Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Lo chiedo per ignoranza, nessuna polemica... poi con fraussantin non la farei mai

Ora voglio una lista di con chi la faresti

[Mparlav]

Originariamente inviato da TorettoMilano

effettivamente qui si parla di 1069, stica**i manco copiare i numeri

https://www.themoscowtimes.com/2021/...-oct-25-a69117

Edit: anticipato, comunque altro che fretta, in 5 ore poteva anche correggerlo il dato

Infatti, una grossa mancanza da parte di Adnkronos.

I decessi di oggi sono 1106:
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/

il trend continua a salire, se non prendono in fretta provvedimenti seri, li aspetta uno dei loro famigerati "inverni russi"

[the_joe]

Cesena, focolaio Covid al ristorante: costretto a chiudere, i titolari non erano vaccinati...

https://www.corriereromagna.it/cesen...4DoVno3UWd6kA8

Però per gli addetti al pubblico il vaccino dovrebbe essere obbligatorio senza se e senza ma.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti, una grossa mancanza da parte di Adnkronos.

I decessi di oggi sono 1106:
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/

il trend continua a salire, se non prendono in fretta provvedimenti seri, li aspetta uno dei loro famigerati "inverni russi"

? su questo thread qualcuno dice che siamo tornati alla normalità da mesi, di sicuro ti stai sbagliando

Originariamente inviato da the_joe

Cesena, focolaio Covid al ristorante: costretto a chiudere, i titolari non erano vaccinati...

https://www.corriereromagna.it/cesen...4DoVno3UWd6kA8

Però per gli addetti al pubblico il vaccino dovrebbe essere obbligatorio senza se e senza ma.

che figata, grazie ai tamponi dei non vaccinati possiamo tracciare i focolai!!!! grazie non vaccinati!!!!!!

[CYRANO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...f45cff70e.html

Grande Presidente !!!



Cjsbshshsjssbsbsjsjsudhsjsj

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Cesena, focolaio Covid al ristorante: costretto a chiudere, i titolari non erano vaccinati...

https://www.corriereromagna.it/cesen...4DoVno3UWd6kA8

Però per gli addetti al pubblico il vaccino dovrebbe essere obbligatorio senza se e senza ma.

ottimo, la colpa è certamente dei non vaccinati (tamponati) che si sono voluti infettare per chiudere il locale. Chissà come mai la notizia enfatizza la scelta di non essersi vaccinati per difendersi dagli esiti più infausti della malattia, ma non menziona il fatto che non hanno commesso alcun reato visto che:

Camerieri e personale di sala che, pur essendo i vaccinati, venendo a contato col virus sono poi risultati “positivi” ai controlli per la malattia. Anche per tutti loro dunque è scattata la quarantena fiduciaria che terminerà soltanto all’esito negativo del tampone.

Gli altri per poter lavorare avranno effettuato i tamponi che hanno permesso di scovare i positivi, cosa permessa dalla legge.

Perciò il problema è delle regole oppure di chi le rispetta? Fatemi capire?

Interessante poi come non ci si ponga mai il dubbio se a infettare tutti quanti possa essere stato un vaccinato positivo, magari anche tra i clienti o tra gli stessi camierieri e personale di sala "vaccinati".

p.s. anche se fossero stati tutti vaccinati e un commensale trovato infetto avesse detto all'AUSL di aver mangiato lì dentro, il locale lo avrebbero chiuso comunque, né!

Il green pass rende liberi!

[The_mayor]

Piccolo campione statistico riguardante la mia attività, quelli meno attenti alle mascherine sono:
1 anziano vaccinato con la scusa tanto ho il vaccino
2 anziano non vaccinato con la scusa ho fatto la guerra (que lo sanno solo loro)
3 anziano non si sa cosa ma che 'entro solo un secondo'
La fascia dai 14 ai 50 di solito è diligente, dai 51 60 pure ma qualcuno ci prova, quasi tutti per parlarti si levano la mascherina, 1on generale però i vaccinati si sentono più liberi di osare con le mascherine.

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[UnknownOne00]

Trasmissione Report di Rai3 #Astrazeneca: con quali dati il Cts ha dato il via libera agli open day?

Secondo i dati del fornitore sulla efficacia relativa dei propri vaccini (Astrazeneca), per salvare (forse) otto over 50 enni sacrifichiamo o mettiamo significativamente a rischio le vite di due ventenni. Ogni 100.000 dosi.

