[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Apix_1024

è nella mia lista desideri... arriverà a 500 euro prima o poi...

Eh guarda io avevo la scimmia per il 3950x fino a quando non ho visto 700€ XD

Già i 480€ che ho speso io sono stati tanti considerando che prendendolo dai soliti vat player si poteva anche spendere 65€ in meno al momento del mio acquisto. Unica magra consolazione è che ho di fatto risparmiato 25e sulle ram quindi nel totale ho speso poco di più

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Vash_85

Una domanda

Volendo installare un dissipatore am2/am3 che utilizza il classico sistema di ritenzione a "ganci" su am4 ci sono problemi? Mi sembra che la distanza tra i due gancetti sia identica.

Puoi provare, la distanza dei gancetti è la stessa. Però io avevo in giro uno zalman cpns10x quiet, ok che finiva col dover esser montato orizzontalmente (per via del gancetto le heatpipe non permettevano altro) ma secondo me non faceva abbastanza pressione sulla cpu.
Nel senso, non vorrei che ci sia anche una leggera differenza di altezze tra socket ed ihs, ed ottenevo temperature disumanamente alte rispetto ad altri dissi. Roba tipo 55-60C in idle 0 carico (e non è che in quel momento la scheda video stesse lavorando e dando tonnellate di aria calda al dissi). Load ben oltre 85C

[Locketto]

Originariamente inviato da devil_mcry

Ci sarebbe sempre anche il 3950x magari prima o poi scende anche lui a prezzi accessibili

Sappiamo già su quanto core saranno le prossime CPU?

Quali sono che possibilità di avere un 4900x 16/32 e un 4950x 20/40 o 24/48?

[devil_mcry]

credo poche onestamente, immagino saranno sempre 12/24 o 16/32 tanto intel per dire vende in concorrenza al 3900x un 10/20...

[Vash_85]

Originariamente inviato da John_Mat82

Puoi provare, la distanza dei gancetti è la stessa. Però io avevo in giro uno zalman cpns10x quiet, ok che finiva col dover esser montato orizzontalmente (per via del gancetto le heatpipe non permettevano altro) ma secondo me non faceva abbastanza pressione sulla cpu.
Nel senso, non vorrei che ci sia anche una leggera differenza di altezze tra socket ed ihs, ed ottenevo temperature disumanamente alte rispetto ad altri dissi. Roba tipo 55-60C in idle 0 carico (e non è che in quel momento la scheda video stesse lavorando e dando tonnellate di aria calda al dissi). Load ben oltre 85C

Grazie per la risposta, se la pressione esercitata sulla cpu non dovesse essere sufficiente posso provare o a piegare leggerissimamente la staffa o al limte a mettere uno spessore tra la staffa stessa e il dissipatore.
L'importante è che l'offset tra i gancetti sia lo stesso.

[espanico]

Ciao a tutti, vorrei cambiare il dissi stock del 3700x. Mi consigliate qualcosa sui 30-40€? voi che usate?

Ps: non faccio oc, vorrei solo tenerlo più al fresco ora che stanno facendo 40° all'ombra qui da me , anche perche no notato che arriva facilmente ai 60° e si sente la ventola aumentare e diminuire i giri, la cosa mi infastidisce

[John_Mat82]

Originariamente inviato da espanico

Ciao a tutti, vorrei cambiare il dissi stock del 3700x. Mi consigliate qualcosa sui 30-40€? voi che usate?

Ps: non faccio oc, vorrei solo tenerlo più al fresco ora che stanno facendo 40° all'ombra qui da me , anche perche no notato che arriva facilmente ai 60° e si sente la ventola aumentare e diminuire i giri, la cosa mi infastidisce

Per le temperature è normale sui dissi per quella fascia (posto che c'è il thread apposito) se vuoi in settimana monto un Arctic Esports Duo che sta in quel budget su un 3700x.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Locketto

Sappiamo già su quanto core saranno le prossime CPU?

Quali sono che possibilità di avere un 4900x 16/32 e un 4950x 20/40 o 24/48?

Milan è sempre previsto fino a 64 core. Quindi, a meno di improbabili configurazioni a 4 chip, meno di zero.


