[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ninety-five]

Sarebbero le APU?

[Gioz]

Originariamente inviato da ninety-five

Sarebbero le APU?

notizia scorrelata all'attuale serie di cpu, riguarda l'intenzione di spostarsi verso il multi package, per farla semplice immagina di poter prendere package diversi e attaccarli insieme per aumentare i dispositivi integrati in un certo spazio anche qualora non potessi miniaturizzare il processo per aumentare l'integrazione in maniera classica o con soluzioni mcm.
darà grandi possibilità in futuro, anche intel ha presentato soluzioni che percorrono questa direzione.

EDIT: anzi, in questo caso si parla di stack diretto dei chip, non di package, ma il senso logico è il medesimo anche se il tipo di implementazione è diverso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

C'è una cosa che non mi è chiara... ovviamente può essere anche solamente marketing, ma se solamente marketing, è fatto male .

Mi spiego meglio. Annunciare Zen2 e vuoi aumentare l'hype riportando 12 mesi dopo Zen3, ok, marketing, ma ciò ha un valore se di Zen3 non dici nulla.
Se però riporti che Zen3 è suppergiù un Zen2 dal 7nm al 7nm+, è ovvio che già dimensioneresti una situazione stile 1800X --> 2700X.

Quello che non mi torna è proprio questo... perchè da una parte rappresenta Zen3 come prodotto che sfrutterà appieno il potenziale del salto architetturale da Zen, dall'altro che il CCX sarà lo stesso .

Io sono del parere che il salto prestazionale di Zen2 su Zen non dipenda da "miracoli" all'interno del CCX, ma dovuto per la maggior parte ad una rivisitazione radicale del funzionamento MCM di Zen, eliminando i colli di bottiglia, Lisa Su è stata abbastanza chiara con l'affermazione "latenze migliori".

Nella foto in alto a destra, è abbastanza chiara:

Memory innovation
- Driving more DDR4 memory channels/socket
- sicurezza
- HBM2 on chip per aumentare la banda fino a 1TB/s
- sul chip memoria HBM2 per l'iGPU dell'APU (in corso di realizzazione)

Se le HBM2 sarebbero solamente per APU, che senso ha fare 2 righe in cui la 1a riporta HBM2 on chip che aumentano la banda (utilizzo?) e la 2a il funzionamento delle stesse con APU?

La riflessione che faccio è semplice.

L'APU utilizzando il sistema classico DDR4-->MC-->L3-->iGPU genera un collo di bottiglia per l'iGPU.
DDR4-->MC-->HBM2-->iGPU eliminerebbe il collo di bottiglia.

Ma se c'è un vantaggio, se prima l'iGPU pescava i dati nella L3, possibile che la stessa cosa non sia possibile al contrario? Cioè che la parte X86 vada a pescare i dati nell'HBM2 come se fosse una L3?

Ci sono coincidenze, in primis che sti APU con HBM2 come tempistica sarebbero pressochè insieme a Zen3 (chissà se pure gli APU sul 7nm+), l'importanza data da AMD a Zen3 assumerebbe consistenza per il semplice fatto che pure a parità di CCX comunque un salto c'è, boh.... vedremo.

P.S.
Ho trovato un pdf di AMD stessa, vecchio, https://www.amd.com/en/technologies/hbm.
E' interessante, anche se del 2015, e HBM e non HBM2, comunque ne parla per utilizzo CPU/GPU e non solamente GPU.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se le HBM2 sarebbero solamente per APU, che senso ha fare 2 righe in cui la 1a riporta HBM2 on chip che aumentano la banda (utilizzo?) e la 2a il funzionamento delle stesse con APU?

credo sia una slide vecchia riciclata riferita alle schede grafiche, e ad oggi le hbm costano troppo per infilarle in una apu, anche quello che linki tu è l'intento di quando han incominciato ad implementare soluzioni simili che immagino vedremo sempre più di frequente in futuro.

[Tody]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è una cosa che non mi è chiara... ovviamente può essere anche solamente marketing, ma se solamente marketing, è fatto male .

Mi spiego meglio. Annunciare Zen2 e vuoi aumentare l'hype riportando 12 mesi dopo Zen3, ok, marketing, ma ciò ha un valore se di Zen3 non dici nulla.
Se però riporti che Zen3 è suppergiù un Zen2 dal 7nm al 7nm+, è ovvio che già dimensioneresti una situazione stile 1800X --> 2700X.

