Uno stato tedesco abbandona Windows per Linux: 25 mila computer di stato passeranno all'OS open-source

[barzokk]

Originariamente inviato da zappy

mi sembra che tanti siano skillati M$-only e tifino per MS per partito preso...

paura eh di diventare obsoleti...

Ma vuoi mettere cliccare avanti-avanti-avanti invece che usare 2 neuroni ?
Oddio, ormai non tocco un windows da tempo immemorabile, ci sono sempre i wizard da avanti-avanti, o ormai non c'è nemmeno più quello e va tutto avanti da solo ?

Originariamente inviato da the_joe

Mio figlio ha fatto il liceo scientifico delle scienze applicate, ora ingegneria informatica e di Linux nemmeno una traccia, se non lo scorso anno in DAD dove UN professore di matematica appassionato eseguiva le lezioni su piattaforma alternativa...

Il livello è questo, e naturalmente poi OFFICE 365 con licenza data dalla scuola, AUTOCAD con licenza gratuita per studenti ecc. ecc.

che pretese
anche la squola con gli studenti fa avanti-avanti-avanti

[!fazz]

è una classica strategia di marketing che fanno tutti quella di fornire i software agli studenti in maniera praticamente gratuita perchè poi lo usano anche nell'ambito lavorativo, non la trovo totalmente sbagliata come scelta anche perchè non insegnare ad usare software che sono praticamente standard de facto nel mondo del lavoro per insegnare invece software e sistemi che non hanno mercato ma solo perchè sono open source non lo trovo giusto.

esempio
è inutile che insegnino a programmare gli arduino quando il sistema di sviluppo fà schifo ed è completamente diverso da IAR EW
o che isegnino a programmare i plc con codesys quando si sa che nel 90 % dei casi al lavoro lo studente userà TIA
o che isegnino a programmare con linguaggi astrusi e che non abbiano nessun valore formativo tipo cyclone
ecc ecc

che poi mediamente se si parla di studenti quanto meno delle superiori / universitari ci si aspetta che abbiano la forma mentis per usare con poco sforzo un sw applicativo simile a quello con cui lo studente ha passato gli esami.

diversa la questione dei sistemi operativi, mi pare strano che non insegnino anche un minimo di linux, ok che sono passati un bel pò di anni ma quando ho studiato io la scuola aveva anche un intero laboratorio di Unix (mainframe + terminali stupidi) e laboratori nomali con windows + mandrake

anche all'università linux veniva spiegato a sistemi operativi poi gli utenti potevano usare il s.o. che preferivano

[andy45]

Originariamente inviato da Piedone1113

Su 20 istituti che seguo 38 usano win e 2 apple, i tablet android li hanno acquistati per le famiglie disagiate in dad ( quando un portatile a pagarlo oro non lo trovavi).
E poi di grazia nelle medie o alle superiori ( superiori che per la maggiore sono appunto tecnici e non qualche come da te scritto) a cosa serve la gsuite?
Mi sa che è molto che nobn entri in una scuola.

Strano, tra parenti e amici insegnanti mi dicono di usare solo quello con gli studenti.

[barzokk]

Originariamente inviato da the_joe

ingegneria informatica e di Linux nemmeno una traccia

Originariamente inviato da andy45

In molte facoltà di matematica si sta spingendo per l'uso di linux e di software alternativi, per dire qui a Roma alla Sapienza sono anni che i laboratori di matematica sono su Ubuntu e ci sono esami che richiedono di saperlo usare...ma sono una goccia nel mare, come attraversi la strada nella città universitaria (letteralmente) trovi laboratori con solo windows e office.

li mortacci, ho avuto il dubbio che nei corsi di Sistemi operativi su insegnasse Winzozz, e assembler e C fossero sostituiti da webcazziemazzi

questo è in un piano di studi di un corso di Sistemi operativi:
Per la parte di laboratorio gli obiettivi formativi sono l’apprendimento del linguaggio C, utilizzato per la programmazione nell’ambiente del sistema operativo Unix.

fiuuuu

Originariamente inviato da andy45

Strano, tra parenti e amici insegnanti mi dicono di usare solo quello con gli studenti.

anche io confermo gsuite
raccolgono dati già dai piccoli

[Piedone1113]

Originariamente inviato da andy45

Strano, tra parenti e amici insegnanti mi dicono di usare solo quello con gli studenti.