Piuttosto mi chiedo se gli passerà l'intellite. La fascia dei 700 e passa euro non funziona. Se vogliono vendere i 16 core devono scalare di una fascia.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Ton90maz

Milan è sempre previsto fino a 64 core. Quindi, a meno di improbabili configurazioni a 4 chip, meno di zero.


Piuttosto mi chiedo se gli passerà l'intellite. La fascia dei 700 e passa euro non funziona. Se vogliono vendere i 16 core devono scalare di una fascia.

Perché non funziona? Mica è messa li per fare grossi numeri.

Non te le verranno a regalare fino a quando non sono obbligati, e per ora imho fino a che intel non trova una quadra con il silicio, non lo sono...

[Ton90maz]

Originariamente inviato da devil_mcry

Perché non funziona? Mica è messa li per fare grossi numeri.

Non te le verranno a regalare fino a quando non sono obbligati, e per ora imho fino a che intel non trova una quadra con il silicio, non lo sono...

Rosy bindi e co. è ovvio che hanno rilasciato la cpu come sboronata ma intanto hanno sondato il mercato. Ci hanno provato ma non è andata benissimo. Sicuramente cadono in piedi, ma se fosse riuscito a sfondare, gli sarebbe andata pure meglio.

L'altro punto è che, se le vendite di siti come mindfactory rispettano le vendite delle cpu rivolte agli appassionati (oem e affini credo non facciano testo, sia perché di solito comprano altre cpu e sia per i prezzi probabilmente diversi), non fanno neanche numeri medi. Sti 3950x sono la nicchia della nicchia. Però cosa succede? Che i 3900x sono calati di prezzo, come il resto della gamma, e gli spendaccioni quindi prendono il 3900x, quando invece un 16 core a 500-550 poteva essere più appetibile, e per AMD era solo guadagno.

D'accordo la questione della selezioni dei chip (infatti dovrei parlare di generici 12 o 16 core più che di prodotti con quelle sigle e quelle specifiche) ma per loro (far) produrre un generico 12 core o un 16 core non cambia assolutamente niente.
Hanno la possibilità di schiacciare ancora di più intel ma sembra quasi che vendano con sportività, per non infierire troppo. Oppure hanno sparato troppo in alto con le specifiche e non riescono a produrli? I 3800 XT potrebbero però contraddire questa ipotesi (devo ancora guardare bene le recensioni).

[devil_mcry]

Secondo me spesso si pensa che la sfida che gli appassionati vedono nei marchi sia vissuta uguale da loro. Non è così.

Al momento Intel con il 14nm +*/ non può fare più di tanto, ad AMD che gli frega venderti a 500e un 16/32 quando ha gli scarti per fare dei 12/24 da poterti vendere e quando vendendoti il 16/32 inflazionerebbe il mercato?

Se lei ti mette il 16/32 a 500€ non vende più gli 8/16 che vanno un casino a 300. Non solo, spinge Intel a sfornare un processore di pari prestazioni e quindi si trova di nuovo a dover riproporre qualcosa più potente.

Gli frega solo il profitto. Parliamo della stessa azienda che ha provato a milkare con quei cessi di FX 9590 o come si chiamavano lanciati a 1000€...

Correre a vuoto a fare sempre meglio di se stessi vuol dire solo fare meno profitti per loro non ti credere.

Noi come clienti siamo solo utenza da spolpare. Per quello l'ho sempre detto. Essere fanboy di un brand non porta niente, bisogna essere fanboy del proprio portafoglio

[Mister D]

Originariamente inviato da devil_mcry

Secondo me spesso si pensa che la sfida che gli appassionati vedono nei marchi sia vissuta uguale da loro. Non è così.

Al momento Intel con il 14nm +*/ non può fare più di tanto, ad AMD che gli frega venderti a 500e un 16/32 quando ha gli scarti per fare dei 12/24 da poterti vendere e quando vendendoti il 16/32 inflazionerebbe il mercato?

Se lei ti mette il 16/32 a 500€ non vende più gli 8/16 che vanno un casino a 300. Non solo, spinge Intel a sfornare un processore di pari prestazioni e quindi si trova di nuovo a dover riproporre qualcosa più potente.

Gli frega solo il profitto. Parliamo della stessa azienda che ha provato a milkare con quei cessi di FX 9590 o come si chiamavano lanciati a 1000€...

