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Old 26-11-2021, 08:23   #1
cronos1990
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[Serie TV] The Wheel of Time - La Ruota del Tempo

Allora... eh...

Una domanda che mi sono sempre posto: tutti conoscono saghe famose come il Signore degli Anelli o Game of Throne anche se non hanno mai letto o visto nulla a riguardo. Ma quanti conoscono "La Ruota del Tempo" se non hanno mai letto i romanzi?
Si, domanda pretenziosa


Comunque: sono da poco disponibili le prime 3 puntate della prima stagione de "La Ruota del Tempo" su Amazon Video. Ho visto tali episodi, partendo dal punto di vista di chi ha letto circa metà della saga (7 libri su 14), seppur qualche anno fa, e nell'edizione con la traduzione più recente in italiano.
Non vi sto a menarvela troppo su quanto ritenga pressochè utopico realizzare una Serie TV che abbracci tutta la saga letteraria, mi limito a dire che le 8 stagioni "auspicate" da Amazon le ritengo decisamente troppo poche per scalfire tutto quello che è stato scritto dai due autori.

Articolo sulla saga da ilPost: https://www.ilpost.it/2021/11/19/la-...-tempo-amazon/


Sicuramente il Fantasy, tra tutti i generi, per me è il primo per adozione. Per cui non potevo esimermi dal seguire questo progetto.
Dei libri ci sono molte cose che ho apprezzato (tant'è che almeno un paio piuttosto rilevanti della saga le ho riprese per la mia ambientazione fantasy), ma altre che sinceramente ho digerito poco; e ho sempre trovato estremamente insopportabile il protagonista. Frodo in confronto mi sta simpatico

Trasporre la capacità descrittiva mostrata nei libri e mostrare tutte le sfumature presenti (in particolare sulle Aes Sedai, i Manti Bianchi, i Calderai, i tre personaggi principali, il Mondo dei Sogni... giusto per citarne alcuni) nella serie TV la reputo un'impresa titanica, per non dire impossibile. Sinceramente è uno di quei casi in cui non mi arrischierei a farne una Serie TV neanche sotto tortura

(Purtroppo questo vale anche per la mia saga fantasy preferita, che dubito vedrò mai sul grande schermo... sarà che sono un masochista quando cerco qualcosa da leggere )



Va bo, ho scritto pure troppo
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Old 02-12-2021, 10:02   #2
fraussantin
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Ti rispondo qui è più corretto :
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Per "quella roba fantasy" intendi QUESTO?

Mi lacrimano gli occhi a leggere certe cose Signore, perdonalo perchè non si rende conto del suo peccato
Si questa .

In verità ho messo in backlog anche i libri che sicuramente sono fatti meglio della serie TV , ma so già che non li leggerò mai come quelli di dune o del trono di spade che sono lì in attesa.

Quindi mi confermi che almeno la storia è valida ( quello che uscirà dalla serie purtroppo sarà come per il Witcher credo )


E cmq si non ne avevo mai sentito parlare .

PS ma Amazon non doveva fare una serie sul signore degli anelli ?
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La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte.

Ultima modifica di fraussantin : 02-12-2021 alle 10:04.
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Old 02-12-2021, 10:23   #3
cronos1990
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La serie sul Signore degli Anelli dovrebbe uscire il prossimo anno. Io sapevo che era stata annullata almeno un anno fa, poi ho letto una notizia recente dove si diceva appunto che sarebbe stata pronta per il 2022.


Trovo del tutto fallace (in generale) il discorso che i "libri sono meglio del film": semplicemente sono due media diversi, che usano mezzi diversi per veicolare il loro messaggio. L'unico discorso sensato che si può fare, a mio avviso, è quanta attinenza ci sia tra un libro e la trasposizione cinematografica su determinati aspetti: come ad esempio la rappresentazione di alcuni personaggi. Ma lascia il tempo che trova.


The Witcher certa poco: in primis quella saga si porta dietro tutto il political correct che regna su Netflix (mi basta citare le driadi e gli elfi di colore, piazzati li per i discorsi interraziali. Ma è un esempio tra molte cose da segnalare a riguardo).
Poi non aveva le ambizioni che invece ha Amazon con The Wheel of Time: alcune scene erano talmente sciatte da ricordarmi gli effetti speciali di Xena o Hercules...

