Mondi alieni - thread serio, no spam, no UFO, no Nibiru, no ecc.!!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da arwar

Comunque secondo me ci vorranno ancora da 1.000 a 5.000 anni prima che l'uomo sia in grado di capire come viaggiare a delle velocità prossime a quelle della luce.

Anche così, sono sempre velocità irrisorie che non permetterebbero eventuali viaggi/colonizzazioni di altri pianeti.

Peccato, mi sarebbe piaciuto vedere tutto questo.

Magari inventano l'ibernazione prima che muoia

Mah non penso che noi saremo mai in grado di viaggiare a velocità prossime della luce, almeno che non esiste davvero tutta la parte di universo tachionico e che non riusciamo a trasformare l'astronave in materia basata su tachioni XD

Ma qui siamo davvero al limite della fantasia per quanto il tachione in se sia stato immaginato anche nella teoria della relatività speciale

Io comunque verosimilmente dubito saremo mai in grado di muoverci tanto velocemente, e allo stesso tempo sarebbe inutile.

In teoria poi se davvero si viaggiasse alla velocità della luce il tempo per gli astronauti si fermerebbe di fatto o tenderebbe ad essere quasi fermo, quindi non so nemmeno se serve l'ibernazione ma in ogni caso quando dall'altra parte poi sbarcano probabilmente sulla terra non ci sarebbe più nulla...

[arwar]

Beh la storia insegna che l'uomo è capace di progredire, quindi non la vedo una cosa impossibile. Ricordiamoci che ai tempi di Galileo la credenza comune era che la terra finisse all'orizzonte.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da arwar

Beh la storia insegna che l'uomo è capace di progredire, quindi non la vedo una cosa impossibile. Ricordiamoci che ai tempi di Galileo la credenza comune era che la terra finisse all'orizzonte.

Ti vorrei ricordare che l'uomo ha ben dimostrato di essere in grado di deevolversi in un modo incredibile, basti pensare al medioevo. Comunque viaggiare alla velocità della luce non è solo una questione di tecnologia, ma anche di energia richiesta che ad oggi non siamo in grado di produrre senza limiti dimensionali, figurati incapsulata.

Perchè portare un piccolo oggetto (molto molto piccolo) a velocità prossime a quella della luce in teoria è fattibile in poco tempo, sfruttando l'elettromagnetismo e il campo magnetico di Giove ma è solo un esercizio mentale ad oggi

[zerothehero]

Originariamente inviato da jumpjack

A: stronomica (UA, o AU in inglese) )[*]Periodo rivoluzione Terra intorno a Sole365 giorni[/list]

Intanto sul sito Kepler c'è una notizia che mi pare sia passata inosservata:


Il 6% delle Nane Rosse ha pianeti abitabili in orbita intorno a sè, e le Nane Rosse sono le stelle più comuni della Galassia. Quindi il pianeta abitabile più vicino poptrebbe essere non a ditanze siderali di migliaia di anni luce, ma soltanto a 13 anni luce! Come dire che nell'arco di una sola generazione umana sarebbe tecnicamente possibile inviare un messaggio e ricevere eventuale risposta!
Intrigante.

Mah..le stelle più interessanti sono le quelle di classe spettrale G o K, cioè le nane gialle o le nane arancioni visto che rimangono in sequenza principale per 8-30 mld di anni ma non che è che siano poi moltissime..le M (nane rosse) che sono quelle più diffuse probabilmente non vanno bene perchè la zona abitabile è così vicina alla stella che il pianeta dovrebbe rimanere marealmente bloccato, un pò come la Luna con la Terra.
Di queste stelle mano a mano che va avanti lo scandaglio del satellite della missione Kepler vedremo quanti pianeti di grandezza simile alla Terra sono nella zona abitabile, in modo da poter fare delle statistiche realistiche sui possibili pianeti che ospitino vita.
Poi cmq non è detto che un pianeta nella zona abitabile ospiti la vita..bisognerebbe conoscere anche la composizione atmosferica.
Insomma io ci andrei con i piedi di piombo prima di dire che un pianeta davvero simile a quello terrestre sia in fin dai conti così comune..potrebbe anche essere una bizzarra anomalia, con la normalità rappresentata da pianeti simili a Venere che ha 100 volte l'atmosfera terrestre, quasi tutta composta da anidride carbonica.
Il dubbio che mi attanaglia ancora è proprio questo: quando individuiamo pianeti da 0,8 -4 masse solari in zona abitabile dobbiamo aspettarci pianeti simili a Venere o pianeti simili alla Terra?
Ai posteri l'ardua sentenza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da jumpjack

