Corte dei Conti europea: il divieto alle auto a benzina e diesel dal 2035 espone l'Europa alla Cina

[Strato1541]

Originariamente inviato da frncr

Traduzione della notizia: le lobby dell'industria automobilistica legacy e dei petrolieri hanno messo a libro paga anche alcuni esponenti della Corte dei conti europea, incaricandoli di fare propaganda politica per i loro interessi, a mezzo stampa, in vista delle elezioni europee. Ovviamente il tutto "nell'interesse dei consumatori".

Suggerisco di leggere i documenti ufficiali della Corte dei conti, se interessano, invece di commentare a caso le dichiarazioni politiche di questo o quel membro.

Ad esempio questa: https://www.eca.europa.eu/ECAPublica...2024-01_IT.pdf

Dove si apprende fra l'altro che che le riduzioni di emissioni delle auto termiche negli ultimi 20 anni sono sostanzialmente fasulle, dato che si verificano solo in laboratorio e non nella realtà; si apprende come "le emissioni reali delle auto ibride ricaricabili siano dalle tre alle cinque volte maggiori di quelle misurate in laboratorio"; si apprende che le uniche reali diminuzioni delle emissioni sono dovute all'aumento della quota di nuovi veicoli elettrici dopo il 2020.

Si legge anche delle criticità dovute allo scarso sviluppo delle reti di ricarica nei paesi europei a basso reddito (come l'Italia), e del costo dei veicoli elettrici negli stessi paesi a basso reddito.

Ad esempio si legge:
La Corte ritiene che i valori-obiettivo di riduzione delle emissioni di CO₂ per le autovetture nuove e le ambizioni climatiche dell’UE fino al 2030 non siano allineati sufficientemente bene. La difficoltà principale nel raggiungere i valori-obiettivo di riduzione delle emissioni per il 2030 e gli anni successivi consisterà nell’assicurare una diffusione sufficiente di veicoli a zero emissioni. In particolare, sarà importante affrontare il problema dell’accessibilità economica dei veicoli elettrici, rendere disponibile un numero sufficiente di infrastrutture di ricarica dei veicoli elettrici e garantire l’approvvigionamento delle materie prime necessarie alla produzione di batterie.

Leggendo si apprende anche che la Corte dei conti raccomanda alla Commissione, fra le altre cose:

- sostituire gli obiettivi attuali a livello dell’UE e dei costruttori (basati sulla riduzione delle emissioni medie di CO₂) con obiettivi basati invece su una quota minima di veicoli a zero emissioni;

- introdurre a livello dei costruttori un limite alle “emissioni reali” di CO₂, da non superare per le auto con motori a combustione e che includa tutti i tipi di veicoli ibridi.

Termine di attuazione: 2026


In sintesi la Corte constata che dato che tutti i provvedimenti di legge per ridurre le emissioni dei veicoli termici sono stati inutili e i produttori hanno preso per il culo tutti per 20 anni e più, lucrandoci pure, l'unico modo per perseguire un obiettivo reale di riduzione delle emissioni dei veicoli è aumentare la quota di quelli elettrici (non ibridi ricaricabili), con tutte le conseguenze e criticità del caso che vanno gestite.


Qui si può leggere la risposta articolata della Commissione:
https://www.eca.europa.eu/Lists/ECAR...2024-01_IT.pdf

FALSO le emissioni di CO2 ( non inquinanti sono diversi quelli) sono aumentate proprio a causa del ban dei veicoli diesel a favore di quelli a benzina, che a partità di potenza e peso , stranamente consumano di più!
Lobby dei petrolieri, hahaha e le mazzette cinesi dello scorso anno invece erano per giocare a poker!

[frncr]

Originariamente inviato da Strato1541

FALSO le emissioni di CO2 ( non inquinanti sono diversi quelli) sono aumentate proprio a causa del ban dei veicoli diesel a favore di quelli a benzina, che a partità di potenza e peso , stranamente consumano di più!
Lobby dei petrolieri, hahaha e le mazzette cinesi dello scorso anno invece erano per giocare a poker!

