Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Ma come, non erano i vaccinati a darsi alle peggio orge, l'intera comunità scientifica a non capire nulla, i giornali a coprire le devastazioni post vaccinazione di massa e l'intero mondo a cadere a rotoli in quanto i governi mondiali non seguivano le vostre illuminanti indicazioni basate sul "tampone ogni 48h per tutti finché la pandemia non passa"?
Devo essermi perso qualcosa

Mi stai mettendo in bocca parole che non ho detto... come al solito vuoi ridurre tutto al solito teatrino.

Un vaccinato, anche se ha sintomi influenzali, non ha ragione di andarsi a fare un tampone con il rischio di beccarsi una bella quarantena.

Un non vaccinato, a causa del GP, dovrà farsi il tampone anche solo per lavorare.

Questo non vuol dire che il non vaccinato sia bravo e rispetti tutte le regole e al contrario il vaccinato vada a spargere virus.

Però devi comprendere che il vaccinato ha tantissime possibilità in più rispetto al non vaccinato di socializzazione (mi vuoi far credere che una persona normale spenderebbe 15 euro di tampone per andare a mangiare al ristorante o vedersi un film? o andare in discoteca?).

Ti riporto poi un altro dei tanti esempi tratti dalla mia realtà (che non sarà certamente valido per tutta Italia).

Sono andato ad un corso... mi sono fatto il mio bravo tampone il giorno prima (lo avrei fatto la mattina stessa, ma non c'erano i tempi tecnici).

Nessun controllo del GP all'ingresso, nessun distanziamento, nessuna mascherina.

Vado al ristorante al chiuso.

Nessun controllo del GP all'ingresso, nessun distanziamento, nessuna mascherina tra il personale di sala e i cuochi che erano in una cucina a vista.

Io continuo a rispettare tutte le regole, tu ci metteresti la mano sul fuoco che lo facciano tutti i vaccinati? ad oggi devo essere stato molto sfortunato...

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Mi interessa perchè vorrei capire fino a che punto si possa mentire alla popolazione.
Per mesi hanno detto di farsi il vaccino per riottenere la libertà pre-pandemia... poi se escono che saranno sufficienti solo due dosi e giusto ieri Brusaferro ha detto che sarà necessaria la 3 dose per tutti.

Sinceramente non ricordo nessuna comunicazione ufficiale che abbia detto "2 dosi di vaccino e finisce tutto". Inutile tirare in ballo sto discorso per sostenere la tesi della menzogna e del "noncielodicono".

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Ora voglio una lista di con chi la faresti

faccio prima a dire con chi non la farei...

fraussantin

[fukka75]

Originariamente inviato da The_mayor

potrebbe ma dubito, io difficilmente vado al ristorante, ma comportamenti così sconsiderati è difficile riscontrarli, sopratutto a certi livelli.
Mi sembra che partiate un pochino prevenuti nei confronti della ristorazione, come se tutti i mali fossero li, untori, menefreghisti, affaristi, evasori, non rispettosi delle regole igenico sanitarie, schiavisti, cattivi fascisti e terrapiattisti.
Veramente per la realtà che conosco, si sbattono tutti per rispettare le regole, il più delle volte assurde ma si cerca sempre di rispettarle.

No, è solo cosa ho visto in estate nei ristoranti a conduzione familiare nele zone di campagna, rinomati solo nella zona: credimi, il pensiero comune è "lo conosco da tot anni" "tanto stanno sempre qua", ecc.: nessuno, e ne ho girati almeno 5-6, mi ha mai chiesto il GP quando al chiuso

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Tralasciando il fatto che i non vaccinati erano i titolari ......

Hai ragione togliamo il GP anzi togliamo propio le restrizioni "liberi tutti"

Del resto come insegnano Inghilterra, Russia, Bulgaria, Romania ecc. siamo
fuori dall' emergenza.

Il punto è un altro...

Dobbiamo renderci conto che NON SI PUO' INDIVIDUARE chi ha contagiato chi...

Io sono tamponato (speriamo non li facciano mai rettali ) e so che in teoria (parla con il CTS) per 48 ore non dovrei essere contagioso/contagiato.

Si sviluppa un focolaio nel posto di lavoro.