Probabilmente, semplicmente la velocità warp non esiste e non esisterà mai, quindi un giorno scopriremo dove sono tutti quanti, ma noi non potremo mai far visita a loro e viceversa.
E' come se una formica che vive in Papuasia scoprisse che vivono formiche anche in Italia: non potranno mai incontrarsi, pur sapendo reciprocamente l'una dell'altra. Forse la galassia è piena di milioni di formicai abitati (sistemi solari), ma basta che distino 1 km (1 anno luce) perchè non possano mai visitarsi a vicenda.

Temo che le civiltà tecnologiche siano estremamente rare.
Pensa alla Terra..dopo 4,5 mld di anni delle centinaia di milioni di specie viventi (in gran parte quasi tutte estinte) vi è 1 stata una sola civiltà tecnologica cioè la la nostra...e siamo a oltre la metà del tempo utile, prima che il nostro sole diventi una gigante rossa.
Imho credo che gran parte delle "vita" che incontreremo in futuro sarà in forma batterica sotto lo strato ghiacciato di satelliti orbitanti a pianeti di tipo gioviano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da devil_mcry

si vediamo 1400 anni fa e si viaggiando alla velocità della luce ci metteremmo 1400 anni ad arrivare la

Credo un pizzico di più di 1400 anni ammettendo di poterlo fare, perchè nel frattempo lo spazio si sta espandendo.

[robertogl]

Originariamente inviato da zerothehero

Credo un pizzico di più di 1400 anni ammettendo di poterlo fare, perchè nel frattempo lo spazio si sta espandendo.

Non credo sia un problema: per chi sta effettuando questo ipotetico viaggio, in pratica questo durerebbe poche ore (supponendo velocità davvero prossime a quella della luce). Per gli altri rimasti sulla terra, si tratterebbe sempre e comunque di aspettare 2800 anni per avere qualche informazione sul pianeta... (e questa è fantascienza, sia chiaro)

[masand]

Originariamente inviato da zerothehero

Temo che le civiltà tecnologiche siano estremamente rare.
Pensa alla Terra..dopo 4,5 mld di anni delle centinaia di milioni di specie viventi (in gran parte quasi tutte estinte) vi è 1 stata una sola civiltà tecnologica cioè la la nostra...e siamo a oltre la metà del tempo utile, prima che il nostro sole diventi una gigante rossa.
Imho credo che gran parte delle "vita" che incontreremo in futuro sarà in forma batterica sotto lo strato ghiacciato di satelliti orbitanti a pianeti di tipo gioviano.

Se riuscissimo a trovare nel nostro sistema solare una forma di vita con origine diversa da quella della terra, avremmo evidenza che:

- La vita può nascere spontaneamente
- La vita letteralmente potrebbe pullulare nell'Universo

Già solo questa sarebbe una delle scoperte più importanti di tutti i tempi.

Per quanto mi riguarda potrebbe avere incontri con intelligenze aliene tramite loro manufatti. Mi aspetto che come abbiamo fatto di noi di mandare in giro sonde, lo abbiano fatto eventualmente anche altri... e chissà, magari in questo momento la Voyager sta passando accanto ad una sonda aliena

[zulutown]

Originariamente inviato da masand

Se riuscissimo a trovare nel nostro sistema solare una forma di vita con origine diversa da quella della terra, avremmo evidenza che:

- La vita può nascere spontaneamente
- La vita letteralmente potrebbe pullulare nell'Universo

1) Noi siamo la prova che vita nasce spontaneamente
2) Non è detto. Una forma di vita trovata nel sistema solare potrebbe apparire diverso dalla vita che conosciamo oggi sulla terra. Ma potrebbe essere una primordiale forma di vita terreste, quando la Terra era ben diversa da come la conosciamo oggi.

