[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Vash_85]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Casseruola, e io che pensavo che Intel fosse un’azienda seria… butta fuori delle CPU veramente ottimizzate coi piedi…

Tieni conto che le ultime cpu intel sono affette anche da meltdown v2 ed inoltre hanno l'his che flette una volta inserito nel socket.... adesso prende botte pure da una cpu tecnologicamente più vecchia nel gheming a cui hanno aggiunto alla bene e meglio della cache e il cui ultimo ritrovato sfiora i 300w di assorbimento pur andando peggio in ambito gaming, tutt'altro che seria

Ma tutti questi problemi saranno risolti o rimandati alla 13 gen (meltdown v3 )

Al prossimo giro aggiustiamo tutto! Comprate gente!

Buona pasqua a tutti!

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Buona Pasqua a tutti!
Con l’augurio che la sorpresa dentro l’uovo sia il vostro processore preferito (ovviamente un 12400 )

[luca_pw]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Casseruola, e io che pensavo che Intel fosse un’azienda seria… butta fuori delle CPU veramente ottimizzate coi piedi…

Sono tirate all'estremo più che ottimizzate con i piedi, come se all'epoca di ryzen 1000 fosse uscito un 1700 a 40x con 1.42v a def

Certo se uno prende un 12900kf, s che sia non ricordo , c'è da metterci subito mano e abbassare voltaggi e frequenze, a def consuma quasi come una
Sk video di alto livello ...all'epoca non toccavo 700w nemmeno con uno sli di due GTX 780 ti

Buona Pasqua a tutti!

[LicSqualo]

Buona Pasqua a tutti. Pace per questo mondo!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

Sono tirate all'estremo più che ottimizzate con i piedi, come se all'epoca di ryzen 1000 fosse uscito un 1700 a 40x con 1.42v a def

Certo se uno prende un 12900kf, s che sia non ricordo , c'è da metterci subito mano e abbassare voltaggi e frequenze, a def consuma quasi come una
Sk video di alto livello ...all'epoca non toccavo 700w nemmeno con uno sli di due GTX 780 ti

Buona Pasqua a tutti!

Io torno sempre a dire che se avessero fatto max 12600K, solo con 6 core P, e al posto dei 4 core E avessero aumentato la L3, non avevano bisogno di un 12900KS da 350W.

Per competere in MT con AMD, aspettare la vera parità silicio, nella realtà, non nella sigla.

Tanto se il risultato è che da tutta la famiglia Alder, di competitivo rimane solamente il 12400, non sarebbe cambiato nulla alla fine... un tot di sputtanamento in meno da parte di Pat e un bel po' di soldi in tasca a quelli che ci hanno creduto e hanno preso Z690 e 12900K. Il KS penso che farà le ragnatele negli scaffali, magari si venderà sbandierando la disponibilità vs Zen4.

[Anidees]

Originariamente inviato da luca_pw

Sono tirate all'estremo più che ottimizzate con i piedi, come se all'epoca di ryzen 1000 fosse uscito un 1700 a 40x con 1.42v a def

Certo se uno prende un 12900kf, s che sia non ricordo , c'è da metterci subito mano e abbassare voltaggi e frequenze, a def consuma quasi come una
Sk video di alto livello ...all'epoca non toccavo 700w nemmeno con uno sli di due GTX 780 ti

Buona Pasqua a tutti!

Con il 1600x sto a 1,417V 42x 4200 😊😊. Non scalda nemmeno così

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io torno sempre a dire che se avessero fatto max 12600K, solo con 6 core P, e al posto dei 4 core E avessero aumentato la L3, non avevano bisogno di un 12900KS da 350W.

Per competere in MT con AMD, aspettare la vera parità silicio, nella realtà, non nella sigla.

Tanto se il risultato è che da tutta la famiglia Alder, di competitivo rimane solamente il 12400, non sarebbe cambiato nulla alla fine... un tot di sputtanamento in meno da parte di Pat e un bel po' di soldi in tasca a quelli che ci hanno creduto e hanno preso Z690 e 12900K. Il KS penso che farà le ragnatele negli scaffali, magari si venderà sbandierando la disponibilità vs Zen4.

Invece Intel gli E Core gli aumenta in Raptor, che avrà...

P core ed E Core upgradati.
E core aumentati in numero.
Frequenze per i P core di un buon 300 mhz oltre, 500 mhz abbondanti per gli ecore, dovrebbero arrivare 4.5 ghz.

Ottimizzazione gestione E Core aumentata. Ora causa cache e latenze non lavorano al massimo.

Cache, almeno il doppio, con 68 mb massimi per il top gamma.

Per dire, non è che Raptor sarà qualche mhz in più e via, c'è parecchio dietro, solo la cache in più gli può dare un bel boost, ST 15% e soprattutto MT 40% non sono noccioline.