Gsuite in classroom.
Nei laboratori gsuite non esiste proprio

[WarDuck]

Oggettivamente se MS fornisse una versione di Office per Linux, penso non ci sarebbe alcun motivo per rimanere su Windows, ma proprio nessuno in ambito home/office (giochi a parte forse).

Certo l'uso di strumenti come LaTeX consentirebbe anche di fare cose avanzate come mettere sotto controllo versione (es. git) i propri documenti.

C'è da dire che il vantaggio di Windows in ambito enterprise credo sia principalmente la gestione centralizzata e il deploy delle policy sui singoli client, attraverso Group Policy.

Ma immagino che esista una cosa (anche vagamente) simile per Linux, ma non so a che livello di sofisticazione.

Cmq all'università di Roma Tor Vergata avevamo ad Ing. Informatica 2 corsi su Linux, uno alla triennale (Sistemi Operativi) e uno alla magistrale (Linux Avanzato), ma poi la cattedra è passata ad un Ordinario che tra l'altro veniva dalla Sapienza e adesso credo si basi principalmente su Windows.

Con il LUG poi avevamo convertito interamente il parco macchine del laboratorio (circa 40 pc) a Xubuntu.

[zappy]

Originariamente inviato da Paolo Holzl

...Di solito sarebbe il caso di partire sostituendo gli applicativi (Office) con LibreOffice e magari Edge con Firefox e magari altri programmi analoghi, ma senza cambiare già subito il S.O per non aggiungere casino a casino (a meno che i programmi usati non siano solo quelli o altri webbizzati).

concordo

Originariamente inviato da the_joe

Partendo dal presupposto che sia chi usa Windows che chi usa Linux non sia uno sprovveduto o un talebano, alla fine quello che conta è il risultato e il costo, in un'infrastruttura grande che gira su un sistema ha sempre un costo enorme in termini di soldi, tempo e complicazioni passare ad un altro e non credo che i 4 spiccioli delle licenze possano fare effettivamente la differenza.

un'infrastruttura grande dubito fortemente che abbia "4 spicci di licenze".

Originariamente inviato da marcram

Infatti, più che ai soldi delle licenze, un ente governativo dovrebbe guardare alla protezione dei dati utente e all'indipendenza da software proprietario estero...

giustissimo.
ma anche evitare di buttare soldi nel cesso per acquistare tecnologie non guasta

[Piedone1113]

Originariamente inviato da WarDuck

Oggettivamente se MS fornisse una versione di Office per Linux, penso non ci sarebbe alcun motivo per rimanere su Windows, ma proprio nessuno in ambito home/office (giochi a parte forse).

Certo l'uso di strumenti come LaTeX consentirebbe anche di fare cose avanzate come mettere sotto controllo versione (es. git) i propri documenti.

C'è da dire che il vantaggio di Windows in ambito enterprise credo sia principalmente la gestione centralizzata e il deploy delle policy sui singoli client, attraverso Group Policy.

Ma immagino che esista una cosa (anche vagamente) simile per Linux, ma non so a che livello di sofisticazione.

Cmq all'università di Roma Tor Vergata avevamo ad Ing. Informatica 2 corsi su Linux, uno alla triennale (Sistemi Operativi) e uno alla magistrale (Linux Avanzato), ma poi la cattedra è passata ad un Ordinario che tra l'altro veniva dalla Sapienza e adesso credo si basi principalmente su Windows.

Con il LUG poi avevamo convertito interamente il parco macchine del laboratorio (circa 40 pc) a Xubuntu.

Storicamente le vecchie universita ( informatica, ing, mat, fisica) usano unix perchè arrivano da mainframe unix e terminali man mano aggiornati o sostituiti ( e non butti alle ortiche esperienza e corsi per passare a win).
Praticamente la stessa sistuazione, ma invertita delle PA.
Ma se vuoi linux nella produzione ( e le università sono accademiche dove il lavoro è studiare la materia dell'esame) il personale deve avere una cognizione almeno basilare dell'os e degli applicativi che dovrà usare.

