[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mom, io non ho preso un mobile al posto di un fisso per fare compressioni video, sarei un idiota

Ho preso sto 5700U come sistema temporaneo perchè al momento non ho nulla e (per me) è assurdo spendere cifre alte per un sistema MT serio (che sia 5950X come 12900K) con a breve Zen4 (lascio la porta aperta anche a Raptor ma sono dubbioso).

Cosa avrei potuto prendere con 725€ come fisso? Non ho nulla da riciclare, quindi case, ALI, mobo, DDR, procio, VGA, tastiera/mouse, SSD, monitor...

Se prendo tutto economico da riciclare come muletto, per non strapagare la VGA, sarei andato di APU... ma 725€ ci scappa mobo, procio e DDR4. per il resto servirebbero almeno altri 500€.... il rapporto prezzo/prestazioni a fanculo.

Prendo tutto un po' più costoso da riciclare per il prox sistema, ma perdo come minimo le DDR4 (tanto tra 6-8 mesi si andrà di DDR5) e il procio... che se non APU che prendo? Un 5800X? mmm fanculo, 150€ in più un 5900X... ma allora meglio un 12700K/12900K? Isomma, alla fine spendi il doppio e più di 725€.

Io ti sentivo sempre scrivere di compressioni video, pensavo avessi preso un 8 core per quello.

Per un utilizzo generalista avrei puntato più su display e altre caratteristiche, magari con una cpu intel più debole, ma siamo ampiamente OT.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

Io me ne starò buono buono con il mio piccolo 3950x !
Poi penserò ad un cambio nel momento in cui ci saranno memorie ddr5 7200 cas 32 a non più di 200€ per 32GB...

Ma tu hai un 3950X... . Il 5950X non conviene come upgrade.

Zen4 costerà di più come sistema... ma Lisa ha detto che l'AM5 durerà almeno come l'AM4, e per me è sicuro, perchè l'AM4 era passato a PCI4 e I/O potenziati, ma un AM5 già con PCI5, DDR5 e I/O carrozzato, quando verrà un PCI6? 2 anni sono sicuri sicuri, e ha detto che sarà compatibile a Zen5.

Poi quello che non è ancora chiaro di Zen4 è che si diceva APU ma al momento si parla di chiplet Zen4.
Ovvio che chi gioca di livello, andrà di discreta, ma io sono dell'idea che se sarà APU, tra aumento prestazioni RDNA3 + 5nm + DDR5 + cache L3 impilata, l'iGPU non dovrebbe essere tanto distante da una discreta sufficiente per giocare.

Questo è un aspetto da considerare... perchè per una discreta ci vogliono 300€ almeno... un 7800X Zen4 X8 APU anche a 500€, vorrebbe dire un X8 Zen4 a 200€... e se ci fosse un X16 APU...

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo è un aspetto da considerare... perchè per una discreta ci vogliono 300€ almeno... un 7800X Zen4 X8 APU anche a 500€, vorrebbe dire un X8 Zen4 a 200€... e se ci fosse un X16 APU...

mia considerazione ma non credo convenga una apu 16 per amd, i giochi a malapena sfruttano gli 8 core e togliere spazio alla igpu sarebbe controproducente per tenere a bada intel nell'equilibrio prestazioni combinate.

piuttosto amd potrebbe pensare all'equivalente di quicksync e roba simile per togliere anche questa feature unica al concorrente, sempre che il mercato premi per queste funzioni (io non ne ho idea non essendo interessato al contesto).

[fraussantin]

Chissà se riusciranno a fare un apu a chiplet .

Tipo un chiplet a 16 core a dx ( i prossimi saranno da 16 giusto?) un chiplet grafico a sinistra e poi il chip i\o.

Sarebbe interessante E molto versatile come cosa.

[affiu]

Originariamente inviato da Windtears

mia considerazione ma non credo convenga una apu 16 per amd, i giochi a malapena sfruttano gli 8 core e togliere spazio alla igpu sarebbe controproducente per tenere a bada intel nell'equilibrio prestazioni combinate.

piuttosto amd potrebbe pensare all'equivalente di quicksync e roba simile per togliere anche questa feature unica al concorrente, sempre che il mercato premi per queste funzioni (io non ne ho idea non essendo interessato al contesto).