Se AMD annuncia Zen3 per il 2020 a mio avviso frena le vendite di Zen2 del 2019 altro che marketing Che abbiano ancora poco silicio a 7 nm e han paura di restare senza?

Comunque pensate che il chipset X570 sarà compatibile anche con la successiva versione di rizen? solitamente funziona così con AMD mi pare di capire o il soket AM4 finira con Zen2?

[Gyammy85]

E' semplicemente la roadmap per il settore datacenter, con mi-next e epyc Milan, d'altronde per il 2020 era previsto pure zen 4 o no?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tody

Se AMD annuncia Zen3 per il 2020 a mio avviso frena le vendite di Zen2 del 2019 altro che marketing Che abbiano ancora poco silicio a 7 nm e han paura di restare senza?

Per come la vedo io, per quanto ha riferito AMD sulle caratteristiche del 7nm vs 14nm (-50% di consumo a pari frequenza o +25% di frequenza a pari consumo), un 2700X portato sul 7nm avrebbe ottenuto o metà consumo a pari prestazioni o pari consumo con +25% di prestazioni.
Il confronto dell'ES Zen2 vs 9900K a gennaio, ha dimostrato che Zen2 uguaglia le prestazioni di un 9900K @4,7GHz con metà consumo... ma il 9900K @4,7GHz consuma di più di un 2700X a def, quindi alla fin fine AMD ha fatto vedere +15% di prestazioni (a spannella il divario tra un 2700X def e 9900K @4,7GHz), con si il -50% di consumo, ma quello di un 9900K @4,7GHz che è senz'altro superiore a quello di un 2700X def.
Insomma, se avesse portato un 2700X con shrink sul 7nm, avrebbe ottenuto ~+10% di prestazioni sul 9900K (facendo lavorare il 7nm con +25% di frequenza) ma al posto del -50% di consumo avrebbe ottenuto che so, un -20% o -30%.... alla fine saremmo lì.

Ho dovuto scrivere ciò per far meglio comprendere che secondo me ok, AMD ha senz'altro lavorato bene su Zen2 architetturalmente, ma Zen2 per me è un "compromesso" più votato a commercializzare il prima possibile un procio a 7nm di quanto può essere di aver cercato le massime prestazioni con un ritardo sulla commercializzazione.

Intendiamoci, lo scopo di AMD è commercializzare un prodotto (Zen2) che per prestazioni non abbia nulla da invidiare a Intel e nel contempo per prezzo e consumi risulti più appetibile (e questo è interamente il 7nm silicio).

Zen3 sarà sul 7nm+, e Zen3 se la vedrà con i proci 10nm Intel. AMD ha bisogno di commercializzare Zen2 il prima possibile semplicemente perchè Zen3 non dovrebbe avere interventi architetturali ma un affinamento dell'insieme, e il 7nm+ rappresenta un affinamento del 7nm.

Quanto migliorerà Zen3 su Zen2?
Dipende da quanto è "spremuto" Zen2, ma penso che più di tutto possa incidere il posizionamento dei proci Intel sul 10nm su Zen2.
Dal 7nm+ è ovvio attendersi un miglioramento delle frequenze e rese, ma solo AMD/TSMC sanno i veri margini... potrebbero optare alla massima frequenza possibile a scapito del prezzo (tipo mossa Intel sul 14nm) come invece optare per la massima resa ed un processo più economico puntando sul prezzo/prestazioni.

Comunque pensate che il chipset X570 sarà compatibile anche con la successiva versione di rizen? solitamente funziona così con AMD mi pare di capire o il soket AM4 finira con Zen2?

AMD ha dichiarato il socket AM4 compatibile sino a Zen3 compreso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

E' semplicemente la roadmap per il settore datacenter, con mi-next e epyc Milan, d'altronde per il 2020 era previsto pure zen 4 o no?

io penso che la road-map di Zen sia più legata alla tempistica silicio che alla progettazione.

Nel senso...
Zen 1000 14nm
Zen 2000 12nm
Zen 2 7nm
Zen3 7nm+

Per il successore penso si attenderà il 5nm... oppure il cambio socket per le DDR5.