Faccio fatica a rispondere a chi non riesce nemmeno ad articolare due righe in italiano corrente, comunque premesso che "FALSO" lo vai a urlare a tua sorella, ti suggerisco di provare almeno a leggere i documenti, e cercare di capirli almeno un minimo, prima di ragliare risposte random. Prova, non è difficile. Almeno cerca di capire di cosa si sta parlando.

[Darkon]

Originariamente inviato da Gio22

No, la ragione principale è che chi si schiererà contro questa fesseria del ban al motore a scoppio nel 2035 prenderà un bel pò di voti,ma si dovranno pur legittimare le "nostre" istituzioni visto che, a parte l'utente di hwu che abitualmente commenta nella sezione news, l'uomo comune sente la EU come un danno.

Se la metti sotto questo punto di vista allora andrebbe anche detto che l'uomo comune è quello che posta le scempiaggini su facebook, che crede alle fake news, che ancora si fa infinocchiare dai finti messaggi delle banche ecc... ecc...

Uno se non il principale problema delle democrazie è proprio l'uomo comune che in quanto tale il più delle volte non ha nemmeno idea per chi vota.

Guarda se ci stai sarei pronto a scommettere che fermando elettori a caso all'uscita dei seggi l'8 e 9 Giugno e facendogli semplici domande suoi programmi elettorali verrebbero fuori sfondoni e luoghi comuni a go go ivi compresa gente che ha letteralmente capito il contrario di quello che il politico di turno promette.

Per questo anche in Italia si vota, cambiano i governi, cambia tutto ma non cambia niente.

[palmy]

La corte dei conti espone la sagra delle ovvietà, chiunque non sia un fanboy di una o l'altra fazione lo aveva già capito da un po' che l'Europa non aveva le filiere adeguate per una scelta così repentina: 11 anni sono nulla per un cambio di paradigma così ad ampio spettro, un cambio di rotta di questo tipo andava programmato almeno 10 anni prima e con un piano sensato alla migrazione che coinvolgesse tutti i settori correlati.
Cina e Russia hanno praticamente monopolizzato le estrazioni di materie prime in Africa.
La Cina non ha i sindacati e fa un po' come vuole sulle regole e diritti del lavoro....aprendogli al WTO senza imporgli dei cambiamenti del loro mercato interno come è stato fatto anni ed anni addietro pensando di poter sfruttare la loro manodopera è stato un autogoal sul lungo termine: ora ci faranno le chiappe su tutti i settori, non solo sulle auto elettriche.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Gio22

A parte che bisognerebbe spiegare come fa una civiltà a fallire, forse intendi cadere? Allora si...ha un senso.

beh di paesi al mondo che sono falliti, o di civiltà, intese come popolazioni, che sono di fatto cadute, ne abbiamo vari esempi nel mondo.

el salvador?
mai stato a cuba? (io si, mai più...)
vari paesi sudamericani contemporanei?
anche in asia abbiamo degli esempi.

ciò non significa che la gente muore in massa dal giorno alla notte, ma che le conseguenze di un collasso economico e per diretta conseguenza sociale portano il tutto ad essere molto invivibile, sicuramente mortale per tanti (anche per banali violenze), e quel che resta è agli antipodi di una società economica contemporanea in salute (ciò dove oggi, in teoria, ci troviamo noi).

la civilità di per se è un concetto che va oltre il sistema economico, quando fallisce l'argentina (già che lo fa ogni tot. anni da molti anni) non è che scompare il popolo argentino. ma gli argentini di sicuro non se la passano benissimo.

[Darkon]

Originariamente inviato da palmy

La corte dei conti espone la sagra delle ovvietà, chiunque non sia un fanboy di una o l'altra fazione lo aveva già capito da un po' che l'Europa non aveva le filiere adeguate per una scelta così repentina: 11 anni sono nulla per un cambio di paradigma così ad ampio spettro, un cambio di rotta di questo tipo andava programmato almeno 10 anni prima e con un piano sensato alla migrazione che coinvolgesse tutti i settori correlati.