Alder sino al 12700k va benissimo, caso mai è il 12900k che out of the box ha consumi alti alla ricerca dei mhz. Esistono poi le versioni non K che boostano meno, con quello che ne consegue lato consumi.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Maury

Invece Intel gli E Core gli aumenta in Raptor, che avrà...

P core ed E Core upgradati.
E core aumentati in numero.
Frequenze per i P core di un buon 300 mhz oltre, 500 mhz abbondanti per gli ecore, dovrebbero arrivare 4.5 ghz.

Ottimizzazione gestione E Core aumentata. Ora causa cache e latenze non lavorano al massimo.

Cache, almeno il doppio, con 68 mb massimi per il top gamma.

Per dire, non è che Raptor sarà qualche mhz in più e via, c'è parecchio dietro, solo la cache in più gli può dare un bel boost, ST 15% e soprattutto MT 40% non sono noccioline.

Alder sino al 12700k va benissimo, caso mai è il 12900k che out of the box ha consumi alti alla ricerca dei mhz. Esistono poi le versioni non K che boostano meno, con quello che ne consegue lato consumi.

Maggiori frequenze e core aumentati..... e come faranno ad avere consumi "umani"?

[DC87]

Originariamente inviato da Nautilu$

Maggiori frequenze e core aumentati..... e come faranno ad avere consumi "umani"?

Ma ancora con i consumi?? solamente i top di gamma avranno consumi spropositati es.12900k e ks, gli altri non sono catastrofici. Di fatto chi si compra un ipotetico 13900k, sta sicuro che non sta a guardare i consumi ma quanto macina in fps. Sono CPU DA GIOCO non da test per kwh. se vuoi l'efficienza\prestazioni punti ad altro ovvero ZEN4.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Invece Intel gli E Core gli aumenta in Raptor, che avrà...

P core ed E Core upgradati.
E core aumentati in numero.
Frequenze per i P core di un buon 300 mhz oltre, 500 mhz abbondanti per gli ecore, dovrebbero arrivare 4.5 ghz.

Ottimizzazione gestione E Core aumentata. Ora causa cache e latenze non lavorano al massimo.

Cache, almeno il doppio, con 68 mb massimi per il top gamma.

Per dire, non è che Raptor sarà qualche mhz in più e via, c'è parecchio dietro, solo la cache in più gli può dare un bel boost, ST 15% e soprattutto MT 40% non sono noccioline.

Mi posti i link ufficiali di ciò? Uno straccio ufficiale di numeri da parte Intel, perchè se diamo retta ai rumors, +15% di ST e + 40% di MT di Raptor non sarebbero manco la metà di quanto guadagnerebbe Zen4 su Zen3.

Alder sino al 12700k va benissimo, caso mai è il 12900k che out of the box ha consumi alti alla ricerca dei mhz. Esistono poi le versioni non K che boostano meno, con quello che ne consegue lato consumi.

Senza la produzione nativa 12900K il 12700K non potrebbe esistere.
E le produzioni non K e F pure.

Quindi non capisco come fai a dire che le versioni non K e F sono competitive, perchè SE INTEL non vende i 12900K, mi pare ovvio che non li produrrà più e quindi cesseranno i fallati del die primario 12900K.

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Ti posto questo articolo sulle DDR5

https://www.guru3d.com/articles-page...review,19.html

per farti vedere cosa cambia già a CL36 e ancor più a CL32 con DDR5.

Ti vorrei far capire che ammesso e concesso Raptor abbia i miglioramenti che hai postato, non sarebbero certamente riferiti con sistema DDR4.

Già oggi sono disponibili DDR5 6400 CAS 32, e le differenze sono notevoli. Pensa che per la commercializzazione Zen4/Raptor si dovrebbe arrivare a CAS più bassi e frequenze ancor più elevate.

Le DDR5 sono state progettate per soddisfare l'aumento dei core delle CPU.

Tu hai una Z690 DDR4... e con la CPU che hai dici che non vedi differenze tra DDR4 e DDR5 (CAS 40). Ma posti gli aumenti che avrà Raptor, e finchè riporti l'aumento ST, ok, ma l'aumento del 40% MT, ammesso che l'abbia, tu non potri mai ottenerlo con una Z690 DDR4, le DDR4 farebbero da collo di bottiglia.
Tu stai parlando di un 12700K, 6 core P e 4 core E, e se parli del +40% di MT, parli del 13900K che avrà 2 core P e 12 core E in più del tuo 12700k.
Se tu oggi non vedi differenze tra DDR4 3600 e DDR5 5000 CAS 40, cambierai idea se pensi di upgradare a Raptor 13900K.