Come fai a dire che sia stato io a contagiare gli altri e non un vaccinato che da positivo asintomatico ha colpito gli altri?

Di me sai che dovrei essere negativo, del vaccinato non sai nulla... se non il fatto che per legge lui non è contagioso per 12 mesi... ma a livello scientifico questa cosa non esiste.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da megamitch

Sinceramente non ricordo nessuna comunicazione ufficiale che abbia detto "2 dosi di vaccino e finisce tutto".

Forse qualcuno è rimasto alle dichiarazioni di Gonde: chiudiamoci per salvare questo, chiudiamoci per salvare quello.
Ad oggi, per fortuna, non è più così.

Originariamente inviato da megamitch

Inutile tirare in ballo sto discorso per sostenere la tesi della menzogna e del "noncielodicono".

Si, concordo con te: con il vaccino, si convive con la pandemia, ma non è che finisce magicamente.
Solo un no vax va a leggere o interpretare le dichiarazioni in questo senso

[fukka75]

In definitiva, se ho capito bene: i non vaccinati chiedono che anche i vaccinati si facciano i loro bei tamponi per entrare al lavoro o nei luoghi chiusi (ovviamente pagandoli di tasca propria, come fanno loro), perché hanno paura che i vaccinati possano contagiarli. Ma non sarebbe più semplice che i non vaccinati (escludendo ovviamente chi non può vaccinarsi per motivi SERI e non balle) si decidano a vaccinarsi, una volta per tutte, così gli passano tutte le paure?
Chiedo per un amico (cit.)

[The_mayor]

Originariamente inviato da canislupus

Mi stai mettendo in bocca parole che non ho detto... come al solito vuoi ridurre tutto al solito teatrino.

Un vaccinato, anche se ha sintomi influenzali, non ha ragione di andarsi a fare un tampone con il rischio di beccarsi una bella quarantena.

Un non vaccinato, a causa del GP, dovrà farsi il tampone anche solo per lavorare.

Questo non vuol dire che il non vaccinato sia bravo e rispetti tutte le regole e al contrario il vaccinato vada a spargere virus.

Però devi comprendere che il vaccinato ha tantissime possibilità in più rispetto al non vaccinato di socializzazione (mi vuoi far credere che una persona normale spenderebbe 15 euro di tampone per andare a mangiare al ristorante o vedersi un film? o andare in discoteca?).

Ti riporto poi un altro dei tanti esempi tratti dalla mia realtà (che non sarà certamente valido per tutta Italia).

Sono andato ad un corso... mi sono fatto il mio bravo tampone il giorno prima (lo avrei fatto la mattina stessa, ma non c'erano i tempi tecnici).

Nessun controllo del GP all'ingresso, nessun distanziamento, nessuna mascherina.

Vado al ristorante al chiuso.

Nessun controllo del GP all'ingresso, nessun distanziamento, nessuna mascherina tra il personale di sala e i cuochi che erano in una cucina a vista.

Io continuo a rispettare tutte le regole, tu ci metteresti la mano sul fuoco che lo facciano tutti i vaccinati? ad oggi devo essere stato molto sfortunato...

Io avrei piantato un casino, per colpa di questi pazzi, poi scoppiano focolai e ci rimettiamo tutti, come al solito per colpa di pochi che non rispettano le regole si sputtana il settore.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da fukka75

In definitiva, se ho capito bene: i non vaccinati chiedono che anche i vaccinati si facciano i loro bei tamponi per entrare al lavoro o nei luoghi chiusi (ovviamente pagandoli di tasca propria, come fanno loro), perché hanno paura che i vaccinati possano contagiarli. Ma non sarebbe più semplice che i non vaccinati (escludendo ovviamente chi non può vaccinarsi per motivi SERI e non balle) si decidano a vaccinarsi, una volta per tutte, così gli passano tutte le paure?
Chiedo per un amico (cit.)

Sarebbe meglio, ma i non vaccinati ti risponderanno di no perché sono convinti che un vaccinato è esposto al contagio e contagia esattamente come un non vaccinato.

Si rifiutano di accettare l'evidenza che un vaccinato è più resistente al contagio e, se positivo, trasmette il virus con incidenza minore rispetto ad un non vaccinato.

