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Old 23-07-2021, 08:22   #68061
Esagerao
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Buonasera a tutti. Dall'altro ieri felice possessore di un bel Ryzen 9 5950x, come riportato in firma e devo dire che vale tutti i soldi spesi.
Benvenuto in effetti come gusto ne dà tanto...
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Old 23-07-2021, 10:09   #68062
paolo.oliva2
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si ma il punto di domanda fondamentalmente nasce da una cosa...ci si chiede del perchè intel "arranchi" e ci si domanda...ma sarà l arch o il silicio?

però ci si basa su un 14++++++ vs 7 e un centinaio di watt di stacco, ma si da per scontato che non sia quello, al che mi chiedo considerando anche i nuovi leak dei QS alder (piu in la si vedrà se fake o meno)...forse era semplicemente il pp?

la temperatura a pari watt sarebbe un altro pelo nell uovo imho.
È appunto questo che dico.

Cioè, massimizzando il tutto.

In ST il consumo non conta, perché è ovvio che il TDP non lo si sfora di certo, quindi si può ottenere la massima frequenza. Di qui, a seconda dell'IPC, il risultato può essere pure a favore di Intel.

In MT, entra in gioco il consumo/calore come limiti, e quindi è ovvio che le cose cambino. Questo lo vediamo esempio confrontando un 11900K vs 3950X, dove 16 core AMD a pari dissipazione/consumo 16 core AMD possono girare a frequenze simili a 10 core Intel, ma ovviamente stiamo parlando di +60% di core che si traduce in prestazioni.

Poi se vogliamo massimizzare l'OC e guardare solamente le prestazioni max, senza tenere conto dei problemi dissipazione/RS e della spesa superiore in componentistica, beh .. ognuno prende ciò che vuole, ma io preferisco spendere 700€ su un 5950X e con 200€ mobo/AIO 240 e riciclare DDR4 che spendere probabilmente ben di più per mobo/dissipazione al top per ottenere con un procio Intel prestazioni simili (forse).

Aggiungerei, Intel indubbiamente dimostra il suo potenziale, ma non dimentichiamoci che è ben aiutata dalle varie testate, perché il focus è tutto fuorché incentrato sul consumo/prestazioni. Esempio, sono certo che se il 5900HX mobile fosse Intel, sai che mazzata per tutti gli altri proci (Intel) se fossero AMD.
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Old 23-07-2021, 13:07   #68063
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Old 24-07-2021, 11:32   #68064
paolo.oliva2
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"La CPU Intel Alder Lake-P a 14 core scende a 8 core AMD Ryzen 7 5800H nei primi benchmark | L'hardware di Tom" https://www.tomshardware.com/amp/new...rly-benchmarks

I bench sono stati fatti su Windows 10 e darei per sicuro che Windows 11 abbia un supporto migliore, poi sono ES e il silicio ancora da essere affinato.

C'è anche un'altra considerazione. Zen4 sarà 5nm, quindi godrà di un'efficienza migliore di circa il 20-25% su Zen3 (consumo/prestazioni).
Nell'ottica massime prestazioni occando il procio, è importantissimo che Adler sia il più simile possibile prestazionalmente a def a Zen3, altrimenti non raggiungerà Zen4 manco a 400W
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Old 24-07-2021, 12:02   #68065
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"La CPU Intel Alder Lake-P a 14 core scende a 8 core AMD Ryzen 7 5800H nei primi benchmark | L'hardware di Tom" https://www.tomshardware.com/amp/new...rly-benchmarks

I bench sono stati fatti su Windows 10 e darei per sicuro che Windows 11 abbia un supporto migliore, poi sono ES e il silicio ancora da essere affinato.

C'è anche un'altra considerazione. Zen4 sarà 5nm, quindi godrà di un'efficienza migliore di circa il 20-25% su Zen3 (consumo/prestazioni).
Nell'ottica massime prestazioni occando il procio, è importantissimo che Adler sia il più simile possibile prestazionalmente a def a Zen3, altrimenti non raggiungerà Zen4 manco a 400W
Bah, secondo me, non potrà raggiungerlo in ogni modo zen4 a 5nm.....resta solo l'ultimo canto del cigno quello di far uscire prima alder di zen4 che magari supererà in single thread (cinebench si intende eh...) e nullà più.

