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Old 17-01-2022, 15:48   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/moto-...io_104036.html

Sono ripartiti gli incentivi statali per le moto elettriche, che offrono un contributo piuttosto generoso. Vi elenchiamo tre proposte, tra le moto più abbordabili, per provare una nuova mobilità senza svenarsi

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 17-01-2022, 16:54   #2
v1doc
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Scegliamo la TCmax, equiparabile alle moto 125, che offre un motore da 3.900 W
Non concordo, la mia vecchia 125 ha circa 25.000W, al massimo quella "moto" può essere paragonata ad un cinquantino
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Old 17-01-2022, 18:10   #3
Super-Vegèta
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Prezzi assurdi, autonomie ridicole e potenze ancora più ridicole. Il tutto per un mezzo che non ha alcun sound e non trasmette alcuna emozione. Restino pure in vetrina, non è roba per veri motociclisti
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Old 17-01-2022, 18:12   #4
Rei & Asuka
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Città: Asti
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Per carità...
Personalmente ne ho 5 di l3e, e l'unica che ricomprerei a scatola chiusa a cifre umane è il Rieju Nuuk: è fatto in Spagna, con pezzi Bosch, da una ditta che produce moto (ha rilevato Gas Gas).
Si capisce subito chi è un costruttore e chi un cinesone...
Il resto, state lontano come la peste a meno di non arrivare alla Zero.
E lo dico per esperienza diretta.
__________________
I Pc:Ryzen 7 1700/48GB DDR4/Gigabyte Gaming 3 AB350/GTX 1070 8 GB/Zalman T5 - II Pc: Athlon 7650K/12GB/mITX - III Pc: ASUS VivoBook Pro N580VD-DM039T - IV Pc: Aopen DE7000 T9800/Ion -V Pc:Phenom X4 955/8GBDDR3/R9 270X/Batocera Linux -Mac: iMac 20" m.y. 2010 - iMac G3 @ Raspberry - iCade - Qnap TS-219 Turbo / TS-228 LAN GIGABIT| Epoche Passate Automobilismo di Ieri | [Topic Ufficiale] HW Operazione Nostalgia Motoristica| Elenco Trattive Hwupgrade
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Old 17-01-2022, 20:52   #5
Neardj
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Messaggi: 16
Incentivi ridicoli

Ho un vecchio scooter 200 cc del 2004 che vorrei cambiare per un mezzo meno inquinante. Con la normativa vigente per poter circolare sulle autostrade e/o tangenziali per un mezzo elettrico devi avere almeno un motore da 11 kw. Non ci sono moto/scooter elettrici con queste caratteristiche a prezzi ragionevoli. L'unica moto da prendere in considerazione seriamente è la Zero Motorcycles ma per quello che costa, anche con gli incentivi, prendo sono spinto a prendere uno scooter endotermico
spendendo la metà del prezzo e con prestazioni maggiori.
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Old 17-01-2022, 21:48   #6
Notturnia
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Aprilia 125cc ha 11kw e costa come quel coso elettrico da 3,9 kw.. non scherziamo ..
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Old 17-01-2022, 22:46   #7
kamon
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Prezzi assurdi, autonomie ridicole e potenze ancora più ridicole. Il tutto per un mezzo che non ha alcun sound e non trasmette alcuna emozione. Restino pure in vetrina, non è roba per veri motociclisti
Mi fanno morire questi commenti

Quindi i "veri motociclisti" traggono piacere ed emozioni solo dalle vibrazioni dal rumore e dai gas emessi dal motore? Davvero? Tutto quì quello che definisce un "vero motociclista"? Allora perché non cavalchi una rombante e vibrante lavatrice anni 90 durante la centrifuga? Ah no è vero... Niente gas di scarico... Errore mio.
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MERCATINO: Transazioni Positive 53, ultima: floema Negative 3: knaiv, dottorcapone, Sir Alamon.
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Old 18-01-2022, 01:00   #8
Super-Vegèta
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Mi fanno morire questi commenti

Quindi i "veri motociclisti" traggono piacere ed emozioni solo dalle vibrazioni dal rumore e dai gas emessi dal motore? Davvero? Tutto quì quello che definisce un "vero motociclista"? Allora perché non cavalchi una rombante e vibrante lavatrice anni 90 durante la centrifuga? Ah no è vero... Niente gas di scarico... Errore mio.

Interessante l'accostamento tra lavatrice (elettrica!) e un motore a pistoni come può essere un desmo, un V-twin, L4 et similia.

Vedo GRAN COMPETENZA da questo lato.

