Parler, il 'covo' dei sostenitori di Trump, fuori dall'App Store e senza hosting Amazon

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarDuck

Moderazione?

Premesso che sono fuori da entrambi i social per scelta, quelle poche volte che ho visto pagine Twitter, almeno nella sua incarnazione italiana, ho trovato un covo di gente repressa che sta dalla mattina alla sera ad insultarsi a vicenda o a lanciarsi accuse reciproche.

I commenti sui politici poi sono uno show che definire penoso è dir poco, fortunatamente ne sono fuori.

Questa gente non incita all'odio? L'insulto verbale continuo non è considerato una forma di tensione che può sfociare nell'odio?

Evidentemente no. Ma questa cosa l'abbiamo vista anche con alcune testate giornalistiche, in alcuni casi è considerato legittimo insultare, mentre in altri casi la critica è considerata razzismo, odio, omofobia e via discorrendo.

Il problema è usare due pesi e due misure, come sempre.

Due pesi e due misure con chi? Stiamo parlando di pazzi fanatici, tra cui un ex presidente, per fortuna, che organizzano manifestazioni violente. Ti rendi conto della differenza o no?

Qui torniamo al discorso che facevo in un'altra news: o i proprietari dei social network sono editori e quindi in quanto tali direttamente responsabili dei contenuti, oppure lo sono gli utenti, che in quel caso vanno puniti a norma di legge.

Le vie di mezzo non funzionano. Per me gli utenti che incitano alla violenza e all'odio, ammesso poi che di questo si tratti realmente, devono essere puniti secondo la legge ordinaria.

No, non e' cosi'. Non e' che se fai selezione diventi responsabile di ciò che resta. Hai in diritto che a casa tua si faccia come dici tu. Se non vuoi vedere schifezze, fai in modo che cio' non avvenga. Se per questo sarai tacciato di parzialita', affari tuoi. Non puoi obbligare i social a pubblicare tutto. E' un discorso assurdo ed in comprensibile.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Hiei3600

Bah, io ho sempre preferito minds.com come Social Alternativo, affonderanno pure quello?

Se comincera' ad essere usato per organizzare roba illegale, mi auguro di si.

[canislupus]

Originariamente inviato da Therinai

Perché? Perché viviamo in una società di servizi, chi eroga servizi se li sospende a cazzo di cane non lo considero affidabile, a prescindere dalle eventuali penali.
Non sono obbligati entro la misura del "non muoiono" se segano il servizio a un cliente, ma è un evento a dir poco deprecabile.
Ricordo che stiamo parlando di AWS, non di facebook. I servizi di AWS sono rivolti alle imprese, all'utenza professionale, e segare i servizi dall'oggi al domani è l'opposto di ciò che ci si aspetta da una realtà del genere.

Originariamente inviato da WarDuck

Non sono affatto affari loro, altrimenti non ne staremmo qui a discutere

Google ed Apple insieme detengono praticamente tutto il parco software per dispositivi mobile, almeno nel mondo occidentale.

Se Google decide di bandire una app per dei motivi che sarebbero tranquillamente applicabili agli altri social, c'è un problema.

Poi chi la pensa come me sarebbe a dire?

Concordo con entrambi.
E' vero che parliamo di servizi privati, ma attenzione che questo non implica che possano fare come vogliano e soprattutto il rischio di essere etichettati come censori o violare anche delle leggi non è una cosa totalmente impossibile.
Forse molti dimenticano che questi grandi BIG hanno flotte di avvocati (o per meglio dire studi legali) che servono proprio per ragionare su ogni aspetto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Concordo con entrambi.
E' vero che parliamo di servizi privati, ma attenzione che questo non implica che possano fare come vogliano e soprattutto il rischio di essere etichettati come censori o violare anche delle leggi non è una cosa totalmente impossibile.
Forse molti dimenticano che questi grandi BIG hanno flotte di avvocati (o per meglio dire studi legali) che servono proprio per ragionare su ogni aspetto.

Mi pare siano stati ampiamente etichettati come censori e ne avranno certamente tenuto conto. Sui risvolti legali, non essendoci più paperino, dubito negli usa faranno leggi insensate.