[masand]

Originariamente inviato da zulutown

1) Noi siamo la prova che vita nasce spontaneamente
2) Non è detto. Una forma di vita trovata nel sistema solare potrebbe apparire diverso dalla vita che conosciamo oggi sulla terra. Ma potrebbe essere una primordiale forma di vita terreste, quando la Terra era ben diversa da come la conosciamo oggi.

Nel senso che ha una origine comune. Ad oggi non sappiamo se la vita si sviluppi spontaneamente o se viene in qualche moto portata tramite comete. Tra l'altro un solo campione non è la prova di niente.

Noi stiamo cercando vita simile anche perché se fosse differente potresti anche non riconoscerla.

Su link4universe trovi molta documentazione.

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[jumpjack]

Intanto, scoperto un esopianeta roccioso intorno a una stella talmente vicina a noi che possiamo vederla a occhio nudo!
https://www.cfa.harvard.edu/news/2015-16



La stella si chiama anche, a seconda del catalogo in cui è inserita, HR 8832 o Gliese 892.



E' uno di quegli inutili pianeti roventi con un anno che dura pochi giorni... però sapere che d'ora in poi, ogni volta che guardo Cassiopea, starò osservando un pianeta lontano, è intrigante.

Update: Addirittura ora si sa che ha non 1 ma 4 pianeti! http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19832

Pianeta b(*): 4,47 masse terrestri, 0,0382 UA dalla stella, 1,6 raggi terrestri, anno di 3,0937 giorni
Pianeta c: 2,67 masse terrestri, 0,064 UA dalla stella, anno di 6,7 giorni
Pianeta d: 8,67 masse terrestri, 0,234 UA dalla stella, anno di 46,78 giorni
Pianeta e: 63,566 masse terrestri (0,2 gioviane) , 2,14 UA dalla stella, anno di 1190 giorni (3,26 anni)


(*)La "numerazione" dei pianeti extrasolari inizia sempre da "b".

[masand]

Intrigante.

A me intriga molto anche queste considerazioni su Link4Universe: https://www.youtube.com/watch?v=OfeLq1-3s08

Un saluto a tutti...
masand

[jumpjack]

Probabile individuazione di esocomete (per la prima volta nella storia):

Over the duration of the Kepler mission, KIC 8462852 was observed to undergo irregularly shaped, aperiodic dips in flux down to below the 20% level. The dipping activity can last for between 5 and 80 days. We characterize the object with high-resolution spectroscopy, [...] we conclude that the scenario most consistent with the data is the passage of a family of exocomet fragments, all of which are associated with a single previous breakup event. We discuss the necessity of future observations to help interpret the system.

http://arxiv.org/abs/1509.03622

[jumpjack]

Interessante report, anche se del 2013, sui programmi di ricerca esoplanetaria passati, presenti e futuri fino al 2040.
http://exep.jpl.nasa.gov/aas223Speci...Report_PAG.pdf

Sigle delle missioni coinvolte:
RV, HST (=Hubble), Spitzer, Kepler, Gaia, TESS,JWST(=James Webb Space Telescope, successore di Hubble),WFIRST+C (=Wide-Field Infrared Survey Telescope), Transith Char. Mission, F-DIM (Flagship Direct Imaging Mission), Astrometry

F-DIM sarà la più "potente", in grado di rilevare 8 su 11 dei parametri di ricerca (tabella a fine documento).