Chi ha il coraggio di dire che è eticamente accettabile questo compromesso? Non è un rapporto 1 a 100, ma 1 a 4...

Chi sarà responsabile delle scelte degli open day?

E poi dobbiamo fidarci del CTS?

[barbara67]

Originariamente inviato da ryan78

ottimo, la colpa è certamente dei non vaccinati (tamponati) che si sono voluti infettare per chiudere il locale.

Il green pass rende liberi!

Tralasciando il fatto che i non vaccinati erano i titolari ......

Hai ragione togliamo il GP anzi togliamo propio le restrizioni "liberi tutti"

Del resto come insegnano Inghilterra, Russia, Bulgaria, Romania ecc. siamo
fuori dall' emergenza.

[CYRANO]

https://www.corriere.it/cronache/21_...f8c50c67.shtml


Colpa degli idranti !!
Ma potrebbero essere state anche le scie chimiche!!!


Ckdbsjzbzjsjsbsissnshsjsjdmdkks

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

ottimo, la colpa è certamente dei non vaccinati (tamponati) che si sono voluti infettare per chiudere il locale. Chissà come mai la notizia enfatizza la scelta di non essersi vaccinati per difendersi dagli esiti più infausti della malattia, ma non menziona il fatto che non hanno commesso alcun reato visto che:

Camerieri e personale di sala che, pur essendo i vaccinati, venendo a contato col virus sono poi risultati “positivi” ai controlli per la malattia. Anche per tutti loro dunque è scattata la quarantena fiduciaria che terminerà soltanto all’esito negativo del tampone.

Gli altri per poter lavorare avranno effettuato i tamponi che hanno permesso di scovare i positivi, cosa permessa dalla legge.

Perciò il problema è delle regole oppure di chi le rispetta? Fatemi capire?

Interessante poi come non ci si ponga mai il dubbio se a infettare tutti quanti possa essere stato un vaccinato positivo, magari anche tra i clienti o tra gli stessi camierieri e personale di sala "vaccinati".

p.s. anche se fossero stati tutti vaccinati e un commensale trovato infetto avesse detto all'AUSL di aver mangiato lì dentro, il locale lo avrebbero chiuso comunque, né!

Il green pass rende liberi!

Quindi quale sarebbe la tua conclusione dopo tutta questa pappardella?

[The_mayor]

Da quello che ho letto se sia titolari che dipendenti avevano il gp, molto.probabilmente il focolaio è nato da un cliente positivo, probabilmente vaccinato ed asintomatico, visto che chi non è vaccinato è obbligato a tamponarsi ogni 48 ore, correggetemi se sbaglio.

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[andy45]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Chi ha il coraggio di dire che è eticamente accettabile questo compromesso? Non è un rapporto 1 a 100, ma 1 a 4...

Infatti astrazeneca è stato sospeso per gli under 60, colpa anche del governo inglese, più avanti degli altri con le vaccinazioni, che ha etichettato queste morti come casuali, non segnalandole a chi di dovere...mi pare che quando in Italia scoppiò il caso nel Regno Unito c'erano già stati una decina di casi.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Chi sarà responsabile delle scelte degli open day?

Cioè? Gli open day seguivano le regole del governo, quando è sorto il problema sono stati sospesi, alcuni fecero degli open day pfizer e intanto gli under 60 che avevano fatto la prima dose di astrazeneca hanno potuto decidere con cosa fare la seconda, o ancora astrazeneca o moderna/pfizer.

Originariamente inviato da UnknownOne00

E poi dobbiamo fidarci del CTS?

Puoi fidarti di chi vuoi, anche del benzinaio se preferisci, ma le decisioni tanto le prende il governo confrontandosi con il CTS...che a volte viene ascoltato e a volte no.

[barbara67]

Originariamente inviato da The_mayor

Da quello che ho letto se sia titolari che dipendenti avevano il gp, molto.probabilmente il focolaio è nato da un cliente positivo, probabilmente vaccinato ed asintomatico, visto che chi non è vaccinato è obbligato a tamponarsi ogni 48 ore, correggetemi se sbaglio.

