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17-09-2021, 16:10 | #34961 |
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Sul discorso VITT e vaccino Astrazeneca, l'approfondimento dei ricercatori tedeschi:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-mesi/6316555/ lo studio qui: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2112760 l'EMA: https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-rare/6323958/
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
17-09-2021, 16:34 | #34962 | ||
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Quella è la speranza di tutti... ma bisogna cercare una exit strategy... e ad un certo punto decidere di convivere con il virus consapevoli che purtroppo ci saranno anche dei decessi (con l'influenza stagionale classica di solito si è a circa 5.000-10.000 che tradotti in un singolo giorno sono una media giornaliera di 50 nell'arco di 3-6 mesi (sto dicendo che se muoiono 50 persone al giorno per 6 mesi hai derubricato tutto a tipica influenza).
Quote:
Al virus non interessano le beghe politiche. Puoi provare a spiegargli che tu ti trattieni al bancone solo per 10 minuti, ma se le persone accanto a te sono infette e in qualche modo riescono a trasmettere il virus, c'è poco da faer. Quote:
Io penso che dopo una castroneria di quella portata (Zangrillo è stato martoriato perchè ha sostenuto che il virus fosse CLINACAMENTE morto), abbia la credibilità sotto le scarpe. Ma continua a pontificare come se avesse tutte le soluzioni. Sul vaccino ho espresso i miei dubbi e il mio principio è quello attendista. Potrei anche farmi la mia singola dose (da guarito), ma sarei disposto a diventare un disoccupato piuttosto che farne un'altra (che per gli altri sarebbe la terza). Questo perchè reputo che la comunità scientifica e lo Stato devono fornire indicazioni chiare e non andare a tentativi sperando che tutti li accettino in silenzio. Se oggi mi dici che devo farmi 3 inoculazioni e mi assicuri una protezione di medio/lungo termine non ho problemi di alcuna sorta... se però il messaggio è di provare e poi incrociare le dita... beh permettimi di non essere molto d'accordo... P.S. Per inciso a giorni devo fare il richiamo di un vaccino obbligatorio a mio figlio (tanto per dire quanto sono No-Vax).
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17-09-2021, 16:45 | #34963 | |
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Quote:
Non gli spiegare che la copertura del Sinovac non è paragonabile al Pfizer Non gli spiegare che in India usano AstraZeneca e un loro vaccino locale. Qui tra poco passerà il concetto che se ti iniettano la soluzione fisiologica sei protetto e comunque conta come vaccinazione... Poi magari un giorno scopriremo che se abbiamo 8 Miliardi di persone, dovresti fare 16 miliardi di inoculazioni... che alcuni hanno avuto la 2 dose a Gennaio 2021... che qualcuno ha già avuto la 3 dose... E' tutto un grande calderone in cui conta solo poter dire di aver fatto un grande numero... non conta la distribuzione... non conta avere dei luoghi con il 170% di dosi (85%*2, mentre in altri non arrivano al 20%. E' il famoso principio per cui se io ho 3 mele e tu nessuna, abbiamo una mela e mezza. E' il famoso principio per cui se hai la testa a 70° e il culo a 0°, stai mediamente bene
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17-09-2021, 16:47 | #34964 |
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Dai dai facciamo un altro weekend di autodeterminazione che così mi godo in santa pace il Vicenza e la Juve che ne prendono 4 rispettivamente da Pisa e Milan !!!
Cjxnsjsjssnsjsismsnxnxnsjsjx
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!! |
17-09-2021, 16:48 | #34965 | |
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17-09-2021, 16:53 | #34966 | |
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17-09-2021, 16:54 | #34967 | ||||||
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Fascia 12-39: 39.7% di vaccinati con doppia dose --> 13.5% dei positivi dell'ultimo mese 42.3% di non vaccinati --> 75% dei positivi dell'ultimo mese Fascia 40-59: 65% di vaccinati con doppia dose --> 32% dei positivi dell'ultimo mese 27% di non vaccinati --> 60% dei positivi nell'ultimo mese Insomma, è palese che vaccinandosi si limita di tanto il contagio, e con una copertura vaccinale del 90% i numeri sarebbero decisamente molto più bassi. Quote:
Però con i vaccini lo si tiene sotto controllo, rendendolo quasi innocuo, mentre limitandosi ai soli tamponi non si combina niente. Quote:
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Per quel che riguarda le terapie intensive... sono 531 ora, vedremo tra qualche mese. Quote:
Tra l'altro, una persona in smart working non può infettarsi in ufficio, ma in altre 1000 occasioni si... anche tu hai avuto il covid pur non andando in ufficio, giusto ? Per dire, pure i miei genitori si sono beccati il virus (in forma lieve per fortuna) nel 2020 in pieno lockdown, pur uscendo di casa solo una volta alla settimana per fare la spesa ed adottando tutte le precauzioni possibili (addirittura dormivano in stanze separate)
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17-09-2021, 17:01 | #34968 |
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ti stai cacciando in un confronto che ti sconvolgerà il tuo rapporto con gli altri esseri umani.