Per quanto riguarda la ricerca di vita aliena, i parametri di ricerca sono:

• Misura della frequenza dei pianeti potenzialmente abitabili (RV, Kepler, WFIRST)
• Comprensione dell'interno, della superficie e dell'atomsfera dei pianeti similTerra (JWST, Transit, F-DIM)
• Trovare pianeti abitabili vicini (RV, TESS, F-DIM, Astrometry)
• Scoprire climi abitabili in pianeti vicini (RV, JWST, F-DIM)
• Ricerca di biomarcatori atmosferici e di superficie (F-DIM)

Non capisco bene se questa "flaghsip mission" è già in programma, è un'idea, un modo di dire... pero' ho trovato queste slide del 2014:

Earth Finding Direct Imaging Starshade Mission
Una "missioncina" da 12 miliardi di dollari..., per piazzare un telescopio da 34 metri nel punto lagrangiano n.2


Per finire, ecco il "Notiziario Nuovi Mondi" della NASA:
http://exep.jpl.nasa.gov/newslettersarchivelist/

[jumpjack]

NASA Selects Instrument Team to Build Next-Gen Planet Hunter
http://exep.jpl.nasa.gov/newsletters/issue16/NextGen/


Direct Imaging of Exoplanets: New Studies Clear a Path to 2020 Decadal Survey
http://exep.jpl.nasa.gov/newsletters...16/Exoimaging/


Come interrogare manualmente il database degli esopianeti confermati di Kepler, in modo da ottenere liste personalizzate.

Questa query elenca... le Terre
Durata anno intorno ai 365 giorni (pl_orbper)
Distanza dalla sua stella di circa 1 UA (pl_orbsmax)
Raggio più meno come quello della Terra (pl_rade)

http://exoplanetarchive.ipac.caltech...ec&format=json

Spiegazioni:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech...t_columns.html
http://exoplanetarchive.ipac.caltech...s.html#defcols

[jumpjack]

Raccolta di ricerche della NASA su metodi e conseguenze di contatti con alieni:
Archaeology, Anthropology, and Interstellar Communication

[jumpjack]

A settembre potremo cominciare a fare un po' di calcoli statistici per calcolare più o meno quanta gente c'è la fuori:

La missione GAIA sta esaminando 2 miliardi di stelle ( sui 200 miliardi che ci sono nella via Lattea)
http://sci.esa.int/gaia/58042-mark-y...-14-september/

Quella di settembre sarà una prelase preliminare, ne seguiranno altre con dati più dettagliati, ma intanto avremo le posizioni.

Sono curioso di sapere quante stelle ci sono entro 10 anni luce; tanto ormai è praticamente statisticamente certo che ogni stella ha almeno 2 o 3 pianeti (a prescindere dal fatto che riusciamo o meno a vederli).

[masand]

Originariamente inviato da jumpjack

Raccolta di ricerche della NASA su metodi e conseguenze di contatti con alieni:
Archaeology, Anthropology, and Interstellar Communication

Spettacolo... Grazie mille

Originariamente inviato da jumpjack

A settembre potremo cominciare a fare un po' di calcoli statistici per calcolare più o meno quanta gente c'è la fuori:

La missione GAIA sta esaminando 2 miliardi di stelle ( sui 200 miliardi che ci sono nella via Lattea)
http://sci.esa.int/gaia/58042-mark-y...-14-september/

Quella di settembre sarà una prelase preliminare, ne seguiranno altre con dati più dettagliati, ma intanto avremo le posizioni.

Sono curioso di sapere quante stelle ci sono entro 10 anni luce; tanto ormai è praticamente statisticamente certo che ogni stella ha almeno 2 o 3 pianeti (a prescindere dal fatto che riusciamo o meno a vederli).

Grazie della news.

[Doraneko]

Originariamente inviato da jumpjack

Sono curioso di sapere quante stelle ci sono entro 10 anni luce

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[ionet]

https://exoplanets.nasa.gov/news/138...-nearest-star/

http://www.lescienze.it/news/2016/08...abile-3206079/

massa 1,3 con probabile blocco mareale ma in zona abitabile...praticamente dietro l'angolo

piu' vicino di questo rientra nel nostro sistema solare,tuttavia si parla di forti radiazioni

ma perche una nana rossa e' soggetta a violenti brillamenti?