La situazione è molto peggio di così e anche fossero partiti 10 anni fa non sarebbe cambiato granché. Semplicemente l'industria di quel tipo in Europa non funziona più. Se anche non ci fosse stata l'auto elettrica l'auto europea sarebbe andata in contro a un declino che definirei scontato. Non fosse altro che per il diverso costo dell'energia, del lavoro e delle materie prime e questa è solo la punta di un gigantesco iceberg che rende l'industria in generale sempre meno appetibile nel territorio europeo.
Vedrai che nei prossimi anni anche altri settori senza bisogno di quello che è successo per l'auto elettrica inizieranno a sparire.

Cina e Russia hanno praticamente monopolizzato le estrazioni di materie prime in Africa.

Qua c'è da dire che non è tanto merito loro quanto demerito nostro. Loro han fatto quello che era normale e sensato fare mentre l'Europa non solo come unione ma proprio in generale rimaneva a dormire.

La Cina non ha i sindacati e fa un po' come vuole sulle regole e diritti del lavoro....aprendogli al WTO senza imporgli dei cambiamenti del loro mercato interno come è stato fatto anni ed anni addietro pensando di poter sfruttare la loro manodopera è stato un autogoal sul lungo termine: ora ci faranno le chiappe su tutti i settori, non solo sulle auto elettriche.

Con quale superpotere mistico vorresti che facessimo questa cosa? I nostri mercati interni sono dipendenti dalla Cina e se facessimo sanzioni come per la Russia crolleremmo prima noi di loro, senza contare che la Cina ha comprato tanto di quel debito sovrano di USA e anche di buona parte del resto dell'occidente che una guerra commerciale totale porterebbe al default tutti con loro che possono ripartire molto meglio e prima di noi.
La Cina ha già vinto da 10 anni buoni questa guerra... adesso si sta giocando solo e soltanto una partita per capire se ha vinto brutalmente o se tutto sommato manterremo una facciata.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Uno se non il principale problema delle democrazie è proprio l'uomo comune che in quanto tale il più delle volte non ha nemmeno idea per chi vota.

Certo nelle dittature non hai questo disturbo...vuoi mettere?


Il principale problema delle democrazie è che per dirla alla Churchill è «il peggior sistema di governo a eccezione di tutti gli altri».

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Certo nelle dittature non hai questo disturbo...vuoi mettere?

Dai su... sai benissimo che non intendevo questo.

Il principale problema delle democrazie è che per dirla alla Churchill è «il peggior sistema di governo a eccezione di tutti gli altri».

Ma infatti il problema NON è la democrazia che è indubbiamente il miglior sistema di governo. Il problema è l'uomo medio!

Essere cittadini dovrebbe spingere, anzi dovrebbero essi stessi sentire il dovere di quantomeno informarsi e non parlo di conoscere un programma a memoria ma di conoscerne almeno i punti più importanti.

[palmy]

Originariamente inviato da Darkon

Con quale superpotere mistico vorresti che facessimo questa cosa? I nostri mercati interni sono dipendenti dalla Cina e se facessimo sanzioni come per la Russia crolleremmo prima noi di loro, senza contare che la Cina ha comprato tanto di quel debito sovrano di USA e anche di buona parte del resto dell'occidente che una guerra commerciale totale porterebbe al default tutti con loro che possono ripartire molto meglio e prima di noi.
La Cina ha già vinto da 10 anni buoni questa guerra... adesso si sta giocando solo e soltanto una partita per capire se ha vinto brutalmente o se tutto sommato manterremo una facciata.

Nessun super potere e nessuna azione, era una semplice constatazione che siamo già fregati.
Per altro buona parte del debito pubblico Statunitense ed Europeo è in mano alla Cina, quindi ciaone a tutti purtroppo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da palmy

La corte dei conti espone la sagra delle ovvietà, chiunque non sia un fanboy di una o l'altra fazione lo aveva già capito da un po' che l'Europa non aveva le filiere adeguate per una scelta così repentina: 11 anni sono nulla per un cambio di paradigma così ad ampio spettro, un cambio di rotta di questo tipo andava programmato almeno 10 anni prima e con un piano sensato alla migrazione che coinvolgesse tutti i settori correlati.
Cina e Russia hanno praticamente monopolizzato le estrazioni di materie prime in Africa.