Correre a vuoto a fare sempre meglio di se stessi vuol dire solo fare meno profitti per loro non ti credere.

Noi come clienti siamo solo utenza da spolpare. Per quello l'ho sempre detto. Essere fanboy di un brand non porta niente, bisogna essere fanboy del proprio portafoglio

Esagerato, gli fx di una volta venivano oltre 1000 euro perché erano le cpu più veloci di poco rispetto agli EE di intel. Il fx9590 veniva 300 dollari solo la CPU, venduto con il dissi a liquido 370:
https://www.anandtech.com/show/8316/...xtreme9-review
Vedi tabella in prima pagina. Come avrebbero potuto vendere qualcosa a 1000 che andava meno degli intel all'epoca?

Cmq per tutti quelli che si lamentano per 700/750 euro di un 16 core, potete prendere sempre gli intel sul socket 2011 che vengono di più andando meno. Ma dico io cosa mi tocca sentire. 700 euro è un prezzo giusto per avere la CPU top in mt nella fascia mainstream. A 500 euro sarebbero regalate e si innescherebbe tutto quello che spiegato devil che quoto e con cui sono d'accordo.

[xage]

Originariamente inviato da devil_mcry

Secondo me spesso si pensa che la sfida che gli appassionati vedono nei marchi sia vissuta uguale da loro. Non è così.

Al momento Intel con il 14nm +*/ non può fare più di tanto, ad AMD che gli frega venderti a 500e un 16/32 quando ha gli scarti per fare dei 12/24 da poterti vendere e quando vendendoti il 16/32 inflazionerebbe il mercato?

Se lei ti mette il 16/32 a 500€ non vende più gli 8/16 che vanno un casino a 300. Non solo, spinge Intel a sfornare un processore di pari prestazioni e quindi si trova di nuovo a dover riproporre qualcosa più potente.

Gli frega solo il profitto. Parliamo della stessa azienda che ha provato a milkare con quei cessi di FX 9590 o come si chiamavano lanciati a 1000€...

Correre a vuoto a fare sempre meglio di se stessi vuol dire solo fare meno profitti per loro non ti credere.

Noi come clienti siamo solo utenza da spolpare. Per quello l'ho sempre detto. Essere fanboy di un brand non porta niente, bisogna essere fanboy del proprio portafoglio

Peccato che qui di FANBOY sfegatati purtroppo è pieno.. che oltre a rovinare il forum, per la loro bandiera, non sanno far altro che augurare il male dell'azienda concorrente a favore della loro.
Peccato che queste persone, non capiscono affatto che se la concorrenza NON ESISTE, si va a benedire anche il nostro portafoglio, per 10 anni amd è stata assente, per 10 anni abbiamo pagato se non il triplo ma almeno il doppio del suo valore reale un 4c\8th di intel, ora che la situazione è del tutto uguale ma, a parti invertite, c'è gente che ci GODE e non so minimamente il PERCHE'. Mi vien da pensare che in 10 anni di ROSICAMENTO, ora possono uscire fuori dalle tane, dopo anni e anni di frustrazione.
Detto ciò, esser fanboy in questo mondo significa aver problemi di comprensione, se un utente possiede 500€ per comprare il processore, sicuramente non essendo di nessuna bandiera, fa il suo acquisto a ciò che prezzo/prestazioni in quel determinato momento, RENDE DI PIU'. Difficile da capire?

[paolo.oliva2]

