Corte dei Conti europea: il divieto alle auto a benzina e diesel dal 2035 espone l'Europa alla Cina

[Mparlav]

https://www.iea.org/reports/global-e...cutive-summary


Growth in electric car sales remains robust as major markets progress and emerging economies ramp up

[Darkon]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Appena riesco guardo il servizio bene, ho visto l'incipit, ma ti faccio una domanda, la legge/norma che aveva varato Salvini non tanti anni fa sull'obbligo di nazionalizzare le targhe estere entro 60 (o 90, non ricordo) giorni altrimenti eri in sanzione, è stata bypassata?

Semplicemente è un misto di: nessun controlla e controllare è estremamente difficile perché chiunque ti dichiara che viaggia continuamente dentro e fuori l'Italia ed essendo la Polonia UE non hai un chiaro tracciamento dovresti andar a verificare se quella targa ha mai effettivamente superato il confine via telecamere... insomma la norma c'è ma è un misto di impossibilità di applicarla e anche di mancanza di voglia di farlo.

Non è un caso che il superbollo sia ancora in vigore perchè evidentemente non tutti hanno messo targhe estere (altrimenti il gettito sarebbe zero), e mi pare strano di non vederne in giro neppure mezza in una città come la mia dove tutti stanno attenti al centesimo speso

Il risultato del superbollo è stato una perdita per lo stato... infatti da quando è in vigore il gettito è diminuito. Controlla pure i dati dove ritieni meglio.

mi sa tanto di "caso napoli", più che via praticamente per tutti quanti se vuoi evitare di pagare il superbollo.
intendo dire che a napoli non faranno niente per N tempo e tutti felici, ma scommetto che se lo stesso mezzo te lo tieni in un'altra città con la targa polacca, tempo un po' di mesi ti vengono a cercare e ti fanno il braso di

Diciamo che altrove è meno diffuso e che a Napoli rendono il tutto talmente evidente da farne un caso nazionale ma non è che esista solo lì.

p.s. la soluzione targa estera, comunque, significa che la macchina non è nemmeno in tuo possesso, ma è in mano ad una azienda polacca, che se scompare, non so come va a finire.

Sono aziende vuote... la crei ad hoc e costa una scemenza. L'azienda di fatto è tua e contiene solo l'auto.

dubito fortemente sia questo un escamotagè per non pagare il superbollo, e soprattutto non è ciò che venne fatto all'introduzione di questo balzello, semplicemente perchè chi non aveva il grano, si è liberato delle auto "potenti" da pochi soldi e tanti saluti.

Non è che eviti solo il superbollo eh... eviti tutto. Di fatto con targa polacca nessuno può verificare se sei assicurato, non paghi bollo, revisione ecc... ecc... di fatto potresti evitare tutti i costi auto tranne la manutenzione ovviamente.

chi aveva/ha il grano, aveva già altri escamotagè da seguire, sicuri e tranquilli e seguiti magari da consulenti che facevano già altro.... oppure più semplicemente pagano il superbollo e manco se ne accorgono.

Chi ha il vero grano non si pone nemmeno il problema. Il problema per l'Italia invece è che la norma non solo ha funzionato poco e ha diminuito il gettito ma ha dato modo a una fascia di secondo me pazzi di cogliere la palla al balzo per non pagare nemmeno più assicurazione e quant'altro. La cura secondo me ha avuto effetti peggiori della malattia.

e quelli come te non capisco che i box non li hanno tutti e nemmeno i parcheggi riservati e le statistiche su quanti box possono essere usati come posto auto non esistono.

Ma infatti io non mi auguro un parcheggio selvaggio sia chiaro. Io mi auguro che si arrivi al punto di diminuire le auto circolanti drasticamente. Edificare e consumare suolo per fare un parcheggio selvaggio sarebbe una pessima soluzione.

[Ginopilot]

Oltretutto con le auto elettriche le emissioni di co2 restano praticamente le stesse.

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

Di fatto con targa polacca nessuno può verificare se sei assicurato, non paghi bollo, revisione ecc... ecc... di fatto potresti evitare tutti i costi auto tranne la manutenzione ovviamente.

... e le multe, pagate cash.