ah sono proprio le analisi di quelle tabelle di avermi fatto aprire gli occhi sul modo di "ragionare" di alcuni. ah non te la caverai con un "qui entriamo nell'universo delle chiacchiere da bar perché nessuno qui ne sa abbastanza". qui qualcuno sa come andava gestita la pandemia in tutto il mondo dall'inizio e *rullo di tamburi* sa perfettamente come evolverà |
17-09-2021, 17:09 | #34969 | |
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Quote:
E proprio continuo a non capire dove porti ormai questa discussione. Un loop infinito. |
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17-09-2021, 17:13 | #34970 |
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si che si poteva, lo stato di emergenza può durare 12 mesi + altri 12 mesi di proroga.
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17-09-2021, 17:13 | #34971 | ||||
Bannato
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Quote:
Tutti immunodepressi sono? Appunto a che serve insistere con dosi ad oltranza. Hanno provato? Ok, quanto tempo ci vuole per capire se funzionerà? 2 mesi? Ok, poi dopo che si fa? Quarta dose se non dovesse funzionare? Invece dovrebbero dirottare tutti i fondi e le ricerche su un protocollo sanitario differente, con farmaci differenti. Hanno detto che questo vaccino è stato un miracolo per la velocità con cui è stato fatto. Non è possibile far accadere un altro miracolo con altri farmaci per colpire il virus in maniera differente? Bisogna pregare San Pfizer affinché accada? Quote:
Però se si fa bisognerebbe anche valutare la protezione delle persone in Italia. In Israele che sono piuttosto in anticipo sono già alle terze dosi quando in Italia si allunga il GP perché altrimenti i sanitari sarebbero stati fottuti senza l'infame carta verde. In appoggio alla vaccinazione forse bisognerebbe spingere un po' queste "fantomatiche" cure che sono arenate in Aifa. Non sono la panacea, ma sono "robbba in più" che può aiutare nella lotta contro il coronavirus. Questa è quella con più interesse ultimamente https://www.ema.europa.eu/en/documen...rmation_it.pdf https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04680949 Magari se applicassero la stessa dedizione usata con i vaccini per altri studi (eliminando quelli poco promettenti), riuscirebbero a tirare fuori dei farmaci con degli ottimi risultati di prevenire lo sviluppo grave della malattia. Quote:
mi sarebbe piaciuto che andasse Raoh sull'isola dei demoni. Se non fosse stato per Yuria... avrebbe vinto lui. Alla fine era anche simpatico https://www.youtube.com/watch?v=x6HmkpzBvxI nonostante fosse un despota, la gente lo amava comunque https://www.youtube.com/watch?v=eceaTpeLisc Il movie poi era pregiatissimo come disegni, oggi è inarrivabile un manga e un anime così. Quote:
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17-09-2021, 17:17 | #34972 |
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17-09-2021, 17:21 | #34973 | |
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Quote:
non so come funzioni la cosa per il dopo, sicuramente lo stato di emergenza permette l'utilizzo dei DPCM e permette di agire in deroga a certe normative (ma non alla costituzione). terminato lo stato di emergenza secondo me possono rimanere in vigore solo i provvedimenti che non vanno in contrasto rispetto ad altre leggi già varate. |
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17-09-2021, 17:27 | #34974 |
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17-09-2021, 17:40 | #34975 | ||||||||||
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Quote:
Quote:
Un vaccinato ha meno possibilità di sviluppare forme sintomatiche del virus. Questo si traduce in sostanza in meno probabilità che ricorra ad un tampone, salvo che non faccia un lavoro in cui è richiesto ANCHE il tampone (succede in alcuni ospedali) o che abbia dei sintomi importanti. Tu da vaccinato, andresti a fare un tampone A PAGAMENTO perchè hai un po' di raffreddore? Perchè a pagamento? Trovami un MMG che sia disposto a far sborsare al SSN 100 euro di costo per un molecolare perchè ti cola il naso... A me a suo tempo lo fecero perchè ero un contatto stretto di un sintomatico. Quote:
Il vaccino non fa miracoli. In un altro post hanno parlato di efficacia al 77%... sai cosa vuol dire? Che hai un potenziale 23% che si può infettare... non è un piccolo valore se ci pensi. Quote:
A febbraio 2020 (se non erro) abbiamo sequenziato il virus, ma non è che in automatico abbiamo prodotto il vaccino. Stai confondendo decisamente le due cose. Conoscere un virus, non significa avere degli strumenti affidabili per combatterlo. Magari fosse così semplice... Quote:
Quote:
Altrimenti vale il principio della testa contro il muro... Quote:
Ho sempre detto che sopra i 60 anni è da incoscienti non vaccinarsi... man mano che ci si avvicina verso i 12 anni, diventa estremamente marginale l'utilità a fronte di rischi che spesso devono essere correlati (mentre se tu hai un quadro clinico assurdo e ti prendi anche la Covid, in automatico si dice che tutto dipenda dalla Covid... salvo che tu non sia vaccinato doppia dose... allora la colpa torna alle tue patologie ) Quote:
A casa non so con chi tu ti possa contagiare. Fuori da casa non c'entra il datore di lavoro. Quote:
Se in ufficio scoppia un focolaio e io sono in smartworking non mi contagio. Se io mi infetto, non creo un focolaio in ufficio. Penso sia chiaro il concetto. Quote:
Ti posso dire che sono più che felice di essermi infettato se l'alternativa fosse stata quella di considerarlo un pericoloso untore e lasciarlo dormire da solo o con la sorella stile recluso.
