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29-05-2004, 21:52 | #121 |
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azz ha ragione!! io davo per scontato che tutti ormai usassero tubi da 1mm come faccio io da 4 anni.....o forse l'impianto è più vecchio!!
controlla bene perchè altrimenti è un problema davvero!! di solito e sufficiente fare come dice il cugino di tua moglie ma a volte il tubo non si rompe vicino alla macchina (ovvero dove viene fatta "la cartella" al tubo per poterlo stringere col raccordo...) ma semplicemente scoppia..........non è tubo omologato per lavorare oltre una certa pressione..... non ci avevo pensato!! pardon! ciao |
30-05-2004, 01:17 | #122 | |
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30-05-2004, 21:58 | #123 | |
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la casa ha 1 anno e 1/2... probabilemente hanno tirato al risparmio...
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07-06-2004, 14:57 | #124 |
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scusa se non ti ho risposto prima ma sabato notte ho provato a salire su un albero in macchina e siccome non ci sono riuscito mi hanno ricoverato in ospedale una settimana per una t.a.c. e terapie varie.....
dunque per lo spesore dei tubi mi sembra strano che non siano almeno da 0,8 mm cmq mi sono informato e se monti una macchina con r410 non ci dovrebbero essere problemi....nel caso dell'r407 ho proprio paura di sì..... cmq se puoi fai controllare i tubi per verificare lo spessore da qualcuno di fiducia perchè è già da tempo che si sconsiglia il montaggio di tubi per cond. di spessore inferiore al mm...... ciao |
07-06-2004, 15:43 | #125 |
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Vedo che ci sono degli esperti in questo thread, magari qualcuno mi puo' aiutare.
Devo far installare un dualsplit in casa, ho gia' la predisposizione con tubi da 12 (cosi' mi ha detto l'idraulico). Vorrei far montare 2 unita' interne da 9000btu, anche se tutti mi hanno consigliato 2 da 12000btu. Ora non ho niente contro quelli da 12000 ma il fatto e' che l'inverter non mi conviene montarlo (le unita' interne sono su 2 corridoi, tutti me lo sconsigliano), e quindi se faccio andare le 2 unita' insieme mi consumano quasi 2.5kw/h. Con 2 da 9000 resto su circa 1.8kw/h che mi sembra buono, inoltre ho fatto isolare molto bene la casa (da poco ristrutturata, quindi serramenti nuovi, parete nord isolata con styrudur,sottotetto con 20 cm di isolante ecc) e credo che siano sufficenti. Ora il problema consiste nel diametro dei tubi, alcuni mi hanno assicurato che non ci sono problemi con il 410, altri mi hanno proposto solo il 407. La predisposizione ha circa un'anno, ed il 410 e' uscito solo a gennaio 2004......quindi non so' propio che macchina montare. Il rischio a detta di chi ha visto la predisposizione e' che l'olio faccia fatica a refluire nei compressori esterni (una unita' esterna con 2 compressori)...che' pero' e' a livello inferiore rispetto alle due macchine interne. qualcuno mi sa' dire qualcosa? Sono in alto mare..... |
07-06-2004, 16:02 | #126 |
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qui vendono un condizionatore "irradio b700rs" ma dato il prezzo molto esiguo 196,00 € mi domandavo se fosse un buon acquisto!
Non ho trovato le caratteristiche tecniche sul web, qualcuno può dirmi qualcosa? |
07-06-2004, 17:00 | #127 | |
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Il problema, da quel che mi hanno detto, sorge soprattutto se usi la pompa di calore che spinge molto la compressione del gas. Per il resto se hai "culo" puoi trovare ancora climatizzatori con l'R22 (io l'ho trovato!!). Per i tecnici Deus Ex Machina Del forum, ho detto giusto' ho trovato una machina delle Olimpia Splendid (quella che fa la pubblicità durante i gran premi F!): com'è come marca? ah, l'ho trovata con l'R22..
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07-06-2004, 17:03 | #128 |
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per i condizionatori
dai prezzi bassi...molto bassi e dai marchi improbabili (tipo Irradio...è un ri-marchio più che un marchio) tenete presente che quasi sempre si tratta di prodotti cinesi.