Mi comprendi ora cosa ti dicevo che comprare una mobo DDR4 (Intel/AMD) è comunque vecchia, a prescindere se sul mercato da 2 anni o 2 mesi?

[paolo.oliva2]

@Maury

Io sono convinto (mia PERSONALISSIMA idea) che AMD non abbia commercializzato 5900X3D e 5950X3D, perchè avrebbero avuto un prezzo/prestazioni spropositato a qualche mese dalla commercializzazione di Zen4, e il 5800X3D l'abbia commercializzato come freno ad Alder per game, valorizzando la spesa di una mobo AM4 in fatto di competitività game (vedi l'Agesa compatibile per TUTTE le versioni AM4).

Contrariamente, Intel il 12900KS l'ha commercializzato il 4 aprile PRIMA del 5800X3D perchè sapeva benissimo che commercializzato in contemporanea o dopo, non l'avrebbe più venduto. In questo arco di tempo, quanti, in buona fede, avranno acquistato un 12900KS convinti di avere così il top del top? Se hanno creduto a Pat "guardiamo AMD dallo specchietto retrovisore", vedere che in MT e game rispettivamente il 5950X e 5800X3D offrono di più, costano di meno e consumano meno, cosa direbbero?

Razionalmente sappiamo tutti che Raptor NON potrà competere con Zen4, ed Intel farà di tutto per piazzare Raptor il più vicino possibile a Zen4, questo anche sacrificando tutte le mobo DDR4 che i clienti hanno acquistato, credendo alle parole di Pat.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Un bambino incontentabile…

[luca_pw]

Originariamente inviato da Anidees

Con il 1600x sto a 1,417V 42x 4200 😊😊. Non scalda nemmeno così

Gold sample

[sandrigno]

Ciao, qualcuno mi sa dire se posso montare un 5800x3d su una x370 gaming pro carbon con l'ultima bios uscita a novembre 2021, se si posso installarla con un 1700, smontarlo e montare il 5800? grazie.

[Anidees]

Originariamente inviato da sandrigno

Ciao, qualcuno mi sa dire se posso montare un 5800x3d su una x370 gaming pro carbon con l'ultima bios uscita a novembre 2021, se si posso installarla con un 1700, smontarlo e montare il 5800? grazie.

Per ora posso dirti di aver installato l'ultimo bios per ZEN3, con il 1600x tutto bene. Non so se quel bios è già compatibile ZEN3

[sandrigno]

Originariamente inviato da Anidees

Per ora posso dirti di aver installato l'ultimo bios per ZEN3, con il 1600x tutto bene

Grazie, sapevo che se installavo le bios beta non potevo più utilizzare uno zen 1 ma evidentemente non è così.

[Anidees]

Originariamente inviato da sandrigno

Grazie, sapevo che se installavo le bios beta non potevo più utilizzare uno zen 1 ma evidentemente non è così.

Con la mia scheda madre vanno bene tutti, ma penso valga per tutti. https://imgur.com/Moz2khp

[sandrigno]

Originariamente inviato da Anidees

Con la mia scheda madre vanno bene tutti, ma penso valga per tutti. https://imgur.com/Moz2khp

Cmq non posso farlo finché non aggiorneranno con un ulteriore bios beta come si capisce da questo forum https://foro.elchapuzasinformatico.c...-5800x.133379/

sulla B350 Tomahawk i Vermeer funzionano, sulla X370 gaming pro carbon no!

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi posti i link ufficiali di ciò? Uno straccio ufficiale di numeri da parte Intel, perchè se diamo retta ai rumors, +15% di ST e + 40 % di MT di Raptor non sarebbero manco la metà di quanto guadagnerebbe Zen4 su Zen3.


Senza la produzione nativa 12900K il 12700K non potrebbe esistere.
E le produzioni non K e F pure.

Quindi non capisco come fai a dire che le versioni non K e F sono competitive, perchè SE INTEL non vende i 12900K, mi pare ovvio che non li produrrà più e quindi cesseranno i fallati del die primario 12900K.

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Ti posto questo articolo sulle DDR5

https://www.guru3d.com/articles-page...review,19.html

per farti vedere cosa cambia già a CL36 e ancor più a CL32 con DDR5.

Ti vorrei far capire che ammesso e concesso Raptor abbia i miglioramenti che hai postato, non sarebbero certamente riferiti con sistema DDR4.

Già oggi sono disponibili DDR5 6400 CAS 32, e le differenze sono notevoli. Pensa che per la commercializzazione Zen4/Raptor si dovrebbe arrivare a CAS più bassi e frequenze ancor più elevate.

Le DDR5 sono state progettate per soddisfare l'aumento dei core delle CPU.

