[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[liberato87]

Originariamente inviato da gianni1879

certo, ha finito la sua utilità, verrà conservato come thread storico.

colgo l'occasione per ringraziare il capitano e gianni e saluto tutti gli utenti che hanno contribuito a rendere storico questo thread che era diventato praticamente il mio chiodo fisso, non nego che la prima cosa che ho fatto in questi mesi appena sveglio (e appena avevo 5 minuti liberi) era guardare dall'iphone i nuovi post scritti
purtroppo per me si è chiuso con una delusione e agirò di conseguenza ma è stato comunque interessante e penso di aver appreso parecchie cose in più

ciao ragazzi ci si vede

[Athlon 64 3000+]

Ringrazio anche io il capitano per l'ottima gestione della discussione e BJT2 per i post tecnici sulla architettura sia di Zambezi che di Llano e naturalmente anche tutti gli utenti che hanno contribuito costruttivamente alla discussione.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da gianni1879

Bene ragazzi ci trasferiamo nell'altro thread ufficiale, mi raccomando fate i bravi ragazzuoli

dovevo un paio di risposte
faccio in tempo a postarle qua?

[gianni1879]

Originariamente inviato da von Clausewitz

dovevo un paio di risposte
faccio in tempo a postarle qua?

vadi...

[capitan_crasy]

Sono io che devo ringraziare tutti quelli che mi sono stati vicini e hanno contribuito alla crescita del thread, se sono ancora qui è per merito vostro.
Vorrei ringraziare uno alla volta ma siete davvero in tanti e rischio di dimenticarne qualcuno...
Un ringraziamento particolare va a gianni forse il miglior collaboratore per la gestione di un thread.

[Obrigado]

http://m.donanimhaber.com/haberler/O...-calabilir.htm

[Cocco83]

ringrazio anke io il cap e non mollare maiiii!!!

[JDM70]

un saluto a tutti... ma so già che ci si ritrova nell'altro thread

[Sevenday]

Anch'io ringrazio lo staff (anche gianni nonostante mi abbia sospeso una vota... ), e cmq attendo di la l'8120 da 95w.

Non voglio dar ancora per morta la possibilità di farlo entrare in casa mia, nonostante un i5 mi tenti non poco...

[ivano444]

Originariamente inviato da Sevenday

Anch'io ringrazio lo staff (anche gianni nonostante mi abbia sospeso una vota... ), e cmq attendo di la l'8120 da 95w.

Non voglio dar ancora per morta la possibilità di farlo entrare in casa mia, nonostante un i5 mi tenti non poco...

resisti

[bjt2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Hanno previsto da tempo il 3870K a 3,0 ghz con moltiplicatore sbloccato per rendere più semplice l'overclock e so che è andato in produzione a fine agosto.
Non lo so se è stato prodotto con un silicio migliore e magari sarà più overclokkabile del 3850.

Se GF continua ad usare il CTI come quando le fonderie erano in mano ad AMD è probabile che il silicio sia migliore. Ma comuque è ai livelli di quello di BD (sempre prodotto ad agosto-settembre), quindi con il picco di assorbimento a tensioni elevate. Dubito che si riesca ad andare oltre i 3.8GHz in OC...
Questo la dice lunga sullo stato attuale del processo a 32nm. Un Deneb o un Thuban superano i 4GHz... A 45nm...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Buona lettura...
Clicca qui...

l'argomento si era già cercato di sviscerare tempo fa
può essere uno spunto di discussione ma per trarre conclusioni gli mancano alcuni requisiti, primo quello dell'esaustività nel senso che è trattato più che altro a livello di forum che pur con la buona volontà risente di un approccio amatoriale e i riferimenti a link esterni in genere sono parziali e quasi mai conclusivi, secondariamente manca il pronunciamento di un ente autorevole e terzo che verifichi la questione una volta per tutte e ne certifichi i risultati
ripeto stante le cose rimane uno spunto di discussione, ma non più di questo

Originariamente inviato da Futura12

è la realtà dei fatti, Sandra è alimentato dai fondi della Intel.
Che poi l'architettura Intel è notevolmente superiore non ci piove.

sarà come dici (ci saranno anche fondi AMD immagino, ma non ho approfondito la questione) ma da quel fatto non si può desumere conclusioni come quella che in assenza di altri elementi suonano un po' arbitrarie
c'è stata un altra suite di diagnostica di test facente capo a un consorzio dalle quali AMD si è ritirato (adesso mi sfugge il nome) per il motivo che non metterebbero nel giusto risalto le nuove caratteristiche delle APU (in ciò peraltro seguita da Nvidia, mentre VIA risulta non pervenuta); a me i motivi adotti mi sono sembrati abbastanza pretestuosi, nel senso che se ci s'incammina su quella strada come vorrebbero AMD o Nvidia, va a finire che per testare un processore si benchano i giochi con tutte le conseguenze del caso
questo comunque non vorrà dire che quella suite di bench è ottimizzata per Intel o cmq non imparziale, forse bisogna partire dal presupposto che AMD non ha ragione per definizione mentre Intel non ha torto per definizione
fermo restando che questi aspett inon mi sembrano così importanti, nel senso che è l'ultimo dei problemi per AMD

visto che ci sono dico anche la mia su BD che non ha prestazioni poi così insufficienti, il problema è che non sono omogenee (in alcuni test è competitivo con SB, in altri no) per peculiarità dell'archittetura si modulare ma con un IPC non all'alll'altezza cui non si può ovviare più di tanto alzando la frequenza per via di consumi spropositati principale nota dolente e limite di BD
ma questo è un rischio che avevo paventato già mille e passa pagine fa

