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Old 13-12-2020, 16:11   #1
raxas
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Messaggi: 3872
Caldaie a condensa, quali?

Salve,
devo sostituire la vecchia caldaia (installata nel 1998, ormai non funziona più):
è esterna: riscaldamento e acqua sanitaria

Approfittando della cessione del credito, ho fatto fare dei preventivi e ci sono quattro caldaie, a condensa, proposte dopo sopralluogo:

sarei orientato sulla seguente (per affidabilità installatore)
Elco Thision mini ext 3.0 25kwh
https://www.elcoitalia.it/manuali/338644
(questa avrebbe un comando da remoto, via smartphone, devo chiedere modalità ed eventuali costi, utile per monitorarla a distanza, mia madre non saprebbe come gestirla, a parte le funzioni automatiche)

Beretta Kasko Mynute X 25 Cp
https://www.berettaclima.it/vantaggi/prodotti/mynute-x

Chaffoteaux Pigma Advance Link 25
https://www.chaffoteaux.it/particuli...-advance#Page3

Savio Inoxdens HE 25kwh
https://www.saviocaldaie.it/prodotti...ne/inoxdens-he

Ognuna avrà qualcosa di diverso, o magari qualcuno avrà qualche esperienza positiva/negativa...

QUALE mi consigliereste?
Grazie
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Old 14-12-2020, 10:29   #2
raxas
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ho letto che sarebbe importante il rapporto di modulazione, più alto è e migliore è la caldaia, e anche più costosa,

ho trovato:

Elco Thision mini ext 3.0 25kwh Rapporto di modulazione 1:10
Beretta Kasko Mynute X 25kwh Cp Rapporto di modulazione 1:8
Chaffoteaux Pigma Advance Link 25kwh Rapporto di modulazione 1:7.
Savio Inoxdens HE 25kwh Rapporto di modulazione 1:5

per ora va bene la Elco Thision mini ext 3
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Old 14-12-2020, 11:18   #3
mrwinch
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Chiedi un opinione all'idraulico che la installerà: non é solo questione di rendimenti ma c'è anche una questione di affidabilità della caldaia

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Old 14-12-2020, 11:46   #4
raxas
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Chiedi un opinione all'idraulico che la installerà: non é solo questione di rendimenti ma c'è anche una questione di affidabilità della caldaia
Ciao, grazie della risposta

comunque chi la installerà è anche chi la vende (con cessione del credito) e fa tutti i lavori (lavaggio liquido dei condotti, defangazione, lavori in muratura e quanto utile etc...) non credo che possano favorire i "concorrenti" nella questione

nota: qualcuno degli installatori mi dice che per la cessione del credito le 'valvole controllo temperatura', ai "termosifoni", non sono necessarie al profilo energetico/cessione del credito, perchè avrebbero studiato meglio la normativa recente per il bonus, il che mi sembra un pò strano
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Old 15-12-2020, 15:06   #5
DelusoDaTiscali
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Ho un rapporto di fiducia pluridecennale con Vaillant, la prima (installata nel secolo scorso) non ebbe necessità di riparazioni prima di una quindicina di anni, la seconda è al 7.o anno ed è stata aperta solo per la messa a punto annuale... forse sarà lo stesso per gli altri marchi io ho già deciso che la mia prossima caldaia sarà una Vaillant...
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[Ora di nuovo cliente Tiscali, altri gestori mi hanno deluso... di più! ]
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Old 15-12-2020, 20:42   #6
raxas
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Originariamente inviato da DelusoDaTiscali Guarda i messaggi
Ho un rapporto di fiducia pluridecennale con Vaillant, la prima (installata nel secolo scorso) non ebbe necessità di riparazioni prima di una quindicina di anni, la seconda è al 7.o anno ed è stata aperta solo per la messa a punto annuale... forse sarà lo stesso per gli altri marchi io ho già deciso che la mia prossima caldaia sarà una Vaillant...
da me abbiamo avuto solo una caldaia, una Vaillant (ha il pannello tutto nero con i tasti e manopole (verdi) di regolazione...) non è una moderna a condensa, ma abbiamo dovuto fare diversi interventi di riparazione e sostituzione parti guaste in 20 anni di uso:
pompa, o scambiatore di calore (non ricordo) e qualche altra cosa,
adesso sembra che si sia danneggiata la scheda, che come ricambio esiste, ma costa oltre 300 euro,
una caldaia nuova (e di nuova "generazione" cioè a condensa) costa, con cessione del credito circa 1000euro, qualità media (o se si vuole medio-bassa)
ovvio che la cambiamo
comunque mi hanno proposto una A_riston Ca.res Pre.mium Ext 25kwh, a quanto pare quotata (dal venditore)
il cui rapporto di modulazione 1:4 mi lascia ignorantemente perplesso,
potrà essere affidabile, ma allora quanto conta questo rapporto di modulazione?