[Hadar]

Già a parlare di zen 3, fate uscire zen 2 prima

Inviato dal mio Pixel 2 XL

[Giux-900]

Originariamente inviato da Hadar

Già a parlare di zen 3, fate uscire zen 2 prima

Inviato dal mio Pixel 2 XL

zen, ma non la pazienza

[paolo.oliva2]

Stilizzando, Zen2 secondo me ha 2-3 punti fondamentali di evoluzione.

- l'intervento nel CCX, raddoppio delle FP e aumento IPC è più consono alla nanometria.
- Motherchip e Chiplet migliorano l'efficienza di interscambio e nel contempo un abbassamento dei costi produzione e quindi margine di guadagno.

Il resto è tutto e solamente nanometria silicio.

A tornare indietro nei tempi e pensare AMD era BD... ok, l'architettura realizzata con investimenti economici di certo aveva tutti i suoi limiti, ma in quella situazione, con AMD in deficit di 2 salti di nanometria (32nm e 28nm vs 14nm) poteva avere qualsiasi architettura ma non sarebbe cambiato nulla.

Ricordo che un 5960X X8 22nm consumava quanto un 8350 BD X8 32nm, ma prestazioni doppie.
Mettiamolo a confronto con un 9900K o 2700X... prestazioni massime, consumo/prestazioni, asfaltato. Architetturalmente da un 5960X ad oggi l'IPC poco è cambiato... ma 1 solo salto di nodo è già più che sufficiente per avere differenze enormi ed AMD allora era indietro di 2 nodi.
AMD avrebbe perso comunque, qualsiasi architettura avesse avuto... BD o superiore, nulla sarebbe cambiato.
Altro esempio... Zen 1800X, complimenti a iosa, ma se Intel avesse già spremuto il 14nm con 9900K in commercio, giudizio 1800X?
O peggio ancora, situazione simile era BD, 1800X 14nm con Intel con proci 10nm... architettura Zen una ciofeca.

[Gyammy85]

Recap dell'evento a porte chiuse di AMD

https://www.youtube.com/watch?v=ezyTaUnXJkQ



Paolo che ne pensi?

[ninety-five]

Male per le B350...poco serio.
Magari ci sono ragioni tecniche?

[LicSqualo]

Si ma il punto 3 ed il punto 4 mi fanno pensare a 5 giga facili facili o no?
SIIIIIIII

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ninety-five

Male per le B350...poco serio.
Magari ci sono ragioni tecniche?

Nessuna!
Ci sono schede mamme B350 che condividono lo stesso disegno di altri modelli con x370; stessa cosa per le B450 che in alcuni modelli sono identici alle versioni B350...
Inoltre che fine ha fatto il B320?
Anche il punto 2 ha poco senso dato che il controller RAM è completamente indipendente dal FCH...
L'unica cosa di questo post che sembra sensato è di prenderlo con le dovute cautele...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Nessuna!
Ci sono schede mamme B350 che condividono lo stesso disegno di altri modelli con x370; stessa cosa per le B450 che in alcuni modelli sono identici alle versioni B350...
Inoltre che fine ha fatto il B320?
Anche il punto 2 ha poco senso dato che il controller RAM è completamente indipendente dal FCH...
L'unica cosa di questo post che sembra sensato è di prenderlo con le dovute cautele...

Però questa sembra provenire da un evento di amd riservato

A me interessava sapere il significato del punto 3

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninety-five

Male per le B350...poco serio.
Magari ci sono ragioni tecniche?

Credo dipenda più dai produttori di mobo, ma da qui all'uscita delle cpu avranno modo di farli

Che poi amd ha promesso solo di non cambiare socket fino al 2020

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Gyammy85

Recap dell'evento a porte chiuse di AMD

https://www.youtube.com/watch?v=ezyTaUnXJkQ

Io sarei una delle persone deluse e leggermente alterate.

E la linea di upgrade assicurata fino al 2020 che fine fa?

[L_Rogue]

Originariamente inviato da ninety-five

Male per le B350...poco serio.
Magari ci sono ragioni tecniche?

Probabile, ma non cambia la situazione.

Era stata promessa una certa cosa (marketing maledetto!) e ora se la rimangiano.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Gyammy85

Credo dipenda più dai produttori di mobo, ma da qui all'uscita delle cpu avranno modo di farli

Che poi amd ha promesso solo di non cambiare socket fino al 2020

Va bene, sottigliezza non da poco, ma non sa un po' di presa in giro?