[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Dipende dai titoli e dalla configurazione globale dei due PC messi a confronto, le due cpu di suo nei giochi si scambiano colpi alla pari.



C'è poi da non dimenticare l'aspetto "nuovo" di AL, cioè avere due gruppi di cores distinti che, nell'ambito di una cpu con tanti cores, può incidere molto negativamente sulle performance dei processi in background, condizione tipica per configurazioni di questo target.



Prima di vedere un uso spensierato di un approccio big-little su Windows passeranno alcuni anni, un po' come fu con l'hyperthreading.

Penso che il big.little lo sfrutta già bene perché nei software dove i core incidono qualche punto in più rispetto al 5900x lo fa, se sbloccato, ma quando guardi i grafici del consumo vedi che sta sui 280w contro i 180 del 5900x... Son 100w da smaltire

E sotto stress test sfiora i 350w...jackpot...

[Maury]

In questo periodo noto un cut al prezzo del 5800 piuttosto generalizzato, tanto da avvicinarlo enormemente al 5600x, si è iniziato a muovere qualcosa causa Alder ? Calata la richiesta ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Diciamo che ad oggi, con 1000 Euro, sia con AMD che con Intel, ti fai un trittico CPU + Mobo + Ram della Madonna che a 2 anni di longevità ci arriva a mani legate

Mom, io non parlavo di X6 o X8... io avevo sottolineato a passo col tempo con il numero dei core.
Nello specifico, faccio conversioni video, ma la risoluzione dei video è aumentata molto di più rispetto le prestazioni dei core. Passare da un 1800X X8 ad un 5800X X8 l'incremento di prestazioni c'è, ma convertire un video 4K vs 1K è molto più esoso dell'aumento prestazionale del core, bisogna aumentare per forza il numero di core, raddoppiare se non triplicare.

In questo utilizzo un 1920X X12 Zen 1000 era più veloce di un 20% rispetto ad un 3700X X8 Zen2. La differenza era che il 3700X era 90W ed il 1920X 180W (da scorporare il -20% di tempo lavoro). Ovvio che passare al 5800X vorrebbe dire simile al 1920X, contro i 2X se 5950X X16.

L'OC non lo prendo manco in considerazione, +5/+10% non vogliono dire nulla su conversioni di ore... 55' o anche 50 al posto di 60 non vogliono dire nulla, ma un 5950X sui 140W al posto di 240W si (io la penso così, ma non per la bolletta, per il procio a tempo max).

A meno di tagli listino 5950X corposi, io credo aspetterò Zen4, perchè oltre all'aumento prestazionale dei core, si dovrebbe avere un aumento del 50% del numero core, dai 16 del 5950X ai 24 di Zen4. Non so se l'X24 costerà 1000$ o 800$ come il 5950X, ma darei certo che un X16 Zen4 costerà meno del 5950 X... e ciò vorrebbe dire pagare meno Zen4 di Zen3.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

In questo periodo noto un cut al prezzo del 5800 piuttosto generalizzato, tanto da avvicinarlo enormemente al 5600x, si è iniziato a muovere qualcosa causa Alder ? Calata la richiesta ?

Secondo mindfactory Alder ha variato del 6% le vendite... dal 24% si è passati al 30%, su 4 proci 3 sono Zen3 e 1 è intel.
Spero sia un segnale di taglio dei listini da parte di AMD, più che pulizia magazzini a favore di Zen3D.

In ogni caso AMD ci ha marciato ed un tot su Zen3.

[monster.fx]

Domanda veloce . Il dissi in stock del 5600x come si comporta? È utilizzabile o causa throttle vengono tagliate le frequenze. Nel passaggio (ormai vado sempre più su Ryzen) devo anche tener conto di eventuale acquisto dissi, in quanto non sono certo che il mio Macho(se Thermalright mi dovesse inviare staffa AM4 visto che nel 2020 causa pandemia era tutto fermo) vada bene.

Andare su Intel 12x00 è fuori budget, 11x00 oneroso in termini di dissipazione e assorbimento, 10x00 ingmferiore in termini prestazionali...e non sono uno che cambia piattaforma ogni anno.