[zappy]

stiamo andando OT passando dagli uffici alla scuola, ma trovo surreale che si insegni ed usi sw closed a scuola ed università: il vantaggio dell'open è che lo studente può vedere il sorgente e capire come funziona il programma, usare closed è semplicemente privo di senso.

[andy45]

Originariamente inviato da Piedone1113

Gsuite in classroom.
Nei laboratori gsuite non esiste proprio

Grazie...non ha un client, si usa solo da browser...comunque anche cercando online nelle scuole italiane la suite google risulta quella più usata...poi non metto in dubbio ci siano anche scuole che usano windows, i presidi possono fare accordi come vogliono, apple sinceramente mi suona molto strana in una scuola pubblica...forse un pc nell'ufficio del preside, ma non credo oltre.

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

stiamo andando OT passando dagli uffici alla scuola, ma trovo surreale che si insegni ed usi sw closed a scuola ed università: il vantaggio dell'open è che lo studente può vedere il sorgente e capire come funziona il programma, usare closed è semplicemente privo di senso.

I software open di rado sono usati nell'ambito lavorativo, per dire, se esci da matematica senza saper usare matlab te lo devi studiare poi da solo, perché una volta fuori è facile dovrai averci a che fare...così come è facile ti ritroverai a fare quello che dovresti fare con matlab su excel.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

I software open di rado sono usati nell'ambito lavorativo, per dire, se esci da matematica senza saper usare matlab te lo devi studiare poi da solo, perché una volta fuori è facile dovrai averci a che fare...così come è facile ti ritroverai a fare quello che dovresti fare con matlab su excel.

mi stai dicendo che l'università è un grande tutorial a pagamento di durata 5ennale per l'uso di specifici sw?

perdona, ma io la vedo come un posto dove devi imparare le basi scientifiche della materia e magari gli algoritmi ed i sw che li implementano imparare a scriverli TU.

Capisco perchè l'italia sta affondando allora, e gli universitari spesso sono emerite capre...

sai, dubito che in USA, cina, corea o giappone insegnino "a usare il sw"...
sicuramente in MS poi assumono gente che sa "scrivere con word", non gli frega che sappiano "scrivere word"...

[!fazz]

zappy mi spieghi il vantaggio, secondo te, di usare sw open (in cui lo studente può guardare il codice in cui è costruito lo strumento, parole tue) in facoltà scientifiche non legate al mondo dell'informatica? ti sfido io a far comprendere il codice, non so di un simulatore di folding, ad un laurendo in biologia molecolare ad esempio o quanto interessi ad un progettista di sistemi elettromeccanici come funzioni internamente il resolver del suo simulatore oppure pensi che ad un motorista gli interessi come funziona internamente il cfd che usa? no sono professionisti che studiano la propria materia ed usano uno strumento che è il più adatto alle loro esigenze. esattamente come io uso la chiave dinamometrica quando cambio le gomme delle mia auto senza neanche preoccuparmi di come funziona all'interno.

non è meglio che l'università insegni ad usare gli strumenti che poi lo studente si troverà ad usare nel mondo del lavoro(non è solo un tutorial ma è studio più tutorial) rispetto all'uso di strumenti meno avanzati solamente perchè "cool" in mondo utopistico?

non è detto che un software free sia sicuramente migliore di uno closed anzi per molti ambiti è vero il contrario ( visto che alle spalle c'è un'azienda che ci investe soldi per migliorario) e il costo di licenza è una variabile spesso non discriminante a livello lavorativo (che poi open source non vuol dire gratis vedi ad esempio rhel).

[jepessen]

Originariamente inviato da the_joe

Mio figlio ha fatto il liceo scientifico delle scienze applicate, ora ingegneria informatica e di Linux nemmeno una traccia, se non lo scorso anno in DAD dove UN professore di matematica appassionato eseguiva le lezioni su piattaforma alternativa...

Il livello è questo, e naturalmente poi OFFICE 365 con licenza data dalla scuola, AUTOCAD con licenza gratuita per studenti ecc. ecc.

