[Thread Ufficiale] Foobar2000

[JohnBytes]

Originariamente inviato da nickdc

Sempre a mano l'anno originale.

Anche io ho sempre utilizzato quello originale di uscita dell'album, però pensandoci sarebbe più corretto lasciare il tag esatto di quella edizione...
Solo che verrebbe fuori un casino in una discografia :S

[DooM1]

Boh secondo me è corretto, anche ma non solo a causa dei problemi della libreria, mettere l'anno originale, poi casomai si mette nei commenti, NON nel nome dell'album che esce una porcheria secondo me, remastered anno.
La musica, l'album, la copertina... sono le stesse.
L'album è stato fatto nella data originale, la data della rimasterizzazione è solo un riferimento commerciale.

[signo3d]

Si concordo, infatti anche io faccio cosi (anno originale)

[Iscariah]

Originariamente inviato da DooM1

Boh secondo me è corretto, anche ma non solo a causa dei problemi della libreria, mettere l'anno originale, poi casomai si mette nei commenti, NON nel nome dell'album che esce una porcheria secondo me, remastered anno.
La musica, l'album, la copertina... sono le stesse.
L'album è stato fatto nella data originale, la data della rimasterizzazione è solo un riferimento commerciale.

Beh non proprio, quando rimasterizzano un disco può capitare che venga leggermente ritoccato il master per farlo suonare più forte... A volte faccio la prova e soprattutto con dischi più "commerciali" anche solo guardando la forma d'onda t'accorgi che è più grossa di qualche db.

[tomahawk]

Brevemente mi spiegate prché Foobar si sente meglio degli altri player?
E' per via dei driver Asio?

[DooM1]

Originariamente inviato da Iscariah

Beh non proprio, quando rimasterizzano un disco può capitare che venga leggermente ritoccato il master per farlo suonare più forte... A volte faccio la prova e soprattutto con dischi più "commerciali" anche solo guardando la forma d'onda t'accorgi che è più grossa di qualche db.

Si certo, è a quello che serve la rimasterizzazione, anche se spesso fanno più male che bene.
Quello che volevo dire, è che la musica è la stessa, l'album è lo stesso, la playlist è la stessa, la copertina è la stessa, il titolo è uguale... insomma è lo stesso album di quando è uscito la prima volta.
Secondo me vale la data della prima uscita, a meno che non sia stato l'artista a voler rivisitare l'album.

[tomahawk]

La gestione dell'interfaccia Asio in Foobar com'è?
Nel senso, la sto provando su MediaMonkey e AIMP3 sul mio notebook con scheda realtek integrata - a proposito quest'ultimo è ottimo come lettore ''di servizio''. Velocissimo nell'accensione e occupa solo 10 mb di ram o 20 se lo si usa ''a scomparsa'' ai lati dello schermo - ma risulta ostico passare dall'uscita ''altoparlanti'' a quella spdif, devo riavviare il player per rendere la modifica effettiva.

Con Foobar2000 questo problema si ripresenta oppure lo switch è possibile senza riavviare il lettore, come lo è usando interfaccia Wasapi o DirectSound?

Inoltre, almeno teoricamente, Asio è meglio di Wasapi in termini di qualità audio?
Io, con i 2 player che ho scritto sopra, noto un suono più pulito e con meno bassi usando Asio. Tra Wasapi e DirectSound invece non noto invece cambiamenti e il suono è più cupo e meno presente sui medi forse.
Tutto questo utilizzando l'uscita cuffie del notebook. Però ho fatto la prova usando delle IEM e non collegando in analogico le casse.

Se uso l'uscita spdif, invece, non noto nessun cambiamento tra Asio, Wasapi e DirectSound. Noto solo che con Asio non posso regolare il volume tramite Windows e che viene settato al massimo.
C'è utilità ad usare Asio sull'uscita digitale ottica?
Ps: in ottico non uso un dac buono, ma quello integrato nelle casse (Empire ps2120d). Non so se dipenda da questo, ma mi pare strano, dato che è migliore di quello realtek integato.

