A Elon Musk non dispiacerebbe essere pagato in bitcoin

[mikes97]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Sono già ampiamente regolamentate.

Ammetto di essere porco informato, ma non mi risulta la regolamentazione sia stretta come per borse/banche/fondi. Esiste l'equivalente di un esma per le crypto?

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Ci sono economisti pro politica monetaria e economisti contro...è un invenzione recente e non una scienza perfetta...necessità di previsioni perfette e l'uomo non è mai stato in grado di prevedere un bel niente in modo perfetto....è decisa dall'uomo e l'uomo sbaglia, aaah quanto sbaglia..

Quali economisti sono a favore di 0 politica economica? Un conto sono gli economisti a sfavore di una specifica politica monetaria o del modo in cui viene fatta, ma qui si parla di nessun tipo di controllo. Esistono valute in cui una banca centrale non applica mai nessun tipo di politica monetaria?
Che discorsi sono? Allora non andiamo dai medici, non attraversiamo i ponti e non guidiamo?

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Tutto sbagliato. Il mining costa sempre di più, come fai a ridurre il tornaconto?? Mi sembri poco informato, senza offesa.

Questo ti è già stato spiegato dall'altro utente. In parole povere mi viene da pensare che il mining sia l'unico meccanismo di "autocontrollo" e fonte di inflazione per le crypto.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Anche qua si vede chiaramente che non hai MAI fatto una transazione su BTC o qualunque altra crypto e parli per sentito dire...le furbate in asimmetria informative esistono dalla notte dei tempo, nello stock market si chiama "insider trading".

1. Qua sbagli di grosso. ne ho fatta a volontà. Qualche anno fa c'era un sovraccarico di diversi giorni e, o pagavi 50+ euro, oppure per mandare btc da un portafoglio a un altro aspettavi giorni. La teoria suggerisce che quando un trader si astiene dalla compravendita a causa dei costi di transazione troppo alti il prezzo risulta essere meno corretto e più inefficiente.
2. L'asimmetria informativa non coincide necessariamente con l'insider trading
3. Sono consapevole che esiste altrove e non ho detto il contrario, ma ritengo che nel mercato delle crypto ci sono fattori che aumentino e favoriscano questa componente

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma come, fanno dei gran +1000% e non vanno bene neanche per speculare..bho

Perché, mia opinione, uno strumento speculativo (ho scritto asset ma intendevo strumento) serve ad attuare una strategia. Mi spiego, penso che i dirigenti di una società sono incompetenti e che quindi quella società andrà in perdita. So che il valore di un'azione dipende dal valore corrente e dai cash flow futuri, quindi mi aspetto una diminuzione del valore. Compro una put option, so come si comporta e mi serve ad attuare la mia strategia.
Mi aspetto forte instabilità economica? Posso usare cds per speculare sui default o futures su un indice di volatilità.
Ma perchè stai speculando su una crypto (questa non è una provocazione)? Il suo valore intrinseco è troppo basso? Se sì perchè è troppo basso? Oppure perche pensi che aumenti costantemente di prezzo? Questo ha molto in comune con una bolla e capirne le dinamiche è impossibile.
Per dire se speculi sul disinfettante per le mani sai bene che è una situazione temporanea e dipende chiaramente dall'eccessiva domanda.
Ma su una crypto? Perchè proprio in questo mese la domanda è aumentata molto e non lo scorso? E il prossimo mese?

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

"Rating B:
Investimento altamente speculativo. Pur esistendo un significativo rischio di credito, si ha ancora un limitato margine di sicurezza. Probabilità di default a 5 anni: 21,96% - 39,23%"

Bravo bell'esempio completamente sbagliato. Prima di tutto le crypto non hanno rischio di credito e, infatti, quello è il rating di una obbligazione e "Investimento altamente speculativo" è il "nome" degli strumenti con rating B. Non è che si ti dico che "Voglio fare speculazione su unicredit" e faccio una vendita allo scoperto allora automaticamente sto facendo un investimento con rating B.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Il problema di fondo di questi dibattiti è che sembra di parlare con dei dischi rotti, spesso poco poco informati, pieni di tanta teoria e poca pratica...a cui è anche inutile rispondere, ogni tanto mi ostino a provarci lo stesso, ma sara tutto vano, già lo so...

saluti

Se lo dici tu...