Zen4 pensando di fare una proiezione, minimo del minimo, con zen3....possiamo immaginare uno ''STESSO'' salto del famoso 19% tra ipc tra zen2 e zen3....quindi un altro 19% tra zen3 e zen4 e lo stesso consumo di uno zen3 di oggi.
Per avere un idea molto approssimativa....un 15% SECCO(di media) tra ST E MT:
ad esempio tra un 3600x/5600x, 3700x/5800x, 3900x/5900x, 3950x/5950x:
https://www.cpu-monkey.com/it/compar...n_5_5600x-1750
https://www.cpu-monkey.com/it/compar...en_7_3700x-929
https://www.cpu-monkey.com/it/compar...en_9_3900x-931
https://www.cpu-monkey.com/it/compar...en_9_3950x-932
....vedi tu che speranza ci sia.....e lo SHARE avanzerà proprio come un BULLDOZER......poi tra 2 o 3 anni stessa sorte con il 3nm zen5....altri 15%(politico e di media) tra zen4 a 5nm e zen5 a 3nm......

Vedi tu lo share se non toccherà il 50% nei server e via dicendo in tutto il resto:mobile, APU, video(rasterizzazione!!), console...ecc ecc=TUTTO.

NB....IL TDP, Paolo, è più importante di tutto in questa epoca più di quanto lo sia stato in passato ed contro un ipotetico 128 core zen4 a 5nm TDP 280W ed un 160 core zen5 a 3nm TDP 280W....LA FINE è già servita.
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Old 24-07-2021, 14:23   #68066
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Salve ragazzi,
ho appena montato un 5600x su ASROCK x470, questo è uno screen delle temperature durante una sessione di gioco con Overwatch (1440p@144hz), come dissipatore monto uno Scythe Kotetsu (ventola 12mm) temperatura stanza 31°:



ci stanno come temperature?
Stessa cpu , ho in idle 36 gradi , in game 55 rdr2 full hd a ultra , e 75 in cinebench r23 in test su tutti i core , raffreddato con aio a liquido , case abbastanza angusto q300l e 32 gradi in stanza , il tutto con pbo attivo . Considerando il tipo di dissy direi che hai buone temp .
Se fai qualche ricerca di temperature medie sui forum , di discussioni che sono di gennaio febbraio , quindi temperature ambientali piu umane , vedrai che non si discostano molto dalle nostre con stanze ai limiti del forno
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Old 24-07-2021, 15:40   #68067
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"Sistemi Puget: le workstation basate su AMD raggiungono il 60% delle vendite totali | L'hardware di Tom" https://www.tomshardware.com/amp/new...of-total-sales

AMD, oltre a vendere il 60% dei sistemi (contro 40% di Intel), l'offerta vede pure 32 modelli basati su AMD vs i 22 di Intel.
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Old 24-07-2021, 16:02   #68068
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Bah, secondo me, non potrà raggiungerlo in ogni modo zen4 a 5nm.....resta solo l'ultimo canto del cigno quello di far uscire prima alder di zen4 che magari supererà in single thread (cinebench si intende eh...) e nullà più.

Zen4 pensando di fare una proiezione, minimo del minimo, con zen3....possiamo immaginare uno ''STESSO'' salto del famoso 19% tra ipc tra zen2 e zen3....quindi un altro 19% tra zen3 e zen4 e lo stesso consumo di uno zen3 di oggi.
Per avere un idea molto approssimativa....un 15% SECCO(di media) tra ST E MT:
ad esempio tra un 3600x/5600x, 3700x/5800x, 3900x/5900x, 3950x/5950x:
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....vedi tu che speranza ci sia.....e lo SHARE avanzerà proprio come un BULLDOZER......poi tra 2 o 3 anni stessa sorte con il 3nm zen5....altri 15%(politico e di media) tra zen4 a 5nm e zen5 a 3nm......

Vedi tu lo share se non toccherà il 50% nei server e via dicendo in tutto il resto:mobile, APU, video(rasterizzazione!!), console...ecc ecc=TUTTO.