Inoltre, con tutto rispetto, parliamo di due livelli del tutto diversi: The Witcher si basa su un paio di raccolte di racconti brevi e una storia si articolata su più libri, ma relativamente brevi e abbastanza incentrati su precisi personaggi, dove l'ambientazione è si presente e descritta (molto bene aggiungo) ma senza mai scendere troppo nei dettagli.
The Wheel of Time è di una complessità, varietà e "originalità" del tutto superiore: è come confrontare una ricerca di uno studente delle medie con una pubblicazione scientifica su Nature.

Le Aes Sedai, per dire, che sono elemento focale dell'opera, continuano ad avere descrizioni, aggiunte di particolari e nuovi risvolti anche dopo 7 libri. E questo avviene a tutti i livelli. Prendi ad esempio il popolo degli Aiel: sembrano un trattato antropologico di una razza realmente esistita. La dovizia di particolari, le diverse sfaccettature, le loro origini, le loro usanze, il loro modo di vivere, la loro storia... se prendi a confronto quello che scrive Sapkowski sugli elfi (per dire) ti viene da ridere a confronto.

Tutto questo trasporto nella serie TV è, per l'appunto, pressochè impossibile. E il rischio di banalizzare e sintetizzare troppo è molto concreto, col rischio che poi molto venga perso.
Trasporre i libri di The Witcher è estremamente molto più semplice, si adatta maggiormente e sebbene tratti anche temi importanti tra le sue pieghe (primo fra tutti il razzismo) è uno stile molto più immediato e diretto, che non scende più di tanto in profondità.


Sul discorso leggere libri... ho capito che tu sei uno sfaticato di prima categoria
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Old 02-12-2021, 11:11   #4
fraussantin
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La serie sul Signore degli Anelli dovrebbe uscire il prossimo anno. Io sapevo che era stata annullata almeno un anno fa, poi ho letto una notizia recente dove si diceva appunto che sarebbe stata pronta per il 2022.





Trovo del tutto fallace (in generale) il discorso che i "libri sono meglio del film": semplicemente sono due media diversi, che usano mezzi diversi per veicolare il loro messaggio. L'unico discorso sensato che si può fare, a mio avviso, è quanta attinenza ci sia tra un libro e la trasposizione cinematografica su determinati aspetti: come ad esempio la rappresentazione di alcuni personaggi. Ma lascia il tempo che trova.





The Witcher certa poco: in primis quella saga si porta dietro tutto il political correct che regna su Netflix (mi basta citare le driadi e gli elfi di colore, piazzati li per i discorsi interraziali. Ma è un esempio tra molte cose da segnalare a riguardo).

Poi non aveva le ambizioni che invece ha Amazon con The Wheel of Time: alcune scene erano talmente sciatte da ricordarmi gli effetti speciali di Xena o Hercules...



Inoltre, con tutto rispetto, parliamo di due livelli del tutto diversi: The Witcher si basa su un paio di raccolte di racconti brevi e una storia si articolata su più libri, ma relativamente brevi e abbastanza incentrati su precisi personaggi, dove l'ambientazione è si presente e descritta (molto bene aggiungo) ma senza mai scendere troppo nei dettagli.

The Wheel of Time è di una complessità, varietà e "originalità" del tutto superiore: è come confrontare una ricerca di uno studente delle medie con una pubblicazione scientifica su Nature.



Le Aes Sedai, per dire, che sono elemento focale dell'opera, continuano ad avere descrizioni, aggiunte di particolari e nuovi risvolti anche dopo 7 libri. E questo avviene a tutti i livelli. Prendi ad esempio il popolo degli Aiel: sembrano un trattato antropologico di una razza realmente esistita. La dovizia di particolari, le diverse sfaccettature, le loro origini, le loro usanze, il loro modo di vivere, la loro storia... se prendi a confronto quello che scrive Sapkowski sugli elfi (per dire) ti viene da ridere a confronto.



