle auto elettriche , esser fan significa non vedere le cose come stanno.
Anch'io sono fan di un marchio marchio e delle auto in generale ma se devo giudicare oggettivamente e obiettivamente una cosa , so farlo.
Perchè non sono pagato per dire il contrario e in tasca non mi viene niente a mentire, poi per vezzo posso scegliere di comprare comunque l'auto ( o l'oggetto), conoscendone i pregi e i difetti.

l'elettrico è semplicemente superiore alle endotermiche e ciò è lapalissiano. oggi tu ti trovi male? tu ti troverai male pure tra 10 anni? ti troverai male pure tra 20 anni?
è poco rilevante, non ha più senso investire oggi nell'endotermico, poi se per bisogni o necessità una persona deve comprarsi una endotermica fa bene a comprarsi la endotermica. non ricordo un singolo utente del forum imporre al prossimo di prendere l'EV, piuttosto sono i nostalgici delle endotermiche e a trovare mille scuse per fermare questa ovvia, e ritardataria, transizione

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Una mia conoscente ha una smart elettrica del 2020. L'aveva presa perchè si puo' parcheggiare bene senza perdre troppo tempo. La persona in questione va sempre di fretta, ha con impegni continui uno dietro all'altro e pochissimo tempo da dedicare all'auto. Facendo mediamente 80 km al giorno aveva ritenuto che l'autonomia ( 130km) fosse sufficiente per andare da casa a lavoro.

E' rimasta così tante volte a piedi che ormai gira con un cavo lungo 40 metri per chiedere aiuto quando rimane ferma per arrivare alla prossima colonnina.

Non mi stupisco..Senza contare che le batterie degradano, quindi anche la pur ridotta autonomia non durerà a lungo, ma diminuirà!
Alla faccia della transizione!
Ovviamente sono concetti boomer , brum brum love no elettrico viva gen Z

[bobby10]

Originariamente inviato da azi_muth

Una mia conoscente ha una smart elettrica del 2020. L'aveva presa perchè si puo' parcheggiare bene senza perdre troppo tempo. La persona in questione va sempre di fretta, ha con impegni continui uno dietro all'altro e pochissimo tempo da dedicare all'auto. Facendo mediamente 80 km al giorno aveva ritenuto che l'autonomia ( 130km) fosse sufficiente per andare da casa a lavoro.

E' rimasta così tante volte a piedi che ormai gira con un cavo lungo 40 metri per chiedere aiuto quando rimane ferma per arrivare alla prossima colonnina.

È stata mal consigliata.
Anche perché l elettrico va guidato in un certo modo non certo di fretta pena l andare a ridurre ancora di più la già ridotta autonomia.
Ho avuto anche io dei periodi dove volavo a destra e a sinistra in continuazione con l auto e non mi sarebbe stato possibile star dietro ad una batteria.

[aqua84]

Originariamente inviato da azi_muth

Una mia conoscente ha una smart elettrica del 2020. L'aveva presa perchè si puo' parcheggiare bene senza perdre troppo tempo. La persona in questione va sempre di fretta, ha con impegni continui uno dietro all'altro e pochissimo tempo da dedicare all'auto. Facendo mediamente 80 km al giorno aveva ritenuto che l'autonomia ( 130km) fosse sufficiente per andare da casa a lavoro.

E' rimasta così tante volte a piedi che ormai gira con un cavo lungo 40 metri per chiedere aiuto quando rimane ferma per arrivare alla prossima colonnina.

Forse le conviene vendere la Smart elettrica e prendere la Smart a benzina invece che girare con un cavo

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Grazie per il complimento, sono onesto perchè lo sono di norma e non devo difendere il mio acquisto. Non ricevo compensi da programma referral o sconti alle colonnine come molti possessori di Tesla.
Per queste ragioni spesso i possessori di Tesla non ammettono i problemi o difetti, hanno una remunerazione.
Ci sono alcuni youtuber che hanno talmente tanti km gratis ai supercharger che potrebbero fare il giro della Terra più volte senza spendere 1 cent, ma si guardano bene dal dirtelo...
Nel mentre creano community di esaltati e fan ignari di tutto questo e completamente "devoti".
Poi ci sono gli "invasati" ( qui ne potrei annoverare 5-6) che non hanno l'auto elettrica, la vorrebbero ma non possono e si sono costruiti un mondo senza sapere ciò che dicono..

Ma allora è qui che sbagli, dovresti chiedere qualche provvigione per sponsorizzare Telsa anche tu
Così scriveresti anche tu "ahhh con la Long Range faccio 1000km senza problemi, colonnine sempre libere e carico in 4 minuti, il piacere di aspettare, risparmio nel cambio dell'olio, ecc ecc"


Però prima o poi le catene di S.Antonio, o "Ponzi scheme", sono destinati a finire.
Mi viene in mente questo,
questo LamarMK (è quello del Cybertruck limone) adesso gli girano i marroni, e dai complimenti è passato alle critiche anche per la model X.