[Xfree]

Usare i driver ASIO ha senso se la scheda audio ha un supporto nativo, altrimenti ottieni un accrocchio che, tecnicamente, non è nè carne ne pesce.
Che ti piaccia poi il suono è un altro paio di maniche.

[aleroc]

Originariamente inviato da Iscariah

Beh non proprio, quando rimasterizzano un disco può capitare che venga leggermente ritoccato il master per farlo suonare più forte... A volte faccio la prova e soprattutto con dischi più "commerciali" anche solo guardando la forma d'onda t'accorgi che è più grossa di qualche db.

appunto

[tomahawk]

Originariamente inviato da Xfree

Usare i driver ASIO ha senso se la scheda audio ha un supporto nativo, altrimenti ottieni un accrocchio che, tecnicamente, non è nè carne ne pesce.
Che ti piaccia poi il suono è un altro paio di maniche.

E' allora qual è l'utilità dei driver Asio4All?
In che senso né carne, né pesce?

Per le altre domande puoi aiutarmi?

[Xfree]

Originariamente inviato da tomahawk

E' allora qual è l'utilità dei driver Asio4All?
In che senso né carne, né pesce?

Per le altre domande puoi aiutarmi?

L'utilità dei driver ASIO4ALL è fornire un supporto generico alle schede audio che non sono dotate di driver ASIO nativi.
Il vantaggio che ne può derivare è dato dall'uso di questi driver con sequencer e/o applicazioni audio che hanno bisogno di bassa latenza.
Non è certo una questione di qualità o almeno, non con gli ASIO4ALL.
Poiché la Realtek non ha driver ASIO nativi, è inutile andargli a caricare gli ASIO4ALL che sono praticamente un wrapper, tanto vale usare come output WASAPI che bypassa il kernel ugualmente.
Tutto questo discorso ha senso da un punto di vista tecnico, se ti piace il suono che esce con ASIO4ALL, usa questo e amen.

[aleroc]

ragazzi ho un problema, foobar mi ha raddoppiato tutte le tracce nella playlist di default, coome posso ovviare a questo problema

[tomahawk]

Uhm, ok, non sapevo. Grazie del chiarimento e della pazienza! Perdonami ma sono noob
Però non smentisci che ci sia un cambio del modo si suonare della scheda, no?
Devo dire che quella piccola differenza che ho scritto si sente, nonostante sia una banale realtek.

La cosa che ora vorrei capire è se Foobar ha una migliore gestione dell'interfaccia Asio. Cioè se, come ho scritto, mi potrebbe permettere di passare dall'uscita analogica a quella digitale (e viceversa) usando sempre Asio e senza riavviare il player, cosa che devo fare con i due che uso attualmente.
Oppure se è proprio impossibile per il funzionamento stesso dei driver Asio, che tagliano fuori Windows. E quindi è sempre necessaria la loro completa chiusura per permettere di selezionare la periferica audio.

Con Wasapi non noto differenze rispetto a DirectSound.
Come mai? Anche quest'ultimo bypassa il kernel?
E se bypasano il kernel, perché con Wasapi e DirectSound non ho problemi a fare il cambio tra uscita analogica e uscita digitale usando le stesse opzioni di Windows 7 o dei driver realtek?

[aleroc]

poi un'altra cosa, il voto presente in itunes, mediamonkey, media player, come si fa a settarlo nei mediadata di foobar 2000?

[DooM1]

Originariamente inviato da tomahawk

Con Wasapi non noto differenze rispetto a DirectSound.
Come mai? Anche quest'ultimo bypassa il kernel?
E se bypasano il kernel, perché con Wasapi e DirectSound non ho problemi a fare il cambio tra uscita analogica e uscita digitale usando le stesse opzioni di Windows 7 o dei driver realtek?

