Wireless e salute

[TheGolfer7]

EDIT

[tiny]

Salve, ho anch'io un modem wireless, ma è quasi sempre disattivo , uso solo le porte lan via ethernet. Devo dire che quando era attivo , o la suggestione forse, o altro insomma avvertivo come un cerchio alla testa e lo stomaco mi dava un po fastidio. Ma ne approfitto per porre un'altra domanda, la butto li di getto; cosa si dice riguardo alle tastiere e mouse senza fili, vale lo stesso discorso delle reti sulla salute ? Dato che anche questi sono a 2.4 Ghz, ne posseggo uno che uso raramente.

[ste78]

Originariamente inviato da tiny

Salve, ho anch'io un modem wireless, ma è quasi sempre disattivo , uso solo le porte lan via ethernet. Devo dire che quando era attivo , o la suggestione forse, o altro insomma avvertivo come un cerchio alla testa e lo stomaco mi dava un po fastidio. Ma ne approfitto per porre un'altra domanda, la butto li di getto; cosa si dice riguardo alle tastiere e mouse senza fili, vale lo stesso discorso delle reti sulla salute ? Dato che anche questi sono a 2.4 Ghz, ne posseggo uno che uso raramente.

riguardo al router wireless ritengo che fosse questione di suggestione a meno che tu non ci stessi a distanza di poche decine di centimetri per molte ore al giorno.

sulle tastiere e mouse sinceramente non sono informato su che protocolli wireless siano basati ma stiamo parlando di potenze ridicole. oltretutto il segnale dipende fortemente anche dalla quantità di dati trasportati e direi che per queste periferiche sono davvero pochi.

[tiny]

In effetti non avevo considerato la situazione della quantità di dati trasportati, per quanto riguarda nello specifico le periferiche di puntamento e a questo punto ripensandoci sarei daccordo anch'io su questo , se c'è una sostanziale diversità tra il segnale di una rete e quella di un mouse o tastiere senza fili, eventuali ripercussioni sull'individuo dovrebbero essere minime.

[ConteZero]

wgator, solo una precisazione... stando allo standard GSM la potenza dei cellulari in comunicazione è mantenuta al livello minimo possibile per consentire un buon livello di segnale; la specifica vuole (a quel che ho letto) che i cellulari lavorino a "gradini" di 2dB in modo da non dover usare mai più potenza di quella necessaria.

Per il resto le onde elettromagnetiche rientrano fra le non ionizzanti (e di tanto pure) per cui non provocano i problemi attribuiti alle onde ionizzanti (radioattive), quindi niente DNA spaccato o cavolate simili.
Al più quando s'è in presenza di campi VERAMENTE forti il calore prodotto dalla polarizzazione indotta dal campo magnetico può avere effetti deleteri.

In pratica quando c'è una grossa potenza in gioco (800W a meno di 1mt) l'onda elettromagnetica (negli isolanti) costringe le molecole "polari" ad allinearsi secondo le linee del campo di forza, per cui se il campo s'inverte abbastanza velocemente il moto continuo genera calore.
E'l'effetto del microonde dove l'acqua contenuta nei cibi essendo "polare" (2 di idrogeno a 112° se non erro) continua ad "allinearsi" al campo elettromagnetico che, invertendosi rapidamente, "muove" le particelle provocando collisioni a livello atomico che, per definizione, sono calore (nei conduttori invece l'onda produce un campo elettromagnetico indotto molto fiko, quello che fa sprigionare i fulmini alle forchette che avete scordato nel microonde acceso).

Questo a quanto ricordo/ho capito.

Giusto per nota mi pare che la normativa sancisca un massimo di 20 dBm come livello di segnale, cioè S= 10^(20/10) x 1mW = 100mW (potenza irradiata - che è lo stesso limite imposto al bluetooth).
Considerando che la potenza ha un fattore di dispersione che è proporzionale al quadrato della distanza fate voi se è peggio 100mW (a "piena potenza") ad una distanza di un metro o 10mW (bluetooth ad 1/10 della potenza massima) a 5cm dal cervello. (per farla facile la proporzionalità vuole che un dispositivo di potenza X a 5cm produca lo stesso effetto di un dispositivo di potenza X x 100 a distanza 10 volte superiore, cioè a 50cm).