in alternativa mi viene proposta una Wolf (marca mai sentita) modello C.G.B. -2.K però 24 kwh che è Made in Germany (il che mi sembra rassicurante) il prezzo non differisce tanto in più dalla Ariston ma occorrebbero delle review tra diverse caldaie
ovvio che voglio dire che non so cosa scegliere
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Old 16-12-2020, 04:39   #7
DelusoDaTiscali
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Originariamente inviato da raxas Guarda i messaggi
...ma abbiamo dovuto fare diversi interventi di riparazione e sostituzione parti guaste in 20 anni di uso...
Capisco lo scorno di non poterla lasciare come retaggio ai pronipoti, ma mi riesce difficile auspicare che una caldaia duri pìù di un' auto, di 2 TV, di 5 telefonini...
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Old 16-12-2020, 18:44   #8
raxas
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Originariamente inviato da DelusoDaTiscali Guarda i messaggi
Capisco lo scorno di non poterla lasciare come retaggio ai pronipoti, ...

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ma mi riesce difficile auspicare che una caldaia duri pìù di un' auto, di 2 TV, di 5 telefonini...
ovviamente non ho un database da cui attingere sui guasti del modello di cui parlo
però sono capitati notevoli ehm fastidi (per non dire peggio ) quando uno è dovuto uscire fuori specie se:
- da sotto la doccia in accappatoio
- mentre faceva freddo (temp intorno a 2-3 gradi, o meno)
- pure di notte
- a cercare di resettare e fare ripartire la caldaia
- sempre se è capitato che sia ripartita (va bè, fatto molto raro, dai )
e rivabeh, dai, cose che capitano, non sono cose standard
però è successo, diverse volte
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Old 16-12-2020, 21:30   #9
aled1974
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sono nella tua stessa situazione con un ce$$ di lamborghini clima installata dalla ex proprietaria a risparmio assoluto che oltre a fischiare e ululare (non scherzo) ogni tanto, soprattutto nei momenti meno opportuni, va in crash elettronico lasciandoci senza acqua calda

colpa della scheda elettronica ovviamente, con relativo costo stratosferico


quindi dopo aver sentito diversi installatori sono giunto a questa sintesi

- la modulazione è importante, altro che balle, quindi non meno di 1:7 ma anche inutile sopra 1:10 per un appartamento tipo il mio (circa 100mq)

- ecobonus 50% con varie strade:
1. lo fai tu in 10 anni? ok
2. rinunci ed opti per lo sconto in fattura? ok
3. scegli la strada della cessione del credito? che sia l'azienda che ti vende/installa piuttosto di una banca/finanziaria devi mettere in conto un +20% (almeno) sul preventivo senza cessione, questo per l'esposizione e i mancati interessi

- valvole termostatiche, varie considerazioni:
1. è vero che con esse si arriva al 65%
2. è però altrettanto vero che per poter usufruirne bisogna avere una perizia asseverata di un tecnico qualificato, il che significa circa 2000 euro di perizia a carico tuo (senza questa ti possono contestare, entro tutti i 10 anni, la detrazione)
3. ci sono valvole e valvole (da 40 euro l'una a 200 euro l'una)


pulizia impianto, idem:
1. c'è chi fa il lavaggio (più o meno approfondito) dove di fatto viene fatta circolare dell'acqua nuova nell'impianto, punto
2. c'è chi fa la pulizia vera e propria: ovvero svuotano l'impianto, lo caricano con acqua nuova, ci mettono un additivo (due tipi diversi con tempi diversi, chiedi), tolgono quest'acqua, lavano l'impianto (vedi punto 1), riempiono con nuovo additivo (a lungo termine)
3. c'è nel mezzo del punto 2 ti smonta i radiatori e li pulisce a pressione

