[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Randa71]

Originariamente inviato da WarSide

No. Una dimm dual rank non va assolutamente quanto 2 single rank.

Le DDR5 avranno 2 canali indipendenti per dimm, le ddr4 sono monocanale.
Le dimm dual rank hanno 2 gruppi di chip a cui si accede uno per volta per leggere o scrivere i dati (ecco perché aumentano le latenze).

le hai provate?
no le latenze almeno quelle fornite da AIDA non aumentano almeno non significativamente..

[WarSide]

Originariamente inviato da Randa71

Poi ho anche provato a mettere su 4 dual rank ma il vantaggio è inesistente rispetto a 2 dual rank.
Per me il TOP (inteso come stabilità e perf) x ZEN2 è 2 banchi dual rank a 3600. Con TR sono 4 a 3600 CL1 e gear mode off per un totale di 64GB.

Perdonami ma, conoscendo le specs delle DDR4, non mi spiego quel che dici.

[WarSide]

Originariamente inviato da Randa71

le hai provate?
no le latenze almeno quelle fornite da AIDA non aumentano.

Quali ram 1R/2R hai provato?

I banchi di ram 2R di base hanno latenze più alte di quelle 1R a parità di dimensioni e freq.

[Randa71]

Originariamente inviato da WarSide

Perdonami ma, conoscendo le specs delle DDR4, non mi spiego quel che dici.

cosa non ti spieghi?

[WarSide]

Come 2 dimm 2R ti possano andare meglio di 4 dimm 1R.

Quali ram hai usato per i test?

[digieffe]

Originariamente inviato da Randa71

intanto ti posto la tabella ufficiale

1) si scende a 2666 anziché a 2933;
2) 2 dual rank vanno come 4 single rank a livello di perf dai test che ho fatto. Il vantaggio con i banchi dual rank ce l'hai perchè avendone 2 scaldano meno e probabilmente essendo solo due IMC penso sia meno stressato. Ma questo è un mio pensiero;
3) si
con TR moltiplica tutto per 2.
Avendo provato sia il 3950X che il 3970X la mia sensazione è che IO DIE del 3970X sia migliore rispetto al 3950X o è più stabile l'agesa essendo una piattaforma PRO
Poi ho anche provato a mettere su 4 dual rank ma il vantaggio è inesistente rispetto a 2 dual rank.
Per me il TOP (inteso come stabilità e perf) x ZEN2 è 2 banchi dual rank a 3600. Con TR sono 4 a 3600 CL1 e gear mode off per un totale di 64GB.

sommariamente, prendendo delle 3200 dual rank, quanti mhz in più dovrebbero avere delle single rank per avere prestazioni simili?

EDIT: seguo con attenzione

[Randa71]

Originariamente inviato da WarSide

Quali ram 1R/2R hai provato?

I banchi di ram 2R di base hanno latenze più alte di quelle 1R a parità di dimensioni e freq.

2R: HX432C16PB3K2/32
1R: HX432C16PB3K2/16

cerchiamo di essere più specifici: latenze imposte dal IMC o latenze delle ram?
perchè in ns da AIDA64 4 1R hanno la medesima latenza di 2 2R. Ho solo detto che io le preferisco perchè non riempi tutti i banchi.
Quindi tra avere 2 banchi 1R e 2 banchi 2R io scelgo la seconda perchè le prestazioni sono migliori

[Randa71]

Originariamente inviato da WarSide

Come 2 dimm 2R ti possano andare meglio di 4 dimm 1R.

Quali ram hai usato per i test?

non ho scritto che 2 dimm 2R PRESTAZIONALMENTE parlando vanno meglio di 4 1R ma ho scritto che
"2 dual rank vanno come 4 single rank a livello di perf dai test che ho fatto"

[Randa71]

Originariamente inviato da digieffe

sommariamente, prendendo delle 3200 dual rank, quanti mhz in più dovrebbero avere delle single rank per avere prestazioni simili?