In Occidente per un bel po' di tempo si è pensato che attraverso l'interdipendenza economica e la globalizzazione si potesse mantenere un equilibrio tra le potenze non basato esclusivamente potere militare e che il mercato avrebbe corroso i regimi dall'interno, come per altro in altri contesti era avvenuto per esempio in Europa grazie all'ascesa della classe media dopo la rivoluzione industriale e alla richiesta di maggiori diritti e rappresentanza sociale. Ma è stata una illusione.
La Cina ha pianificato l'investimento verso le rinnovabili operando investimenti colossali in totale contrasto con qualsiasi idea di mercato, perchè alla fine ne voleva ricavare un vantaggio geopolitico. A differenza nostra la Cina è quidata da una visione prettamente politica...la sfera economica è secondaria.
D'altro canto la Cina non ha mai smesso di essere un impero e ha un enorme voglia di rivalsa nei confronti delle umiliazioni inflitte dalle potenze coloniali.

Quindi non si puo' continuare a pensare che la Cina "abbracci" valori occidentali abbandonando idee di supremazia e potenza.
In questa visione l'interdipendenza economica, lo scambio di tecnologie diventano una nostra debolezza.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Dai su... sai benissimo che non intendevo questo.

Non so mai bene quello che intendi... scrivi cose che nel 99% dei casi mi impediscono di risponderti perchè alla fine sono un amante del quieto vivere.

Trovo inquietante e estremante fastidioso che in questo forum diversi utenti abbiano una strisciante ammirazione per sistemi dittatoriali e critica distruttive al nostro sistema di vita e di valori che per quanto imperfetti ci ha garantito e garantisce livelli di vita e libertà che quei regimi non hanno mai visto e non vedranno mai. E' puro masochismo.

[appleroof]

proprio oggi ho letto con molto interesse questo, consigliato:


https://www.ispionline.it/it/il-futuro-delle-automobili

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Ma infatti il problema NON è la democrazia che è indubbiamente il miglior sistema di governo. Il problema è l'uomo medio!

Essere cittadini dovrebbe spingere, anzi dovrebbero essi stessi sentire il dovere di quantomeno informarsi e non parlo di conoscere un programma a memoria ma di conoscerne almeno i punti più importanti.

l'uomo medio deve essere istruito,
se pensi che debba esser più cosciente di se stesso e del mondo, non puoi negarlo.

ma l'istruzione non deve essere un'aspirazione personale, cosa che non ha senso, dato che la maggiorparte degli uomini sono mossi da istinti animali (perchè siamo animali).
l'istruzione deve un obbligo, in una società evoluta.
non a caso esiste(rebbe) la scuola dell'obbligo, ma, pare, non funzioni affatto bene.

se il paese/stato fallisce nell'istruzione del suo uomo medio, ecco che sarà un problema.
a maggior ragione se lo stato preferisce che quest'istruzione sia fallimentare.

pensare che sia l'uomo stesso ad autoistruirsi "perchè è meglio", a un edotto manager di finanza, se non sbaglio, dovrebbe apparire come un concetto che stride molto rumorosamente.

Originariamente inviato da appleroof

proprio oggi ho letto con molto interesse questo, consigliato:

https://www.ispionline.it/it/il-futuro-delle-automobili

grazie, interessante

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Non so mai bene quello che intendi... scrivi cose che nel 99% dei casi mi impediscono di risponderti perchè alla fine sono un amante del quieto vivere.

Nei miei confronti sentiti libero di rispondere fin quanto non offendi io non offenderò mai te o chiunque altro sia il mio interlocutore.

Trovo inquietante e estremante fastidioso che in questo forum diversi utenti abbiano una strisciante ammirazione per sistemi dittatoriali

Oserei dire non solo il questo forum vista la deriva verso una destra non moderata che si sta diffondendo quasi ovunque nell'occidente. Se pensi che in USA probabilmente rieleggeranno Trump... ho detto tutto.

e critica distruttive al nostro sistema di vita e di valori che per quanto imperfetti ci ha garantito e garantisce livelli di vita e libertà che quei regimi non hanno mai visto e non vedranno mai. E' puro masochismo.

Per quanto mi riguarda non reputo le mie critiche distruttive anzi... io mi auguro che sempre più persone si indignino e anche solo per far dispetto a me e dimostrare che ho torto si informino prima di votare.