Perche' e' quello che richiede il mercato. Se ti laurei devi entrare velocemente nel mondo del lavoro, e questi sono i software utilizzati. Poi e' vero che Matlab ad esempio gira anche su Linux, ma non sono molti gli utilizzatori ed in genere oltre a matlab utilizzi altri software. Per non parlare dei CAD. Apprezzo personalmente lo sforzo di creare cad open source (ho contribuito qualche annetto fa con diverse patch su uno di quelli), ma la verita' e' che sono lontani anni luce dai software commerciali decenti (da solidworks in su, per dire), e anche se fossero comparabili in termini di prestazioni manca tutto quello che c'e' intorno. Insomma, per progetti che un'azienda deve vendere per andare in attivo alternative open non ce ne sono, se sei un ricercatore o un hobbysta con freecad qualcosa riesci ad ottenere magari... Ma insegnare ad utilizzare gli standard de facto e gli strumenti piu' diffusi per una universita' secondo me e' il minimo.

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

perdona, ma io la vedo come un posto dove devi imparare le basi scientifiche della materia e magari gli algoritmi ed i sw che li implementano imparare a scriverli TU.

Fai anche quello in dei corsi appositi, ma devi anche saper usare il normale software commerciale che viene usato nelle aziende...se io vado a lavorare in una azienda non mi metto a scrivere algoritmi in C/C++ (cosa che so fare benissimo), ma con buone probabilità mi dovrò mettere a programmare su matlab quello che serve all'azienda, che magari saranno altri algoritmi se quelli di matlab non vanno bene, o un file che mi richiama vari algoritmi di "serie" e mi tira fuori dei risultati o dei grafici...non è che ogni volta stiamo a reinventare la ruota.

[jepessen]

Originariamente inviato da !fazz

zappy mi spieghi il vantaggio, secondo te, di usare sw open (in cui lo studente può guardare il codice in cui è costruito lo strumento, parole tue) in facoltà scientifiche non legate al mondo dell'informatica? ti sfido io a far comprendere il codice, non so di un simulatore di folding, ad un laurendo in biologia molecolare ad esempio.

Ti rispondo io; perche' in quei casi serve. E' vero che non sono facolta' informatiche, ma a mio avviso non esiste un ingegnere o ricercatore di qualsiasi tipo che non abbia almeno le basi di informatica. E, in alcuni casi (non molti, ma esistono) quando fai ricerca, o fai una tesi, devi usare un programma che pero' non ha quella feature che ti serve, perche' non e' stata implementata, o perche' e' qualcosa di nuovo a cui tu stai lavorando (un nuovo modello di transistor, ad esempio). A quel punto se ci vuoi lavorare senza che rimanga solo una serie di formule nella tesi, hai la necessita' di poter customizzare il programma aggiungendo la funzione/componente che ti manca. Ovviamente molti software professionali ti permettono, tramite script o plugin, di aggiungere funzionalita' customizzate, ma cio' non toglie che e' una cosa che va fatta.

I matematici e i ricercatori, soprattutto, hanno i bisogno della certezza degli algoritmi. Molti software industriali implementano certe funzionalita' nascondendo per bene i loro algoritmi e non spiegandoli, perche' magari sono segreti industriali (un esempio su tutti: Mathematica). Software di CAD elettronico professionali hanno modelli di componenti che sono criptati, quindi puoi utilizzarli ma non puoi sapere assolutamente come sono modellizzati internamente, proprio per proteggere le proprieta' intellettuali, ed e' stata una feature implementata dai CAD dopo le insistenti richieste dei produttori di chip e componenti, che vogliono mantenere i segreti. A quel punto devi scegliere se fidarti dei loro algoritmi oppure farti i tuoi. E nonostante siano algoritmi industriali e quindi dalla comprovata efficienza, possono non andare bene perche' se studi qualcosa semplicemete non puoi accettare che ci siano delle black-box che, per quanto funzionino bene, non sai cosa ci sia dentro, perche' in qualche modo puo' influenzare il risultato del lavoro, magari per piccolezze matematiche che pero' non sono trascurabili.

non è meglio che l'università insegni ad usare gli strumenti che poi lo studente si troverà ad usare nel mondo del lavoro(non è solo un tutorial ma è studio più tutorial) rispetto all'uso di strumenti meno avanzati solamente perchè "cool" in mondo utopistico?