EDIT: seguo con attenzione

per la cronaca IBM, non Randa71:

Here's what IBM has to say (page 7) on the subject, at least regarding their HS22s:
It is important to ensure that DIMMs with appropriate number of ranks are populated in each channel for optimal performance. Whenever possible, it is recommended to use dual-rank DIMMs in the system. Dual-rank DIMMs offer better interleaving and hence better performance than single-rank DIMMs.

For instance, a system populated with six 2GB dual-rank DIMMs outperforms a system populated with six 2GB single-rank DIMMs by 7% for SPECjbb2005. Dual-rank DIMMs are also better than quad-rank DIMMs because quad-rank DIMMs will cause the memory speed to be down-clocked.

Another important guideline is to populate equivalent ranks per channel. For instance, mixing one single-rank DIMM and one dual-rank DIMM in a channel should be avoided.

https://serverfault.com/questions/69...e-vs-quad-rank

Poi ognuno crede e fa quello che vuole
per rispondere alla tua domanda aggiungi un 5/7% in più sul clock single rank. Per quanto poi gli impatti sulle performance dipendono dal tipo di applicativo usato e dall'uso che fa della RAM

[John_Mat82]

Intrufolandomi nel discorso ram, ora ho 4x1R. Con 2x1R 3200 arrivavo felicemente a 3600/if 1800 col 1004pB, ma con 1006 non c'era cavolo che tenesse.

Devo ancora trafficare con queste a vedere se e come salgono. 1T e GDM off lo tengono.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Randa71

intanto ti posto la tabella ufficiale

.....[cut]

Avendo una T-Topology ho messo 4x4 GB 3200 MHz, come consiglia pure AIDA64:


nessun problema

Principalmente proprio per fotoritocco (amatoriale).

[Lo Straniero Misterioso]

Thaiphoon burner delle mie ram dice:

Die Density / Count
8 Gb C-die (Alius / 18 nm) / 1 die

Organization
2048M x64 (2 ranks)

Significa che sono dual rank, vero? Dovrebbe essere Organization il parametro corretto, ma quel "1 die" in "die density" mi confonde!!!

...cmq io al PhotoWorxx di AIDA64 faccio 33899 (a 3800mhz cl16-19-19-39 CR1) quindi direi che le differenze sono sottili, a giudicare dagli altri risultati postati. Threadripper probabilmente fa grossomodo il doppio perché è quad-channel, che però nei giochi che io sappia non fa molta differenza.

Ricordo che in passato erano stati postati articoli che dimostravano che oltre i 3200mhz era davvero poco utile continuare ad aggiungere mhz alle RAM.

[NekhruN]

Quello è un Bladecenter, non ha nulla a che vedere con desktop pc.
Dice che sui Bladecenter H22s è meglio usare Ram dual rank per ottenere migliori performance. Tutto qui.
NON è una regola generale.

Originariamente inviato da Randa71

per la cronaca IBM, non Randa71:

Here's what IBM has to say (page 7) on the subject, at least regarding their HS22s:
It is important to ensure that DIMMs with appropriate number of ranks are populated in each channel for optimal performance. Whenever possible, it is recommended to use dual-rank DIMMs in the system. Dual-rank DIMMs offer better interleaving and hence better performance than single-rank DIMMs.

For instance, a system populated with six 2GB dual-rank DIMMs outperforms a system populated with six 2GB single-rank DIMMs by 7% for SPECjbb2005. Dual-rank DIMMs are also better than quad-rank DIMMs because quad-rank DIMMs will cause the memory speed to be down-clocked.

Another important guideline is to populate equivalent ranks per channel. For instance, mixing one single-rank DIMM and one dual-rank DIMM in a channel should be avoided.

https://serverfault.com/questions/69...e-vs-quad-rank

Poi ognuno crede e fa quello che vuole
per rispondere alla tua domanda aggiungi un 5/7% in più sul clock single rank. Per quanto poi gli impatti sulle performance dipendono dal tipo di applicativo usato e dall'uso che fa della RAM

[Nautilu$]

@digieffe e @Randa71 :
Si! Sono molto offeso! ....non voglio più leggere cose simili!

