HS10 Fuji Finepix

[John85]

A quale foto ti riferisci? Quella alla scritta 3D Fujifilm ?

In quel caso è dovuta alla enorme differenza di tempi tra la foto scattata a ISO100 e quella a ISO800.

E' quasi impossibile scattare con una fotocamera così pesante e usando il massimo zoom con tempi di 1/4".

Invece la foto dell'ambiente a ISO100 non mi sembra tanto male...e quella a ISO 800 riesce a contenere abbastanza il rumore considerato l'alta sensibilità.

Ovviamente serve qualcosa di più di queste 4 foto per capire cosa può fare la macchina, ma le premesse non mi sembrano così male...

f/2.8, 1/34s, ISO 100

f/3.6, 1/200s, ISO 800

[mbico]

Originariamente inviato da John85

A quale foto ti riferisci? Quella alla scritta 3D Fujifilm ?

In quel caso è dovuta alla enorme differenza di tempi tra la foto scattata a ISO100 e quella a ISO800.

E' quasi impossibile scattare con una fotocamera così pesante e usando il massimo zoom con tempi di 1/4".

Invece la foto dell'ambiente a ISO100 non mi sembra tanto male...e quella a ISO 800 riesce a contenere abbastanza il rumore considerato l'alta sensibilità.

Ovviamente serve qualcosa di più di queste 4 foto per capire cosa può fare la macchina, ma le premesse non mi sembrano così male...

f/2.8, 1/34s, ISO 100

f/3.6, 1/200s, ISO 800

la prima (quella con la solo scritta pensavo che fosse proprio dura nel fare una foto non mossa).
pensavo che con iso100 venisse con meno rumone (indipendentemente) dai personaggi mossi.

[frncr]

Queste foto sono state letteralmente rubate in fiera da visitatori polacchi (decisamente scorretti), e non rappresentano necessariamente la qualità delle immagini di questo modello, perché l'esemplare esposto in fiera era con tutta probabilità preliminare. Comunque eccole qua:

24mm F2.8 ISO100 1/34"


24mm F3.6 ISO800 1/200"


24mm F6.5 ISO6400 1/400"


720mm F5.6 ISO100 1/4"


720mm F5.6 ISO800 1/38"


720mm F5.6 ISO6400 1/180"


Voglio sperare che la fotocamera "vera" produca risultati molto migliori di queste brutte foto, soprattutto in merito al rumore. Se dovessi valutare da questi scatti, dovrei dire che la HS10 (ovvero il suo sensore BSI-CMOS presumibilmente fornito da Sony) è quasi inutilizzabile, visto che il livello di rumore è elevatissimo già a 100 ISO. Ipotizzo che l'esemplare esposto in fiera fosse completamente privo del sw di riduzione del rumore, altrimenti non mi spiego questi livelli così alti. La foto a 1/4" non va considerata per valutare il rumore, perché il mosso lo elimina. Unica nota positiva lo scatto a 1/38" e 720mm apparentemente fermo.

[mbico]

un interessante confronto qui
l'immagine ad iso100 ora è decisamente migliore, ma non c'è scritto cosa ha fatto per migliorarla ...

[frncr]

In che senso è migliorata? Mi pare che il tipo abbia semplicemente confrontato la foto rubata dai polacchi ad una scattata in condizioni simili con una Panasonic FZ18, che pur essendo di suo molto rumorosa sembra figurare meglio. Personalmente, riesco a valutare che la foto a 100 ISO della HS10 fa schifo anche senza confronti! E' meglio aspettare le foto fatte con esemplari di produzione della HS10, perché queste foto rubate dalla pre-serie probabilmente non significano molto (almeno lo spero!).