DirectSound passa per forza di cose dal kernel di windows, ma non è detto che perda qualità.
WASAPI bypassa invece il kernel di windows.
Il kernel di windows serve a fare il resampling, e poi il mixing dell'audio delle varie singole applicazioni.
Il mixing si può fare solo se ogni applicazione invia lo stesso identico formato audio, se non lo fa windows per poter mixare deve fare il resampling.
Ma non è detto che lo faccia.

WASAPI è un modo per essere sicuri che il kernel di windows non intervenga; solo che evitandolo, il mixing delle applicazioni non è più possibile, come anche il resampling.
Quindi l'applicazione che usa WASAPI deve lavorare in modalità esclusiva (suona solo lei), per questo se usi foobar2000 con WASAPI non senti le altre applicazioni.
Per come uso io il PC, mi va benissimo.
L'ASIO non serve a migliorare la qualità, e potrebbe essere soggetto a resampling, anche se non per opera di windows; non dico che sia peggio di WASAPI, ma non è fatto per ascoltare musica, è progettato per ben altri scopi. Io lo sconsiglio per foobar2000 a favore di WASAPI sotto windows vista/7 e Kernel Streaming sotto XP.
L'ASIO4all è inutile, anzi deleterio, non migliora la qualità anzi potrebbe peggiorarla.

[tomahawk]

Grazie della risposta DooM1, sempre gentile!

Originariamente inviato da DooM1

DirectSound passa per forza di cose dal kernel di windows, ma non è detto che perda qualità.
WASAPI bypassa invece il kernel di windows.

Ok.

Originariamente inviato da DooM1

Il kernel di windows serve a fare il resampling, e poi il mixing dell'audio delle varie singole applicazioni.
Il mixing si può fare solo se ogni applicazione invia lo stesso identico formato audio, se non lo fa windows per poter mixare deve fare il resampling.
Ma non è detto che lo faccia.

Mi potresti spiegare in parole povere il significato di mixing e resampling?
Sto benedetto mixing in quali occasioni si ha? Ed è questo processo il responsabile del ''degrado'' del segnale da 16 a 14 bit?

Originariamente inviato da DooM1

WASAPI è un modo per essere sicuri che il kernel di windows non intervenga; solo che evitandolo, il mixing delle applicazioni non è più possibile, come anche il resampling.
Quindi l'applicazione che usa WASAPI deve lavorare in modalità esclusiva (suona solo lei), per questo se usi foobar2000 con WASAPI non senti le altre applicazioni.
Per come uso io il PC, mi va benissimo.

Se uso WASAPI su AIMP3, posso contemporaneamente ascoltare un altro player musicale o sentire l'audio di un canale tv attraverso dvbdream ad esempio.
Ma usando WASAPI posso switchare da uscita analogica a digitale (spdif) e viceversa. Per esempio passare dall'ascolto in cuffia tramite l'uscita jack 3.5 alle casse collegate in ottico via spdif.
Se uso WASAPI su MediaMonkey non posso fare le cose appena scritte. Quando esco poi dal programma o se stoppo la riproduzione posso farle.

Anche se uso gli Asio, perdo totalmente il controllo volume per la periferica spdif, mentre per l'uscita analogica ancora funziona. Non si vedono ''le barrette verdi'' che indicano il flusso audio e il volume.
Non sento l'audio degli altri player/programmi.
Se volgio passare da uscita digitale ad analogica e viceversa devo prima selezionare il cambio di periferica in windows e poi riavviare il player che sta usando gli Asio, per rendere effettvo il cambiamento.

Per questo motivo chiedevo se Foobar consentisse una gestione migliore degli Asio. Intendevo questi aspetti con gli Asio.
Ma a questo punto anche con WASAPI. Quindi se si comporta come AIMP3 con WASAPI.

Oppure è AIMP3 che non carica a dovere WASAPI??

Originariamente inviato da DooM1

L'ASIO non serve a migliorare la qualità, e potrebbe essere soggetto a resampling, anche se non per opera di windows;

Utilizzando il modulo di MediaMonkey si può impostare se di vuole o no il resamling per l'Asio. Perché c'è questa opzione, se è una cosa da evitare?