PS: Tastiere e mouse lavorano a frequenze decisamente basse (27MHz) e sono decisamente stupide (ed è per questo che si "crackano" come niente fosse: http://www.hackaday.com/2007/12/02/w...asily-cracked/ ).
A 27MHz si lavora coi cristalli, senza doversi rompere la testa, inoltre a frequenza bassa corrisponde onda lunga, quindi è possibile avere un segnale discreto anche usando pochissima potenza... la controindicazione è che la banda disponibile è poca, ma dubito che ci sia molta gente capace di superare i 1200baud via tastiera
Questo spiega perché siamo pieni di kit wireless ma non di kit bluetooth (perché il bluetooth a 2.4 GHz è più caro di un ricetrasmettitore fesso a 27MHz ed intrisecamente più semplice mancando tutta la core logic del BT).
In pratica la potenza è tale (oh, vi rendete conto che una tastiera con due pile zinco-carbone dura mesi ?!? immaginatevi quanta potenza emette una tastiera) che non può provocare effetti di sorta (già non ne provoca 802.11, figurarsi questo "cugino povero").

[wgator]

Originariamente inviato da ConteZero

wgator, solo una precisazione...

Ciao,

per quanto mi riguarda, sono d'accordo con la tua analisi, i segnali emessi da wi-fi e telefoni cellulari (bts comprese) non mi preoccupano più di tanto, in Italia inoltre abbiamo una normativa piuttosto severa.
Per eccesso di scrupolo, evito soltanto telefonate troppo lunghe (col cellulare) specialmente in zone con "copertura" al limite ed ho collocato i miei access point (2,4 e 5 GHz) ad una distanza minima di 3/4 metri dalle "poltrone preferite" e a 12 metri dal mio letto

Personalmente sono convinto che alcune persone si preoccupino eccessivamente degli effetti della radiofrequenza sull'organismo. Io non ho competenze mediche tuttavia osservo: c'è uno dei miei gattacci che, ormai da 5 anni, tutti gli autunni-inverni, fino a primavera inoltrata dorme su un access point collocato sullo scaffale della libreria di casa, tuttora gode di ottima salute, ha 13 anni, è un rubacuori e "si fa" tutte le gatte del quartiere
(visto che qualcuno paventa possibili effetti di impotenza da microonde)

[ConteZero]

Il discorso è che un qualsiasi mezzo in cui transita corrente alternata produce onde elettromagnetiche, finanche i cavi elettrici nei muri.
Ovviamente ci sono dispositivi (e cavi) più o meno schermati, con il minimo intorno ai trasformatori di tensione (che, per forza di cose, si basano sulla trasformazione dell'energia elettrica in forza-magneto-motrice , e che per di più spesso sono progettati da cani).
E poi voglio dire, con tutti i campi elettromagnetici che ci siamo beccati negli anni davanti ai tubi catodici (e quelli sì che erano tosti, mica per niente i cinescopi avevano la schermatura in cristallo al piombo) vorremo mica preoccuparci per il WiFi, che tra l'altro è stato castrato per non compromettere il mercato delle connessioni broadband UMTS!
Quanto al resto i cellulari trasmettono fino ad 8W (yeah! altro che 100mW di un AP)... non ho idea di quale sia invece la potenza trasmissiva dei satphone iridium, anche se penso che sia decisamente minore (perché il segnale è direttivo e non omnidirezionale come nei TACS/GSM/EDGE/UMTS).