defangatore: meglio se con ricarica liquida o cartuccia (no sali dove va regolata la quantità)

tubazione fumi: falla fare in pvc (pps) con terminazione ritubata esternamente in inox visto che le condense sono acide e per l'inox ci sono tratte da 1/2 mt massimo (e quindi ogni giunta un rischio con la condensa) mentre il pvc soffre di cristalizzazione (si crepa nel tempo) con luce solare


se non ti hanno mai parlato di questi aspetti al prossimo sopralluogo chiedi espressamente delucidazioni in merito.... ormai dopo una decina di sopralluoghi mi sto facendo una cultura in materia (e nessuno dice mai tutto)... in attesa che la nuova proprietaria decida quale dei (meno) preventivi ricevuti le va bene


ciao ciao
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Old 17-12-2020, 00:56   #10
raxas
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Originariamente inviato da aled1974 Guarda i messaggi
sono nella tua stessa situazione con un ce$$ di lamborghini clima installata dalla ex proprietaria a risparmio assoluto che oltre a fischiare e ululare (non scherzo) ogni tanto...

Quote:
quindi dopo aver sentito diversi installatori sono giunto a questa sintesi

- la modulazione è importante, altro che balle, quindi non meno di 1:7 ma anche inutile sopra 1:10 per un appartamento tipo il mio (circa 100mq)
cerco di capirci qualcosa, ad occhio questo rapporto di modulazione sarebbe (potrebbe essere ) il quantitativo tot di acqua riscaldato a temp tot in un tempo tot da far circolare in un tot volume... con il kilowattaggio della caldaia parametro individuativo
Quote:
- ecobonus 50% con varie strade:
1. lo fai tu in 10 anni? ok
2. rinunci ed opti per lo sconto in fattura? ok
3. scegli la strada della cessione del credito? che sia l'azienda che ti vende/installa piuttosto di una banca/finanziaria devi mettere in conto un +20% (almeno) sul preventivo senza cessione, questo per l'esposizione e i mancati interessi
scelgo la cessione del credito, 65% di sconto, circa 1000€ perchè se no dovrei sborsare un 3000 euro (per il rimborso in 10 anni) che in questo periodo mi servono
comunque faccio per bonifico...
Quote:
- valvole termostatiche, varie considerazioni:
1. è vero che con esse si arriva al 65%
2. è però altrettanto vero che per poter usufruirne bisogna avere una perizia asseverata di un tecnico qualificato, il che significa circa 2000 euro di perizia a carico tuo (senza questa ti possono contestare, entro tutti i 10 anni, la detrazione)
non so come funzioni da te, io mi trovo in sicilia sud-orientale e l'installatore certifica tutto quello che deve fare, questa cosa di 2000 euro di perizia mi sembra cosa da reddito ollivudiano
tanto più che l'installatore lo manda enel-X
e se devo andare a verificare che siano a posto allora faccio prima a fare eventuale domanda di reddito da personalità ultra-locata
comunque grazie, gliela ribadirò questa cosa della contestazione nei 10 anni della detrazione,
e ri-comunque, se vengono a fare un sopralluogo io certo non posso fare un lavoro non mio
allora dovrei incaricare un contro-perito che periti il perito e il suo antagonista e alla fine faccio rilasciare un certificato che:
1. il perito enel-x sta a posto;
2. il perito contestatore non ha motivo di contestare;
3. il perito che ho incaricato io è in regola pure lui;
4. per il punto 3... mi serve un altro perito che mi periti il perito che fa la perizia ai primi due;
5. e così via...