Tutto questo trasporto nella serie TV è, per l'appunto, pressochè impossibile. E il rischio di banalizzare e sintetizzare troppo è molto concreto, col rischio che poi molto venga perso.

Trasporre i libri di The Witcher è estremamente molto più semplice, si adatta maggiormente e sebbene tratti anche temi importanti tra le sue pieghe (primo fra tutti il razzismo) è uno stile molto più immediato e diretto, che non scende più di tanto in profondità.





Sul discorso leggere libri... ho capito che tu sei uno sfaticato di prima categoria
Mi hai abbastanza spaventato su wot , se è troppo complesso forse non fa per me ...

Cmq il punto è che un libro di 300 pagine non poui riportarlo in 2 ore di film Senza sintetizzare.

Con le serie TV è meglio perché si parla di più episodi e almeno 5 ore , il tempo richiesto per la lettura , il problema è che appunto spesso si va ad adattare l'opera al mezzo usato per divulgarla e soprattutto al pubblico che lo deve accogliere ( tralasciando il politicamente corretto) .

Quindi si dire è meglio il libro in se è sbagliato . Spesso è meglio quello che viene fatto per primo .


Riguardo alla mia sfaticataggine , si ci hai preso , ma quando una cosa mi prende mi ci impegno al massimo.
Adesso mi ha preso la dieta e il movimento e tutti i giorni mi faccio 6,7 km a piedi in pausa pranzo.
Ho provato a abbinare a quel contesto degli audiobook , ma non riesco a concentrarmi e finisce che smetto di ascoltare con il cervello e penso ad altro.

Meglio un po' di sano rock stimolante


Cmq se trovo il tempo provo a leggerne uno , quale mi consigli di leggere per appassionarmi alla saga ( e quale è correlato alla serie TV ?)

Domani e sabato ho un paio di giornate libere fosse che lo inizio davvero
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Ultima modifica di fraussantin : 02-12-2021 alle 11:17.
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Old 02-12-2021, 11:27   #5
cronos1990
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Guarda, ho visto le prime 3 puntate, è mi pare tutto fuorchè complesso come i libri. Che poi andrebbe detto che l'opera sarà ciclopica, ma in realtà si legge molto bene, è scorrevole e comprensibile. Però è tanta roba. La serie mi pare essere fatta anche per vendere.

Comunque i libri sono 800 pagine l'uno, più o meno, e scritto anche piuttosto fitto. Quando torno a casa ti faccio la foto di quanto spazio mi occupano in libreria.


300 pagine... povero illuso
Poi come scritto hanno già pianificato 8 stagioni, non una puntata da 2 ore che riassume 300 pagine. Che poi le facciano è tutto da vedere.


I libri vanno OVVIAMENTE letti in fila: sono un'unica storia, non è che puoi iniziare dal quarto piuttosto che il secondo o il dodicesimo.

Ultima modifica di cronos1990 : 02-12-2021 alle 11:29.
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Old 02-12-2021, 11:45   #6
fraussantin
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Guarda, ho visto le prime 3 puntate, è mi pare tutto fuorchè complesso come i libri. Che poi andrebbe detto che l'opera sarà ciclopica, ma in realtà si legge molto bene, è scorrevole e comprensibile. Però è tanta roba. La serie mi pare essere fatta anche per vendere.




Poi come scritto hanno già pianificato 8 stagioni, non una puntata da 2 ore che riassume 300 pagine. Che poi le facciano è tutto da vedere.


I libri vanno OVVIAMENTE letti in fila: sono un'unica storia, non è che puoi iniziare dal quarto piuttosto che il secondo o il dodicesimo.
Si più che altro perché in rete ho letto che ci sono discussioni sull'ordine di lettura per via del periodo temporale con cui li hanno scritti.