NB....IL TDP, Paolo, è più importante di tutto in questa epoca più di quanto lo sia stato in passato ed contro un ipotetico 128 core zen4 a 5nm TDP 280W ed un 160 core zen5 a 3nm TDP 280W....LA FINE è già servita.
Guarda... c'è un articolo che parla di Lunar Lake che dovrebbe uscire approssimativamente nel 2024/2025, successore di Meteor Lake.
Lo posto, perché si parla di chiplet (che è stato confermato dal CEO di Intel Pat Gelsinger diversi mesi fa), e vista la data, non credo sarà prodotto sul 7nm Intel ma sul 3nm TSMC.

La mia impressione, è che al momento Intel cerchi unicamente di potenziare la sua offerta per mettere una pezza su AMD. I progetti a lungo termine sono inficiati dalla tempustica del suo silicio che sia sul7nm che ancora più sul 10nm, arrivano sul mercato troppo tardi, quando ormai la concorrenza è già sul nodo successivo.

Il 3nm TSMC è già in produzione a rischio, questo permette ad Intel di progettare su un silicio con la stessa nanometria disponibile per AMD, cioè combattere ad armi pari, per il resto si vedrà. TSMC galoppa, e per Intel recuperare è impossibile.
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Old 25-07-2021, 07:43   #68069
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"Misurare i colli di bottiglia di Zen 3 – Patatine fritte e formaggio" https://chipsandcheese.com/2021/07/2...s-bottlenecks/
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Old 25-07-2021, 08:18   #68070
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Zen3 5300g a 2,433GHz FCLK... anche 2,550GHz da un altro (LN2 entrambi però).

Quindi DDR4 a 1:1 rispettivamente 4866 e 5100.

Interessanti i timing del primo, 14-13-12-21 (1T).

"Ryzen 3 5300G raggiunge FCLK a 2,4 GHz sotto LN2 con la scheda madre scura X570 di EVGA | L'hardware di Tom" https://www.tomshardware.com/amp/new...evga-x570-dark
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Old 25-07-2021, 08:45   #68071
Venturer
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Stessa cpu , ho in idle 36 gradi , in game 55 rdr2 full hd a ultra , e 75 in cinebench r23 in test su tutti i core , raffreddato con aio a liquido , case abbastanza angusto q300l e 32 gradi in stanza , il tutto con pbo attivo . Considerando il tipo di dissy direi che hai buone temp .
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Io ho un Threaripper 2920X (12 Core) con dissipatore AIO Enermax TR4II (specifico per THREADRIPPER) con ventole 240mm (la versione base)

Con temperatura stanza di 28/30 gradi le temperature stanno a 46 gradi in idle e 55 in full load! Secondo voi è accettabile? Anche il mio case è piccolino!

E vi chiedo anche: se tra qualche anno volessi passare al Threadripper 2990WX (32 Core) quando i prezzi saranno scesi di moltissimo il mio dissipatore sarà in grado di dargli un raffreddamento adeguato? Il 2920X ha TDP di 180W mentre il 2990WX ha TDP di 250W!
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Old 25-07-2021, 18:05   #68072
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Guarda... c'è un articolo che parla di Lunar Lake che dovrebbe uscire approssimativamente nel 2024/2025, successore di Meteor Lake.
Lo posto, perché si parla di chiplet (che è stato confermato dal CEO di Intel Pat Gelsinger diversi mesi fa), e vista la data, non credo sarà prodotto sul 7nm Intel ma sul 3nm TSMC.

La mia impressione, è che al momento Intel cerchi unicamente di potenziare la sua offerta per mettere una pezza su AMD. I progetti a lungo termine sono inficiati dalla tempustica del suo silicio che sia sul7nm che ancora più sul 10nm, arrivano sul mercato troppo tardi, quando ormai la concorrenza è già sul nodo successivo.