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"Gran parte della famiglia dei titolari, è non vaccinata"

E' scritto nel articolo

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da andy45

Infatti astrazeneca è stato sospeso per gli under 60, colpa anche del governo inglese, più avanti degli altri con le vaccinazioni, che ha etichettato queste morti come casuali, non segnalandole a chi di dovere...mi pare che quando in Italia scoppiò il caso nel Regno Unito c'erano già stati una decina di casi.



Cioè? Gli open day seguivano le regole del governo, quando è sorto il problema sono stati sospesi, alcuni fecero degli open day pfizer e intanto gli under 60 che avevano fatto la prima dose di astrazeneca hanno potuto decidere con cosa fare la seconda, o ancora astrazeneca o moderna/pfizer.



Puoi fidarti di chi vuoi, anche del benzinaio se preferisci, ma le decisioni tanto le prende il governo confrontandosi con il CTS...che a volte viene ascoltato e a volte no.

Hai trascurato il fatto che gli Open Day sono stati fatti quando questi effetti collaterali e la loro incidenza era già nota. E questo cambia molto la prospettiva sulla situazione: il governo e CTS hanno deciso che la popolazione poteva e doveva correre un rischio significativo ad assumere il vaccino Astrazeneca, barattando un certo numero di potenziali "salvati" con un altro numero niente affatto trascurabile di potenziali "vittime".

[The_mayor]

Nulla di nuovo, soliti danni collaterali

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[UnknownOne00]

Originariamente inviato da The_mayor

Nulla di nuovo, soliti danni collaterali

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Io non sapevo che il rapporto rischio beneficio fosse così piccolo, pensavo che fosse dell'ordine di 1 a 100 e non 1 a 4.

[andy45]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Hai trascurato il fatto che gli Open Day sono stati fatti quando questi effetti collaterali e la loro incidenza era già nota. E questo cambia molto la prospettiva sulla situazione: il governo e CTS hanno deciso che la popolazione poteva e doveva correre un rischio significativo ad assumere il vaccino Astrazeneca, barattando un certo numero di potenziali "salvati" con un altro numero niente affatto trascurabile di potenziali "vittime".

Veramente sono stati fatti fino a che non fu consigliato solo per gli over 60, cioè quando fu appurato che nelle fasce più basse di età il rischio trombosi era molto alto...fino ad allora l'uso era consigliato a tutti.
Comunque mi chiedo che senso abbia parlare ancora di astrazeneca, ormai si è detto di tutto e di più, non viene neanche più usato in Italia, anche perché non se lo voleva fare più nessuno.

[ryan78]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Trasmissione Report di Rai3 #Astrazeneca: con quali dati il Cts ha dato il via libera agli open day?



Chi ha il coraggio di dire che è eticamente accettabile questo compromesso? Non è un rapporto 1 a 100, ma 1 a 4...

Chi sarà responsabile delle scelte degli open day?

E poi dobbiamo fidarci del CTS?

Eh sì, loro fanno le cose per il bene della collettività.

Io, canis, rattopazzo, e altri qua dentro siamo sempre stati contrari agli openday prendendoci anche diversi insulti, ma va bene così. Viva gli open day!

Originariamente inviato da barbara67

Tralasciando il fatto che i non vaccinati erano i titolari ......

Hai ragione togliamo il GP anzi togliamo propio le restrizioni "liberi tutti"

Del resto come insegnano Inghilterra, Russia, Bulgaria, Romania ecc. siamo
fuori dall' emergenza.

Quello che non volete capire è che il green pass, VA RIPENSATO, non va tolto.
È più chiaro?
Vai a rileggerti i miei post di quando fu introdotto. Ho sempre chiesto coerenza, non ho mai detto che vada eliminato del tutto. Per quanto riguarda il lavoro va cambiata la modalità di screening, estesa a tutta la popolazione con tamponi ridotti (per forza di cose... se no esplodono le farmacie), fatti a rotazione nelle aziende per cercare di scovare piccoli focolai (10 dipendenti in ufficio, ne controlli 5 a rotazione bisettimanale, per esempio).

La sua funzione di far vaccinare le persone si è conclusa (o ridotta di molto) e ora è partita l'altra sua funzione: scovare i non vaccinati positivi. Però esistono anche i vaccinati positivi con protezione dal contagio molto ridotta rispetto a quello che si pensava mesi fa (gli ex vaccinati 6/9 mesi fa). Per loro però non c'è problema. Lasciamoli pure circolare OVUNQUE perché hanno il green pass farlocco (da ripensare).