( Per la complessità intendevo i libri non la serie , quella essendo per tutti sarà di sicuro semplificata )


Quote:
"Comunque i libri sono 800 pagine l'uno, più o meno, e scritto anche piuttosto fitto. Quando torno a casa ti faccio la foto di quanto spazio mi occupano in libreria.
300 pagine... povero illuso "
Non ho capito se vuoi spaventarmi o sfidarmi , in ogni caso hai fallito ..
Scherzi a parte
Il discorso 300 pagine Era un discorso generico non ne ho idea di quante pagine siano i libri e mai lo saprò perché li rimedio sicuro in Kindle o ebook o cmq in digitale. Avendolo in tasca è più facile che trovi mezz'ora per leggere un capitolo.
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Old 02-12-2021, 12:03   #7
cronos1990
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Non ho capito se vuoi spaventarmi o sfidarmi , in ogni caso hai fallito ..
Semplice constatazione dei fatti
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Old 03-12-2021, 19:20   #8
Therinai
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Io io io lo sto seguendo wot.
Ovviamente i libri non li ho letti, rischio di interessarmi troppo
Comunque la serie sembra interessante e ben fatta, stasera mi guardo il nuovo episodio.
Immagino che queste prime puntate siano introduttive e mi aspetto evoluzioni nel prosieguo.
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Old 03-12-2021, 19:23   #9
fraussantin
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Io invece ho iniziato a leggere i libri nell'ordine nerdico iniziando dal prequel , la nuova primavera ..

Per adesso sembra abbordabile non complicato anche se mi serviranno 10 vite.

Io domani sera guardo il terzo invece e se ce la facciamo poi quello che esce stasera.
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Old 03-12-2021, 19:49   #10
Therinai
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Io invece ho iniziato a leggere i libri nell'ordine nerdico iniziando dal prequel , la nuova primavera ..

Per adesso sembra abbordabile non complicato anche se mi serviranno 10 vite.

Io domani sera guardo il terzo invece e se ce la facciamo poi quello che esce stasera.
E' il quinto quello di stasera, dovrai fare gli straordinari
Io sul leggere mi sono imposto che se mai tornerò a leggere qualcosa prima di tutto mi devo leggere il primo romanzo di dune, ma non è questo il giorno, non sarà domani, etcetera
ps: poi in questo momento devo fare almeno 5 livelli in diablo 2, comprare un nuovo lavandino e nuovi tubi per i fumi dello scaldabagno e della cappa e installarli, devo riavviare 200 e passa macchine di rete e mi vengono gli incubi solo a pensarci, devo scegliere un nuovo mobiletto per il modem di casa (potrei addirittura arrivare ad entrare in una ikea o meson de mond, insomma entrare in dungeons per me letali)... insomma non è il momento per leggere, sono giustificato
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Old 03-12-2021, 20:07   #11
Ciuffolotti
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Io ho letto i primi 5 libri qualche anno fa, poi causa mancanza di tempo ho dovuto sospendere e quando potevo riprenderli avevo dimenticato molti dettagli e nomi .
Il primo libro sembra una brutta copia del signore degli anelli, poi la saga decolla, e almeno fin dove l'ho letta io è bella bella e se la serie è come l'opera letteraria ci si dovrebbe divertire un bel po.
Le prime 3 puntate non mi sono dispiaciute anche se alcune scelte le ho trovate un poco azzardate. Vediamo come prosegue.
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Old 03-12-2021, 20:36   #12
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E' il quinto quello di stasera, dovrai fare gli straordinari
Io sul leggere mi sono imposto che se mai tornerò a leggere qualcosa prima di tutto mi devo leggere il primo romanzo di dune, ma non è questo il giorno, non sarà domani, etcetera
ps: poi in questo momento devo fare almeno 5 livelli in diablo 2, comprare un nuovo lavandino e nuovi tubi per i fumi dello scaldabagno e della cappa e installarli, devo riavviare 200 e passa macchine di rete e mi vengono gli incubi solo a pensarci, devo scegliere un nuovo mobiletto per il modem di casa (potrei addirittura arrivare ad entrare in una ikea o meson de mond, insomma entrare in dungeons per me letali)... insomma non è il momento per leggere, sono giustificato
Pure io ho in lista dune , ci ho provato anche con l'audio Kindle in prova , ma poi ho mollato.