Destino vuole che sia proprio la lavatrice il tema di scherno più usato dai motociclisti per definire le succitate finte moto (il che è tutto dire).
Il caso invece, non vuole che tutti i difetti prima elencati, siano ignorati per fallimentari tentativi di flame

Sarebbe inutile, alla luce di simil competenza, discutere su cosa significhi domare una R1 a carburatori, gestire uno stacco tramite il rumore del motore o anche solo sentirlo rombare a pieni giri. Cose tipiche della lavatrice

Devo dire che hai fatto ridere parecchia gente. Una cosa che per quanto triviale, regala ai lettori attimi di piacere

Ultima modifica di Super-Vegèta : 18-01-2022 alle 01:09.
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Old 18-01-2022, 06:33   #9
Notturnia
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Chi pensa che una moto sia rumore evidentemente non è mai stato un motociclista

Se non si capisce le emozioni che si provano di una moto è inutile il dialogo

È come spiegare i colori ad un cieco
Io ricordo ancora la paura di partire con l’umido per terra con la Busa.. neanche con il gixxer avevo lo stesso rispetto.
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Old 18-01-2022, 07:34   #10
Pino90
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@Kamon
Ma di che ca...volo parlando? Moto vere non ce ne sono in questo articolo, dai, il mio 250 d'epoca da 20 cavalli (stanchi) ha le stesse prestazioni della più potente di questi cessi.

@Massimiliano Zocchi Non trovi un po'... scegli tu la parola, io direi disonesto dire che il motore della Zero ha 33kW quando in realtà quello è lo spunto mantenibile per pochi secondi, mentre la potenza continua è di 15kw? E infatti la moto è omologata per 15kW e non per 33... (fonte: il sito web di Zero https://www.zeromotorcycles.com/it-it/model/zero-fxe )
Zero miglior produttore di moto elettriche al mondo... Ma ne hai mai guidata una almeno prima di dire ste cose? Quindi l'italiana Energica dove la mettiamo?

Per il resto, come detto in altri thread questi sono una serie di water a pedali, chi parla di 125-equivalenti sta mentendo (spero sapendo di mentire) o sta facendo pubblicità ingannevole: 4kw scarsi fanno l'equivalente di un 50ino spompato 4 tempi, non di un 125.
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Old 18-01-2022, 16:50   #11
kamon
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@Kamon
Ma di che ca...volo parlando? Moto vere non ce ne sono in questo articolo, dai, il mio 250 d'epoca da 20 cavalli (stanchi) ha le stesse prestazioni della più potente di questi cessi.
.
Già ma la facoltà di definire cosa sia una "moto vera" come quella di "vero motociclista" non è appannaggio esclusivo di chi possiede o preferisce una moto con motore endotermico, e a me frega poco se questi aggeggi siano poco performanti, ho commentato SuperVegeta che parlava a titolo dei "veri motociclisti", sono certo che non tutti i motociclisti si definiscono tali solo perché vogliono stare a cavalcioni di un qualcosa che vibra ed emette gas (altrimenti potrebbero cavalcare il mio gatto), una moto può essere benissimo elettrica, se che ci si può viaggiare su due ruote spinti da un motore, godersi il viaggio, il contatto con la strada, piegare e si, anche andare veloci, senza contare che senza quei cazzo di motori rombanti, magari si potrà essere motociclisti anche senza rompere l'anima agli altri e si, lo so che ci sono moto silenziose, ma non ci posso fare niente se ogni centauro che incontro sembra stia cavalcando un vulcano, o evidentemente i "veri motociclisti" sentono il bisogno di rompere le palle, a quel punto, benedetto il giorno in cui saranno vietate le moto tradizionali e saranno costretti a fare la motoretta con la bocca per attirare l'attenzione...
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Old 18-01-2022, 17:23   #12
!fazz
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Chi pensa che una moto sia rumore evidentemente non è mai stato un motociclista