Il 3nm TSMC è già in produzione a rischio, questo permette ad Intel di progettare su un silicio con la stessa nanometria disponibile per AMD, cioè combattere ad armi pari, per il resto si vedrà. TSMC galoppa, e per Intel recuperare è impossibile.
Ma Tutto potrà essere, chi più scettico chi più credente, e si vedrà; ...di certo il 5nm od il 3nm od zen4 o zen5 o Lunar Lake o Meteor Lake ecc ....sono solo ''simboli'' tecnici......quello che conta saranno i fatti e cioè la ''crescita'' e diffusione di qualsiasi prodotto.
Io credo al ''SEGUITO'' di questa pagina: https://ir.amd.com/

Cioè tu credi che se con zen3 si è arrivati a questa crescita (sempre relativo alla portata di amd) ....non verrebbe automatico che con zn4 e zen5 si SFONDA verso traguardi mai visti fino ad ora con amd da quando nacque?

Poi chi vince o perde per me non è che abbia tanto importanza, secondo me, ma piuttosto lo SHARE che avanza in ogni settore sia con zen4 (server, workstation, desktop, APU, mobile) che con zen5?....questo è difficile combattere, cioè l'avanzamento share....ed il relativo arretramento della controparte.
Il tempo solo confermerà tutto questo....
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Old 26-07-2021, 07:30   #68073
paolo.oliva2
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"Cos'è la Legge di Koomey? Ecco perché potrebbe sostituire la Legge di Moore in informatica" https://tech.everyeye.it/amp/notizie...ca-531500.html

Ed ecco il perché la miniaturizzazione silicio conta, e parecchio.

Facendo un esempio del menga. il 5nm TSMC aumenta la densità dell'87%.
A parità superficie silicio, il 5nm permetterebbe o un core dell'87% più generoso in numero transistor (con ovvio aumento IPC), o un aumento dell'87% dei core.
Ma perché non è applicabile? Perché il 5nm migliora l'efficienza solamente di circa il 25%, quindi se messo in pratica, avremmo dei consumi del 50% superiori.

È questo il punto su cui riflettere, giudicando il silicio Intel simile a quello TSMC basandosi unicamente sulla densità. il die di uno Xeon superfin 10nm+++ può pure essere di dimensioni simili al 7nm TSMC, ma anche se fosse uguale al 5nm TSMC, è ovvio che poi il numero di transistor massimo è vincolato dal consumo, e lo vediamo nella differenza Xeon-Epyc.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 26-07-2021 alle 07:59.
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Old 26-07-2021, 08:47   #68074
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Io ho un Threaripper 2920X (12 Core) con dissipatore AIO Enermax TR4II (specifico per THREADRIPPER) con ventole 240mm (la versione base)

Con temperatura stanza di 28/30 gradi le temperature stanno a 46 gradi in idle e 55 in full load! Secondo voi è accettabile? Anche il mio case è piccolino!