[ueelucio]

Originariamente inviato da mbico

un interessante confronto qui
l'immagine ad iso100 ora è decisamente migliore, ma non c'è scritto cosa ha fatto per migliorarla ...

i due ambienti sono completamente diversi
nello stend automobilistico le sorgenti luminose sono maggiori
le superfici riflettono la luce in maniera maggiore rispetto allo stend
della fuji che oltretutto presenta la parte superiore(soffitto)completmente
scura
secondo me il confronto e' improponibile

eelucio

[mbico]

la differenza era tra la foto inserita del sito polacco e quella del forum di dpreview della HS10 ... sono diverse la seconda è migliore ...

[frncr]

Originariamente inviato da mbico

la differenza era tra la foto inserita del sito polacco e quella del forum di dpreview della HS10 ... sono diverse la seconda è migliore ...

Non mi pare, si tratta della medesima identica foto. Per conferma ho scaricato il file dal forum di dpreview e l'ho confrontato byte per byte con quello scaricato dal sito dei polacchi, ed è risultato perfettamente identico. Riporto anche qua sotto un particolare ingrandito 2x preso dai due file, che risultano identici anche al controllo visivo (e non potrebbe essere diversamente visto che il file è immutato). Forse sei stato ingannato dalle versioni ricampionate a risoluzione inferiore, nelle quali il rumore è in qualche misura ridotto dall'interpolazione.

Originariamente inviato da ueelucio

i due ambienti sono completamente diversi
secondo me il confronto e' improponibile

Per quanto riguarda la valutazione del rumore, le due foto sono confrontabilissime perché scattate entrambe a 100 ISO, con tempi simili e in ambienti con dinamica equivalente. Tra l'altro le due macchine hanno densità di pixel sul sensore simili (32-36 MP/cm2), ma la FZ18 monta un CCD di tre anni fa, mentre la HS10 dispone dell'ultima evoluzione dei sensori CMOS.
Ad ogni modo, ripeto che non ha senso fare valutazioni su una foto trafugata da un esemplare preliminare da esposizione. Anche perché ci sono in giro foto scattate da altre macchine dotate (si presume) dello stesso sensore della HS10, che mostrano molto meno rumore fino a 400 ISO.

[mbico]

vero ... mi sono fatto cvonfondere ... non ci resta che aspettare le review in rete ...

[actarus79]

Anche perché ci sono in giro foto scattate da altre macchine dotate (si presume) dello stesso sensore della HS10, che mostrano molto meno rumore fino a 400 ISO.

che sarebbero?

[mbico]

Originariamente inviato da actarus79

che sarebbero?

FX7 ... per esempio

[frncr]

Originariamente inviato da actarus79

che sarebbero?

Ipotizzando che il sensore sia il Sony Exmor R, cosa che mi pare ancora da verificare, si può fare qualche valutazione su alcuni aspetti della qualità che ci si può attendere dalla HS10 guardando i risultati di altre macchine con quel sensore, come le Sony HX5 e TX7. Ad esempio, qui c'è una valutazione comparativa del rumore: http://www.digitalcamerainfo.com/con...1496/Noise.htm, e qui qualche immagine di prova: http://www.digitalcamerainfo.com/con...ple-Photos.htm.
In particolare, si può notare come questa immagine presa dalla TX7 a 200 ISO e 1/50" sia decisamente meno rumorosa di quella a 100 ISO dei polacchi:



Naturalmente il rumore non dipende solo dal sensore, ma anche dall'elettronica di conversione A/D e dall'hw e sw di elaborazione, e bisogna valutare il compromesso fra il livello di rumore residuo e la perdita di dettaglio. Tocca aspettare le prove della HS10 finita.

Edit: aggiungo che pure la "vecchia" Sony WX1 dovrebbe montare lo stesso sensore, e si possono trovare molte immagini ad esempio qui: http://www.imaging-resource.com/PROD...1/DSCWX1A7.HTM.

Due scatti a 400 ISO:

[Axer]

Avete notato che tutte le macchine basate sul sensore sony partono da iso160 mentre la fuji parte da 100 iso.
Che sia prodotto da altri o che l'elettronica di fuji sia piu' ottimizzata?