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Randa71

domanda: qualcuno mi sa spiegare perchè, ieri dopo aver girato la pompa del nzxt kraken 73, quindi pulito dalla pasta, rimessa stesa bene, adesso la cpu 5950X con il pbo2 attivato va di più e consuma però di più e scalda di 2 gradi in più?
prima di girare la pompa era sui 227W su 75° con CB20 con clock intorno ai 4375mhz
Ora dopo che ho girato la pompa la CPU spinge di più: arriva a 4450mhz ovviamente consuma di più 240W e scalda di 2 gradi in più (77°), dovuti all'aumento di consumo. girata nel senso che messo i tubi in basso e in alto il radiatore.
ovviamente bios impostazioni e tutto il resto uguali.
ho sempre saputo che ryzen spinge sul clock se la temp e tutto il resto lo permettono. ora visto che tutto il resto è identico a prima, perchè solo girando la pompa e riapplicando la pasta termica Kryonaut spinge di +? scaldando ovviamente qcosina in più perchè consuma di più.
la considero una cosa positiva? nel senso che al secondo giro la stesura della pasta e il contatto avviene meglio? quindi spinge di +? cosa ne pensate?

Perchè la massima efficienza di un sistema a liquido si ottiene con la pompa posizionata nella parte più bassa possibile del loop rispetto alla posizione del radiatore e se il radiatore è in verticale mettendo i tubi in basso si evita che le inevitabili bolle d'aria nel loop entrino nei tubi e diminuscano efficienza e durata della vita della pompa dato che in questo modo si accumulano invece che in prossimità dell'ingresso-uscita nella parte posta il altoe chiusa del radiatore. É ben spiegato e visibile qui: https://www.youtube.com/watch?v=BbGomv195sk anche JayzTwoCents ha fatto un video su questo argomento.
Naturalmente è anche possibile che nel montaggio precedente ci fosse un contatto non ottimale tra waterblock e cpu, e quindi sommando posizionamento corretto dei tubi e contatto corretto tra wb e cpu il miglioramento delle prestazioni sia anche più evidente.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo mindfactory Alder ha variato del 6% le vendite... dal 24% si è passati al 30%, su 4 proci 3 sono Zen3 e 1 è intel.
Spero sia un segnale di taglio dei listini da parte di AMD, più che pulizia magazzini a favore di Zen3D.

In ogni caso AMD ci ha marciato ed un tot su Zen3.

Questi primi dati sono da prendere con le pinze dato che ogni Alder si tira appresso mobo di livello top e ram. Quindi 3 proci Amd contro un sistema intero Intel. I conti vanno fatti tra un paio di mesi.

Non ne ho certezza ovviamente ma a mio avviso Lisa ha già abbassato ai rivenditori il prezzo del 5800x senza comunicarlo ufficialmente, per farlo aspetta di avere le nuove proposte che giustificano una ricalibrazione dei prezzi.

[fraussantin]

Una domanda anzi 2 :

Quelli che vendono ora sono i b2?

Il 5900x a che frequenza si riesce a tenere in oc sicuro ( cioè senza beccare un silicio fortunato ) ma senza farlo scaldare troppo ? 4.6? 4.7?
Ho un noctua U12a . Non ho problemi a far girare le ventole.

Originariamente inviato da Maury

Questi primi dati sono da prendere con le pinze dato che ogni Alder si tira appresso mobo di livello top e ram. Quindi 3 proci Amd contro un sistema intero Intel. I conti vanno fatti tra un paio di mesi.



Non ne ho certezza ovviamente ma a mio avviso Lisa ha già abbassato ai rivenditori il prezzo del 5800x senza comunicarlo ufficialmente, per farlo aspetta di avere le nuove proposte che giustificano una ricalibrazione dei prezzi.

Ovvio sennò su Amazon non lo vedresti a quel prezzo.

Per chi li ha sul groppone a prezzo vecchio sarà un problema abbassarli.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Questi primi dati sono da prendere con le pinze dato che ogni Alder si tira appresso mobo di livello top e ram. Quindi 3 proci Amd contro un sistema intero Intel. I conti vanno fatti tra un paio di mesi.

Ma tra un paio di mesi l'offerta AMD cambierà, di sicuro più prestazioni e si spera ad un prezzo/prestazioni più vantaggioso.

Zen3D è per il momento blindato, a parte la certezza della L3 impilata, per il resto non si sa nulla, manco se verrà prodotto a 7nm o 6nm.