[Axios2006]

1984 e' arrivato... solo con una quarantina di anni di ritardo...

Oggi bannano Trump, domani chi gli pare.

Ah... quando ci sono le proteste ad Hong Kong, tutto regolare perche' la Cina sono brutti e cattivi e censurano la gente. Se i social censurano Trump, va tutto bene perche' la censura e' buona e giusta...

Poi mi fanno ridere i governi di Italia e Germania con le leggi anti hate speech... 2 nazioni che 80 anni fa hanno fatto dell'odio uno stile di vita.

Nel 1930 dicevano che gli Ebrei erano il male ed andavano ghettizzati, ora va ghettizzato Trump...

La storia si ripete ciclicamente. Chi ha il potere demonizza gli avversari. Nulla di nuovo da 3000 anni ad oggi...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se comincera' ad essere usato per organizzare roba illegale, mi auguro di si.

Quindi perché in usa non vietano la vendita di auto ( ci fanno le repane) o di armi ( ci fanno stragi)..
Gli utenti che invitano all'odio ed alla violenza devono essere perseguiti, non l'auto che guidano.

[fraussantin]

Troppo potere in mano a pochi.

Mettiamo da parte Trump un attimo ..ma vi rendete cosa sta accadendo ...

4 colossi possono decidere chi parla e chi deve stare zitto. E senza nessuna sentenza da parte di una autorità.

[Zurlo]

I trumpanze' sono un tesoro - e lo sanno in molti. Non e' una questione di colore politico; e' che hanno dimostrato di essere influenzabili: come tali, sono preziosissimi.

Ah, Parler sembra essere controllata dalle stesse persone di Cambridge Analitica: puoi essere anonimo nel postare testo, ma se vuoi postare immagini o link devi dare l'equivalente della carta di identita' US e codice fiscale US. Un sogno per chi vorrebbe schedarli tutti.

AWS li ha tagliati fuori, cosi' come Azure; e sia Google che Apple hanno rimosso l'app dal loro store. Per chi si fosse perso l'attimo storico, e' stato un tentativo di insurrezione che ha provocato 5 morti ... a tutti gli effetti un atto terroristico: non ci vuole molto a capire che TUTTI ne vogliano prendere le distanze, perche' quando la mevda colpisce un ventilatore, gli schizzi beccano tutti.
Ve lo immaginate L'FBI da AWS o Azure che gli intima "dateci una copia di tutti i dati della tale app perche' sospettata di connivenze terroristiche"? sarebbe un interessante precedente, non trovate?

Chi parla di censura non ha capito da che parte della storia sta.

Se in questo forum qualcuno pianificasse un assalto alla regione - e venisse giustamente bloccato e segnalato alle forze dell'ordine: sarebbe censura? non e' che se ammanti qualcosa di un colore politico, lo rendi per forza legale.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Zurlo

Chi parla di censura non ha capito da che parte della storia sta.

Se in questo forum qualcuno pianificasse un assalto alla regione - e venisse giustamente bloccato e segnalato alle forze dell'ordine: sarebbe censura? non e' che se ammanti qualcosa di un colore politico, lo rendi per forza legale.

Ma sei fuori?
Se in questo forum io invito ad assaltare il parlamento e viene chiuso il sito, revocato gli accessi al sito, cancellati i dati DNS, e tutto questo da privati e non da un giudice o dalle forze dell'ordine sarebbe la similitudine corretta. Perché se viene adottata una tale misura da un organismo demandato alla sicurezza pubblica ( a prescindere poi dalla validità legale) c'è una valenza giuridica, se fatta da un privato che eroga dei servizi ( servizi di pubblica utilità che non puoi erogare a piacere o con condizioni ad personam) se permetti sono atti di puro brigantaggio.
La mafia fa la stessa cosa. Decide dove devi acquistare e a chi vendere. Eppure non mi sembra un organismo legale ( anche se i loro atti di violenza sono rivolti ad una popolazione di molto inferiore a quella in oggetto)

[randorama]

Originariamente inviato da Zurlo

Se in questo forum qualcuno pianificasse un assalto alla regione - e venisse giustamente bloccato e segnalato alle forze dell'ordine: sarebbe censura? non e' che se ammanti qualcosa di un colore politico, lo rendi per forza legale.

se qualcuno usasse questo (o qualunque altro...) forum per pianificare un assalto alla regione sarebbe un imbecille, direi.
tu credi che gli attentatori di charlie ebdo (il primo attentato che mi viene in mente) si siano coordinati postando le fasi dell'attacco su www.novellecuisine.fr ?