E vi chiedo anche: se tra qualche anno volessi passare al Threadripper 2990WX (32 Core) quando i prezzi saranno scesi di moltissimo il mio dissipatore sarà in grado di dargli un raffreddamento adeguato? Il 2920X ha TDP di 180W mentre il 2990WX ha TDP di 250W!
Parlo sempre di CPU stock senza nessun overlock ovviamente!
Temperature perfette a stock addirittura in full sorprendentemente contenute visto il caldo della stanza.
Anche con futuri upgrade il tuo aio continuerà ad andare bene magari avrai qualche grado in più visto l'aumentare di core, al limite potrai sempre modificare la curva di intervento delle ventole per un tuning più aggressivo.
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Old 26-07-2021, 11:19   #68075
Bomber_Ste
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Buongiorno tutti,
ho da poco acquistato un nuovo pc, quindi tutti i componenti sono nuovi, ad eccezione della cpu(5800x), acquistata sempre sull'amazzone, ma usata per risparmiare qualche euro.
Il case è un corsair 275 r airflow,il dissipatore è un corsair h100i rgb pro xt, con il radiatore messo sulla parte frontale del case e le ventole che prendono aria dall'interno.
Le temperature mi sembrano insensatamente alte, con i 90° che vengono sfiorati dopo pochi secondi di aida64, ma soprattutto le temperature in idle mi sembrano eccessive, stamattina ho acceso il pc ed è rimasto fisso a 75° per un paio di minuti.Normalmente a riposo sta sui 45°.
Non ho il climatizzatore(28-30° in stanza),quindi capisco che le temperature possano essere un pò più alte della norma, ma questi picchi che ha mi sembrano senza senso, domani dovrebbe arrivare un tubetto di arctic mx-4 e proverò a sostituire la pasta termica originale del dissipatore.
Venendo da un i7-2600k mi sembrano numeri veramente folli!!!
Sono io che mi faccio impressionare o effettivamente c'è qualcosa che non va?
grazie mille in anticipo!
Bomber_Ste è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-07-2021, 11:29   #68076
DANY 76
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Buongiorno tutti,
ho da poco acquistato un nuovo pc, quindi tutti i componenti sono nuovi, ad eccezione della cpu(5800x), acquistata sempre sull'amazzone, ma usata per risparmiare qualche euro.
Il case è un corsair 275 r airflow,il dissipatore è un corsair h100i rgb pro xt, con il radiatore messo sulla parte frontale del case e le ventole che prendono aria dall'interno.
Le temperature mi sembrano insensatamente alte, con i 90° che vengono sfiorati dopo pochi secondi di aida64, ma soprattutto le temperature in idle mi sembrano eccessive, stamattina ho acceso il pc ed è rimasto fisso a 75° per un paio di minuti.Normalmente a riposo sta sui 45°.
Non ho il climatizzatore(28-30° in stanza),quindi capisco che le temperature possano essere un pò più alte della norma, ma questi picchi che ha mi sembrano senza senso, domani dovrebbe arrivare un tubetto di arctic mx-4 e proverò a sostituire la pasta termica originale del dissipatore.
Venendo da un i7-2600k mi sembrano numeri veramente folli!!!
Sono io che mi faccio impressionare o effettivamente c'è qualcosa che non va?
grazie mille in anticipo!
fa molto caldo e senza AC i pc ne risentono parecchio,tra l'altro nn scordarti che hai un processore octa core quindi ci vuole un dissi ottimo per dissiparlo bene.
c'è anche da dire che(nn conosco quella applicata dalla corsair)spesso la pasta preapplicata dalla casa sul wb nn è delle migliori,sul mio aerocool da 240 ho tolto quella che c'era ed ho riapplicato della MX4 ed ho guadagnato 4/5° sotto stress con occt.
cambia la pasta e vedi come si comporta.
ultima cosa : hai messo il rad con gli attacchi dei tubi verso il basso?
__________________
AMD Ryzen 5 3600x,Gigabyte x570 gaming X,Corsair 3200mhz 16 gb,Sapphire nitro+ rx 5700xt.
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Old 26-07-2021, 13:03   #68077
Bomber_Ste
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Originariamente inviato da DANY 76 Guarda i messaggi
fa molto caldo e senza AC i pc ne risentono parecchio,tra l'altro nn scordarti che hai un processore octa core quindi ci vuole un dissi ottimo per dissiparlo bene.
c'è anche da dire che(nn conosco quella applicata dalla corsair)spesso la pasta preapplicata dalla casa sul wb nn è delle migliori,sul mio aerocool da 240 ho tolto quella che c'era ed ho riapplicato della MX4 ed ho guadagnato 4/5° sotto stress con occt.
cambia la pasta e vedi come si comporta.
ultima cosa : hai messo il rad con gli attacchi dei tubi verso il basso?
Ciao e grazie dell'aiuto.
No il radiatore è montato con i tubi che escono verso l'alto, non pensavo potesse fare differenza.
P.s. ho in programma di prendere delle ventole rgb per dare il definitivo look tamarro al mio pc anche la ventola può fare molta differenza?
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Old 26-07-2021, 13:13   #68078
DANY 76
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Originariamente inviato da Bomber_Ste Guarda i messaggi
Ciao e grazie dell'aiuto.
No il radiatore è montato con i tubi che escono verso l'alto, non pensavo potesse fare differenza.
P.s. ho in programma di prendere delle ventole rgb per dare il definitivo look tamarro al mio pc anche la ventola può fare molta differenza?
i tubi è meglio montarli sotto,quando il sistema inizia ad essere vecchio(intendo qualche anno)il livello del liquido al suo interno tende ad abbassarsi,dopo un po la pompa potrebbe far fatica nel pescaggio del liquido e quindi nn avrebbe più un funzionamento ottimale.
sul tetto del case nn fa nessuna differenza come lo piazzi ma se lo metti in verticale è meglio mettere i tubi sotto.