[Mparlav]

Il Superbollo in Italia non è stato abolito, per assenza di copertura finanziaria.
A conti fatti, l'ipotesi di maggiori entrate "nell'indotto e dalla vendite di auto sopra i 185 kW" non compenserebbe il minor gettito dela tassa (100 milioni l'anno).
Quindi prima devi trovare i soldi da un altra parte, e poi riuscirai a valutarne gli eventuali benefici.

[Darkon]

Originariamente inviato da piwi

... e le multe, pagate cash.

Le multe non pagate proprio. Stante la targa polacca non puoi fare il sequestro salvo che vi siano fatti penali della serie hai fatto secco qualcuno.

Per il resto in caso di sanzione dovrebbero notificare la multa alla società polacca cosa che già di per se spesso nemmeno tentano di fare e successivamente fare una causa a tale società fermo restando che non esiste un sistema semplice per fare un pignoramento in altra nazione.

Morale della favola con targa estera in Italia puoi prendere tutte le sanzioni che ti pare senza pagare un cent.

Originariamente inviato da Mparlav

Il Superbollo in Italia non è stato abolito, per assenza di copertura finanziaria.
A conti fatti, l'ipotesi di maggiori entrate "nell'indotto e dalla vendite di auto sopra i 185 kW" non compenserebbe il minor gettito dela tassa (100 milioni l'anno).
Quindi prima devi trovare i soldi da un altra parte, e poi riuscirai a valutarne gli eventuali benefici.

La cosa esilarante che dimostra l'ignoranza finanziaria di chi fa tali norme è che quando c'era solo il bollo comunque incassavano di più quindi devono trovare la copertura per abolirlo solo per una ennesima stortura burocratica in quanto è prevedibile che abolendolo si tornerebbe in breve tempi ai flussi pre-superbollo che erano maggiori.

Questo ti dimostra la totale incompetenza di chi fa norme per una sorta di giustizialismo sociale in Italia senza nemmeno capirne l'applicabilità e le conseguenze.

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

Le multe non pagate proprio

Se il trasgressore è presente, paga cash. Se non può / vuole pagare, è previsto il fermo del veicolo fino ad adempimento, o, in mancanza, sessanta giorni.

[barzokk]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Non è un caso che il superbollo sia ancora in vigore perchè evidentemente non tutti hanno messo targhe estere (altrimenti il gettito sarebbe zero), e mi pare strano di non vederne in giro neppure mezza in una città come la mia dove tutti stanno attenti al centesimo speso

Visto il servizio. Con quelle targhe polacche perdi la proprietà del mezzo, non è più tuo perchè è intestato a qualche società o persona diversamente onesta in Polonia.
Ovvio che il meccanismo ha la sua logica solo per auto o moto di esiguo valore.

Comunque nella tua città sono attenti al centesimo, ma proprio per questa ragione non li spendono per auto costose E se gli dici che con questo meccanismo perdono la proprietà dell'auto gli viene un colpo

Originariamente inviato da Darkon

è prevedibile che abolendolo si tornerebbe in breve tempi ai flussi pre-superbollo che erano maggiori.

Questo ti dimostra la totale incompetenza di chi fa norme per una sorta di giustizialismo sociale in Italia senza nemmeno capirne l'applicabilità e le conseguenze.

E questi erano pure dei "professori"...
Comunque se la abolissero domani, resta sempre la memoria, del superbollo e delll'odio sociale alimentato dai governi tipo Mario Monti, dei blitz della Finanza a Cortina, ecc ecc.

https://www.repubblica.it/cronaca/20...isco-27599079/
Ma i dati più eclatanti arrivano dai controlli incrociati a partire dalle auto di lusso, un sistema che il governo Monti ha annunciato di voler potenziare

Io non credo che in Italia si ritornerà mai all'acquisto spensierato di auto di lusso.

[Darkon]

Originariamente inviato da piwi

Se il trasgressore è presente, paga cash. Se non può / vuole pagare, è previsto il fermo del veicolo fino ad adempimento, o, in mancanza, sessanta giorni.

Anche qua ci sarebbe un mondo da aprire... devi trovarti nella situazione di avere la multa in presenza, una multa di una certa importanza perché non ci credo che ci sia qualcuno che farebbe il fermo per un divieto di sosta ecc... ecc... ecc...