E' una causa persa

[megamitch]

Originariamente inviato da fukka75

In definitiva, se ho capito bene: i non vaccinati chiedono che anche i vaccinati si facciano i loro bei tamponi per entrare al lavoro o nei luoghi chiusi (ovviamente pagandoli di tasca propria, come fanno loro), perché hanno paura che i vaccinati possano contagiarli. Ma non sarebbe più semplice che i non vaccinati (escludendo ovviamente chi non può vaccinarsi per motivi SERI e non balle) si decidano a vaccinarsi, una volta per tutte, così gli passano tutte le paure?
Chiedo per un amico (cit.)

Si risponde come rispondono loro: faccio quello che è lecito fare.

[Saturn]

Senza polemica ragazzi - ma che altro ci devono dire i governanti ? La verità ? Penso che chiunque abbia un minimo senso critico o pratico ci arrivi da solo facendo i famosi "due conti"...

La verità scomoda è con la pandemia avremo a che fare ancora per anni e che salvo nuovi progressi medico-scientifici l'unico modo di sfangarla senza rimanere tappati ogni autunno-inverno-primavera sarà quella di vaccinarsi ogni anno. Poi ci sono paesi che per popolazione, densità abitativa, servizio sanitario e mille altri fattori a loro favore, possono pure permettersi di lasciarla completamente facoltativa e anzi, seguire uno per uno ogni malato ed eventualmente indennizzarlo in caso dovesse avere effetti collaterali dal vaccino. Non è il nostro caso.

Io considero un successo essere arrivati quasi a novembre con tutte le regioni ad oggi in zona bianca, senza restrizioni di fatto. Speriamo di reggere così tutto l'inverno, speriamo. Ma non ci conterei eccessivamente.

I dati di oggi non è che siano proprio esaltanti. Buoni per carità ma il virus comincia a rifarsi sentire un pochino alla volta.

Vedo più verosimile l'Italia con le regioni in maggioranza a zona gialla e anche quello sarebbe accettabilissimo.

Coprifuoco, divieto di spostamento tra comuni o regioni, autocertificazioni...ecco speriamo di aver chiuso con questo capitolo.

Il mio è solo un pensiero serale. Ripeto nessuna polemica, tiriamo avanti chi con il vaccino, chi con i tamponi e auguriamoci di uscirne con le ossa meno rotte possibile. Perchè le palle ci si sono frantumate da tempo. A tutti.

p.s. vaccinato con due dosi ma per andare domani sera a trovare parenti anziani, un tampone fai-da-te me lo faccio comunque, visto mai...ripeto siamo in un periodo difficile, inutile negarlo, passerà prima o poi.

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...e5180ad7c.html

Spero non un altro Natale chiuso in casa...

perchè? Natale con i tuoi, pasqua con chi vuoi
a natale fa freddo e si sta a casetta a mangiare e bere davanti al fuocherello e con le renne fuori dalla finestra

Originariamente inviato da megamitch

Sinceramente non ricordo nessuna comunicazione ufficiale che abbia detto "2 dosi di vaccino e finisce tutto". Inutile tirare in ballo sto discorso per sostenere la tesi della menzogna e del "noncielodicono".

la propaganda si basa sul "far intendere senza dire"... e poi azzi tuoi che "hai capito male" se le cose non vanno come sperato...

[ryan78]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Trovo molto sensata la tua proposta di riformulare l'uso del green pass, avrebbe molto più valore ed efficacia sanitaria. Ma i campioni al governo, in particolare il sottosegretario alla Salute Sileri, hanno un piano di gran lunga migliore:
Terza dose, Sileri: “Da gennaio per tutti, chi ha fatto J&J avrà priorità”. Vaccino monodose, Aifa valuta nuova inoculazione prima di 6 mesi

Thx ritengo importante una certa coerenza nelle restrizioni. Secondo me è meglio spalmarle su tutta la platea. Sono anche disposto a pensare ad un plus per chi si vaccina, ma non valido ovunque e non valido per lavorare. Tutto in maniera modulabile fissando l'unico vero dato sensato di Agenas.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Sinceramente non ricordo nessuna comunicazione ufficiale che abbia detto "2 dosi di vaccino e finisce tutto". Inutile tirare in ballo sto discorso per sostenere la tesi della menzogna e del "noncielodicono".