D'accordo, ma se cerchiamo più da vicino, secondo me, ci potremo trovare da un lato i ryzen mobile 6000 con max 8 core/16thread(Ryzen 6980HX); dall'altra parte si avrà 6p+8e=14core/20threads(12900hk).
Secondo te in cinebenchr23 multi threead chi la spunta?...secondo i numeri che ci possiamo aspettare, per tanti motivi tecnici, il blu vince.....
Al livello di single thread, sempre a cinebenchr23, è un pò difficile o meno scontato a quanto si eguagliano;....per come la vedo io il rosso ha ''solo'' aumentando di 200mhz la frequenza max boost rispetto al predecessore, dall'altra parte comunque l'ipc ''resterebbe'' superiore.

Secondo me, si son fatti 2 conti, e cioè che si fa: si aumentano i core col passaggio dal 7nm al 6nm....che non ''conserva'' il primato...oppure lasciamo spazio alla igpu con rdna2 in modo da avere un surplus di valore tra cpu e gpu?....dato che dovrebbe ''perdere'' anche nel mobile a livello di sola cpu(anche se fosse il 3% per esempio) , allora meglio investire risorse nel grafica integrata.

Il numero di core dal 7nm al 6nm, nonostante nell'ultramobile si guadagni in molta frequenza in più, (da 1,9ghz del 5800U si passa ai 2,7ghz di frequenza base del 6800U e 300mhz nel max boost da 4,4ghz a 4,7ghz) nei modelli da 35-45W si guadagna ''niente'', sempre 3,3ghz di base(invariata tra 6980hx-5980hx) e 200mhz in max boost, da 4,8ghz a 5ghz.
(cache l2+l3 invariata:4MB+16MB)

Quindi anche se per assurdo, avessero messo 10core/20thread, magari pareggerebbero con i 20 thread blu, ma in single perderesti= concentrarsi e dunque sfruttare il senso del passaggio da 7nm/6nm ''quasi'' interamente a beneficio della IGPU.
Con zen4, sempre sulla carta, dovrebbe ritornare in leadership....e non credo molto raggiungibile.....sempre dal punto di vista che interessa a me, cioè la IGPU.

[Gigibian]

Ciao a tutti,
una domanda: attualmente ho questi risultati su Windows10, CFG in firma.



Penso siano in linea...conviene aggiornare a windows11?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gigibian

Ciao a tutti,
una domanda: attualmente ho questi risultati su Windows10, CFG in firma.



Penso siano in linea...conviene aggiornare a windows11?

Ottimi risultati, io ho aggiornato a novembre e sono soddisfatto, win 11 è più moderno e comunque avrà molto più supporto nel futuro rispetto a win 10

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

mia considerazione ma non credo convenga una apu 16 per amd, i giochi a malapena sfruttano gli 8 core e togliere spazio alla igpu sarebbe controproducente per tenere a bada intel nell'equilibrio prestazioni combinate.

Un APU è un APU... Se fino ad ora sono max X8, è per limiti di silicio (TDP).
Che poi con nanometria più spinta diminuiscano i consumi e si abbia un margine maggiore per core/iGPU, indubbio, ma non possiamo confrontare una iGPU sparo 50W con le discrete da 300W/500W e 350mmq di area.

Correggimi se sbaglio:
il CoreP ha suppergiù lo stesso IPC di Zen3, fino ad una certa prestazione consuma simile a Zen3 e ha un'area simile.
il CoreE ha meno IPC del core Zen3, dovrebbe essere più efficiente, ma essendo 1TH, si dovrebbero prendere 2 coreE vs 1 Core Zen3.

Ora se applichiamo quanto riportato da Lisa Su, sul 5nm TSMC vs 7nm TSMC, a parità di transistor avremmo un -50% di area ed un -50% di consumo (con +25% di frequenza).

Se ribaltassimo in pratica, a livello di consumo avremmo un Zen4 X16 APU con consumi simili ad un 5950X ed una iGPU più prestante di quella di Zen6000 (che mi sembra vada già un +40% rispetto a quella Intel).

Se AMD spingerà su Zen4 APU sia come quantità core X86 che come prestazioni iGPU, non vedo cosa possa Intel su intel7.

piuttosto amd potrebbe pensare all'equivalente di quicksync e roba simile per togliere anche feature unica al concorrente, sempre che il mercato premi per queste funzioni (io non ne ho idea non essendo interessato al contesto).

Ma, io non so i piani AMD... ma se fino ad ora non l'ha fatto, credo perchè non dia importanza alla cosa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Chissà se riusciranno a fare un apu a chiplet .