Alcuni di questi sono oggetti decenti ma almeno il rimarchiatore-distributore italiano dovrebbe essere del settore. Comunque io non li conosco questi irradio....vediamo se qualcuno ti da altre indicazioni. Ciao |
07-06-2004, 19:54 | #129 |
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dunque ragazzuoli......alura:
l'r410 non è vero che c'è dal gennaio 2004 ma esiste già da qualche hanno il fatto è che prima hanno preferito sbolognare le macchine con r22 i tubi da 0,8 mm con il 410 vanno bene ma dipende anche dalla macchina perchè compressori meno efficienti di altri riescono ad ottenere le stesse prestazioni con una pressione maggiore..... i tubi da 0,8 vanno bene con r22 e 410 ma assolutamente non con il 407.....non è che scoppiano (dio almeno non quelli di qualità....) ma essendo il gas 407 estremamente volatile succede che ci siano perdite del tutto inspiegabili (almeno quando si verifica l'impianto con la pompa del vuoto.....) nel senso che facendo il vuoto a -1 bar (ovvero equivalente di una pressione ESTERNA al tubo che spinge verso l'interno con 10 bar di pressione ovvero 10kg cm2.....) l'impianto risulta a perfetta tenuta....mentre quando è in funzione raggiunge anche punte max di 50 bar di pressione e la microporosità del tubo unità all'estrema volatilità del 407 (o meglio di 2 dei suoi gas componenti....) fà sì che ci siano perdite che nel peggiore dei casi nel giro di qualche mese rendono il compressore totalmente inefficiente..... i condizionatori sono TUTTI rimarchiati!!!!!!!! solamente quelli carrier vengono prodotti dalla carrier stessa (prima multinazionale mondiale del settore freddo....ma intendo freddo a livello industriale.....avete mai visto un freezer alto 8 metri e sù 15000 metri quadri di superficie? andate alla sanson a verona!!!) tutti e dico TUTTI gli altri vengono prodotti da 5 fabbriche che sono le uniche sul globo a produrre i componenti!!! c'è anche la matsushita per chi sà che azienda è!!! quindi è inutile svenarsi a cercare di capire da dove vengono!!! le macchine cinesi ci sono infatti sù suolo cinese ci sono 2 megafabbricche che cmq producono sia componenti di qualità e sia marcioni vari che se volete ve li trovo per 150 euro.......hanno il marchio CE che però significa cina export e ha gli stessi caratteri (che caso....) del CE della comunità europea......cmq se ne installate uno (se ne vendono a camionate nei centri commerciali e si vede la gente contenta come una pasqua....) perchè forse non succederà niente ma vi fanno decadere anche la conformità dell'impianto elettrico con conseguente inabitabilità della casa......se non succede niente ok ma in caso di incendio o disastro ambientale sapete a che cosa si attaccano le assicurazioni per non pagare? uomini informati mezzi salvati......spero!!! ciao |
07-06-2004, 20:03 | #130 |
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una cosuccia dimenticata.....
se io cerco di vendervi un cond. marchiato CE cinese sapendo che il CE stà per china export all'ora stò truffando il mio cliente e vendendo materiale non omologato e non avente i requisiti costruttivi ed elettrici per potersi trovare su suolo europeo (c'è la gaioffa......importazione clandestina...ect. ect. ) se invece si appura che io ero in buona fede ovvero ho acquistato la merce convinto che il marchio ci fosse perchè i prodotti hanno ottenuto l'omologazione dalla comunità europea e fossero idonei all'installazione da noi allora non mi danno neanche la multa ma la patata bollente passa all'importatore (che reciterà la stessa scenetta...) e via via fino in cina.......e poi andate a chiedere i soldi là....... secondo voi a qualche venditore da iper sotto tortura riusciremmo a fargli dire che cosa significa quel marchio ce che ce sulle macchine che stà vendendo? ciao |
07-06-2004, 21:38 | #131 | |
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cosa faremmo senza di te? ps: perchè il mio... installatore.. parente di mia moglie.. mi ha detto che con il 410 ci vogliono tubi da 1 mm e non da 0,8? e che potrebbero saldare sul finale un tubo da 1 su quello da 08, ma preferirebbe non farlo...per evitare problemi futuri..