Il vero successo della mia critica sarebbe un voto consapevole perché guarda che il periocolo maggior per l'occidente non è ad oggi una guerra aperta ma il controllo delle opinioni attraverso fake e quant'altro.

Non a caso io sarei per il ripristino di almeno una canale RAI che sia realmente indipendente dal governo di turno e che si occupi solo di informazione per avere almeno una parvenza di informazione neutrale. Fantascienza... lo so ma io spero sempre che riusciamo a fare un passo avanti piuttosto che indietro.

[bagnino89]

Originariamente inviato da appleroof

proprio oggi ho letto con molto interesse questo, consigliato:


https://www.ispionline.it/it/il-futuro-delle-automobili

Molto interessante! Grazie.

[Darkon]

Originariamente inviato da Goofy Goober

l'uomo medio deve essere istruito,
se pensi che debba esser più cosciente di se stesso e del mondo, non puoi negarlo.

ma l'istruzione non deve essere un'aspirazione personale, cosa che non ha senso, dato che la maggiorparte degli uomini sono mossi da istinti animali (perchè siamo animali).
l'istruzione deve un obbligo, in una società evoluta.
non a caso esiste(rebbe) la scuola dell'obbligo, ma, pare, non funzioni affatto bene.

se il paese/stato fallisce nell'istruzione del suo uomo medio, ecco che sarà un problema.
a maggior ragione se lo stato preferisce che quest'istruzione sia fallimentare.

pensare che sia l'uomo stesso ad autoistruirsi "perchè è meglio", a un edotto manager di finanza, se non sbaglio, dovrebbe apparire come un concetto che stride molto rumorosamente.

Assolutamente... il problema è che ho visto negli anni un calo della cultura anche fra persone laureate che è drammatico a dir poco e penso che se non interveniamo e a breve ci ritroveremo con scenari da film.

Mi viene in mente roba ormai vecchissima come "idiocracy" che però rende l'idea di cosa possa causare il fallimento della scuola pubblica.

[Saturn]

Originariamente inviato da Darkon

Assolutamente... il problema è che ho visto negli anni un calo della cultura anche fra persone laureate che è drammatico a dir poco e penso che se non interveniamo e a breve ci ritroveremo con scenari da film.

Mi viene in mente roba ormai vecchissima come "idiocracy" che però rende l'idea di cosa possa causare il fallimento della scuola pubblica.

Me lo ricordo. Siamo ulteriormente peggiorati rispetto a quei tempi.

Le già poco acculturate persone dell'epoca si sono riprodotte e hanno generato le attuali generazioni, che eccezioni sempre presente a parte, hanno livelli culturali veramente desolanti.

Eh...io due domande sul dove stiamo finendo me le farei...ma sembra non interessi !

[danylo]

senza prima affrontare i problemi di dipendenza dai fornitori esteri per le materie prime e le batterie

Aggiungerei anche il piccolo problema di "come produrre l'energia elettrica necessaria, senza bruciare carbone e metano"


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[Evilquantico]

Originariamente inviato da frncr

Faccio fatica a rispondere a chi non riesce nemmeno ad articolare due righe in italiano corrente, comunque premesso che "FALSO" lo vai a urlare a tua sorella, ti suggerisco di provare almeno a leggere i documenti, e cercare di capirli almeno un minimo, prima di ragliare risposte random. Prova, non è difficile. Almeno cerca di capire di cosa si sta parlando.

Io invece ti darei 3g. di sospensione così almeno impari a rapportarti civilmente con un forum di discussione pubblica ė ora di tornare tutti a rispettare il prossimo e di porsi con educazione verso gli altri

[igiolo]

Originariamente inviato da azi_muth

cut
Quindi non si puo' continuare a pensare che la Cina "abbracci" valori occidentali abbandonando idee di supremazia e potenza.
In questa visione l'interdipendenza economica, lo scambio di tecnologie diventano una nostra debolezza.

purtroppo è vero
è una nostra utopia, e vale per diversi ambiti
ma arrendersi non sarebbe meglio forse
la Cina non può permettersi di "strozzarci" perchè siamo consumatori, e per chi produce dopo?