Tanto mollo anche questo lo so , anche se è interessante
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Old 05-12-2021, 11:50   #13
insane74
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letti tutti i romanzi anni fa, alla loro data di pubblicazione (quindi ho letto il prequel, che Jordan voleva pubblicare solo dopo la fine del ciclo, ma che pubblicò "nel durante" causa pressioni della casa editrice, nel "mezzo" della storia principale).
a parte quelli scritti dopo la scoperta della sua malattia terminale, che credo comprensibilmente siano di qualità inferiore rispetto ai precedenti (tranne gli ultimi tre "finiti" da Sanderson), li ritengo in generale ottimi.
il mondo descritto da Jordan è complesso, variegato, dettagliato e ben sviluppato. purtroppo la sua prematura scomparsa ha impedito di approfondire molte sottotrame, ma Sanderson ha comunque fatto un ottimo lavoro nel concludere la saga (epica la battaglia finale, che dura praticamente come un romanzo "normale").
l'unico difetto è che, soprattutto appunto nel periodo della sua malattia, i libri tendono ad essere un po' troppo prolissi e meno interessanti dei precedenti (e dei tre conclusivi).

quanto alla serie, è un po' presto per giudicare, però al momento direi:
- non sembra una serie ad alto budget (scenografie, costumi, CG, non all'altezza di altre produzioni, senza scomodare il trono di spade)
- casting discutibile (anche considerando i soliti inevitabili cambi di etnia per il politically correct)
- trama ovviamente e inevitabilmente ridimensionata rispetto ai romanzi. troppa carne al fuoco difficilmente trasportabile su schermo, soprattutto in una serie con giocoforza un numero limitato di episodi per stagione (e dubito fortemente arriveranno a fare 8 stagioni... per 15 romanzi da 1000 pagine poi?)

voto per il momento, 6.
aspettiamo il resto della stagione per vedere se almeno è "degna" come serie fantasy (al di là dell'aderenza al materiale originale).
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fraussantin
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Ieri mi sono messo in pari con gli episodi , e almeno secondo me e le mie scarse capacità di attenzione e elaborazione la sera dopo cena :

Senza una Wikia non ci si capisce una mazza.

Chi sono i figli della luce ?
Chi è il tenebroso
Che vuol dire sorella Sedai bianca , marrone , rossa .

Già aver letto 4 capitoli del prequel mi ha dato una mano .


PS riguardo effetti speciali , costumi , attori ecc non mi lamento è una serie TV non un colossal , belle tra l'altro anche le riprese con l'ausilio dei droni.

Sicuramente hanno fatto un lavoro migliore di Netflix con "the Witcher mister olimpia e i druidi del Congo " anche se ancora non ci siamo.
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Lo sto guardando (fino alla uscita quinta) e mi sta un po' annoiando, non conosco e non mi interessano i libri. È molto banale, scontata e sa di già visto. Sfiziosa solo la presenza dell'attore del falso drago.

Per i miei gusti la serie The Witcher è di un livello superiore, imparagonabile.
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Ieri mi sono messo in pari con gli episodi , e almeno secondo me e le mie scarse capacità di attenzione e elaborazione la sera dopo cena :

Senza una Wikia non ci si capisce una mazza.

Chi sono i figli della luce ?
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Già aver letto 4 capitoli del prequel mi ha dato una mano .


PS riguardo effetti speciali , costumi , attori ecc non mi lamento è una serie TV non un colossal , belle tra l'altro anche le riprese con l'ausilio dei droni.

Sicuramente hanno fatto un lavoro migliore di Netflix con "the Witcher mister olimpia e i druidi del Congo " anche se ancora non ci siamo.
diciamo che è difficile introdurre tutti i dettagli spiegati nei romanzi, magari spalmati su 3-4 mila pagine (2-3 volumi).
concordo sulla serie "The Witcher". una delle più brutte mai viste su Netflix. Quando ripenso al "drago dorato" ho ancora i brividi. in rete trovi roba amatoriale fatta in Blender 100 volte meglio di quello scempio. per non parlare del cast... cani raccolti per strada ("Superman" a parte).

per la serie, è vero che non è un colossal, ma quando sai quanto hanno speso per il trono di spade, quanto stanno spendendo per la serie sulla Terra di Mezzo (teoricamente in uscita l'anno prossimo), direi che qualche soldo in più potevano mettercelo, vista la complessità del materiale originale.