Su questo sono perfettamente d'accordo, infatti io sono molto a favore delle facolta' che offrono licenze di software commerciali come matlab, mathematica, solidworks e inventor. Ma e' anche vero che dovrebbero anche focalizzarsi sulla forma mentis del lavoro, in maniera tale che se uno abituato all'universita' a lavorare con solidworks, si trova nel mondo del lavoro a lavorare con Catia, non si blocchi, ma dopo aver imparato quali comandi del vecchio programma corrispondono al nuovo, tira dritto, perche' sa COSA fare, oltre che come.

non è detto che un software free sia sicuramente migliore di uno closed anzi per molti ambiti è vero il contrario ( visto che alle spalle c'è un'azienda che ci investe soldi per migliorario) e il costo di licenza è una variabile spesso non discriminante a livello lavorativo (che poi open source non vuol dire gratis vedi ad esempio rhel).

Quelli che fanno discorsi sui costi in genere non sono imprenditori e non portano avanti le aziende. Utilizzare un qualsiasi software COSTA, punto. Se scegli di pagare la licenza paghi un software gia' fatto, testato, con supporto che ti aiuta etc. Se non vuoi pagare per avere un software open source (perche', diciamocela tutta, della filosofia open alla quasi totalita' degli utilizzatori frega niente, interessa solo il grano), hai quello che c'e', se manca qualcosa devi fartelo da solo (mi rifiuto di pensare che un'azienda che utilizzi un software open se ha bisogno di implementare una feature chiede su github sperando che facciano gli altri il lavoro per loro) e via dicendo, e questo costa, perche' paghi gli sviluppatori per implementare cose che sarebbero gia' implementate in altri software, e via discorrendo. Ho sviluppato personalmente alcune applicazioni per clienti, che sono praticamente cloni di software gia' esistenti, perche' la filosofia dei clienti era non quella di risparmiare, ma di avere tutto sviluppato in casa, sia per avere la certezza degli algoritmi e delle funzionalita' (facevano robe molto customizzate), sia per evitare il rischio di avere un software di cui non conoscevano regressioni e via discorrendo: sono fermi a matlab 2014 per certi progetti perche' sanno come funziona, e non vogliono correre il rischio di utilizzare altre versioni perche' se incappano in bachi del programma che in quella versione non ci sono, magari le loro cose smettono di funzionare, e se smettono di funzionare la gente muore. E, in questi casi, sviluppare il software in proprio costa loro MOLTO di piu' che comprare le licenze delle alternative commerciali.

[marcram]

È una questione bilaterale, perché anche l'azienda usa spesso un dato software perché è quello che i lavoratori sanno usare, o che gli studenti hanno imparato a padroneggiare.
Quindi foraggi le scuole, con licenze gratuite, perché il software di riferimento rimanga quello...

[!fazz]

@jepessen rispondevo a zappy che ne faceva un discorso più talebano aka uno che studia deve per forza usare sw opensource perchè ci può guardare dentro.

per il resto siamo perfettamente allineati come discorso (nei miei esempi ho volutamente tralasciato gli ambiti di ricerca misti tipo matematica dove un minimo di programmazione serve ) ho cercato volutamente esempi il più possibili lontani dall'informatica ma che usino strumenti avanzati

[jepessen]

Originariamente inviato da !fazz

@jepessen rispondevo a zappy che ne faceva un discorso più talebano aka uno che studia deve per forza usare sw opensource perchè ci può guardare dentro.

per il resto siamo perfettamente allineati come discorso (nei miei esempi ho volutamente tralasciato gli ambiti di ricerca misti tipo matematica dove un minimo di programmazione serve ) ho cercato volutamente esempi il più possibili lontani dall'informatica ma che usino strumenti avanzati

Io guido la macchina ma non ho la piu' pallida idea di come sia fatto il motore dentro, a parte quelle nozioni generali imparate a scuola e nel tempo. La macchina e' closed source e va bene a tutti. Perche' dovrebbe essere diverso col software?

[!fazz]

Originariamente inviato da jepessen

Io guido la macchina ma non ho la piu' pallida idea di come sia fatto il motore dentro, a parte quelle nozioni generali imparate a scuola e nel tempo. La macchina e' closed source e va bene a tutti. Perche' dovrebbe essere diverso col software?

non so chiedi a zappy :-)