[BuRn]

Un saluto a questo thread e un ringraziamento a tutte le persone che l'hanno reso così interessante, ho sempre seguito in silenzio ma con grande interesse.

Arrivederci sull'altro thread.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da bjt2

Se GF continua ad usare il CTI come quando le fonderie erano in mano ad AMD è probabile che il silicio sia migliore. Ma comuque è ai livelli di quello di BD (sempre prodotto ad agosto-settembre), quindi con il picco di assorbimento a tensioni elevate. Dubito che si riesca ad andare oltre i 3.8GHz in OC...
Questo la dice lunga sullo stato attuale del processo a 32nm. Un Deneb o un Thuban superano i 4GHz... A 45nm...

il punto è che da questo CTI ti aspettavi troppo come forse ti aspettavi troppo da altre caratteristiche
ricordi, ti posi il quesito su come fosse possibile salire così facilmente in frequenza senza andare a sforare i consumi e relativi tdp (già al limite con i BD attuali), insomma BD come un novello P4 ma senza i problemi di TDP del P4, si ma tanto non c'è problema, AMD opera col CTI, l'alto leakage è una prerogativa d'Intel e così via, ma i fatti hanno dimostrato che neanche AMD in questo senso può fare miracoli, la fisica vale anche per lei
o come altre caratteristiche sia di AMD che d'Intel (prefetch, latenze ecc.) per valutare l'pc non fossero conosciute se non dagli addetti ai lavori e quindi bisognasse tenerne conto
ecco se posso farti un obiezione è che i tuoi ragionamenti altamente sofisticati peccavano in astrattezza e risentivano in un certo modo anche del tuo essere simpatizzante pro AMD (questo credo si possa dire senza polemica)
in realtà questa obiezione te l'avevo già fatta quando ti citai la massima di von Moltke (il vincitore di Sedan), secondo la quale:
"nessun piano per quanto ben congegnato resiste alla verità del primo urto sul campo di battaglia"

[Phenomenale]

Anche io saluto tutti con entusiasmo: anche se alla chiusura di questo thread non tutti correranno a comprarsi un FX-8000, la possibilità di discutere alla pari con persone dotate di grande esperienza sui microprocessori ci ha sicuramente "arricchito" tutti quanti ed ora ne capiamo tutti un pò di più.

Spezzo una lancia in favore del capitano, per il suo cuore di continuare a gestire topic tecnici sulle cpu AMD anche quando non sono il meglio, una per paolo.oliva per la lungimiranza dimostrata nei suoi calcoli anche quando non venivano apprezzati, una a marchigiano per averci rivelato la verità: "quando esce una nuova piattaforma si dà sempre la colpa al bios acerbo, poi la cpu definitiva va uguale", e per finire una per tutti gli altri utenti che hanno reso questa lungissima discussione EPICA... senza il FAIL!

[fastleo63]

Mi unisco al saluto ed ai ringraziamenti, e mi trasferisco sul nuovo thread.
Anche se per ora mi terrò il Thuban... Attendendo Piledriver!

[digieffe]

Saluto tutti, ringrazio tutti coloro che si sono prodigati nella organizzazione, moderazione, trovare notizie e rumors, studiare e spiegare i documenti tecnici ed anche coloro che hanno reso più leggero e simpatico da leggere questo mitico thread ma anche coloro che sono venuti qui semplicemente in cerca di informazioni.

ciao

[Foglia Morta]

Il mio commento sui risultati ottenuti con Bulldozer era incentrato proprio sulla storia che ha tirato fuori XBit-Labs: Ex-AMD Engineer Explains Bulldozer Fiasco: Lack of Fine Tuning.

Ma non è che la scelta ( più di IBM che di altri ) del gate first ci ha messo del suo ? Comunque con i 22/20 nm andranno di gate last , speriamo che la prossima volta facciano le scelte giuste...

Edit: sto leggendo solo ora... ma quell' ingegnere si presenta con nome e cognome , allora forse non è una storia tanto campata in aria...