Io è 1 anno che senza ironia/malizia tifo perchè Intel riesca ad ottenere una nanometria almeno equivalente a TSMC, meglio se più spinta.
Secondo me stai sbagliando in pieno a giudicare l'ottica di sto TH. Da SEMPRE chi ha preferito acquistare AMD, lo ha fatto sul prezzo/prestazioni, del tutto differente all'ottica intellista di massime prestazioni a qualsiasi prezzo.
Per i nuovi arrivati non so, ma per i "nonni" del forum, e io mi ci metto dentro, interessa quanto costa il procio e molta meno importanza chi ha il procio più prestante. Magari Intel avesse un X16 più prestante del 3950X e lo vendesse a 800€, perchè vorrebbe dire pagare un 3950X a 600€ se non meno.
AMD è una ditta commerciale, e, come Intel, sta su grazie ai guadagni, e i listini è ovvio siano pensati in base alla concorrenza.
L'unica vera differenza tra AMD e Intel, è l'assoluta mancanza di stile di Intel, con moralità zero (ha negato fino all'ultimo l'applicazione di politiche scorrette, ma è stata smascherata ed ha dovuto pagare), soliti annunci markettari (da confronti falsificati a date di nuovi prodotti inesistenti)... vedi l'ultimo, di proci sul 7nm per fine 2021 e 2022 con intera serie, e per il momento, realmente, all'orizzonte, si spera che per fine 2021 possa proporre qualcosa su base 10nm.
E questa la reale situazione, e purtroppo non la vedo rosea per le nostre tasche, perchè AMD ha certamente vinto il cartello di Intel su proci X4+4 (4 core bastano ed avanzano nel desktop), e oramai un X8 è considerata la fascia media, ma sono sempre più chi "sale" ad almeno 12 core, perchè, come sempre detto, il numero di core che si acquista non è dettato dall'utilizzo ma dal prezzo, e 400€ per un X12 è un biglietto d'invito pressochè irrinunciabile, perchè è un investimento di gran lunga duraturo.
Quindi con Intel, a prescindere da qualsiasi nanometria avrà, produrrà comunque in monolitico per i prox 2-3 anni, il che vuol dire un costo superiore di produzione, un listino a prezzi alti, e tante grazie da AMD, ma conseguente listino più alto per NOI.
E questo fa molto incacchiare, che gli nmila tecnici Intel, FAB di proprietà, liquidità soldi enorme, ci ritroviamo che la piccola AMD gliele sta dando sui denti a destra e a manca, server, HDET, desktop e pure nel ferreo settore mobile. Non a caso tutte le testate hanno fatto il confronto con le nuove CPU Intel a venire unicamente con le vecchie sempre Intel, si sono guardate e bene di confrontarle con le cpu mobile AMD, tra l'altro attuali.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Mister D

Esagerato, gli fx di una volta venivano oltre 1000 euro perché erano le cpu più veloci di poco rispetto agli EE di intel. Il fx9590 veniva 300 dollari solo la CPU, venduto con il dissi a liquido 370:
https://www.anandtech.com/show/8316/...xtreme9-review
Vedi tabella in prima pagina. Come avrebbero potuto vendere qualcosa a 1000 che andava meno degli intel all'epoca?

Cmq per tutti quelli che si lamentano per 700/750 euro di un 16 core, potete prendere sempre gli intel sul socket 2011 che vengono di più andando meno. Ma dico io cosa mi tocca sentire. 700 euro è un prezzo giusto per avere la CPU top in mt nella fascia mainstream. A 500 euro sarebbero regalate e si innescherebbe tutto quello che spiegato devil che quoto e con cui sono d'accordo.

No ma non mi riferisco al periodo Athlon 64/X2 che ci stava, avevano il primato prestazionale. I 9590 all'inizio non erano in vendita a 920$?

Magari mi ricordavo male

Originariamente inviato da xage

Peccato che qui di FANBOY sfegatati purtroppo è pieno.. che oltre a rovinare il forum, per la loro bandiera, non sanno far altro che augurare il male dell'azienda concorrente a favore della loro.
Peccato che queste persone, non capiscono affatto che se la concorrenza NON ESISTE, si va a benedire anche il nostro portafoglio, per 10 anni amd è stata assente, per 10 anni abbiamo pagato se non il triplo ma almeno il doppio del suo valore reale un 4c\8th di intel, ora che la situazione è del tutto uguale ma, a parti invertite, c'è gente che ci GODE e non so minimamente il PERCHE'. Mi vien da pensare che in 10 anni di ROSICAMENTO, ora possono uscire fuori dalle tane, dopo anni e anni di frustrazione.
Detto ciò, esser fanboy in questo mondo significa aver problemi di comprensione, se un utente possiede 500€ per comprare il processore, sicuramente non essendo di nessuna bandiera, fa il suo acquisto a ciò che prezzo/prestazioni in quel determinato momento, RENDE DI PIU'. Difficile da capire?