Per me la mossa migliore che potrebbe fare AMD sarebbe quella di proporre Zen3D desktop in 2 versioni, una AM4 ed una AM5. Zen3D mobile è già DDR5, quindi a livello di MC basterebbe implementarlo pure nel desktop.
Lo so che è fantasia, ma indubbiamente una proposta Zen3D compatibile AM4 e quindi upgradabile ma anche un sistema nuovo a prezzo basso, e nel contempo una versione DDR5 su AM5 (di fatto compatibile con Zen4), spiazzerebbe Intel.
Se devo spendere in un sistema DDR5, Zen3D/Alder saranno anche simili, ora, ma Zen4 sarà un altro pianeta vs Raptor.

Non ne ho certezza ovviamente ma a mio avviso Lisa ha già abbassato ai rivenditori il prezzo del 5800x senza comunicarlo ufficialmente, per farlo aspetta di avere le nuove proposte che giustificano una ricalibrazione dei prezzi.

AMD ci ha guadagnato un tot con Zen3. Alder è monolitico vs Zen3 che è MCM. Virtualmente AMD potrebbe vendere un 5950X al prezzo di un 12900K, se non pure di meno. Certo è che finchè vende 3 Zen3 vs 1 Alder, col cacchio che tocca i listini.
Se prezza l'MCM con 2 chiplet (dal 5900X a salire) in modo aggressivo, che può essere 5900 e 5950 sui 400 e 600$, Alder rimarrebbe competitivo unicamente dal 12600K a scendere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

...Ovvio sennò su Amazon non lo vedresti a quel prezzo.

Per chi li ha sul groppone a prezzo vecchio sarà un problema abbassarli.

Di solito, per i grossisti, una diminuzione ufficiale del listino va ad impattare le rimanenze in corso (viene concesso un accredito alla prox fornitura). Se è già decisa la diminuzione del listino a breve, viene comunque applicata una diminuzione segretata. Diverso quando il negozio ha già acquistato dal grossista... quello se la prende in... Ma generalmente sono quantità minime.

[skadex]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD ci ha guadagnato un tot con Zen3. Alder è monolitico vs Zen3 che è MCM. Virtualmente AMD potrebbe vendere un 5950X al prezzo di un 12900K, se non pure di meno. Certo è che finchè vende 3 Zen3 vs 1 Alder, col cacchio che tocca i listini.
Se prezza l'MCM con 2 chiplet (dal 5900X a salire) in modo aggressivo, che può essere 5900 e 5950 sui 400 e 600$, Alder rimarrebbe competitivo unicamente dal 12600K a scendere.

è il discorso che facevo in precedenza, alder lake ha ottime prestazioni ma paradossalmente è proprio Intel lei che deve abbassare i prezzi di un 50 euro (a partire dal 12600) ancora per tagliare Amd fuori.
Chi non ha esigenze specifiche alla fine fa i conti in tasca e l'unica cpu che rende meno per prestazioni/costi è proprio il 5800x.
Amd ha guadagnato tanto in termini economici e di immagine e a breve uscirà con i 3d che di sicuro ribilanceranno le prestazioni.
Senza contare che ho letto che i futuri 6xxx dovrebbero girare ancora su am4 anche dalle schede madri b450 in su.
Se non hanno sbagliato progetto sono ancora in una posizione di forza.

[Maury]

Originariamente inviato da skadex

è il discorso che facevo in precedenza, alder lake ha ottime prestazioni ma paradossalmente è proprio Intel lei che deve abbassare i prezzi di un 50 euro (a partire dal 12600) ancora per tagliare Amd fuori.
Chi non ha esigenze specifiche alla fine fa i conti in tasca e l'unica cpu che rende meno per prestazioni/costi è proprio il 5800x.
Amd ha guadagnato tanto in termini economici e di immagine e a breve uscirà con i 3d che di sicuro ribilanceranno le prestazioni.
Senza contare che ho letto che i futuri 6xxx dovrebbero girare ancora su am4 anche dalle schede madri b450 in su.
Se non hanno sbagliato progetto sono ancora in una posizione di forza.

I 6000 su Am4, mi giunge nuova

Sarebbe molto utile...

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma tra un paio di mesi l'offerta AMD cambierà, di sicuro più prestazioni e si spera ad un prezzo/prestazioni più vantaggioso.

Zen3D è per il momento blindato, a parte la certezza della L3 impilata, per il resto non si sa nulla, manco se verrà prodotto a 7nm o 6nm.