[Randa71]

Originariamente inviato da NekhruN

Quello è un Bladecenter, non ha nulla a che vedere con desktop pc.
Dice che sui Bladecenter H22s è meglio usare Ram dual rank per ottenere migliori performance. Tutto qui.
NON è una regola generale.

pensi che certe regole valgano solo per i bladecenter? il memory interleaving vale solo per i bladecenter?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da NekhruN

Quello è un Bladecenter, non ha nulla a che vedere con desktop pc.
Dice che sui Bladecenter H22s è meglio usare Ram dual rank per ottenere migliori performance. Tutto qui.
NON è una regola generale.

Originariamente inviato da Randa71

pensi che certe regole valgano solo per i bladecenter? il memory interleaving vale solo per i bladecenter?

le dual rank a pari condizioni (frequenza e timing) performano sempre meglio delle single rank. Quest'ultime sono spesso consigliate su AMD perchè consentono di salire di più in frequenza (aumentando di conseguenza la frequenza dell'infinity fabric) e con timing inferiori rispetto alle dual e questo consente di recuperare il gap in prestazioni.

[Randa71]

Originariamente inviato da Spitfire84

le dual rank a pari condizioni (frequenza e timing) performano sempre meglio delle single rank. Quest'ultime sono spesso consigliate su AMD perchè consentono di salire di più in frequenza (aumentando di conseguenza la frequenza dell'infinity fabric) e con timing inferiori rispetto alle dual e questo consente di recuperare il gap in prestazioni.

è quello che sto sostenendo perchè insegnatomi dalla pratica. Considerato che con ZEN2 il clock massimo stabile dell'IF è 1800mhz quello che ho scritto è che 2 banchi 2R a 3600 sono lo sweet spot di ZEN2. Ho portato la mia esperienza nel forum perchè penso sia importante anche ottimizzare al meglio le CPU che uno ha nel proprio case. End Of Transmission

[conan_75]

Originariamente inviato da Randa71

è quello che sto sostenendo perchè insegnatomi dalla pratica. Considerato che con ZEN2 il clock massimo stabile dell'IF è 1800mhz quello che ho scritto è che 2 banchi 2R a 3600 sono lo sweet spot di ZEN2. Ho portato la mia esperienza nel forum perchè penso sia importante anche ottimizzare al meglio le CPU che uno ha nel proprio case. End Of Transmission

Però le single rank permettono mediamente timing e subtiming più aggressivi.
Alla fine torna pari o con differenze difficilmente quantificabili.

[WarSide]

Originariamente inviato da Randa71

2R: HX432C16PB3K2/32
1R: HX432C16PB3K2/16

cerchiamo di essere più specifici: latenze imposte dal IMC o latenze delle ram?
perchè in ns da AIDA64 4 1R hanno la medesima latenza di 2 2R. Ho solo detto che io le preferisco perchè non riempi tutti i banchi.
Quindi tra avere 2 banchi 1R e 2 banchi 2R io scelgo la seconda perchè le prestazioni sono migliori

Quelle 2 ram, stando al datasheet di kingston, hanno gli stessi timings, se non si son sbagliati.
A parità di timings e freq è normale che 2R sia meglio di 1R. Fai il doppio delle operazioni con le stesse latenze in teoria.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Randa71

è quello che sto sostenendo perchè insegnatomi dalla pratica. Considerato che con ZEN2 il clock massimo stabile dell'IF è 1800mhz quello che ho scritto è che 2 banchi 2R a 3600 sono lo sweet spot di ZEN2. Ho portato la mia esperienza nel forum perchè penso sia importante anche ottimizzare al meglio le CPU che uno ha nel proprio case. End Of Transmission

Corretto.
Unico appunto: la massima frequenza dell’IF in overclock è 1866-1900 MHz.

Originariamente inviato da conan_75

Però le single rank permettono mediamente timing e subtiming più aggressivi.
Alla fine torna pari o con differenze difficilmente quantificabili.

Corretto anche questo nella maggior parte degli ambiti (in alcune applicazioni, ad esempio compressione/decompressione, la banda superiore delle dual rank si fa vedere e non c’è timing che tenga).