Non solo, si è fermata l'innovazione. Siamo onesti almeno dal 4770k al 7700k le cose sono rimaste per lo più le stesse, si la gpu migliorata ma sticazzi. Poi ho smesso di seguire anche perché confesso che non sono più appassionato come una volta. Comunque preciso che non mi riferivo a nessuno in particolare in questo caso eh, è un discorso generico.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da xage

Peccato che qui di FANBOY sfegatati purtroppo è pieno.. che oltre a rovinare il forum, per la loro bandiera, non sanno far altro che augurare il male dell'azienda concorrente a favore della loro.
Peccato che queste persone, non capiscono affatto che se la concorrenza NON ESISTE, si va a benedire anche il nostro portafoglio, per 10 anni amd è stata assente, per 10 anni abbiamo pagato se non il triplo ma almeno il doppio del suo valore reale un 4c\8th di intel, ora che la situazione è del tutto uguale ma, a parti invertite, c'è gente che ci GODE e non so minimamente il PERCHE'. Mi vien da pensare che in 10 anni di ROSICAMENTO, ora possono uscire fuori dalle tane, dopo anni e anni di frustrazione.
Detto ciò, esser fanboy in questo mondo significa aver problemi di comprensione, se un utente possiede 500€ per comprare il processore, sicuramente non essendo di nessuna bandiera, fa il suo acquisto a ciò che prezzo/prestazioni in quel determinato momento, RENDE DI PIU'. Difficile da capire?

Li avrai spesi tu quei soldi... io no!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da devil_mcry

Secondo me spesso si pensa che la sfida che gli appassionati vedono nei marchi sia vissuta uguale da loro. Non è così.

Al momento Intel con il 14nm +*/ non può fare più di tanto, ad AMD che gli frega venderti a 500e un 16/32 quando ha gli scarti per fare dei 12/24 da poterti vendere e quando vendendoti il 16/32 inflazionerebbe il mercato?

Se lei ti mette il 16/32 a 500€ non vende più gli 8/16 che vanno un casino a 300. Non solo, spinge Intel a sfornare un processore di pari prestazioni e quindi si trova di nuovo a dover riproporre qualcosa più potente.

Gli frega solo il profitto. Parliamo della stessa azienda che ha provato a milkare con quei cessi di FX 9590 o come si chiamavano lanciati a 1000€...

Correre a vuoto a fare sempre meglio di se stessi vuol dire solo fare meno profitti per loro non ti credere.

Noi come clienti siamo solo utenza da spolpare. Per quello l'ho sempre detto. Essere fanboy di un brand non porta niente, bisogna essere fanboy del proprio portafoglio

Guarda che gli fx che costavano 1000 euro non erano certo i bulldozer ma i famosi fx 51-57 e compagnia che rappresentavano il top della serie appunto come gli extreme di intel

700-800 euro per un 3950x è quasi un regalo, ha prestazioni assolutamente top che intel semplicemente non è in grado di offrire a prezzi ragionevoli, punto

[Amorph]

Originariamente inviato da devil_mcry

No ma non mi riferisco al periodo Athlon 64/X2 che ci stava, avevano il primato prestazionale. I 9590 all'inizio non erano in vendita a 920$?