[wgator]

Originariamente inviato da ConteZero

con tutti i campi elettromagnetici che ci siamo beccati negli anni davanti ai tubi catodici (e quelli sì che erano tosti, mica per niente i cinescopi avevano la schermatura in cristallo al piombo)

Certo che quelli che guardavano la tv negli anni 50/60 se ne sono beccate di radiazioni, ed in questo caso non parliamo di semplici microonde ma di radiazioni ionizzanti (raggi x per intenderci!) Per fortuna a quei tempi la TV trasmetteva solo per 3 ore al giorno!
In seguito hanno migliorato notevolmente le schermature dei tubi crt, e le nostre generazioni ne hanno beccate di meno di... "radiografie"!

[ConteZero]

Comunque è bello vedere la gente che si preoccupa per il meno ed è indifferente al più.
Conosco ancora gente che tiene in camera le vecchie "led light" (le blacklight o "lampade di wood"), quelle che producono luce "nera" che fa "brillare" i vestiti bianchi e simili, quella è decisamente nociva per la pelle, ma la tamarragine non ha prezzo...

[ste78]

sapete, io ho l'impressione che ci si preoccupi solamente perché se ne sa troppo poco da una parte e dall'altra sembra bello pensare che Telecom, Vodafone & compagnia non vedano l'ora di friggere il cervello a tutti (compresi loro stessi naturalmente!!!)

[Joytoy]

Vi racconto la mia esperienza a proposito...

Vi anticipo che il modem wireless non mi causa fastidio, semmai quando e' funzionante mi toglie la voglia di dormire...

Sapete cosa mi infastidisce ?
Le colonne dei ripetitori ad una distanza in linea aerea di 50-150m.

Oramai me ne accorgo sempre quando viaggio in automobile, e' una cosa sistematica:
Senso fisiologico di fastidio abbinato ad un leggera agitazione = ripetitore a circa 100m.

Altro esempio:
Con l' auricolare blue Tooth sempre in automobile, accuso un leggero dolore al gozzo e un leggero mal di orecchie.
Infatti ho smesso di utilizzarlo.

Saro' ipersensibile...pero' qualcosa succede.

Il cervello non credo che frigga :-)

Joy!

[ste78]

Originariamente inviato da Joytoy

Vi racconto la mia esperienza a proposito...

Vi anticipo che il modem wireless non mi causa fastidio, semmai quando e' funzionante mi toglie la voglia di dormire...

Sapete cosa mi infastidisce ?
Le colonne dei ripetitori ad una distanza in linea aerea di 50-150m.

Oramai me ne accorgo sempre quando viaggio in automobile, e' una cosa sistematica:
Senso fisiologico di fastidio abbinato ad un leggera agitazione = ripetitore a circa 100m.

direi che non può essere altro che suggestione dato che le onde non ti entreranno nemmeno in macchina...

Originariamente inviato da Joytoy

Altro esempio:
Con l' auricolare blue Tooth sempre in automobile, accuso un leggero dolore al gozzo e un leggero mal di orecchie.
Infatti ho smesso di utilizzarlo.

Originariamente inviato da Joytoy

Saro' ipersensibile...pero' qualcosa succede.

Il cervello non credo che frigga :-)

Joy!

farai parte degli elettrosensibili, mai sentito parlarne?

[ConteZero]

Esiste, per alcune persone, un effettiva elettrosensibilità (altri animali sono elettrosensibili, l'uomo solo in alcuni "esemplari") che è anche molto fastidiosa.
A dire il vero i cavi dell'alta tensione non sono solo brutti e "problematici" per alcuni, sono proprio pericolosi e non sarebbe male iniziare ad interrarli (cosa che diminuirebbe di molto l'elettrosmog e l'inquinamento visivo).

[ste78]

Originariamente inviato da ConteZero

Esiste, per alcune persone, un effettiva elettrosensibilità (altri animali sono elettrosensibili, l'uomo solo in alcuni "esemplari") che è anche molto fastidiosa.
A dire il vero i cavi dell'alta tensione non sono solo brutti e "problematici" per alcuni, sono proprio pericolosi e non sarebbe male iniziare ad interrarli (cosa che diminuirebbe di molto l'elettrosmog e l'inquinamento visivo).

anche per quelli già esistono dei limiti di legge piuttosto stringenti. non nego che ci siano dei casi "limite" però stiamo parlando di eccezioni. le linee dell'alta tensione hanno qualche effetto solo al di sotto delle campate...