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ci fossero ragioni solide per cui sale, ti darei ragione. Ma visto che non ci sono, è solo fortuna, come al casino’

ma contro il cul la ragion nulla puote

[pipperon]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Sono già ampiamente regolamentate.

Quindi se abbiamo un eccesso di rialzo il BTC viene sospeso?

Ci sono economisti pro politica monetaria e economisti contro...è un invenzione recente e non una scienza perfetta...necessità di previsioni perfette e l'uomo non è mai stato in grado di prevedere un bel niente in modo perfetto....è decisa dall'uomo e l'uomo sbaglia, aaah quanto sbaglia..

Be si certo l'uomo sbaglia, soprattutto se parla di cose sconosciute

Tutto sbagliato. Il mining costa sempre di più, .

questo secondo te e' un vantaggio?
L'estrazione di valore dal sistema?

Anche qua si vede chiaramente che non hai MAI fatto una transazione su BTC

anche una scimmia sa fare una trasazione BTC, come molti italiani hanno sbagliato a fare il mutuo.
Vedi esserre parte di un party, "io sono appleboy" non rende automaticamente in grado di usare il telefono: mia sorella ha un c-tofon ma dire che lo sa usare...

ma come, fanno dei gran +1000% e non vanno bene neanche per speculare..bho :confused

:

no, perche' nessuno speculatore vuole quel profilo di rischio.
In generale un alto guadagno e' un alto rischio.
un profilo del genere e' carta straccia.
E'ì come quando GiGGino e' felice perche l'asta dei bot e' andata bene, e ci sfido diamo altissime %% MA non sono certo il 30%, altrimenti fuggirebbero a gambe levate e rimarrebbero solo gli edge a comprarle.
Ricordiamo le fantastiche argentine con il 27%, erano ottime in un forte differenziato, e per alcuni hanno dato un ottimo mix per anni.
Poi ovviamente gli stolti si lanciarono sul sugo cacciandoci il grano alla grande... alla prima incertezza arrrivo' il divertimento

Il problema di fondo di questi dibattiti è che sembra di parlare con dei dischi rotti, spesso poco poco informati, pieni di tanta teoria...

Esatto e' proprio il tuo caso, usi lemmi a sproposito e non capisci l'economia, pero' ne parli come se ne sapessi.

a cui è anche inutile rispondere, ogni tanto mi ostino a provarci lo stesso.

..

prima studia poi rispondi.
Non cercare di insegnare ai gatti ad arrampicare.
So che non ti rendi conto, ma ti ostini a dire inesattezze.

Il problema e' che la realta e' sempre al stessa, che s tratti di BTC o meno

Ci sono in questo forum:
1) i fanboy: qualunque caratteristica, anche pessima, siccome e' tale e' buona
2) le banderuole, aspirano al fanboy, sbava per i soldi presunti, ma non capisce i fondamenti
3) alcuni che hanno qualche base: possono ammirare o meno il fenomeno ma ne capiscono gli enormi limiti.

[giovanbattista]

https://it.businessinsider.com/fca-m...rta-sul-retro/

[Ginopilot]

Originariamente inviato da giovanbattista

https://it.businessinsider.com/fca-m...rta-sul-retro/

E' davvero pazzesco come oscilla, solo un folle parlerebbe di investimento. Sarebbe da studiare in termini di scapling velocissimo, ma con gli strumenti inadeguati a disposizione è pressocche' impossibile. Sara' anche una valuta, con tanto sforzo di immaginazione, ma talmente instabile da essere inutilizzabile come tale.