[Cromat82]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Veramente il discorso di consumo non credo che ti sia chiaro... se parli di consumo rispetto alla potenza, ok, un 2600k, un 22nm avranno un consumo/potenza inferiore di un 8150p, ma se parli di proci a 125W TDP, sotto carico, il consumo è quello, non cala.
Facendo un esempio automobilistico, 2 macchine fanno 10 Km con 1 litro, una fa i 300Km/h, l'altra 200Km/h, ma sempre fanno 10Km/l.
Se poi vogliamo fare i fiscali e dire che un PC faccio un lavoro e con il procio X lo faccio in 30 minuti e con il procio y lo faccio in 40 minuti quindi spengo il pc 10 minuti prima... ma è una condizione che nella realtà non c'è. Un ufficio tiene accesi i PC 8h, uno che passa il pomeriggio a giocare o caXXeggiare in Internet, lo tiene acceso 4h sia con un 2600K che con un 8150p.
Se poi ci fossero le differenze di 5W, ti assicuro che non contano una mazza. Io, ad esempio, ho una ventola sulle DDR3 ed una sull'SB, penso che siano 10W totali... ti assicuro che le potrei tenere anche spente, ma le tengo accese... perché in 100h di funzionamento mi costano 0,20€ (1KW) che per 4h al giorno sarebbero la bellezza di 25 giorni a 0,20€... sotto i 3€ l'anno.
Guarda, ti faccio un conto bello chiaro. 50W in più per 4 ore al giorno sono 0,2KW. Il KW costa 0,20€. 0,2KW*365giorni*0,20€=14,6€ l'anno. Se un procio costa 60€ in più, non lo prendi di certo perché consuma 50W in meno... ti ci vorrebbero 3 anni a 4h al giorno per ammortizzare la spesa superiore.

Il mio non era un discorso sui prezzi, che non ho citato, era una valutazione "a spanne" dell'architettura: l'8150 con questi consumi e queste frequenze mi sembra molto più "tirato" (e quindi con meno margine di miglioramento) rispetto ai Sandy Bridge... tra l'altro evidentemente è un tipo di architettura che necessita di un processo produttivo molto più raffinato di quello utilizzato finora per poter raggiungere gli obiettivi prefissati da AMD (il discorso sulle frequenze che avrebbero dovuto avere e che non hanno, al momento).

Una mia opinione personale (ma può essere benissimo una vaccata), se vuoi proporre un processore con tanti core (o moduli ) fisici, non è molto profittevole puntare tutto sulla velocità di esecuzione a discapito dell'efficienza, perché poi hai grossi problemi di temperatura e consumi.

[|ron]

Beh, non resta che concludere anche a me, tirando le somme per quanto riguarda l'oc.
Per il daily, secondo me sono un fail clamoroso, non c'è un motivo per cui bisognerebbe comprarli, anzi spero che non se li prenda nessuno così avranno un forte campanello d'allarme, visto che sembra che dormano alla grande.
Per quanto riguarda l'oc come dicevo, sono apparse già alcune cose in questi gg.
SuperPi: a 8ghz benchabili, queste schifezze chiudono l'1M in 10,8secondi... l'attuale record di amd appartiene ad un Deneb 965BE a 7,066ghz che l'ha completato in 9,6 secondi.
In pratica fanno così schifo che nemmeno riescono a battere la precedente generazione con 1ghz di frequenza in più.

E vabhè, passiamo oltre...
Cpu test 3dmark11, è un test multicore per il calcolo della fisica: un 8150 a 6,5ghz totalizza 10.700.
Ieri sera con il 2600K a 5,1ghz ho fatto lo stesso punteggio.
A 7,2GHz BD totalizza 11.300 nello stesso test, quindi un incremento del 6%, a fronte di un aumento di frequenza dell'11% (scalabilità circa 50%).
11.300 li fa un 2600K a 5,3ghz.

Quindi in ST non ne parliamo nemmeno del confronto tra SB e BD, in MT un SB dai 5,5ghz in su, diventa intoccabile per qualsiasi BD, perchè ce ne vorrebbe uno da almeno 8ghz stabili con tutti i core in full, cosa che sappiamo essere facilissima.
Se invece ci si scontra con un SB da 5,7/5,8 allora si dovrebbe benchare dagli 8,2/8,3ghz in su, ancora più easy ovviamente

Altri bench non ne ho nemmeno guardati, è un disastro sotto ogni aspetto...
Avevo chiesto ad amd di mandarmene uno già un mese fa, non sospettando questo schifo.
L'altro gg ho scritto di non mandarmi niente, perchè i soldi per l'azoto per questo aborto non li voglio spendere perchè sostanzialmente non gareggerei con nessuno... nemmeno contro la stessa amd!
E' paradossale, praticamente questi schifi in overclock si possono confrontare solo con se stessi... e auguri a chi li terrà in daily in oc, una bella stufa per l'inverno che andrà come un intel, ma con il doppio o triplo dei consumi... bell'affare. Eh, però costa 40euro meno di un 2600K

In due parole: disgustato e amareggiato.
Adesso la mia speranza di avere qualcosa con cui divertirmi in oc e qualcosa che possa costituire cospicue vendite per amd, è riposta in Trinity.
Con Llano mi sono divertito un casino e lo considero un prodotto veramente eccellente, e in cui amd parte da una posizione di netto vantaggio su intel: speriamo che sappiano amministrare bene questo vantaggio e non facciano qualche mega stronzata, davvero.