[Pait]

Originariamente inviato da Axer

Avete notato che tutte le macchine basate sul sensore sony partono da iso160 mentre la fuji parte da 100 iso.
Che sia prodotto da altri o che l'elettronica di fuji sia piu' ottimizzata?

O forse che il miglioramento dei Sony come tecnica costruttiva non permetta di avere al voltaggio minimo di alimentazione del circuito del sensore una sensibilità più bassa di 160ISO

[frncr]

La "sensibilità ISO" dei sensori d'immagine CCD o CMOS è in realtà una finzione: la sensibilità vera e propria è fissa, e corrisponde all'efficienza quantica del dispositivo. La variazione della "sensibilità ISO equivalente" nelle fotocamere corrisponde semplicemente all'uso di differenti guadagni nell'amplificazione del segnale del sensore dopo l'esposizione. In pratica il sensore funziona nel medesimo modo durante un'esposizione a 100 ISO o 800 ISO (per esempio), e solo al momento dell'estrazione delle cariche elettriche accumulate nelle celle vengono applicati fattori di amplificazione proporzionalmente differenti, prima della conversione A/D del segnale. Naturalmente più si amplifica il segnale e più si evidenzia il rumore.
Perciò, ammesso che il sensore sia sempre lo stesso, la differenza nella sensibilità ISO minima nelle varie fotocamere può dipendere da differenti caratteristiche dell'elettronica di amplificazione e conversione A/D o da una diversa scelta tecnico/commerciale (tra l'altro è tutto da dimostrare che quello che un produttore chiama "100 ISO" sia tale anche per gli altri...).

[barcl]

Io credo che dovremmo aspettare qualche altra foto.

[Pait]

Originariamente inviato da frncr

.

Grazie... mi hai arricchito

[frncr]

Prego, per così poco!

[ueelucio]

Originariamente inviato da frncr

La "sensibilità ISO" dei sensori d'immagine CCD o CMOS è in realtà una finzione: la sensibilità vera e propria è fissa, e corrisponde all'efficienza quantica del dispositivo. La variazione della "sensibilità ISO equivalente" nelle fotocamere corrisponde semplicemente all'uso di differenti guadagni nell'amplificazione del segnale del sensore dopo l'esposizione. In pratica il sensore funziona nel medesimo modo durante un'esposizione a 100 ISO o 800 ISO (per esempio), e solo al momento dell'estrazione delle cariche elettriche accumulate nelle celle vengono applicati fattori di amplificazione proporzionalmente differenti, prima della conversione A/D del segnale. Naturalmente più si amplifica il segnale e più si evidenzia il rumore.
Perciò, ammesso che il sensore sia sempre lo stesso, la differenza nella sensibilità ISO minima nelle varie fotocamere può dipendere da differenti caratteristiche dell'elettronica di amplificazione e conversione A/D o da una diversa scelta tecnico/commerciale (tra l'altro è tutto da dimostrare che quello che un produttore chiama "100 ISO" sia tale anche per gli altri...).

comunque sia i sensore e' piccolo

vedi un po' le dimensioni in scala
la mia s100fs ha una superficie del sensore di 0,59 cm
la hs10 ha un sensore di 0,29 cm
non mi sembra poca la differenza e dire che la s100fs e' vecchia di un paio
d'anni per un prodotto nuovo si poteva fare di meglio

ueelucio

[actarus79]

grazie per le delucidazioni...sono veramente curioso di vedere questa bridge in prova...dopo la delusione della p100(ancora da verificare in verita')cerco un ottima all in one e vedo che la scelta è difficile...
ma da sony non deve uscire nulla in proposito?siamo fermi ad un anno fa con la hx1?dalle caratteristiche sembra buona pero' ci sono alcune scelte che mi fanno storcere il naso,come quella maledetta memory stick pro duo...sapete se i filmati sono in 1080i o 1080p?sul sito non viene specificato...cmq sempre meglio attendere e prendere un prodotto di ultima generazione...