If you guys think the Cybertruck was bad about crushing fingers, check out the Tesla Model X! ��
https://www.youtube.com/shorts/CN9uRMQHFEk

[azi_muth]

Originariamente inviato da aqua84

Forse le conviene vendere la Smart elettrica e prendere la Smart a benzina invece che girare con un cavo

Il cavo era una soluzione temporanea, d'altro canto aveva completamente sposato l'idea dell' elettrico e spesso è difficile tornare indietro su queste cose ammettendo con sé stessi di aver preso un abbaglio. Credo l'abbia venduta alla fine

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Ma allora è qui che sbagli, dovresti chiedere qualche provvigione per sponsorizzare Telsa anche tu
Così scriveresti anche tu "ahhh con la Long Range faccio 1000km senza problemi, colonnine sempre libere e carico in 4 minuti, il piacere di aspettare, risparmio nel cambio dell'olio, ecc ecc"


Però prima o poi le catene di S.Antonio, o "Ponzi scheme", sono destinati a finire.
Mi viene in mente questo,
questo LamarMK (è quello del Cybertruck limone) adesso gli girano i marroni, e dai complimenti è passato alle critiche anche per la model X.

If you guys think the Cybertruck was bad about crushing fingers, check out the Tesla Model X! ��
https://www.youtube.com/shorts/CN9uRMQHFEk

He qualche volta mi era balenata l'idea, tuttavia dato che l'auto non è di mia proprietà non avrei dei benefici diretti. L'energia è comunque già pagata quindi niente punti referral....
C'è un bel canale su youtube si chiama "usalatesla" in cui 2 proprietari finalmente dicono le cose come stanno!
Dicono chiaramente tutti i problemi che incontrano perchè non ricevono alcun beneficio...
I fan dei venditori di fumo sono in rivolta contro quel canale!

[bobby10]

Originariamente inviato da Strato1541

He qualche volta mi era balenata l'idea, tuttavia dato che l'auto non è di mia proprietà non avrei dei benefici diretti. L'energia è comunque già pagata quindi niente punti referral....
C'è un bel canale su youtube si chiama "usalatesla" in cui 2 proprietari finalmente dicono le cose come stanno!
Dicono chiaramente tutti i problemi che incontrano perchè non ricevono alcun beneficio...
I fan dei venditori di fumo sono in rivolta contro quel canale!

Gli darò un occhiata anche se mi chiedo se davvero ci sia bisogno di spiegazioni in queste cose.
Con semplici ragionamenti chiunque dovrebbe essere in grado di capire che si va in contro a compromessi e non di certo vantaggi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bobby10

Gli darò un occhiata anche se mi chiedo se davvero ci sia bisogno di spiegazioni in queste cose.
Con semplici ragionamenti chiunque dovrebbe essere in grado di capire che si va in contro a compromessi e non di certo vantaggi.

quindi chiunque ne parli bene, magari anche piloti professionisti, mentono se elogiano le EV. ringrazio chi di questo forum ci ha aperto gli occhi

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

He qualche volta mi era balenata l'idea, tuttavia dato che l'auto non è di mia proprietà non avrei dei benefici diretti. L'energia è comunque già pagata quindi niente punti referral....
C'è un bel canale su youtube si chiama "usalatesla" in cui 2 proprietari finalmente dicono le cose come stanno!
Dicono chiaramente tutti i problemi che incontrano perchè non ricevono alcun beneficio...
I fan dei venditori di fumo sono in rivolta contro quel canale!

bello, risata trascinante

La stima FALSA dell'autonomia dei km di una macchina elettrica come la Tesla
https://www.youtube.com/watch?v=IrG1Uffw7QA
"Ho visto anche un video di Vai elettrico che ha detto che fa 250 km a 120.
Però col cavolo che è andato a 130.
Vai a 130, voglio vedere quanti ne fai, no 250 !
Il giorno prima aveva fatto il video oltre 600 km di autonomia, sì, a 30 all'ora, dietro il camion.
Ma no, attaccato col cavo"

[bobby10]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi chiunque ne parli bene, magari anche piloti professionisti, mentono se elogiano le EV. ringrazio chi di questo forum ci ha aperto gli occhi

Potrei dirti la stessa cosa su chiunque ne sottolinea i limiti di utilizzo. Mentono tutti?
Di motivi per elogiare una elettrica ce ne possono essere senza dubbio io stesso mi diverto a guidarla quando capita ma poi la vita di tutti i giorni è altro e di certo non si può elogiarne la praticità.
Tra impegni e fretta quotidiana, poca autonomia di tanti modelli, possibili imprevisti, colonnina occupata, tempo (il bene più prezioso)e prezzi direi che non ha nulla di pratico. Mi sembra pure strano che non si voglia ammettere tutto ciò tanto è palese.

[sbaffo]

Originariamente inviato da bobby10

Potrei dirti la stessa cosa su chiunque ne sottolinea i limiti di utilizzo. Mentono tutti?
Di motivi per elogiare una elettrica ce ne possono essere senza dubbio io stesso mi diverto a guidarla quando capita ma poi la vita di tutti i giorni è altro e di certo non si può elogiarne la praticità.
Tra impegni e fretta quotidiana, poca autonomia di tanti modelli, possibili imprevisti, colonnina occupata, tempo (il bene più prezioso)e prezzi direi che non ha nulla di pratico. Mi sembra pure strano che non si voglia ammettere tutto ciò tanto è palese.

Ma qui la maggior parte di chi le sostiene non ha l'elettrica, quindi parla a vanvera.
Un altro paio sono fanboy, tutti gli altri che ce l'hanno davvero non la sostengono.

[Saturn]

Lo sapete da cosa deriva l'espressione "parlare a vanvera" ?

Sotto con i motori di ricerca !!!

Il primo che risponde vince una macchina elettrica in gettoni d'0r0 !