Per me la mossa migliore che potrebbe fare AMD sarebbe quella di proporre Zen3D desktop in 2 versioni, una AM4 ed una AM5. Zen3D mobile è già DDR5, quindi a livello di MC basterebbe implementarlo pure nel desktop.
Lo so che è fantasia, ma indubbiamente una proposta Zen3D compatibile AM4 e quindi upgradabile ma anche un sistema nuovo a prezzo basso, e nel contempo una versione DDR5 su AM5 (di fatto compatibile con Zen4), spiazzerebbe Intel.
Se devo spendere in un sistema DDR5, Zen3D/Alder saranno anche simili, ora, ma Zen4 sarà un altro pianeta vs Raptor.


AMD ci ha guadagnato un tot con Zen3. Alder è monolitico vs Zen3 che è MCM. Virtualmente AMD potrebbe vendere un 5950X al prezzo di un 12900K, se non pure di meno. Certo è che finchè vende 3 Zen3 vs 1 Alder, col cacchio che tocca i listini.
Se prezza l'MCM con 2 chiplet (dal 5900X a salire) in modo aggressivo, che può essere 5900 e 5950 sui 400 e 600$, Alder rimarrebbe competitivo unicamente dal 12600K a scendere.

Non vedo chissà quale stravolgimento nella futura offerta Amd, introdurrà il 3dc ma se lo farà pagare, e non credo che un 5600x possa venir venduto a 200 euro. Intel copre tutto, da I3 a I9.

Igor ha simulato un 12400, e spinge da far paura, costando certamente due soldi.

Vedi: https://www.igorslab.de/en/upcoming-...thout-e-cores/

Amd quella fascia la può coprire con Zen 2... capirai ...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Non vedo chissà quale stravolgimento nella futura offerta Amd, introdurrà il 3dc ma se lo farà pagare, e non credo che un 5600x possa venir venduto a 200 euro. Intel copre tutto, da I3 a I9.

Igor ha simulato un 12400, e spinge da far paura, costando certamente due soldi.

Vedi: https://www.igorslab.de/en/upcoming-...thout-e-cores/

Amd quella fascia la può coprire con Zen 2... capirai ...

Il problema di AMD è che 1 chiplet sano, può venderlo fino a 1250$ (Epyc X64 top a più di 10000$). Vendere un 5600X X6 a 200$ quando guadagnerebbe di più vendendo un 5900X X12 a 400$ (ed un 5900X a 400$ pulirebbe il melo).
AMD non può e non vuole fare la guerra ad Intel... Non può perchè non ha i volumi (meglio mobile e server) e non vuole perchè per me lo slogan "il processore per giochi più veloce" mi sa tutto tranne che oggetto per vantarsi. Non stiamo parlando di console, stiamo parlando di Intel.

Il core P di Alder mi sembra che abbia lo stesso IPC di Zen3, il termine "che spinge" non è architetturale, ma è il consumo. Un core del 5950X a def sta sugli 8W, arriva a 12W in PBO2 tirato. Il 12900K è arrivato a 469W con i core E disattivati e quindi quasi 60W a core.

Il tuo discorso di quanto va un 12400... il gioco non è l'unico utilizzo di un procio .. io ad esempio direi che consuma di più di un 5950X ed in MT non va una mazza.

La cache impilata costa 24$ a chiplet. Su un 5950X vorrebbero dire meno di 50$. Se AMD riallinea i prezzi, un 5950X potrebbe tranquillamente costare meno di un 3950X (che costava 700$ e non 800$)

[FroZen]

Originariamente inviato da fraussantin

Una domanda anzi 2 :

Quelli che vendono ora sono i b2?

Il 5900x a che frequenza si riesce a tenere in oc sicuro ( cioè senza beccare un silicio fortunato ) ma senza farlo scaldare troppo ? 4.6? 4.7?
Ho un noctua U12a . Non ho problemi a far girare le ventole.

A saperlo…

Lato oc “medio” non saprei, ti conviene chiederlo nel thread dei ryzen nella sezione overclock

[amon.akira]

Originariamente inviato da fraussantin

Una domanda anzi 2 :

Quelli che vendono ora sono i b2?

Il 5900x a che frequenza si riesce a tenere in oc sicuro ( cioè senza beccare un silicio fortunato ) ma senza farlo scaldare troppo ? 4.6? 4.7?
Ho un noctua U12a . Non ho problemi a far girare le ventole.



Ovvio sennò su Amazon non lo vedresti a quel prezzo.