[blobb]

Originariamente inviato da Zurlo

I trumpanze' sono un tesoro - e lo sanno in molti. Non e' una questione di colore politico; e' che hanno dimostrato di essere influenzabili: come tali, sono preziosissimi.

Ah, Parler sembra essere controllata dalle stesse persone di Cambridge Analitica: puoi essere anonimo nel postare testo, ma se vuoi postare immagini o link devi dare l'equivalente della carta di identita' US e codice fiscale US. Un sogno per chi vorrebbe schedarli tutti.

AWS li ha tagliati fuori, cosi' come Azure; e sia Google che Apple hanno rimosso l'app dal loro store. Per chi si fosse perso l'attimo storico, e' stato un tentativo di insurrezione che ha provocato 5 morti ... a tutti gli effetti un atto terroristico: non ci vuole molto a capire che TUTTI ne vogliano prendere le distanze, perche' quando la mevda colpisce un ventilatore, gli schizzi beccano tutti.
Ve lo immaginate L'FBI da AWS o Azure che gli intima "dateci una copia di tutti i dati della tale app perche' sospettata di connivenze terroristiche"? sarebbe un interessante precedente, non trovate?

Chi parla di censura non ha capito da che parte della storia sta.

Se in questo forum qualcuno pianificasse un assalto alla regione - e venisse giustamente bloccato e segnalato alle forze dell'ordine: sarebbe censura? non e' che se ammanti qualcosa di un colore politico, lo rendi per forza legale.

perciò secondo te hanno pianificato l'assalto su un forum pubblico il tutto diretto da trump giusto????
e quando ci sono state le manifestazioni di BLM con morti, scontri, vandalismo, dove si organizzavano???
e come mai non è stato bannato nessuno sui social???
a me sembra che vogliono zittire trump tutto li

[igiolo]

Originariamente inviato da Gnubbolo

qua in italia faranno saltare Termometro Politico, aspettano solo il DL sull'hate speech

mi piace molto anche a me
alcuni articoli davvero scomodi

[igiolo]

Originariamente inviato da Zurlo

I trumpanze' sono un tesoro - e lo sanno in molti. Non e' una questione di colore politico; e' che hanno dimostrato di essere influenzabili: come tali, sono preziosissimi.

Ah, Parler sembra essere controllata dalle stesse persone di Cambridge Analitica: puoi essere anonimo nel postare testo, ma se vuoi postare immagini o link devi dare l'equivalente della carta di identita' US e codice fiscale US. Un sogno per chi vorrebbe schedarli tutti.

AWS li ha tagliati fuori, cosi' come Azure; e sia Google che Apple hanno rimosso l'app dal loro store. Per chi si fosse perso l'attimo storico, e' stato un tentativo di insurrezione che ha provocato 5 morti ... a tutti gli effetti un atto terroristico: non ci vuole molto a capire che TUTTI ne vogliano prendere le distanze, perche' quando la mevda colpisce un ventilatore, gli schizzi beccano tutti.
Ve lo immaginate L'FBI da AWS o Azure che gli intima "dateci una copia di tutti i dati della tale app perche' sospettata di connivenze terroristiche"? sarebbe un interessante precedente, non trovate?

Chi parla di censura non ha capito da che parte della storia sta.