Tipo un chiplet a 16 core a dx ( i prossimi saranno da 16 giusto?) un chiplet grafico a sinistra e poi il chip i\o.

Sarebbe interessante E molto versatile come cosa.

Per me AMD ha il grandissimo vantaggio che l'architettura Zen è aperta, i core vengono rapportati alla nanometria silicio disponibile e l'architettura, pur rimanendo MCM, si adatterà all'MCM a blocchi, che dovrebbe essere completa con Zen5.

La cache impilata era prevista per Zen4, ma visto il ritardo di TSMC nella produzione in volumi del 5nm, abbiamo visto la L3 impilata su Zen3. Di qui direi che sia molto probabile che vedremo su Zen4 cose che magari erano previste su Zen5.

L'obiettivo di AMD è quello di diversificare il meno possibile il tutto. Una produzione chiplet unica e da lì fare APU/X86 desktop/Threadripper/Epyc vorrebbe dire meno catene specigiche, meno R&D, meno magazzino...

Ovvio che AMD non si sbottoni più di tanto, perchè a parte le sparate di PAT, al momento è certo che sia Intel ad inseguire AMD.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ottimi risultati, io ho aggiornato a novembre e sono soddisfatto, win 11 è più moderno e comunque avrà molto più supporto nel futuro rispetto a win 10

Grazie... Io ho appena notato che non mi appare il pulsante per aggiornare....dice che il mio sistema é compatibile con tutte le spunte versi ma non vedo nessun modo per aggiornare...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gigibian

Grazie... Io ho appena notato che non mi appare il pulsante per aggiornare....dice che il mio sistema é compatibile con tutte le spunte versi ma non vedo nessun modo per aggiornare...

Ti conviene aggiornare con media creation tool, scarichi iso la metti nella pennetta e fai l'installazione pulita...aggiorna i driver del chipset ed il bios per la massima compatibilità

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Io ti sentivo sempre scrivere di compressioni video, pensavo avessi preso un 8 core per quello.

Per un utilizzo generalista avrei puntato più su display e altre caratteristiche, magari con una cpu intel più debole, ma siamo ampiamente OT.

Non credo che siamo OT, parlando di un 5700U.

Il 5700U è su base Zen2, tanto quanto il 3700X che avevo.

Il 3700X ha 4,4GHz come frequenza max, il 5700U 4,3GHz, quindi in ST lo scarto tra i 2 è impercettibile. In MT ovvio che il paletto max consumo incide.

Facendo il confronto con il 2500U X4+4 Acer che avevo in precedenza.

2500U base clock 2GHz.
5700U base clock 1,8GHz (-200MHz)

2500U frequenza massima 3,6GHz
5700U frequenza massima 4,3GHz (+700MHz)

Partendo dal fatto che la frequenza dei core è in base al consumo, un X8 15W caricato al 50% andrà tale e uguale ad un X4 15W caricato al 100% (forse anche più, considerando gli X4 scarti degli X8 e quindi una selezione migliore), però è palese che un X8 risulterà più efficiente in MT a parità di prestazione, perchè avrà frequenze core in una curva più efficiente.

La ciliegina sulla torta è che il 2500U l'avevo pagato 750€ (pagato 900€, non funzionava, reso, rimborsato i 900€ e rifatturato uno nuovo a 750€ perchè sceso di prezzo), questo 725€ con un SSD doppio.

[Nautilu$]

L'hai pagato meno, ed è un 8 core efficientissimo ...
... ma tutto sommato anche i miei 699€ per il mio pc3 sono ancora quasi al passo dei tempi.....

più che altro considerando i materiali e lo spessore! (oltre ai 16")

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Correggimi se sbaglio:
il CoreP ha suppergiù lo stesso IPC di Zen3, fino ad una certa prestazione consuma simile a Zen3 e ha un'area simile.
il CoreE ha meno IPC del core Zen3, dovrebbe essere più efficiente, ma essendo 1TH, si dovrebbero prendere 2 coreE vs 1 Core Zen3.

Ora se applichiamo quanto riportato da Lisa Su, sul 5nm TSMC vs 7nm TSMC, a parità di transistor avremmo un -50% di area ed un -50% di consumo (con +25% di frequenza).

Se ribaltassimo in pratica, a livello di consumo avremmo un Zen4 X16 APU con consumi simili ad un 5950X ed una iGPU più prestante di quella di Zen6000 (che mi sembra vada già un +40% rispetto a quella Intel).