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Lo sto guardando (fino alla uscita quinta) e mi sta un po' annoiando, non conosco e non mi interessano i libri. È molto banale, scontata e sa di già visto. Sfiziosa solo la presenza dell'attore del falso drago.

Per i miei gusti la serie The Witcher è di un livello superiore, imparagonabile.
i gusti son gusti.
io non ho amato molto i romanzi di Sapkowski, e la serie è imho fatta malissimo. molto dozzinale.
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diciamo che è difficile introdurre tutti i dettagli spiegati nei romanzi, magari spalmati su 3-4 mila pagine (2-3 volumi).
concordo sulla serie "The Witcher". una delle più brutte mai viste su Netflix. Quando ripenso al "drago dorato" ho ancora i brividi.
Sto cercando di dimenticarlo, perchè tu mi ravvivi la memoria?
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Originariamente inviato da insane74 Guarda i messaggi
quanto alla serie, è un po' presto per giudicare, però al momento direi:
- non sembra una serie ad alto budget (scenografie, costumi, CG, non all'altezza di altre produzioni, senza scomodare il trono di spade)
- casting discutibile (anche considerando i soliti inevitabili cambi di etnia per il politically correct)
- trama ovviamente e inevitabilmente ridimensionata rispetto ai romanzi. troppa carne al fuoco difficilmente trasportabile su schermo, soprattutto in una serie con giocoforza un numero limitato di episodi per stagione (e dubito fortemente arriveranno a fare 8 stagioni... per 15 romanzi da 1000 pagine poi?)
Sintetizzando all'osso, più o meno il mio stesso pensiero. Anche se il budget dovrebbe in effetti essere alto.

Sul casting avevo letto che in funzione di una saga piuttosto lunga era comunque difficile trovare attori adeguati... nel senso abbastanza giovani (con capacità recitative) e legandosi per così tanti anni ad una serie che non puoi certo sapere ad oggi se andrà avanti o meno per tutto quel tempo.
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Originariamente inviato da insane74 Guarda i messaggi
i gusti son gusti.
io non ho amato molto i romanzi di Sapkowski, e la serie è imho fatta malissimo. molto dozzinale.
Tralasciando i romanzi (che invece ho apprezzato molto... ma è chiaro che parliamo di un livello di scrittura del tutto diverso) concordo sulla serie TV: è fatta malissimo.

Tra le inclusioni razziali senza logica, una scelta narrativa discutibile, scene di scarsa qualità e una recitazione mediocre nella quale si salva (il che è tutto dire) giusto Cahill che come attore se la cava anche discretamente ma non è certo Marlon Brandon...
Wheel of Time non sarà un capolavoro, ma è mediamente fatta meglio di The Witcher.

[ EDIT ]
Tra l'altro alcuni particolari citati nella serie in realtà nei romanzi le ritrovi decisamente più avanti. Per esempio, sempre che non dica boiate, i colori delle Aes Sedai non sono spiegati nel primo libro.

Ultima modifica di cronos1990 : 06-12-2021 alle 13:47.
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Old 06-12-2021, 14:29   #18
fraussantin
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Tra l'altro alcuni particolari citati nella serie in realtà nei romanzi le ritrovi decisamente più avanti. Per esempio, sempre che non dica boiate, i colori delle Aes Sedai non sono spiegati nel primo libro.
Ah ok quindi è diciamo una scelta narrativa riportare certi particolari senza però svelare subito il significato.
In effetti ci sta.
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Old 06-12-2021, 14:56   #19
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Old 06-12-2021, 16:32   #20
cronos1990
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Mi pare anche a me. E tra l'altro non vengono spiegati subito "tutti" i colori (piccolissimissimo spoiler ).
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Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Ah ok quindi è diciamo una scelta narrativa riportare certi particolari senza però svelare subito il significato.
In effetti ci sta.
Diciamo che c'è talmente tanta carne al fuoco che se spiegavi tutte le basi fin da subito, oltre ad essere una scelta narrativa discutibile finiva come per "Guerra e Pace", dove la parte iniziale sul ballo durava una quaresima e ti presentava tutti i trilioni di personaggi presenti... diventavi pazzo
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