Quote:
3. ci sono valvole e valvole (da 40 euro l'una a 200 euro l'una)
pulizia impianto, idem:
mi fanno un prezzo per le valvole da 25 euro ciascuna (con cessione), sono per termosifoni in ghisa, non roba strana tipo termofori o abitazione ollivudiana da 200euro a valvola
Quote:
1. c'è chi fa il lavaggio (più o meno approfondito) dove di fatto viene fatta circolare dell'acqua nuova nell'impianto, punto
2. c'è chi fa la pulizia vera e propria: ovvero svuotano l'impianto, lo caricano con acqua nuova, ci mettono un additivo (due tipi diversi con tempi diversi, chiedi), tolgono quest'acqua, lavano l'impianto (vedi punto 1), riempiono con nuovo additivo (a lungo termine)
non ho chiesto specificatamente, ma lo farò
una cosa è dare una sciacquata, un'altra cosa svuotare tutto
avrà un costo...
nel preventivo si parlava di
-defangatore
-polifosfati (per rimuovere calcificazioni)
-neutralizzatore (per la condensa... che sarebbe acida
-il neutralizzatore (il recipiente) si cambia ogni anno
mi fanno anche estensione di garanzia di 5 anni (4 manutenzioni annuali previste)
tutto in poco più di 1000euro, ma la caldaia ultima non mi va...
Quote:
3. c'è nel mezzo del punto 2 ti smonta i radiatori e li pulisce a pressione
defangatore: meglio se con ricarica liquida o cartuccia (no sali dove va regolata la quantità)
nope
non ne hanno parlato...
questa cosa la abbiamo fatta almeno 10 anni fa, ma solo perchè erano sorti problemi, comunque chiederò...
Quote:
tubazione fumi: falla fare in pvc (pps) con terminazione ritubata esternamente in inox visto che le condense sono acide e per l'inox ci sono tratte da 1/2 mt massimo (e quindi ogni giunta un rischio con la condensa) mentre il pvc soffre di cristalizzazione (si crepa nel tempo) con luce solare
se non ti hanno mai parlato di questi aspetti al prossimo sopralluogo chiedi espressamente delucidazioni in merito....
ok, mi soffermerò su questo dettaglio, grazie
Quote:
ormai dopo una decina di sopralluoghi mi sto facendo una cultura in materia (e nessuno dice mai tutto)...
grama e pressochè inutile è la vita di chi deve sostituire un impianto tecnologico, viene a trovarsi in un vespaio di approfittatori, alle prese con dettagli tecnici i più sconosciuti possibili
rido ma è da :MURO:
Quote:
in attesa che la nuova proprietaria decida quale dei (meno) preventivi ricevuti le va bene
ciao ciao
siamo proprietari e almeno per quello che spendiamo vogliamo un minimo di qualità e garanzie senza sbolognamenti di ululi e fischi da parte del Padrone di casa
che non è
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Ultima modifica di raxas : 17-12-2020 alle 01:04.
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Old 17-12-2020, 08:29   #11
aled1974
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non so come funzioni da te, io mi trovo in sicilia sud-orientale e l'installatore certifica tutto quello che deve fare, questa cosa di 2000 euro di perizia mi sembra cosa da reddito ollivudiano
tanto più che l'installatore lo manda enel-X
e se devo andare a verificare che siano a posto allora faccio prima a fare eventuale domanda di reddito da personalità ultra-locata
comunque grazie, gliela ribadirò questa cosa della contestazione nei 10 anni della detrazione,
e ri-comunque, se vengono a fare un sopralluogo io certo non posso fare un lavoro non mio
allora dovrei incaricare un contro-perito che periti il perito e il suo antagonista e alla fine faccio rilasciare un certificato che:
1. il perito enel-x sta a posto;
2. il perito contestatore non ha motivo di contestare;
3. il perito che ho incaricato io è in regola pure lui;
4. per il punto 3... mi serve un altro perito che mi periti il perito che fa la perizia ai primi due;
5. e così via...
e credo qui stia l'inghippo

una cosa è la certificazione ENEA, una cosa la perizia per la conformità energetica delle valvole termostatiche

la prima la fa chiunque, anche l'installatore, la seconda no, ci va un tecnico specifico (anche un architetto, un geometra, ecc mi è stato detto)

un po' come la perizia del geologo quando si costruisce una casa ex novo, perizia che non ha nulla a che fare con l'abitabilità dell'immobile in se

un primo spunto https://casinamia.com/perizia-tecnica/ poi magari approfondisci per la parte termotecnica

Quote:
mi fanno un prezzo per le valvole da 25 euro ciascuna (con cessione), sono per termosifoni in ghisa, non roba strana tipo termofori o abitazione ollivudiana da 200euro a valvola
qui da 40 euro in su
magari chiedi informazioni su cosa fanno quelle da 25 e altre più costose per capire se vi sia reale differenza

io, che non le metterò comunque visto che sono in affitto, non ho approfondito ma se non ho capito male quelle più costose hanno "più tacche" e possono essere regolate via wifi dal termostato