Se AMD spingerà su Zen4 APU sia come quantità core X86 che come prestazioni iGPU, non vedo cosa possa Intel su intel7.

che intel abbia raggiunto con i core p può essere, ma anche lato gpu intel adesso sta lanciando la sua alchemist e a breve (quando non saprei, e dovrebbe fare un salto mica da poco rispetto a iris)...
per questo pensavo visto che su un portatile non saprei quanto possa aver "senso" andare su 10-12 core, io punterei a potenziare parallelamente cpu-gpu mantenendo lo stesso rapporto e puntare a ipc frequenza e rdna3 lato igpu.

Quindi 8c 16 thread veri ma zen4 dovrebbero bastare contro un 6c p + i coretti per tenere in idle windows... se intel passa a 8c forse amd potrebbe rischiare i 10c, ma li ritengo comunque eccessivi per un portatile... 10c sono roba già da rendering e io andrei altrove.

Ma è la mia opinione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

L'hai pagato meno, ed è un 8 core efficientissimo ...
... ma tutto sommato anche i miei 699€ per il mio pc3 sono ancora quasi al passo dei tempi.....

più che altro considerando i materiali e lo spessore! (oltre ai 16")

Dai un'occhiata.
Nel 1° io ero sui 30W con il 3700X a 3GHz... il 5700U ha quasi 100MHz in più e 5W in meno nel caso migliore, altrimenti -15W.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

che intel abbia raggiunto con i core p può essere, ma anche lato gpu intel adesso sta lanciando la sua alchemist e a breve (quando non saprei, e dovrebbe fare un salto mica da poco rispetto a iris)...
per questo pensavo visto che su un portatile non saprei quanto possa aver "senso" andare su 10-12 core, io punterei a potenziare parallelamente cpu-gpu mantenendo lo stesso rapporto e puntare a ipc frequenza e rdna3 lato igpu.

Quindi 8c 16 thread veri ma zen4 dovrebbero bastare contro un 6c p + i coretti per tenere in idle windows... se intel passa a 8c forse amd potrebbe rischiare i 10c, ma li ritengo comunque eccessivi per un portatile... 10c sono roba già da rendering e io andrei altrove.

Ma è la mia opinione.

Ti posso garantire che la tua opinione è condivisa dalla maggioranza della gente... io non do' importanza agli FPS, all'ST (in una finestra del +/-10%), e già solo per questo rappresento una minoranza (spero di non essere l'unico ).

Io considero la prestazione di un procio in base al carico massimo che gli posso dare in pasto, in quanto tempo fa X lavori e quanto è reattivo anche al 100% di carico.

A parte la differenza di vedute, secondo me AMD con Zen4 può fare come vuole... perchè i rumors danno al 5nm TSMC HPC frequenze superiori al 7nm sempre TSMC, e Zen4 dovrebbe aumentare l'IPC del 25% su Zen3, ben di più del coreP anche a 5,5GHz. Per l'efficienza complessiva, mi sembra palese che Intel possa fare qualsiasi combinazione di coreP ed E diversa da Alder, ma mai arriverà al -50% del 5nm TSMC vs 7nm TSMC. Per non permettere ad Intel di compensare le prestazioni con consumi superiori, basta un Zen4 proposto sui 100W. 4X sarebbero troppi.

[Gigibian]

Non sono riuscito a trovare da nessuna parte un 5800X o 5900X con PBO attivo come si confronta nel gaming con il 12700K...

Sto cercando di capire se sia conveniente o meno fare il passaggio...

[monster.fx]

Ragazzi una domanda veloce .

I Ryzen prediligono particolari timing di RAM? Una "classica" 3200 C16 o 3600C18 potrebbe inficiarmi nelle prestazioni o sono seghe mentali?

[paolo.oliva2]

Gli Zen prediligono timing bassi, ma 3200 C16 e 3600 C18, preferirei 3600 C18, visto anche la banda superiore.
La cosa la si ribalta sul prezzo... Per poco di più, tipo 5%, prenderei le 3600, se ci devo spendere il 10 o il 20% di più, andrei di 3200... anche perché penso sia facile occare una 3200C16 a 3400/3600C18.

[Nautilu$]

@monster.fx
Prendi delle banalissime Ballistix 3200 c16 , le porti a 3600 c16 (spesso anche con la stessa tensione) e vivi felice!
2x16GB e ti tieni 2 slot liberi ..