La nuova versione del green pass che ho in mente prima di tutto sarebbe modulabile in funzione dei dati Agenas, così:

- obbligo di mascherina in tutti i luoghi al chiuso e verifica dell'integrità obbligando a indossare quelle nuove (possibilmente ffp2 salvo casi esentabili). Entri al cinema? Perfetto nel costo del biglietto è inclusa una mascherina nuova da indossare obbligatoriamente, mettendo via i cenci sporchi che molti si portano appresso. Costo 50 cent la chiurgica, 1 € la ffp2. Non muore nessuno se al cinema il biglietto costerà 1 euro in più. Piccolo margine di guadagno anche per il cinema che le venderà.

- niente più limiti di ingresso al lavoro, soprattutto se sono lavori dove il rischio è zero (camionisti soli per esempio, tutti i lavori all'aperto).

- tamponi nelle aziende a rotazione bisettimanale a carico delle aziende con recupero con credito d'imposta.

- obbligatorio per eventi come: discoteche, stadi, concerti, situazioni dove c'è presenza di alta possibilità di contatto. Ottenibile tramite tampone a basso costo da includere nel biglietto (recupero del 50% nelle tasse personali, non più del 19%)

- la ristorazione è più complessa e non so ancora come gestirla dal punto di vista contagi. Sicuramente obbligo di ffp2 quando non si è al tavolo. Chi vorrà entrerà a suo rischio e pericolo. Se vuole essere più tranquillo si vaccina.

- obbligatorio effettuare almeno uno screening settimanale per palestre e attività sportive. Ovviamente divieto di ingresso per chi ha sintomi di qualsiasi tipo. Basta con la puttanata della misurazione fake della temperatura.

- Obbligo di ffp2 sui mezzi pubblici almeno per tutto il periodo autunno inverno. Nelle stazioni principali e ai capolinea sarà possibile acquistare ffp2 a prezzo calmierato. Basta mascherine fashion con brillantini del caxxo.

- nelle scuole screening a rotazione tra gli studenti e insegnanti, soprattutto quelli con sintomi. Nessun obbligo per gli insegnanti di avere il gp.

- in ospedale si va avanti con lo screening tra il personale anche se vaccinato.

Nel frattempo la vaccinazione seguirà il suo corso con le terze dosi, chi vorrà si vaccinerà. Qualora dovessimo raggiungere il famoso 30% di Agenas (valido sia per l'Italia che per la singola regione), si attiveranno delle riduzioni delle capienze per mezzi pubblici ed eventi. Smart-working se possibile, dimezzamento delle aule a rotazione in dad, ecc... Il Paese non può più fermarsi, ma non può nemmeno stare a guardare gli ospedali al collasso. Quindi equilibrio perché sia la salute che l'economia vanno salvaguardate allo stesso modo. Il vaccino c'è, chi vorrà se lo farà come è sempre stato.

Questo è un piano (da perfezionare chiaramente, visto che è scritto in 10 minuti) che tiene conto della possibilità di una realtà endemica che non potrà essere fermata salvo novità sul fronte vaccini 2.0 o cure certamente risolutive. Se poi nel frattempo volessero potenziare la sanità non sarebbe una cattiva idea. Magari avere anche covid hospital per non intasare minimamente gli ospedali tradizionali che dovranno funzionare per i soggetti non contagiosi.

Ecco ora potete attaccare

[ryan78]

Originariamente inviato da The_mayor

Da quello che ho letto se sia titolari che dipendenti avevano il gp, molto.probabilmente il focolaio è nato da un cliente positivo, probabilmente vaccinato ed asintomatico, visto che chi non è vaccinato è obbligato a tamponarsi ogni 48 ore, correggetemi se sbaglio.

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probabile anche perché la gente di sala era tutta vaccinata

Originariamente inviato da barbara67

"Gran parte della famiglia dei titolari, è non vaccinata"

E' scritto nel articolo

e quindi, non vaccinata significa tamponata per lavorare, quindi non contagiosa in quel momento.

Chi lavorava in sala era tutta gente vaccinata.

Siamo certi dello stato dei commensali? Tutti non contagiosi perché hanno il green pass?