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07-06-2004, 22:18 | #132 | |
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infatti per le stanze rimanenti monteremo dei "classe a" Climaveneta |
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07-06-2004, 22:20 | #133 |
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guarda onestamente non capisco che cosa serve saldare un pezzo di tubo da 1mm su uno 0,8 ........forse le probabilità che si rompa qualcosa vengono scongiurate?
inoltre ci sarebbero 4 saldature in più che si possono rompere.....invece se li salda per il fatto dei diametri diversi è un altro discorso....... guarda purtroppo come un pò in tutti i campi quando c'è qualche cambiamento c'è un casino esagerato.........e poi dipende anche dalla gente con cui si ha a che fare.... per esperienza personale ti dirò che in marzo un mio amico mi ha chiesto di andare a casa sua per controllare alcune cose che a detta sua (lui è un elettricista...) non andavano bene.......su un impianto che ha fatto fare lui ad una ditta di idraulica....... sono andato a casa sua e sono rimasto inorridito........gli è stata montata una caldaia a tappeto a gpl a camera aperta IN CUCINA.....inoltre gli è stato collegato un bombolone per il gpl con raccordi filettati e per fare le guarnizioni hanno usato sia canapa e pasta che teflon....... la ditta d'idraulica lavora da più di 40 anni.......e forse non sà che la normativa uni7129-91 vieta assolutamente il montaggio di caldaie a camera aperta (ovvero apparecchi a gas di tipo B) in locali ove avviene il soggiorno di persone..........e non sapevano nemmeno che il gpl corrode la canapa che hanno usato per fare le guarnizioni......infatti avevano già (dopo meno di 6 mesi...) 3 perdite di gas su dei raccordi che per fortuna erano fuori casa.....però frà un pò comincieranno a perdere anche gli altri..... io non voglio fare il saputello ma la normativa che ho citato la uso come testo di riferimento se mi vengono dei dubbi quando faccio degli impianti....inoltre la conoscenza dei materiali da usare viene anche dall'esperienza....io non posso dire di averne di più rispetto alla ditta che c'è da 40 anni....ma bisogna vedere che cosa hanno fatto loro per 40 anni....io nei miei quasi 15 direi che ho visto parecchi impiantini.........vapore....olio diatermico a 300 gradi....vuoto...ect. ect. purtroppo queste cose non sono chiare a tutti e si finisce sempre col fare confusione........ |
07-06-2004, 22:36 | #134 |
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Ho appena montato un climaveneta da 12.000btu in camera...
pagato 800 + 400 di installazione (compresa pompetta per lo scarico acqua)... che ne dite? L'installazione e il tutto e' stato fatto da 1 amico... mi ha inculato? giruz |
07-06-2004, 22:58 | #135 | |
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Diablo III |
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07-06-2004, 23:07 | #136 | |
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Re: ce ne sono tanti
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2,5 è una schifezza ... si dovrebbero prendere in considerazione almeno i 3,5 ... in Giappone hanno modelli che arrivano anche a 5,25 .... fate voi |
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07-06-2004, 23:46 | #137 |
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max spiegheresti anche a me per favore che cosa misura questo mitico valore EER?
grazie ciao |
08-06-2004, 00:47 | #138 |
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"Inquietante non è che il mondo si trasformi in un unico apparato tecnico-economico. Ancora più inquietante è che non siamo ancora preparati a questa radicale trasformazione del mondo. Ma ancora più inquietante è che non abbiamo alternative al pensiero unico capace solo di fare di conto (denken als rechnen)." Heidegger |
08-06-2004, 10:29 | #139 |
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alcune precisazioni
Il 407 e un sistema tricomponente (miscela zeotropica di tre gas) e non bicomponente come detto. Il 410 è bicomponente.
EER rappresenta il rendimento in raffreddamento. A seconda del valore il condizionatore viene classificato in classe A, B, C fino alla G. Un po' come nei frigoriferi e negli elettrodomestici in genere. La A è la migliore e prevede un EER maggiore o uguale a 3,2 (per sistemi split e multisplit raffreddati ad aria....come la maggior parte di quelli domestici). 2,5 è un valore scarsino...allo stesso modo 5,25 è un valore da formula uno (poco diffuso da noi e probabilmente molto costoso) da evitare come tutte le novità (se non altro per l'assistenza). I valori da ricercare sono fra 3 e 4 come indicato. Con un occhio al prezzo altrimenti il maggior rendimento energetico non ve lo ripagate neanche in 10 anni..... in questa pagina trovate molte informazioni: http://www.ariabox.it/PaginaFrame.htm Hyperion che lavori a compraonline.mediaworld ? ho visto solo portatili?? e non mi pare di marche quotate |
08-06-2004, 10:51 | #140 | |
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