[Ricky78]

Originariamente inviato da ste78

direi che non può essere altro che suggestione dato che le onde non ti entreranno nemmeno in macchina...



farai parte degli elettrosensibili, mai sentito parlarne?

Io vi GIURO che quando ho un cellulare (al momento possiedo un Nokia E65) con l'antenna rivolta verso le mie dita, ad una distanza di 30-50 cm, sento quando sta per arrivare un messaggio o una chiamata e lo devo allontanare perchè mi fanno leggermente male... diciamo che sento un fastidio acuto.

Non so poi però come faccia a tenerlo in mano per parlare...
Probabilmente le onde sono direzionate non verso il basso ma l'alto o di lato...


Per quanto riguarda il wireless non ho mai avuto problemi ma non mi è mai capitato di stare a meno di 50 cm di distanza dall'antenna del router...

[ste78]

Originariamente inviato da Ricky78

Io vi GIURO che quando ho un cellulare (al momento possiedo un Nokia E65) con l'antenna rivolta verso le mie dita, ad una distanza di 30-50 cm, sento quando sta per arrivare un messaggio o una chiamata e lo devo allontanare perchè mi fanno leggermente male... diciamo che sento un fastidio acuto.

Non so poi però come faccia a tenerlo in mano per parlare...
Probabilmente le onde sono direzionate non verso il basso ma l'alto o di lato...


Per quanto riguarda il wireless non ho mai avuto problemi ma non mi è mai capitato di stare a meno di 50 cm di distanza dall'antenna del router...

curioso... cmq le onde non sono così "direzionali". diciamo che sei comunque immerso in un campo elettromagnetico che ha come intensità maggiore attorno all'antenna del cellulare.

[Ricky78]

Originariamente inviato da ste78

curioso... cmq le onde non sono così "direzionali". diciamo che sei comunque immerso in un campo elettromagnetico che ha come intensità maggiore attorno all'antenna del cellulare.

Davvero... non sto dicendo una cavolata...

Infatti quando parlo se per caso metto le dita (l'indice e il medio) sopra l'antenna ho lo stesso fastidio e devo riposizionarle subito all'altezza dell'lcd...



p.s.
Le mie mani sono piccole di dimensioni: ho dita corte e sottili.
Simili a quelle di una donna... sarà mica anche per questo?

Di sicuro non c'entra niente la suggestione.
Perchè quando parlo mica faccio caso a dove metto le dita... e appena capito lì sento il fastidio che me le fa allontanare.

[Joytoy]

Originariamente inviato da ste78

direi che non può essere altro che suggestione dato che le onde non ti entreranno nemmeno in macchina...

Guarda...francamente non me ne frega un c...o di suggestione o di quant' altro, semplice curiosita'.
Semplicemente ho fatto presente degli effetti sistematici decisamente non casuali, che per la mia logica razionale e oggettiva, sono sensazioni "strane".
Poi che la scienza possa dare una spiegazione a tutto questo, ok...
speravo che qualcun' altro avvertisse queste cose...

Originariamente inviato da ste78

farai parte degli elettrosensibili, mai sentito parlarne?

Francamente non ne conosco nessuno e pertanto la ritengo una semplice "etichetta" da affibbiare a qualcuno.

Saluti
Joy!

[Ri20x]

quindi non fa male il wifi? o perlomeno, sicuramente meno del cellulare?
comunque penso che prima di preoccuparci del wifi, pensiamo agli aerei della nato che ci passano sopra di notte e in scie chimiche rilasciano metalli pesanti

[ConteZero]

No, i cavi dell'alta tensione sono pericolosi perché ci gira l'alta tensione dentro, non per le emissioni.

Per il resto è facile che i disturbi lamentati siano "residui" della capacità dei nostri avi di trovare il nord (i.e. orientarsi e simili).