Se in questo forum qualcuno pianificasse un assalto alla regione - e venisse giustamente bloccato e segnalato alle forze dell'ordine: sarebbe censura? non e' che se ammanti qualcosa di un colore politico, lo rendi per forza legale.

hanno usato le piattaforme per varie tipologie di apologia di reato.
ma il nocciolo è che è emerso il loro potere
se ci fosse stato una ordinanza, capisco
ma non c'è stato nulla, come se autostrade per l'italia, domani, chiudesse al tal tipologia di veicolo il transito
hanno fatto bene, ma è la loro totale autonomia che spaventa

[demonsmaycry84]

ma che ridicoli che sono... non chiedono scusa per quanto fatto... ma vanno a complottare altrove quindi colpire duro e senza paura eliminare incarcerare nascondere e punire chi semina odio e violenza e menzogne. Il trumpismo è da eliminare e riportare dentro i principi repubblicani....germi che potrebbero creare un futuro oscuro...oramai l incantesimo si è rotto tutto il mondo ha potuto vedere la qualità delle truppe trumpiane e giustamente è rimasto scandalizzato ed inorridito per atti ed aspetto.

Avere un Berlusconi unito ad un Salvini è una maledizione che ancora al nostro paese non è toccata...cosa sarebbe successo in Italia, paese dalle regole complesse ma sempre aggirate, nel caso avessimo avuto un personaggi come trump? spero di non vederlo mai

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi pare siano stati ampiamente etichettati come censori e ne avranno certamente tenuto conto. Sui risvolti legali, non essendoci più paperino, dubito negli usa faranno leggi insensate.

Il problema non è tanto il singolo che li etichetta come censori, quanto il popolo del web (permettimi di usare questo termine).
A questo punto nasce una domanda... chi decide cosa sia giusto e cosa sia sbagliato?
Se lo fa un organismo esterno (giudici?), ha un senso. Se invece lo fa un CDA di una società, allora si potrebbe creare un problema.

[Hiei3600]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema non è tanto il singolo che li etichetta come censori, quanto il popolo del web (permettimi di usare questo termine).
A questo punto nasce una domanda... chi decide cosa sia giusto e cosa sia sbagliato?
Se lo fa un organismo esterno (giudici?), ha un senso. Se invece lo fa un CDA di una società, allora si potrebbe creare un problema.

Già qua ci vuole un bel "Ministero della verità" in stile Orwell, cosa potrebbe andare storto

[randorama]

dai, facciamo che adesso mi becco una settimana di sospensione.

in italia una certa fazione politica, formatasi dal nulla, è partita da un blog di una persona e l'ha fatto diventare organo di stampa a tutti gli effetti.

su queste pagine, fintanto che ho avuto la voglia di leggerle, ci finiva di tutto, comprese minacce di morte (verso altri utenti di idee diverse o verso questo o quel personaggio politico), vaneggiamenti di ipotetica assunzione del potere da parte del popolo, amenità del genere.
che io sappia quel blog non è mai stato oscurato (anche perchè, a onor del vero, nessuno dei rivoluzionari da tastiera ha mai messo in atto alcun proposito).
rimane il fatto che, in caso, si sarebbe potuto mettere sotto la legislazione di qualche staterello del pacifico e il problema più grande per raggiungerlo sarebbe stato impostare un proxy.

ora... questo è stato possibile per un comico con l'appoggio di una piccola azienda del settore, a costi limitati.
pensate che se davvero il biondino avesse voglia di continuare sta farsa avrebbe problemi a mettere in piedi un sistema alternativo per veicolare i sui tweet? dai, siamo seri.

alternativa dei poveracci: telegram accetta gruppi fino a 100.000 account, se non ricordo male. una manciata di pirletti che forwardano e tutti gli interessati vengono raggiunti. sempre che non sia possibile mettere insieme un sistema di inoltro automatico.

ma dai, siamo seri: davvero pensate che uno persona, oggi, abbia problemi a mettersi in contatto con delle persone, se queste vogliono ascoltarlo?

[Hiei3600]

Originariamente inviato da randorama

dai, facciamo che adesso mi becco una settimana di sospensione.

Non capisco cosa avresti detto nel tuo post che meriterebbe una sospensione

[NickNaylor]

Originariamente inviato da Hiei3600

Non capisco cosa avresti detto nel tuo post che meriterebbe una sospensione

non capisco nemmeno il ragionamento, come se un partito non avesse il diritto di avere un suo sito, e come se TUTTI gli altri non lo avessero.

[NickNaylor]

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