Quote:
non ho chiesto specificatamente, ma lo farò
una cosa è dare una sciacquata, un'altra cosa svuotare tutto
avrà un costo...
certo, e un relativo tempo, col semplice risciacquo il tempo di sostituirti la caldaia lo hanno fatto, con la pulizia completa (senza togliere i termosifoni) ci va mezza giornata
se togli i termosifoni e li fai pulire a pressione una giornata intera, forse una e mezza, dipende da quanti sono, dal peso, da che piano ecc ecc

Quote:
nel preventivo si parlava di
-defangatore
-polifosfati (per rimuovere calcificazioni)
che non hanno nulla a che fare con la pulizia dell'impianto di cui sopra

servono ad evitare che l'impianto si sporchi (o alghifichi) dopo aver fatto la pulizia

Quote:
-neutralizzatore (per la condensa... che sarebbe acida
-il neutralizzatore (il recipiente) si cambia ogni anno
mi fanno anche estensione di garanzia di 5 anni (4 manutenzioni annuali previste)
interessante, vedi a me dopo una decina di preventivi questa cosa non è mai stata detta

non è che si intende lo scarico della condensa vero? no perchè quello va nello scarico più vicino, spiega spiega: cosa serve, dove va posizionato, che caratteristiche deve avere....

Quote:
tutto in poco più di 1000euro, ma la caldaia ultima non mi va...
azz... qui la sola caldaia costa più di mille.... con lavoro e tutto siamo su una media di 4 cucuzze

e non parlo di prodotti hollywoodiani, ma delle entry-level 24kw

Quote:
siamo proprietari e almeno per quello che spendiamo vogliamo un minimo di qualità e garanzie senza sbolognamenti di ululi e fischi da parte del Padrone di casa
che non è
eh, beati voi... qui invece siamo in affitto, per quanto fortunati, la nuova proprietaria ci da comunque retta se le suggeriamo qualcosa, ma non possiamo comunque approffittare e fare/spendere come se fosse casa nostra

ciao ciao
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Old 17-12-2020, 19:26   #12
raxas
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Quote:
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e credo qui stia l'inghippo
una cosa è la certificazione ENEA, una cosa la perizia per la conformità energetica delle valvole termostatiche
la prima la fa chiunque, anche l'installatore, la seconda no, ci va un tecnico specifico (anche un architetto, un geometra, ecc mi è stato detto)
un po' come la perizia del geologo quando si costruisce una casa ex novo, perizia che non ha nulla a che fare con l'abitabilità dell'immobile in se
un primo spunto https://casinamia.com/perizia-tecnica/ poi magari approfondisci per la parte termotecnica
qui da 40 euro in su
magari chiedi informazioni su cosa fanno quelle da 25 e altre più costose per capire se vi sia reale differenza
comunque parlo di roba con cessione 65%
compresa la caldaia,
per il resto devo chiedere...
Quote:
se togli i termosifoni e li fai pulire a pressione una giornata intera, forse una e mezza, dipende da quanti sono, dal peso, da che piano ecc ecc

...che non hanno nulla a che fare con la pulizia dell'impianto di cui sopra
...servono ad evitare che l'impianto si sporchi (o alghifichi) dopo aver fatto la pulizia
interessante, vedi a me dopo una decina di preventivi questa cosa non è mai stata detta-non è che si intende lo scarico della condensa vero? no perchè quello va nello scarico più vicino, spiega spiega: cosa serve, dove va posizionato, che caratteristiche deve avere....
azz... qui la sola caldaia costa più di mille.... con lavoro e tutto siamo su una media di 4 cucuzze
e non parlo di prodotti hollywoodiani, ma delle entry-level 24kw
eh, beati voi... qui invece siamo in affitto, per quanto fortunati, la nuova proprietaria ci da comunque retta se le suggeriamo qualcosa, ma non possiamo comunque approffittare e fare/spendere come se fosse casa nostra

ciao ciao
mi si è parlato, una volta sola ( probabilmente dovrò chiedere ancora ) del tubo dello scarico condensa, che si dovrà collegare a lavello cucina (il posto più vicino) e servirebbe un neutralizzatore: magari è un altra cosa: per i fumi della caldaia
chiederò meglio, visto che devo avere un parere tra una decina di altre caldaie "offerte"...