Magari mi ricordavo male

si lo ricordo anche io

https://www.tweaktown.com/news/31127...igh/index.html

[Hador]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io è 1 anno che senza ironia/malizia tifo perchè Intel riesca ad ottenere una nanometria almeno equivalente a TSMC, meglio se più spinta.
Secondo me stai sbagliando in pieno a giudicare l'ottica di sto TH. Da SEMPRE chi ha preferito acquistare AMD, lo ha fatto sul prezzo/prestazioni, del tutto differente all'ottica intellista di massime prestazioni a qualsiasi prezzo.
Per i nuovi arrivati non so, ma per i "nonni" del forum, e io mi ci metto dentro, interessa quanto costa il procio e molta meno importanza chi ha il procio più prestante. Magari Intel avesse un X16 più prestante del 3950X e lo vendesse a 800€, perchè vorrebbe dire pagare un 3950X a 600€ se non meno.
AMD è una ditta commerciale, e, come Intel, sta su grazie ai guadagni, e i listini è ovvio siano pensati in base alla concorrenza.
L'unica vera differenza tra AMD e Intel, è l'assoluta mancanza di stile di Intel, con moralità zero (ha negato fino all'ultimo l'applicazione di politiche scorrette, ma è stata smascherata ed ha dovuto pagare), soliti annunci markettari (da confronti falsificati a date di nuovi prodotti inesistenti)... vedi l'ultimo, di proci sul 7nm per fine 2021 e 2022 con intera serie, e per il momento, realmente, all'orizzonte, si spera che per fine 2021 possa proporre qualcosa su base 10nm.
E questa la reale situazione, e purtroppo non la vedo rosea per le nostre tasche, perchè AMD ha certamente vinto il cartello di Intel su proci X4+4 (4 core bastano ed avanzano nel desktop), e oramai un X8 è considerata la fascia media, ma sono sempre più chi "sale" ad almeno 12 core, perchè, come sempre detto, il numero di core che si acquista non è dettato dall'utilizzo ma dal prezzo, e 400€ per un X12 è un biglietto d'invito pressochè irrinunciabile, perchè è un investimento di gran lunga duraturo.
Quindi con Intel, a prescindere da qualsiasi nanometria avrà, produrrà comunque in monolitico per i prox 2-3 anni, il che vuol dire un costo superiore di produzione, un listino a prezzi alti, e tante grazie da AMD, ma conseguente listino più alto per NOI.
E questo fa molto incacchiare, che gli nmila tecnici Intel, FAB di proprietà, liquidità soldi enorme, ci ritroviamo che la piccola AMD gliele sta dando sui denti a destra e a manca, server, HDET, desktop e pure nel ferreo settore mobile. Non a caso tutte le testate hanno fatto il confronto con le nuove CPU Intel a venire unicamente con le vecchie sempre Intel, si sono guardate e bene di confrontarle con le cpu mobile AMD, tra l'altro attuali.

Questa generazione è diversa appunto perché AMD è diventata appealing anche per chi cercasse prestazioni pure e non solo soluzioni budget ma meno performanti.
Personalmente ho preso un 3900X perché mi sembrava il processore migliore da prendere al momento, però mi indispettisce come il 10900kf comunque performi meglio in gaming e simile in molti task intensi. Ci sono 50 euro di differenza tra i processori, 50 euro che per me, e molti altri, fanno differenza zero mentre si costruisce un pc. Ne ho spesi 70 in raccordi per l'impianto a liquido, per dire.

Per restare competitiva AMD deve continuare a performare quanto/meglio di intel, altrimenti tornerà ad essere un soluzione di seconda scelta/budget come al momento è radeon rispetto ad nvidia.

A me come molti altri non interessa nulla se il processore sia rosso blu o verde, io acquisto un prodotto e scelgo il prodotto che funziona meglio, non premio una ditta che mi sta simpatica o antipatica. Anche il confronto con la gen 10 di intel va fatto sui numeri: è chiaro che l'architettura sia vecchia e che le performance le han raggiunte spingendo al limite i consumi e il tdp: ma chissenefrega. Se fa 20 fps in più fa 20 fps in più.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da xage

Peccato che qui di FANBOY sfegatati purtroppo è pieno.. che oltre a rovinare il forum, per la loro bandiera, non sanno far altro che augurare il male dell'azienda concorrente a favore della loro.
Peccato che queste persone, non capiscono affatto che se la concorrenza NON ESISTE, si va a benedire anche il nostro portafoglio, per 10 anni amd è stata assente, per 10 anni abbiamo pagato se non il triplo ma almeno il doppio del suo valore reale un 4c\8th di intel, ora che la situazione è del tutto uguale ma, a parti invertite, c'è gente che ci GODE e non so minimamente il PERCHE'. Mi vien da pensare che in 10 anni di ROSICAMENTO, ora possono uscire fuori dalle tane, dopo anni e anni di frustrazione.
Detto ciò, esser fanboy in questo mondo significa aver problemi di comprensione, se un utente possiede 500€ per comprare il processore, sicuramente non essendo di nessuna bandiera, fa il suo acquisto a ciò che prezzo/prestazioni in quel determinato momento, RENDE DI PIU'. Difficile da capire?

Non si tratta di essere contenti dei fallimenti di intel, solo che c'è gente convinta che bastino i soldi e un pò di concorrenza (degli altri) per tirare fuori il prodotto definitivo in automatico, questi son 4 anni che prendono sottogamba tutto eh, stavano ancora a trollare coi meme e la colla ecc...