Tu hai una Z690 DDR4... e con la CPU che hai dici che non vedi differenze tra DDR4 e DDR5 (CAS 40). Ma posti gli aumenti che avrà Raptor, e finchè riporti l'aumento ST, ok, ma l'aumento del 40% MT, ammesso che l'abbia, tu non potri mai ottenerlo con una Z690 DDR4, le DDR4 farebbero da collo di bottiglia.
Tu stai parlando di un 12700K, 6 core P e 4 core E, e se parli del +40% di MT, parli del 13900K che avrà 2 core P e 12 core E in più del tuo 12700k.
Se tu oggi non vedi differenze tra DDR4 3600 e DDR5 5000 CAS 40, cambierai idea se pensi di upgradare a Raptor 13900K.

Mi comprendi ora cosa ti dicevo che comprare una mobo DDR4 (Intel/AMD) è comunque vecchia, a prescindere se sul mercato da 2 anni o 2 mesi?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Maury

Io sono convinto (mia PERSONALISSIMA idea) che AMD non abbia commercializzato 5900X3D e 5950X3D, perchè avrebbero avuto un prezzo/prestazioni spropositato a qualche mese dalla commercializzazione di Zen4, e il 5800X3D l'abbia commercializzato come freno ad Alder per game, valorizzando la spesa di una mobo AM4 in fatto di competitività game (vedi l'Agesa compatibile per TUTTE le versioni AM4).

Contrariamente, Intel il 12900KS l'ha commercializzato il 4 aprile PRIMA del 5800X3D perchè sapeva benissimo che commercializzato in contemporanea o dopo, non l'avrebbe più venduto. In questo arco di tempo, quanti, in buona fede, avranno acquistato un 12900KS convinti di avere così il top del top? Se hanno creduto a Pat "guardiamo AMD dallo specchietto retrovisore", vedere che in MT e game rispettivamente il 5950X e 5800X3D offrono di più, costano di meno e consumano meno, cosa direbbero?

Razionalmente sappiamo tutti che Raptor NON potrà competere con Zen4, ed Intel farà di tutto per piazzare Raptor il più vicino possibile a Zen4, questo anche sacrificando tutte le mobo DDR4 che i clienti hanno acquistato, credendo alle parole di Pat.

Sai bene che Intel, come Amd, non danno in anticipo dati ufficiali sui processori di prossima uscita, ci sono diversi rumors che puoi visualizzare a questa pagina:

https://wccftech.com/intel-13th-gen-...0-zen-4-chips/

Il ST e il MT sono quelli che Alder spara fuori in Cinebench e Cpuz per dire, Amd è lontana a parità di core, quindi se vai a sommare il 15% o il 40 % ad Alder quello che deve recuperare nel tema, è Amd. Il 5800x3d ha beneficiato della cache non dimentichiamolo....

Non capisco cosa non hai inteso sulle versioni non K, sono meno tirate, quindi consumano meno, le K vengono spinte oltre lato clock quindi consumo. Cosa c'entra che senza il 12900k non ci sarebbero ?

Amd non ha fatto 5900x3d e 5950x3d perché ha incontrato problemi sul clock, cosa che ha colpito il 5800x3d, questa è la versione che girò. Del resto Lisa non presentò questa tecnologia con il 5800.

Discorso DDR5, vabbè facciamo che non corro a spendere 500 euro per delle ram ddr5 e mi tengo le mie DDR 4 3800 Cas 14 godendomi i miglioramenti di Raptor ?
Le DDR5 avranno un senso quando gli engine nasceranno per sfruttare la banda passante (anni e anni), altrimenti servono a ben poco. Mikael l'ha spiegato più e più volte.

I bench...

https://static.techspot.com/articles...bench/rss1.png

https://static.techspot.com/articles...bench/rss2.png

https://static.techspot.com/articles...bench/hzd1.png

https://static.techspot.com/articles...bench/hzd2.png

https://static.techspot.com/articles...nch/SotTR1.png

https://static.techspot.com/articles...nch/SotTR2.png

https://static.techspot.com/articles.../bench/cp1.png

https://static.techspot.com/articles.../bench/cp2.png

https://static.techspot.com/articles...ch/hitman1.png

https://static.techspot.com/articles...ch/hitman2.png

https://static.techspot.com/articles...nch/Corona.png

https://static.techspot.com/articles...2/bench/PS.png

[skadex]

Dipende anche dalle condizioni di test:
https://www.youtube.com/watch?v=ajDUIJalxis&t=853s
qui si vede che le ddr5 ad alta frequenza portano un incremento solido nelle prestazioni del 12900ks in molti game.
Ovviamente visti i costi proibitivi al momento non sono convenienti ma è evidente che andando avanti (e divenendo lo standard) la situazione cambierà più o meno rapidamente.