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' davvero pazzesco come oscilla, solo un folle parlerebbe di investimento. Sarebbe da studiare in termini di scapling velocissimo, ma con gli strumenti inadeguati a disposizione è pressocche' impossibile. Sara' anche una valuta, con tanto sforzo di immaginazione, ma talmente instabile da essere inutilizzabile come tale.

come ben sai non sono un fan del bitcoin; basta cercare qualche discussione per rendersene conto.
però, pur con le oscillazioni da paura che sto cosa ha, se guardi lo storico a 3,6,12 mesi, ti rendi conti che qualunque cassettista in questo momento ha da leccarsi i baffi.
su quello che sarà domani, mah. e anche boh.

[nonsidice]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' davvero pazzesco come oscilla, solo un folle parlerebbe di investimento. Sarebbe da studiare in termini di scapling velocissimo, ma con gli strumenti inadeguati a disposizione è pressocche' impossibile. Sara' anche una valuta, con tanto sforzo di immaginazione, ma talmente instabile da essere inutilizzabile come tale.

NON considerarlo come un mezzo di guadagno/perdita nel breve.
Guarda al lungo periodo, io ne ho presi un paio anni fa quando valevano 4000€ e sono ancora li, ho solo messo un ordine di vendita automatica a 20000€ in caso di crollo verticale, in ogni caso ora sono in ampio utile
P.S. giusto una settimana fa ho consigliato un amico i Polkadot, ora sono a +40% e danno pure il 12% di interessi

Proprio ora
https://it.businessinsider.com/fca-m...rta-sul-retro/
analisi MOOOOLTO interessante

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' davvero pazzesco come oscilla, solo un folle parlerebbe di investimento. Sarebbe da studiare in termini di scapling velocissimo, ma con gli strumenti inadeguati a disposizione è pressocche' impossibile. Sara' anche una valuta, con tanto sforzo di immaginazione, ma talmente instabile da essere inutilizzabile come tale.

leggi tutto l'articolo

cmq se ti interessa puoi sempre fare arbitraggio....ma sono tutte pippe ti basta prenderli e tenerli, senza sbattimenti e preoccupazioni (il 10% del tuo capitale investito, mi pare una giusta %, io sono molto oltre ma questo è dovuto in gran parte alla misera cifra di 250€ a cui li avevo presi)....poi se ti va quando vuoi farti un regalo e il prezzo ti sembra congruo ne cambi una parte (mai tutti)

Non si tratta di consigli finanziari ma solo della mia non così modesta opinione

ora che entrano gli istituzionali che non sono come me che ci ho messo meno di 10k€ loro entrano con decine/centinaia di miliardi di €/$ indovina il suo prezzo dove andrà (tra alti e bassi)


ma ripeto sono solo opinioni personali, ma che ancora qualcuno mi venga a parlare di ponzi tulipani nerd sfigati.....lascia veramente il tempo che trova ma sopratutto dimostra la non comprensione di un fenomeno che è qui per durare, quando io e te saremo polvere piaccia o meno, tanto vale cavalcarlo i motivi posso essere i + disparati

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

come ben sai non sono un fan del bitcoin; basta cercare qualche discussione per rendersene conto.
però, pur con le oscillazioni da paura che sto cosa ha, se guardi lo storico a 3,6,12 mesi, ti rendi conti che qualunque cassettista in questo momento ha da leccarsi i baffi.
su quello che sarà domani, mah. e anche boh.

E' questo il problema, se guardi oggi un titolo puoi capire se ieri chi lo ha tenuto ha fatto bene. Ma in quel momento era una scelta saggia? Alla fine son soldi veri, non quelli del monopoli.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' questo il problema, se guardi oggi un titolo puoi capire se ieri chi lo ha tenuto ha fatto bene. Ma in quel momento era una scelta saggia? Alla fine son soldi veri, non quelli del monopoli.