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17-09-2021, 17:46 | #34976 | |
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Quote:
Poi dici che non fanno sperimentazione e posti i dati di una sperimentazione, in realtà è da quando è iniziata la pandemia che negli ospedali vengono sperimentati i farmaci più disparati, purtroppo con risultati per niente soddisfacenti. I farmaci di prossima approvazione sono 4 monoclonali e 1 antivirale che sono tutto fuorchè efficaci.
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17-09-2021, 17:52 | #34977 |
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io non ho ancora capito una cosa, forse era stata detta, ma si perde tra le centinaia di pagine.
Qualcuno mi spiega perché nelle tabelle dell'ISS si analizzano i dati con finestre temporali differenti? Diagnosi 06/08/2021- 09/05/2021 Ospedalizzazioni 30/07/2021- 29/08/2021 Terapie intensive 30/07/2021- 29/08/2021 Decessi 16/07/2021- 15/08/2021 |
17-09-2021, 18:10 | #34978 | ||
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Quote:
Riporto nuovamente: Quote:
Ultima modifica di UnknownOne00 : 17-09-2021 alle 18:12. |
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17-09-2021, 18:11 | #34979 | ||
Bannato
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Quote:
Ora non possono dedicarsi a testa bassa per cercare ANCHE alternative che possano diventare un'arma in più per evitare di far andare in ospedale la gente? L'anakinra pare avere ottimi risultati. Certo non avrà il 100%, ma anche stare tra il 50 e il 70% non mi pare insoddisfacente. Che sia più facile un vaccino è pacifico (che poi è facile perché sono stati condotti precedentemente altri studi), però possiamo ora spostare l'attenzione anche su altro oppure dobbiamo ancora ciucciare il capezzolo della mucca vaccina? C'è già, lo stanno usando, basta no, passiamo oltre. Se ci sarà da modificarlo non sarà così drammatico. Quindi si possono investire risorse, tempo e strategie anche su altro o no? "Possiamo dedicarci anche ad altro?" "Eh, ma c'è il vaccino che funziona?" "Ok, però visto che funziona, non sarebbe il caso di spingere anche su altro?" "Eh, ma c'è il vaccino che funziona"? si finisce in fretta a: "These go to eleven...." p.s. I farmaci che citi sono sempre quelli, li avevo anche postati (link ema ormai perduto in qualche pagina) Quote:
Qua da noi non è che siano così specifici i dati. Tu conosci le patologie di tutti quelli che finiscono in TI in Italia? Se sì, posta i dati grazie. Non è un accanimento, è forse l'unica nazione che è più avanti con il discorso terze dosi. |
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17-09-2021, 18:18 | #34980 | |
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Quote:
Quindi se si vuole coerenza, si deve SEMPRE seguire il medesimo metodo. Israele andava bene per dimostrare che il vaccino faceva diminuire contagi, ospedalizzazioni e decessi? Ora non dobbiamo più considerarlo perchè potrebbe dimostrare che il vaccino decade in efficacia? Il Regno Unito (UK per gli amici) è stato preso ad esempio quando si parlava di vaccinazione di massa e di tempistiche per i richiami.. ora che hanno tolto praticamente tutte le restrizioni, lo si deve ignorare perchè cozzerebbe con la visione che bisogna imporre in maniera surrettizia il vaccino (lì il GP neanche se lo sognano... ed hanno pure meno vaccinati di noi). Se tu mi dici: "Guarda la Spagna come sta facendo schifo con i contagi" --- io ti rispondo: "Ok, quindi guardiamo la Spagna"... poi passano due mesi... io ti dico: "La Spagna senza GP vaccina più di noi" --- tu mi rispondi: "Ma loro non fanno testo" Allora a che gioco stiamo giocando? Quando un dato certifica le idee pro-vax è valido, appena si modifica anche di poco... non è più accettabile? Se ti parlo della Danimarca, mi viene detto che ha 5 milioni di persone... quindi sono poche. Se ti parlo del Giappone, mi viene detto che loro hanno una cultura diversa dalla nostra e sono un'isola. Se ti parlo degli USA che stanno facendo la 3 dose, non fanno testo perchè tanto sono indietro nella vaccinazione. Stabiliamo una nazione da usare come Indicatore Target. Però... poi non è che la modifichiamo a seconda di come tira il vento.
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