Se non si capisce le emozioni che si provano di una moto è inutile il dialogo

È come spiegare i colori ad un cieco
Io ricordo ancora la paura di partire con l’umido per terra con la Busa.. neanche con il gixxer avevo lo stesso rispetto.
o la paura nell'accendere il ktm 500 2t certi voli
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Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
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Old 18-01-2022, 18:38   #13
Tasslehoff
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Già ma la facoltà di definire cosa sia una "moto vera" come quella di "vero motociclista" non è appannaggio esclusivo di chi possiede o preferisce una moto con motore endotermico, e a me frega poco se questi aggeggi siano poco performanti, ho commentato SuperVegeta che parlava a titolo dei "veri motociclisti", sono certo che non tutti i motociclisti si definiscono tali solo perché vogliono stare a cavalcioni di un qualcosa che vibra ed emette gas (altrimenti potrebbero cavalcare il mio gatto), una moto può essere benissimo elettrica, se che ci si può viaggiare su due ruote spinti da un motore, godersi il viaggio, il contatto con la strada, piegare e si, anche andare veloci, senza contare che senza quei cazzo di motori rombanti, magari si potrà essere motociclisti anche senza rompere l'anima agli altri e si, lo so che ci sono moto silenziose, ma non ci posso fare niente se ogni centauro che incontro sembra stia cavalcando un vulcano, o evidentemente i "veri motociclisti" sentono il bisogno di rompere le palle, a quel punto, benedetto il giorno in cui saranno vietate le moto tradizionali e saranno costretti a fare la motoretta con la bocca per attirare l'attenzione...
Mi spiace ma no, non è il rumore (anche se fa piacere anche quello, ovviamente non mi riferisco agli "pseudo-harleysti" senza Db killer, da motociclista gli ritirerei il mezzo perchè c'è gente che veramente esagera), o la velocità, o le vibrazioni o "le pieghe" a trasmettere il piacere di guidare una moto.

Certamente contano anche quelle cose, e chi le sminuisce evidentemente non ha mai guidato una moto (non parlo di scooter eh... siamo seri...), ma la cosa che una moto elettrica non potrà mai trasmettere è la meccanica del mezzo, l'interazione diretta (e più è diretta meglio è, questo è uno dei motivi per cui ho scelto una moto senza pinzillacchere elettroniche e sono fortemente critico anche verso quelle moto a motore termico con mille diavolerie tra cruise control e mappature varie) che si ha col motore, il cambio, la ciclistica (influenzata dal motore ovviamente, perchè guidare un mono è diverso da guidare un bicilindrico a V e diverso da un parallelo, o da un 4 cilindri, e non parlo di cavalli o potenza).

Un altro motivo per cui la moto elettrica è una contraddizione in termini è che moto significa libertà di movimento senza programmazione e quasi senza limiti.
Io prendo la mia Tenere e vado a farmi autostrada, montagna, fuoristrada, poi pianto la tenda e mi fermo per la notte in mezzo al nulla, poi riparto, vedo un sentiero che mi ispira e mi ci fiondo senza sapere dove porta, senza sapere nulla, tenendo solo conto che entro 350 Km (che possono diventare 450 con una semplice Rotopax da 5lt) dovrò fermarmi a fare rifornimento per un minuto.

Tutto questo con una moto elettrica è semplicemente impossibile.
L'equazione "auto motore termico:auto motore elettrico=moto motore termico:moto a motore elettrico" non esiste, la differenza è abissale e incolmabile.
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"Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say."
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Old 18-01-2022, 20:49   #14
Nui_Mg
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Quando mi abbandonerà la mia yama xt600e sarà la fine di un'era e la mia fine come motociclista, ngheee, ngheee
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E come disse Peppone appena svegliatosi in Parlamento, "Fasciiisti!!!"
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Old 18-01-2022, 21:11   #15
barzokk
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o la paura nell'accendere il ktm 500 2t certi voli
AHAHAH mi ero dimenticato l'ebbrezza di farsi male con il pedale di avviamento !
Però, porca miseria non mi ricordo, non era il ktm, c'era una moto famosa per spaccare metatarso/ginocchia/femore, devo farmela venire in mente
forse era un 4 tempi senza decompressore ?
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Old 18-01-2022, 21:14   #16
Tasslehoff
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Quando mi abbandonerà la mia yama xt600e sarà la fine di un'era e la mia fine come motociclista, ngheee, ngheee
Naaa, a parte il fatto che c'è ancora un grosso mercato dell'usato e non farai fatica a trovare ricambi, poi Yamaha è una delle poche case che ha mantenuto un approccio semplice e puramente meccanico senza troppi fronzoli.
La mia Tenere 700 segue esattamente questa filosofia, di elettronico c'è solo l'iniezione e l'ABS (che ora è obbligatorio); chiaramente è un bicilindrico e ha decisamente più cavalli, però non sei molto lontano.
La Tenere che la T7 ha sostituito usa ancora il mono e se ne trovano parecchie in giro, ha l'iniezione elettronica ma questo è oggettivamente un vantaggio

Fortunatamente anche Kavasaki ha seguito questa strada tant'è che ha rifatto la storica KLR, e in questo caso si tratta di un mono.