Mettiti una sera che sei libero e passa 1 ora a leggerti i fondamentali di Bitcoin, poi ci arrivi da solo dove andrà il suo prezzo, prima libera la mente da tutti i tuoi preconcetti, mi raccomando

Io a spannella nel 2028/2030 (loro dicono 2026 ma io sono + cauto) se ci sarò ancora solcherò i 7 mari al timone del mio catamarano, non male per un 53/55enne a quella data e in "pensione"

[Zappz]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' questo il problema, se guardi oggi un titolo puoi capire se ieri chi lo ha tenuto ha fatto bene. Ma in quel momento era una scelta saggia? Alla fine son soldi veri, non quelli del monopoli.

Questione di punti di vista e di propensione individuale al rischio.

Non sbaglia di certo chi decide di muoversi con i piedi di piombo, ma a volte non sbaglia neanche chi rischia per ottenere qualcosa di piu'...

Immagina chi 5 anni fa ha deciso di investire anche solo 500 euro al mese in bitcoin, oggi e' milionario con un investimento minimo e del tutto sacrificabile.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Zappz

.........

ma dobbiamo postarlo il grafico stok to flow?
ma sopratutto tu cosa ne pensi?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

Questione di punti di vista e di propensione individuale al rischio.

Non sbaglia di certo chi decide di muoversi con i piedi di piombo, ma a volte non sbaglia neanche chi rischia per ottenere qualcosa di piu'...

Immagina chi 5 anni fa ha deciso di investire anche solo 500 euro al mese in bitcoin, oggi e' milionario con un investimento minimo e del tutto sacrificabile.

Non e' esatto. Chi ha messo 5 anni fa 500 euro e non ne e' mai uscito, non ha fatto un investimento sacrificabile, altrimenti vorrebbe dire che non fa differenza essere o meno milionario. Questo e' il tipico comportamento da casino' utile sono a gettare fumo negli occhi e spingere gli incauti a comportamenti irresponsabili.
Chi ha investito 500 euro 5 anni fa oggi non e' milionario, ha giustamente ridotto l'esposizione progressivamente, gestendo quindi il suo portafoglio ed arrivando ad un guadagno molto piu' contenuto.

[Zappz]

Originariamente inviato da giovanbattista

ma dobbiamo postarlo il grafico stok to flow?
ma sopratutto tu cosa ne pensi?

Io sono superstizioso e non dico mai niente di "bullish", preferisco pensare sempre al peggio... Cmq gia' "solo" arrivare in zona 100k sarebbe molto piacevole.

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' questo il problema, se guardi oggi un titolo puoi capire se ieri chi lo ha tenuto ha fatto bene. Ma in quel momento era una scelta saggia? Alla fine son soldi veri, non quelli del monopoli.

che il bitcoin sia o meno spazzatura possiamo discuterne per mesi; è una religione.
però, nel momento in cui lo storico del prezzi è quello, è quotato su un mercato regolamentato (per quanto non direttamente ma per tramite di un derivato che ne replica l'andamento) ed è liquido; beh... che ti posso dire?
non mi entusiasma ma è così.
sarebbe piuttosto interessante sapere, dato il volume di transato (che è tutto fuorchè esiguo), sapere chi sono quelli che comprano e quelli che vendono.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da randorama

sarebbe piuttosto interessante sapere, dato il volume di transato (che è tutto fuorchè esiguo), sapere chi sono quelli che comprano e quelli che vendono.

in che senso?

[Zappz]

Le notizie degli ultimi mesi indicano un interesse positivo da parte di investitori istituzionali, paypal per prima ha smosso le acque.

Fra l'altro ho letto oggi della prima crypto banca:

https://www.coindesk.com/anchorage-b...al-crypto-bank

Insomma potrebbe sembrare qualcosa di diverso da un movimento fatto da pochi fanboys sfigati.

[randorama]

Originariamente inviato da giovanbattista

in che senso?

credo di non aver capito la domanda. quale parte non ti è chiara?

[giovanbattista]

gli hanno dato il via libera da nemmeno 1 settimana (mi pare di aver letto) e ci scommetto, che a breve arriveranno tutte, in Italia chiaro con calma, ora mi leggo l'articolo

[giovanbattista]

Originariamente inviato da randorama

credo di non aver capito la domanda. quale parte non ti è chiara?

quella in grassetto