dei prezzi, ripeto, parlo al meno della 65% della cessione credito= più o meno 1000euro netti (la spesa a cui sono orientato)...
domani altro giro per consulenze e preventivi : D che faticaccia
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Old 18-12-2020, 08:20   #13
aled1974
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ripeto, per come me l'hanno "venduta":

65% = solo ed esclusivamente con valvole termostatiche

ma queste andranno periziate assieme a tutto l'impianto (caldaia e termostato) con una asseverata, perchè un domani (entro 10 anni) possono altrimenti contestarti la detrazione del 65%, dirti che dovevi farla al 50% e chiederti indietro soldi + multa

ripeto, "vendutami" così


anyway, con detrazione (indifferente la %) circa 4000 tutto compreso, con cessione (indifferente la %) allora +20% circa sul preventivo




resto sintonizzato per il discorso neutralizzatore

ciao ciao
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Old 18-12-2020, 20:54   #14
bancodeipugni
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valiant non di meno: quelle che hai citato fanno cagare come qualità...

altrimenti se vuoi fare il Ranzani, weishaupt
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Old 18-12-2020, 21:45   #15
aled1974
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nel mentre la lamborghini oggi ha deciso di morire definitivamente

quindi cade tutto, sono senza acqua calda in casa sotto feste, benissimo....

ho già sentito la ditta che fa manutenzione per sostituirle la scheda elettronica (tale viene diagnosticato come problema) ma comunque fino a martedì non si sa neanche se riescono a recuperarla


e sono 250 euro + il costo dell'intervento






faranno anche belle automobili ma inseritela nell'elenco dei catorci che manco il tarocco di un prodotto cinese copiato da un esperimento con scimmie rincoglionite per quanto riguarda le caldaie


mi giocherò al lotto/superenalotto tutti i codici di errore che sta sparando fuori... giuro che al sesto diverso ho gridato "tombola!" ma poi lei ha continuato con altri

ciao ciao
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Old 18-12-2020, 23:44   #16
leoben
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ripeto, per come me l'hanno "venduta":

65% = solo ed esclusivamente con valvole termostatiche

ma queste andranno periziate assieme a tutto l'impianto (caldaia e termostato) con una asseverata, perchè un domani (entro 10 anni) possono altrimenti contestarti la detrazione del 65%, dirti che dovevi farla al 50% e chiederti indietro soldi + multa

ripeto, "vendutami" così

Secondo me il discorso delle valvole termostatiche varia da regione a regione.
Qua in Toscana le devi montare obbligatoriamente, almeno così mi ha detto il tecnico che annualmente viene a fare il controllo della caldaia. Ed è lui che indica la presenza di tali valvole anche nell'apposito libretto d'impianto.
Non è richiesta nessuna certificazione particolare (io le ho messe da solo), ed è possibile non montarle in alcuni termosifoni solo per oggettiva impossibilità (per alcuni tipi di termoarredo, per termosifoni in posizioni particolari, etc.).
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Old 19-12-2020, 00:55   #17
raxas
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nel mentre la lamborghini oggi ha deciso di morire definitivamente

quindi cade tutto, sono senza acqua calda in casa sotto feste, benissimo....

ho già sentito la ditta che fa manutenzione per sostituirle la scheda elettronica (tale viene diagnosticato come problema) ma comunque fino a martedì non si sa neanche se riescono a recuperarla
e sono 250 euro + il costo dell'intervento

faranno anche belle automobili ma inseritela nell'elenco dei catorci che manco il tarocco di un prodotto cinese copiato da un esperimento con scimmie rincoglionite per quanto riguarda le caldaie
mi giocherò al lotto/superenalotto tutti i codici di errore che sta sparando fuori... giuro che al sesto diverso ho gridato "tombola!" ma poi lei ha continuato con altri

ciao ciao
questi strani apparecchi fanno tutti così... si rompono nell'occasione meno richiesta, devono avere un qualche temporizzatore che smette di farle funzionare:
- sempre di sera o notte piena
- con temperatura glaciale & mentre si fa la doccia o anche di giorno pieno quando non si può uscire nudi nel balcone a cercare inutilmente di sistemare la caldàia
- in occasione di giorni festivi
- capodanno
- feste religiose
in ogni caso nei momenti in cui è difficile andare a setacciare ricambi, introvabili
- e vari momenti meno opportuni

nota: non sapevo che lamborghini si fosse dedicata alle caldaie, al limite, a parte le automobili, dovrebbe costruire cavalli bionici da fare concorrere in concorsi ippici, magari spinti a metano o elettrici, o a vapore