Sulla carta tantissime cose si posso fare e tante altre sarebbero vietate. Nella realtà il telegiornale nazionale parla di gente con targa polacca senza che poi succeda assolutamente niente.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da zappy

NON con la seconda.
il problema è che NON è un problema ideologico, ma ESISTENZIALE: o si fa una transizione il più rapida possibile, o CI ESTINGUIAMO.
NON
C'É
PIÙ
TEMPO.
Siamo sul Titanic e stiamo continuando ad ascoltare l'orchestra che suona...

Io sarei per la seconda ipotesi, dove si deve firmare per averla?

[zappy]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma basta con queste idiozie

Originariamente inviato da Strato1541

Miseria se il "greenwashing" ha funzionato!

miseria se siete chiusi nelle vostre ideologie terrapiattiste antiscientifiche...

Originariamente inviato da korra88

...Grazie al nostro spirito di adattamento e alla tecnologia, siamo in grado di sopportare ogni scenario, anche estremo, perció [b]non ci estingueremo. Non é l'Umanità a rischio, ma la Biodiversità, ...

ma che adattamento e tecnologia. Le capacità di adattamento dell'umanità attuale sono enormemente inferiori a quelle di 5000 anni fa.

quanto alla biodiversità, è necessaria per la vita umana.

[Ginopilot]

Non dico che bastino i pollici opponibili, ma due conti in croce dovrebbero essere in grado di farseli anche gli elettrofili.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Semplicemente è un misto di: nessun controlla e controllare è estremamente difficile perché chiunque ti dichiara che viaggia continuamente dentro e fuori l'Italia ed essendo la Polonia UE non hai un chiaro tracciamento dovresti andar a verificare se quella targa ha mai effettivamente superato il confine via telecamere... insomma la norma c'è ma è un misto di impossibilità di applicarla e anche di mancanza di voglia di farlo.

ok, ma altrove evidentemente sta funzionando, perchè rispetto a pochi anni fa le targe estere perenni, come quelle rumene, sono scomparse del tutto.

a parte napoli non vedo targhe estere numerose in giro da nessuna parte, giusto quelle ucraine negli ultimi 2 anni ma per motivi diversi.

onestamente sono portato a credere che questa casistica resti in piedi solo per il capoluogo campano.

Il risultato del superbollo è stato una perdita per lo stato... infatti da quando è in vigore il gettito è diminuito. Controlla pure i dati dove ritieni meglio.

siamo d'accordissimo su questo e non ho mai detto il contraio, anzi, in tanti altri topic ho esattamente detto la stessa identica cosa.

Diciamo che altrove è meno diffuso e che a Napoli rendono il tutto talmente evidente da farne un caso nazionale ma non è che esista solo lì.

di base io di auto soggetto a superbollo con targhe estere, lontane dai confini e dalle località vacanziere, ne vedo proprio poche.
se è così diffuso, penso sarebbe più comune trovarne.
idem i catorci da 2 soldi, scooter inclusi, non ne vedo mai con targhe estere.
a confronto mi pare sia diffusa la solita pratica di deponteziamento per portare a 250cv la potenza a libretto sulle auto importate, quella viene anche pubblicizzata sugli annunci di vendita online.

Sono aziende vuote... la crei ad hoc e costa una scemenza. L'azienda di fatto è tua e contiene solo l'auto.

ma sono aziende vuote straniere. su cui non hai controllo e non sai cosa potrebbe fare lo stato estero.
se ti rubano la macchina cosa fai?
se hai un incidente?
un'auto soggetta a superbollo non vale sempre due spicci, e per l'appassionato che non vuole pagare la tassa non penso abbia un tesoretto per poter far fronte a tutti gli imprevisti compresi danni a terzi.

Non è che eviti solo il superbollo eh... eviti tutto. Di fatto con targa polacca nessuno può verificare se sei assicurato, non paghi bollo, revisione ecc... ecc... di fatto potresti evitare tutti i costi auto tranne la manutenzione ovviamente.

vedi sopra.
a me pare pura fantasia al di fuori di napoli e altre isole felici dove già tanti oggi girano senza assicurazione e magari senza patente anche.
se hai un incidente mezzo serio con un'auto che non ha "nulla" in regola, la tua vita è finita, praticamente.
non è che avere una targa non verificabile ti rende immune alle conseguenze di ciò che capita all'auto, ti rende solo immune ai controlli fatti sulla targa.

secondo me resterà in piedi come soluzioni per i veicoli con valori bassi laddove l'assicurazione costa più del veicolo stesso.