Originariamente inviato da DooM1

non dico che sia peggio di WASAPI, ma non è fatto per ascoltare musica, è progettato per ben altri scopi. Io lo sconsiglio per foobar2000 a favore di WASAPI sotto windows vista/7 e Kernel Streaming sotto XP.
L'ASIO4all è inutile, anzi deleterio, non migliora la qualità anzi potrebbe peggiorarla.

Quindi nel mio caso, poiché non sento differenze tra DirectSound e WASAPI, significa semplicemente che il kernel non sta agendo sul segnale, che sta uscendo realmente a 16 bit?

[eahm]

.

[DooM1]

Originariamente inviato da tomahawk

Grazie della risposta DooM1, sempre gentile!

Ah di niente

Originariamente inviato da tomahawk

Mi potresti spiegare in parole povere il significato di mixing e resampling?
Sto benedetto mixing in quali occasioni si ha? Ed è questo processo il responsabile del ''degrado'' del segnale da 16 a 14 bit?

14 bit ?
Non ne so niente

Allora per la questione del mixing supponi di avere 2 applicazioni che emettono audio, rispettivamente A e B.
L'applicazione A riproduce audio a 44,1 KHz - 16 bit, mentre l'applicazione B riproduce audio a 48 KHz - 16 bit.
Windows normalmente è programmato per riprodurre simultaneamente l'audio di tutte le applicazioni; quindi deve eseguire un mixing dei vari flussi audio, in questo caso deve mixare A e B insieme.
Il problema è che per farlo, i formati devono coincidere.
È un po' come voler fare la somma di Kg con g, prima devi fare l'equivalenza, poi li puoi sommare.

Quindi prima di fare il missaggio, windows è obbligato ad eseguire il resampling in modo da fare combaciare i 2 formati.
Allora nel pannello di controllo - suoni, c'è un impostazione sul formato audio, che serve proprio per dire a windows in che formato deve fare coincidere i flussi audio per fare il resampling.
Supponi che nel pannello di windows sia impostato 48KHz, 16 bit.
In questo caso windows fa il resampling di A per trasformarlo a 48 KHz - 16 bit e poi lo mixa con B (così com'è, almeno credo... vai a capire come funziona esattamente il kernel).

Con WASAPI tutto questo procedimento non esiste, perché funziona in modalità esclusiva, un flusso WASAPI essendo esclusivo non deve essere mixato con nulla, è esclusivo, c'è solo lui da riprodurre.
Quindi non c'è nemmeno bisogno di fare il resampling, l'audio va dal player al driver audio direttamente; infatti se provi a riprodurre formati che la scheda audio nativamente non supporta, ti dà pure errore, mentre senza WASAPI funziona perché windows fa il resampling e lo rende leggibile per la scheda audio in ogni caso.

Quindi windows (senza WASAPI), in teoria non esegue modifiche al suono se:
- riproduci l'audio di UNA SOLA applicazione per volta
- se il formato di questo audio coincide esattamente con l'impostazione del pannello di windows

Se una di queste 2 condizioni viene a mancare, avviene un operazione di missaggio e/o di resampling.
Ho detto in teoria, perché poi in pratica non è certo come funzioni esattamente il kernel di windows; per questo si preferisce bypassarlo e non pensare a tutti questi casini

Originariamente inviato da tomahawk

Se uso WASAPI su AIMP3, posso contemporaneamente ascoltare un altro player musicale o sentire l'audio di un canale tv attraverso dvbdream ad esempio.

Boooh, francamente non mi sembra possibile, non so il motivo, secondo me non è un WASAPI vero boh... però non conosco AIMP3...

Originariamente inviato da tomahawk

Ma usando WASAPI posso switchare da uscita analogica a digitale (spdif) e viceversa. Per esempio passare dall'ascolto in cuffia tramite l'uscita jack 3.5 alle casse collegate in ottico via spdif.
Se uso WASAPI su MediaMonkey non posso fare le cose appena scritte. Quando esco poi dal programma o se stoppo la riproduzione posso farle.