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Secondo me il discorso delle valvole termostatiche varia da regione a regione.
Qua in Toscana le devi montare obbligatoriamente, almeno così mi ha detto il tecnico che annualmente viene a fare il controllo della caldaia. Ed è lui che indica la presenza di tali valvole anche nell'apposito libretto d'impianto.
Non è richiesta nessuna certificazione particolare (io le ho messe da solo), ed è possibile non montarle in alcuni termosifoni solo per oggettiva impossibilità (per alcuni tipi di termoarredo, per termosifoni in posizioni particolari, etc.).
potrebbe essere... grazie per la considerazione, cercherò di verificare quando andrò ad approfondire
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Ultima modifica di raxas : 19-12-2020 alle 01:13.
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Old 19-12-2020, 01:20   #18
raxas
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valiant non di meno: quelle che hai citato fanno cagare come qualità...
la fece installare mio padre, e 22 anni fa non c'erano forum di caldaie...
poi le cose si vengono a sapere dopo...
"la Vaillant col pannello nero e i tasti verdi"
me ne sono reso conto piano piano mentre chiamavo vari manutentori a sistemarla, prima di un certo punto pensavo avessi una fior di caldaia
che però il tempo sorpassò nelle sue virtù

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altrimenti se vuoi fare il Ranzani, weishaupt
non so di cosa stai parlando : D
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Old 19-12-2020, 19:54   #19
bancodeipugni
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https://www.weishaupt.it/

https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Ranzani

22 anni fa cambiavano tante cose: c'erano le ferroli che non erano male, ne ho ancora una dal 93 sta insieme perchè tirano 4 arie e quando chiudi l'acqua trema tutta la casa, pero' è ancora li

una f40 a doppio boiler è stata smantellata l'anno scorso per sostituzione dell'intero impianto con risc a pavimento con appunto la weishaupt

le beretta in altri appartamenti dopo 10 anni esatti erano da cacciar via...
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Ultima modifica di bancodeipugni : 19-12-2020 alle 19:57.
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Old 19-12-2020, 21:40   #20
aled1974
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Secondo me il discorso delle valvole termostatiche varia da regione a regione.
penso di no, è un'ecobonus facente capo ad un D.Legge nazionale, non normativa regionale

più facile che me l'abbiano raccontata, c'è da dire però che se fosse stato uno solo lo darei per certo, ma il fatto che siano stati due installatori diversi mi ha fatto sollevare l'antenna

Quote:
Qua in Toscana le devi montare obbligatoriamente, almeno così mi ha detto il tecnico che annualmente viene a fare il controllo della caldaia.
cosa che a me risulta solo per chi vuole usufruire del 65%, quindi non un obbligo ma una possibilità/scelta

Quote:
Ed è lui che indica la presenza di tali valvole anche nell'apposito libretto d'impianto.
e fin qui d'accordo, anche perchè se non lo indichi, niente 65% (perizia o non perizia)

Quote:
Non è richiesta nessuna certificazione particolare (io le ho messe da solo), ed è possibile non montarle in alcuni termosifoni solo per oggettiva impossibilità (per alcuni tipi di termoarredo, per termosifoni in posizioni particolari, etc.).
anche qui riconcordo con quanto sentito finora, esistono casi in cui non è possibile l'installazione a meno di cambiare anche il termosifone

come dicevo e come ho sentito, poi ci sono due parti burocratiche da perseguire a seconda di cosa/come
1. la certificazione enea (per 50%)
2. la certificazione enea + perizia asseverata per il 65% (questo per 2 installatori su una dozzina)


a riprova comunque che la burocrazia e legiferazione di questo paese è qualcosa di veramente intricato che manco una ragnatela, se anche gli installatori non sanno fornire indicazioni univoche


ad ogni modo per me almeno al momento decade tutto... sono senza acqua calda (porca trota se fa freddo dopo appena un giorno), cambierò la scheda a spese mie sperando che sto catorcio di lamborghini duri almeno ancora qualche anno


però voi chiedete, meglio una domanda "stupida" in più che un'arrabbiatura/danno poi in seguito (anche perchè se fosse vera la storia della perizia asseverata l'installatore non è tenuto a dirvelo e/o a fornirla)

ciao ciao
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