come scappatoia per il superbollo, la useranno sempre gli stessi che però non si appoggiano a società fantoccio, ma magari a aziende esistenti di leasing pagando direttamente quello, invece di comprare l'auto.

di appassionati con disponibilità economica standard (stile colui che comprava una Meganè RS o un Focus RS) che non comprano le poche auto sportive rimaste per via del superbollo, invece, direi che nemmeno 1 di loro andrà a imbastire queste pratiche di targa estera, semplicemente continuerà a non comprare quelle auto se non vuole pagare il superbollo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ok, ma altrove evidentemente sta funzionando, perchè rispetto a pochi anni fa le targe estere perenni, come quelle rumene, sono scomparse del tutto.

a parte napoli non vedo targhe estere numerose in giro da nessuna parte, giusto quelle ucraine negli ultimi 2 anni ma per motivi diversi.

Diciamo che è un fenomeno più presente nel sud Italia in quanto legato a fattori economici e di disagio sociale. Anche a Napoli non trovi queste auto nei quartieri del benessere ma in quelli problematici.

onestamente sono portato a credere che questa casistica resti in piedi solo per il capoluogo campano.

Un pochino troppo estremo... diciamo che è particolarmente evidente nel capoluogo campano ma in misura minore è presente dal Lazio in giù in maniera abbastanza sistematica. Capiamoci... sistematica non nel senso che trovi masse di auto targate estere ma che trovi un sistema organizzato per cui se vuoi farlo trovi senza bisogno di tante conoscenze come farlo.

di base io di auto soggetto a superbollo con targhe estere, lontane dai confini e dalle località vacanziere, ne vedo proprio poche.
se è così diffuso, penso sarebbe più comune trovarne.

Sono comunque auto che rappresentano anche prima del superbollo, a occhio, meno dell'1% del circolante. Tanto comune incontrarle non è a prescindere.

idem i catorci da 2 soldi, scooter inclusi, non ne vedo mai con targhe estere.
a confronto mi pare sia diffusa la solita pratica di deponteziamento per portare a 250cv la potenza a libretto sulle auto importate, quella viene anche pubblicizzata sugli annunci di vendita online.

Assolutamente... in tanti casi si sceglie la legalità per tanti buoni motivi rimane il fatto che alla fine non si è ottenuto praticamente niente se non un depotenziamento a libretto.

ma sono aziende vuote straniere. su cui non hai controllo e non sai cosa potrebbe fare lo stato estero.

Come non hai controllo... l'azienda fa comunque capo a te. Viene creata ad hoc intestata a te o in casi estremi a un prestanome e il prestanome è uno che comunque è in condizioni tali da non poter assolutamente far niente.

se ti rubano la macchina cosa fai?

Fai quello che fanno tutti... penso di poter dire che nel 90% dei casi te la devi ricomprare. In ogni caso niente vieta che fai denuncia.

se hai un incidente?

Incidente leggero lo gestisci, incidente pesante purtroppo va a finire che il veicolo non è assicurato, l'azienda proprietaria è sostanzialmente vuota e quindi chi hai tamponato, urtato, ucciso o ferito lo prende in quel posto. Ovviamente ci sarà una valutazione di cosa merita fare perché se l'auto vale ancora molto sceglierai di salvarla o meno.

vedi sopra.
a me pare pura fantasia al di fuori di napoli e altre isole felici dove già tanti oggi girano senza assicurazione e magari senza patente anche.
se hai un incidente mezzo serio con un'auto che non ha "nulla" in regola, la tua vita è finita, praticamente.

Chi ricorre a certe cose non ha quasi mai roba intestata o aggredibile. Se sei disposto a fare una trafila del genere, rivolgerti a organizzazioni nella migliore delle ipotesi ai limiti del legale ecc... ecc... fai in modo di non avere nessun bene aggredibile.

di appassionati con disponibilità economica standard (stile colui che comprava una Meganè RS o un Focus RS) che non comprano le poche auto sportive rimaste per via del superbollo, invece, direi che nemmeno 1 di loro andrà a imbastire queste pratiche di targa estera, semplicemente continuerà a non comprare quelle auto se non vuole pagare il superbollo.

Concordo, infatti tutti questi probabilmente non comprano più e si limitano ad avere un'auto per la famiglia. Risultato depressivo del mercato e di tutto un commercio dedicato ad appassionati. Per questo dico che il superbollo è uno scempio che andava abolito non oggi, ieri.