Lascio ad altri fare la ricerca delle news...

TI ricordo solo che a fine luglio avevo già detto che sarebbe arrivata la 3 dose per tutti...

Ora ritorno sul mio trespolo (vi anticipo sul fatto che mi darete del gufo... è un po' particolare essere superstiziosi quando si ha fede sempre nella scienza... ma vabbè...).

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Si risponde come rispondono loro: faccio quello che è lecito fare.

Non sarebbe sufficiente... per il semplice motivo che ANCHE da vaccinati si può essere portatori inconsapevoli del virus.

A quel punto direi che si potrebbero lasciare a pagamento i tamponi ai non vaccinati e gratis ai vaccinati.

Così almeno siete tutti contenti che vi risparmiate circa 200 euro al mese

[zappy]

Originariamente inviato da The_mayor

potrebbe ma dubito, io difficilmente vado al ristorante, ma comportamenti così sconsiderati è difficile riscontrarli, sopratutto a certi livelli.
Mi sembra che partiate un pochino prevenuti nei confronti della ristorazione, come se tutti i mali fossero li, untori, menefreghisti, affaristi, evasori, non rispettosi delle regole igenico sanitarie, schiavisti, cattivi fascisti e terrapiattisti.

baretto, ora di pranzo esterno giorno

arriva il proprietario
mascherina sotto la bocca
posa una serie di tovagliette di carta su un tavolo da 4/6 e relative posate.
slappata di lingua sulle dita e acchiappa una tovaglietta
altra slappata e pesca la 2° tovaglietta
altra slappata e pesca la 3° tovaglietta
altra slappata e pesca la 4° tovaglietta
altra slappata ... devo andare avanti?

poi sulla tovaglietta magari ci appoggi posate e pane...

[The_mayor]

Originariamente inviato da fukka75

No, è solo cosa ho visto in estate nei ristoranti a conduzione familiare nele zone di campagna, rinomati solo nella zona: credimi, il pensiero comune è "lo conosco da tot anni" "tanto stanno sempre qua", ecc.: nessuno, e ne ho girati almeno 5-6, mi ha mai chiesto il GP quando al chiuso

Ci credo ci credo, gli imbecilli sono in tutti i settori, quei locali dovrebbero stare chiusi un mese, che sicuramente saranno gli stessi che acquistano le merci da amici senza uno straccio di fattura e senza la minima tracciabilità.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...
Ora ritorno sul mio trespolo (vi anticipo sul fatto che mi darete del gufo...

canisgufus

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Quoto... anche tralasciando la domenica e il lunedì (storicamente outliers), e tralasciando il numero dei casi attivi (visto il numero di tamponi triplicato), mi pare evidente che abbiamo già passato il minimo della curva per ricoveri e T.I.

Quale sarebbe il minimo???

L'anno scorso se non erro, stavamo sotto l'attuale valore (ma vado a memoria... quindi potrei aver detto una cavolata).

Più che guardare il numero in sè, io guarderei la rapidità di crescita.

Bisogna comprendere se il sistema possa reggere e quanto...

E' ovvio che il top sarebbe avere 0 contagi, 0 ricoveri, 0 terapie intensive e 0 decessi... peccato che sia impossibile da realizzare... anche se si vaccinasse il 99% della popolazione over 12.

Ecco perchè bisogna indicare dei parametri.

Altrimenti ognuno stabilisce quelli che secondo lui sono una soglia critica o drammatica.

[alethebest90]

Originariamente inviato da fukka75

In definitiva, se ho capito bene: i non vaccinati chiedono che anche i vaccinati si facciano i loro bei tamponi per entrare al lavoro o nei luoghi chiusi (ovviamente pagandoli di tasca propria, come fanno loro), perché hanno paura che i vaccinati possano contagiarli. Ma non sarebbe più semplice che i non vaccinati (escludendo ovviamente chi non può vaccinarsi per motivi SERI e non balle) si decidano a vaccinarsi, una volta per tutte, così gli passano tutte le paure?
Chiedo per un amico (cit.)

aspetta dove l'ho vista questa situazione, ma per un'altra cosa...asp...ah si quei furbacchioni che saltano le file alle poste con l'app