Anche se uso gli Asio, perdo totalmente il controllo volume per la periferica spdif, mentre per l'uscita analogica ancora funziona. Non si vedono ''le barrette verdi'' che indicano il flusso audio e il volume.
Non sento l'audio degli altri player/programmi.
Se volgio passare da uscita digitale ad analogica e viceversa devo prima selezionare il cambio di periferica in windows e poi riavviare il player che sta usando gli Asio, per rendere effettvo il cambiamento.

Per questo motivo chiedevo se Foobar consentisse una gestione migliore degli Asio. Intendevo questi aspetti con gli Asio.
Ma a questo punto anche con WASAPI. Quindi se si comporta come AIMP3 con WASAPI.

Oppure è AIMP3 che non carica a dovere WASAPI??


Utilizzando il modulo di MediaMonkey si può impostare se di vuole o no il resamling per l'Asio. Perché c'è questa opzione, se è una cosa da evitare?

Mmmh allora in teoria questi comportamenti non dipendono dal programma, ma dall'interfaccia che usi, ASIO, WASAPI, DirectSound ecc., e anche da come il driver audio le gestisce.
Però all'atto pratico non saprei, perché non ho mai provato, in modo approfondito, le configurazioni e i programmi che hai citato.

Però ti consiglio di controllare AIMP3 e l'WASAPI, perché c'è qualcosa che non mi quadra.

Considera che, almeno per quanto riguarda le x-fi, se imposti "WASAPI: Altoparlanti", e riproduci dell'audio, viene occupata solo la periferica Altoparlanti, e non quella SPDIF, dove probabilmente sentirai i suoni delle altre applicazioni; ma forse l'avevi già capito.

Originariamente inviato da tomahawk

Quindi nel mio caso, poiché non sento differenze tra DirectSound e WASAPI, significa semplicemente che il kernel non sta agendo sul segnale, che sta uscendo realmente a 16 bit?

Mh vabbé le differenze come ho provato a spiegare, a seconda delle condizioni potrebbero anche non esserci, ma se ci sono sono abbastanza lievi, non è detto che riesci a sentire a causa dell'impianto non ottimo, o a causa anche dell'allenamento delle tue orecchie.
C'è tutto un discorso sulla psicoacustica praticamente infinito

A questi livelli diciamo raffinati di audio, ci si deve affidare, più che sull'orecchio, sulla tecnica, cioè capire come funziona e stabilire da lì qual'è il sistema migliore.
Io in certe occasioni credo di sentire delle differenze, ma non riuscirei a dire se sono in meglio o in peggio, io preferisco WASAPI perché così non mi contamino la musica con pubblicità varia, suoni di sistema eventuali o altro, e poi perché bypassare il kernel di windows male non fa, anzi
Siccome non mi interessa sentire gli altri programmi mixati alla mia musica, mi sembra logico che il kernel di windows non mi serve, dunque lo escludo.

[tomahawk]

Originariamente inviato da DooM1

14 bit ?
Non ne so niente

E' quello che ho letto da qualche parte, di più non so:
http://musicaememoria-tecno.blogspot...us-wasapi.html
http://www.nexthardware.com/forum/co...do-usarli.html

Originariamente inviato da DooM1

Quindi windows (senza WASAPI), in teoria non esegue modifiche al suono se:
- riproduci l'audio di UNA SOLA applicazione per volta
- se il formato di questo audio coincide esattamente con l'impostazione del pannello di windows

Se una di queste 2 condizioni viene a mancare, avviene un operazione di missaggio e/o di resampling.
Ho detto in teoria, perché poi in pratica non è certo come funzioni esattamente il kernel di windows; per questo si preferisce bypassarlo e non pensare a tutti questi casini

Uhm, quindi è sbagliato settare su windows 24bit/48KHz se si ascolta musica 16/44?
Non pensavo lo fosse.