Non disperare c'è ancora spazio per divertirsi senza dove litigare con mappature stupide, schermi TFT idioti, cambi automatici e diavolerie da BMW o KTM.
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Old 19-01-2022, 07:04   #17
blobb
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AHAHAH mi ero dimenticato l'ebbrezza di farsi male con il pedale di avviamento !
Però, porca miseria non mi ricordo, non era il ktm, c'era una moto famosa per spaccare metatarso/ginocchia/femore, devo farmela venire in mente
forse era un 4 tempi senza decompressore ?
tutte le prime enduro con la pidivella ti spaccavano il piede se non beccavi il punto morto, ma la suzuki DR era la peggiore di tutte
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Old 19-01-2022, 07:11   #18
blobb
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Già ma la facoltà di definire cosa sia una "moto vera" come quella di "vero motociclista" non è appannaggio esclusivo di chi possiede o preferisce una moto con motore endotermico, e a me frega poco se questi aggeggi siano poco performanti, ho commentato SuperVegeta che parlava a titolo dei "veri motociclisti", sono certo che non tutti i motociclisti si definiscono tali solo perché vogliono stare a cavalcioni di un qualcosa che vibra ed emette gas (altrimenti potrebbero cavalcare il mio gatto), una moto può essere benissimo elettrica, se che ci si può viaggiare su due ruote spinti da un motore, godersi il viaggio, il contatto con la strada, piegare e si, anche andare veloci, senza contare che senza quei cazzo di motori rombanti, magari si potrà essere motociclisti anche senza rompere l'anima agli altri e si, lo so che ci sono moto silenziose, ma non ci posso fare niente se ogni centauro che incontro sembra stia cavalcando un vulcano, o evidentemente i "veri motociclisti" sentono il bisogno di rompere le palle, a quel punto, benedetto il giorno in cui saranno vietate le moto tradizionali e saranno costretti a fare la motoretta con la bocca per attirare l'attenzione...
diciamo che la maggior parte dei motociclisti "appassionati" non la pensa come te, a chi piace fare la passeggiata a 50 kmh, stare comodo e non sentire rumori o chi usa le 2 ruote per "necessità" si fa lo scooter ,
i motociclisti come molti appassionati sono particolari, per ora una moto elettrica non soddisfa le loro esigenze

Ultima modifica di blobb : 19-01-2022 alle 07:15.
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Old 19-01-2022, 07:22   #19
Pino90
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Già ma la facoltà di definire cosa sia una "moto vera" come quella di "vero motociclista" non è appannaggio esclusivo di chi possiede o preferisce una moto con motore endotermico, e a me frega poco se questi aggeggi siano poco performanti, ho commentato SuperVegeta che parlava a titolo dei "veri motociclisti", sono certo che non tutti i motociclisti si definiscono tali solo perché vogliono stare a cavalcioni di un qualcosa che vibra ed emette gas (altrimenti potrebbero cavalcare il mio gatto), una moto può essere benissimo elettrica, se che ci si può viaggiare su due ruote spinti da un motore, godersi il viaggio, il contatto con la strada, piegare e si, anche andare veloci, senza contare che senza quei cazzo di motori rombanti, magari si potrà essere motociclisti anche senza rompere l'anima agli altri e si, lo so che ci sono moto silenziose, ma non ci posso fare niente se ogni centauro che incontro sembra stia cavalcando un vulcano, o evidentemente i "veri motociclisti" sentono il bisogno di rompere le palle, a quel punto, benedetto il giorno in cui saranno vietate le moto tradizionali e saranno costretti a fare la motoretta con la bocca per attirare l'attenzione...
Guarda sono uno dei primi a dire che le moto elettriche vanno provate ma appunto moto, non dei giocattoli da 4kw e 90km di autonomia. E per ora rimangono comunque confinate a certi aspetti molto specifici tipo supermoto cittadina, ad esempio il viaggio di cui parli tu col piffero che lo fai con una moto elettrica. Magari fai i primi 200km del viaggio, dopodiché aspetti qualche ora che si ricarichi la moto e riparti... ma dai! Per il resto te l'ha già spiegato Tasslehoff Burrfoot qualche post fa.

Comunque sul serio, dovresti sfogare tutta questa frustrazione: fa male alla salute! Consiglio un bel giretto su un "roboante" motocross: esci talmente stanco che non hai più la forza ti stare così arrabbiato!
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Old 19-01-2022, 07:42   #20
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tutte le prime enduro con la pidivella ti spaccavano il piede se non beccavi il punto morto, ma la suzuki DR era la peggiore di tutte
Suzuki DR e il TT della Yamaha erano tra i peggiori, roba che adesso verrebbero ritirate dal mercato e le Case si troverebbero centinaia di richieste di risarcimento
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"Se l'Italia nella sua storia recente ha vinto guerre solo contro l'Austria un motivo ci sarà pure" cit. S.F.
Addio Pierpo, motociclista.
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