le ventole si fanno la differenza,a parità di rpm ci può essere una sostanziosa differenza tra pressione sviluppata(è quanta aria spingono)e rumore.
inoltre c'è anche una differenza di durata della stessa a seconda della qualità costruttiva.
se vuoi cambiare le ventole nn buttarti sulla prima che ti capita a tiro.
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Old 26-07-2021, 13:50   #68079
Esagerao
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Buongiorno tutti,
ho da poco acquistato un nuovo pc, quindi tutti i componenti sono nuovi, ad eccezione della cpu(5800x), acquistata sempre sull'amazzone, ma usata per risparmiare qualche euro.
Il case è un corsair 275 r airflow,il dissipatore è un corsair h100i rgb pro xt, con il radiatore messo sulla parte frontale del case e le ventole che prendono aria dall'interno.
Le temperature mi sembrano insensatamente alte, con i 90° che vengono sfiorati dopo pochi secondi di aida64, ma soprattutto le temperature in idle mi sembrano eccessive, stamattina ho acceso il pc ed è rimasto fisso a 75° per un paio di minuti.Normalmente a riposo sta sui 45°.
Non ho il climatizzatore(28-30° in stanza),quindi capisco che le temperature possano essere un pò più alte della norma, ma questi picchi che ha mi sembrano senza senso, domani dovrebbe arrivare un tubetto di arctic mx-4 e proverò a sostituire la pasta termica originale del dissipatore.
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Sono io che mi faccio impressionare o effettivamente c'è qualcosa che non va?
grazie mille in anticipo!
Mi sembrava strano anche a me... ma con le temperature di ora sono saltati tutti i parametri e di parecchio: dopo 3 ore di uso e gaming ho la cpu in idle a 48° mentre di norma 35° meno male che con le ventole che si scatenano a 75° riesco ancora a tenere a bada tutto intorno a 80 negli scenari più gravosi.
__________________
Amd 5950x, Cooler Master Liquid Rgb 360,Msi x570 Meg Unify , 8gbx4 Patriot Viper Steel 4400@3800 cl14, RX 6900 XT Red Dragon Ultimate @2700, Samsung 980 pro 250gb - 970evo plus 500gb, Cooler Master Silent Pro Gold 1000w, case Aerocool Quartzpro, LG 49nano866 4K@120hz Vrr - Benq 2700w su telo 120" - Denon 4500h, dolby atmos 7.4.2 / pure audio triangle antal ez.
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Old 26-07-2021, 14:16   #68080
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Venturer Guarda i messaggi
Io ho un Threaripper 2920X (12 Core) con dissipatore AIO Enermax TR4II (specifico per THREADRIPPER) con ventole 240mm (la versione base)

Con temperatura stanza di 28/30 gradi le temperature stanno a 46 gradi in idle e 55 in full load! Secondo voi è accettabile? Anche il mio case è piccolino!

E vi chiedo anche: se tra qualche anno volessi passare al Threadripper 2990WX (32 Core) quando i prezzi saranno scesi di moltissimo il mio dissipatore sarà in grado di dargli un raffreddamento adeguato? Il 2920X ha TDP di 180W mentre il 2990WX ha TDP di 250W!
Parlo sempre di CPU stock senza nessun overlock ovviamente!
La temp max è 65 gradi. Io tenevo un 1920X @4GHz con dissi aria e tamb maggiore di 32 gradi.

I threadripper hanno un package che si raffredda benissimo... Comunque gestiscono automaticamente il clock/consumo in base alla temp procio.

Il mio 1920X è un X12 base Zen 1000, il 2*** è base Zen+. Zen+ è più aggressivo con le frequenze ricercando la frequenza massima nel paletto del consumo... quindi presumerei che il tuo sistema di dissipazione sarebbe insufficiente per sfruttare un X32 al 100%.
Per contro, dipende se guardi o meno il pelo. Credo che perderesti 100/200MHz su max carico su tutti i core, ma 32 core sono tanti... e dipende da cosa fai e dalle esigenze
Cioè, se sfrutti tutti i core (tramite un programma che li utilizza e/o con più programmi contemporaneamente), ni 100/200MHz non sono granché quando puoi elaborare oltre il doppio di un X12.
__________________
1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*)
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