Se io sto vedendo un programma tv con dvbdream ad esempio e metto ''muto'' sull'audio del programma e mi sento una canzone con un player che usa DirectSound come interfaccia, c'è il problema del mixaggio?

Originariamente inviato da DooM1

Boooh, francamente non mi sembra possibile, non so il motivo, secondo me non è un WASAPI vero boh... però non conosco AIMP3...

Sì, sbagliavo io. Posso sentire l'audio di un altro programma solo se metto ''stop'', anche in AIMP3.

Ho detto un po' di scemenze ieri .
Adesso ho capito come funziona il pannello di controllo di Asio. Praticamente se volgio switchare da uscita analogica a digitale, devo disattivare l'analogica sul pannello di Asio e attivare la digitale e quindi riavviare il player musicale (che sia AIMP3, MediaMonkey o Foobar).

Originariamente inviato da DooM1

Mh vabbé le differenze come ho provato a spiegare, a seconda delle condizioni potrebbero anche non esserci, ma se ci sono sono abbastanza lievi, non è detto che riesci a sentire a causa dell'impianto non ottimo, o a causa anche dell'allenamento delle tue orecchie.
C'è tutto un discorso sulla psicoacustica praticamente infinito

Ok.

Originariamente inviato da eahm

Come ben sapete foobar2000 ha impostato come encoder AAC predefinito Nero ma non per questo non e' possibile utilizzare anche l'encoder o le librerie di iTunes/QuickTime per codificare AAC.

Grazie mille per le dritte, eahm!

Originariamente inviato da eahm

Eseguite sempre test ABX (foobar2000 ha un plugin apposito http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx) con questi file consigliati da esperti ed audiofili: http://dropcanvas.com/no0yy
Ognuno di questi file contiene caratteristiche dove artifatti vengono creati durante conversioni.

Non ho capito bene come andrebbero utilizzate queste tracce...

[DooM1]

Originariamente inviato da tomahawk

E' quello che ho letto da qualche parte, di più non so:
http://musicaememoria-tecno.blogspot...us-wasapi.html
http://www.nexthardware.com/forum/co...do-usarli.html


Uhm, quindi è sbagliato settare su windows 24bit/48KHz se si ascolta musica 16/44?
Non pensavo lo fosse.

Mh potrebbe essere sbagliato, ma ovviamente non è che ogni volta che vuoi ascoltare un formato audio diverso, devi andare nel pannello a cambiare l'impostazione manualmente, sarebbe improponibile ... anche perché poi le differenze spesso sono molto poche.
Per ovviare il problema, la cosa migliore secondo me è semplicemente bypassare il kernel, così quell'impostazione viene bypassata.
WASAPI se riproduci 48 KHz, switcha automaticamente la scheda audio a 48 KHz per riprodurre esattamente ed esclusivamente quel formato.
Se ascolti 44,1 switcha a 44,1, e così via.

Originariamente inviato da tomahawk

Se io sto vedendo un programma tv con dvbdream ad esempio e metto ''muto'' sull'audio del programma e mi sento una canzone con un player che usa DirectSound come interfaccia, c'è il problema del mixaggio?

In genere il muto non rilascia il flusso audio (rimane il flusso attivo anche se senza audio), quindi probabilmente si.
Però come ho detto, non si può sapere esattamente come il windows kernel audio interviene.

Originariamente inviato da tomahawk

Sì, sbagliavo io. Posso sentire l'audio di un altro programma solo se metto ''stop'', anche in AIMP3.

Ho detto un po' di scemenze ieri .

Aaah ok... allora i conti tornano.
Vabbé capita

Originariamente inviato da tomahawk

Adesso ho capito come funziona il pannello di controllo di Asio. Praticamente se volgio switchare da uscita analogica a digitale, devo disattivare l'analogica sul pannello di Asio e attivare la digitale e quindi riavviare il player musicale (che sia AIMP3, MediaMonkey o Foobar).

Ok.