Per chi li ha sul groppone a prezzo vecchio sarà un problema abbassarli.

ho avuto sotto mano solo 1 5900x e teneva 1.24v 4.6allcore if1900mhz

cinebench r20 220w 9700score con aio360 thermaltake 82° su banchetto e x570ace

oltre era da customliquid

[fraussantin]

Originariamente inviato da amon.akira

ho avuto sotto mano solo 1 5900x e teneva 1.24v 4.6allcore if1900mhz



cinebench r20 220w 9700score con aio360 thermaltake 82° su banchetto e x570ace



oltre era da customliquid

Mmm quindi come per tutti i rizen meglio tenerli stock .

[Nautilu$]

Originariamente inviato da amon.akira

ho avuto sotto mano solo 1 5900x e teneva 1.24v 4.6allcore if1900mhz
cinebench r20 220w 9700score con aio360 thermaltake 82° su banchetto e x570ace
oltre era da customliquid

stesso punteggio del mio 3950x bloccato a 160W e 10° in meno...

[skadex]

Originariamente inviato da Maury

I 6000 su Am4, mi giunge nuova

Sarebbe molto utile...

Sono voci raccolte in rete qua e la, niente di ufficiale ma ci spero. Aumenterebbe la vita della mia piattafomra non di poco.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema di AMD è che 1 chiplet sano, può venderlo fino a 1250$ (Epyc X64 top a più di 10000$). Vendere un 5600X X6 a 200$ quando guadagnerebbe di più vendendo un 5900X X12 a 400$ (ed un 5900X a 400$ pulirebbe il melo).
AMD non può e non vuole fare la guerra ad Intel... Non può perchè non ha i volumi (meglio mobile e server) e non vuole perchè per me lo slogan "il processore per giochi più veloce" mi sa tutto tranne che oggetto per vantarsi. Non stiamo parlando di console, stiamo parlando di Intel.

Il core P di Alder mi sembra che abbia lo stesso IPC di Zen3, il termine "che spinge" non è architetturale, ma è il consumo. Un core del 5950X a def sta sugli 8W, arriva a 12W in PBO2 tirato. Il 12900K è arrivato a 469W con i core E disattivati e quindi quasi 60W a core.

Il tuo discorso di quanto va un 12400... il gioco non è l'unico utilizzo di un procio .. io ad esempio direi che consuma di più di un 5950X ed in MT non va una mazza.

La cache impilata costa 24$ a chiplet. Su un 5950X vorrebbero dire meno di 50$. Se AMD riallinea i prezzi, un 5950X potrebbe tranquillamente costare meno di un 3950X (che costava 700$ e non 800$)

Non per nulla ho ribadito che non mi aspetto stravolgimenti nell'offerta Zen 3, non ci sono le basi per farlo. Il minimo sindacale è il 5600x sotto non si va, si può salire di prestazione con la 3dc certo, ma questo non fa altro che rimpolpare una fascia sempre elevata a livello di costi. Lo dicevi anche tu Paolo, conviene svendere un 5600 ? No, non conviene.

Ricordiamoci che un 12600k sta a 300 euro, meno del costo del 5600x per capirci.

A livello di ipc i Pcore sono superiori a Zen 3, prendi una recensione a caso e valuta un cinebench qualsiasi in single core.

Discorso 12400, non era una lode a vuoto al prodotto era la constatazione che quella cpu, a mio avviso venduta intorno ai 180 euro, finirà nel pc di molta gente, che di certo non può optare per Amd dato che a mancare è proprio il prodotto concorrente. Spinge ? Si, spinge, il lato game è di assoluto rilievo, non vedo perché declassarlo, chi con il PC ci lavora sceglie altri prodotti. Non va una mazza ? Sono sempre 6 Pcore, è praticamente un 12600 senza Ecore e qualche mhz in meno.

Intel ha studiato due cpu diverse, quelle senza Ecore non nascono dal taglia e cuci delle superiori, ovviamente questo implica costi di sviluppo probabilmente non affrontabile da Amd, ma che danno ad Intel la carta per penetrare nel mercato con una forza dirompente. Diciamo che Amd deve fare in fretta ad arrivare a Zen 4, ed è opinioni piuttosto generale.

Consumi, si sono superiori in Alder Lake, si sapeva, ma questo si ravvisa soprattutto nel 12900k che nasce per sfondare lo sfondabile, e lo fa, gia scendendo di un gradino con il 12700k la situazione cambia parecchio.