Minare Bitcoin con l'energia idroelettrica, la decisione di un piccolo comune del Trentino

[pindol]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Le centrali idroelettriche sono un danno per l'ambiente.
Il fermare il corso dell'acqua e quindi lo spostamento di limi, detriti e pesci è una danno che è già stato misurato più e più volte.
Vedi Assuan in Egitto.

E sprecare energia "pulita" per generare crypto monete non è un uso intelligente dell'energia. Quando capiremo che l'energia sotto qualsiasi forma è una cosa preziosa allora torneremo a fare scelte intelligenti.
Qui sembra che poiché l'energia prodotta non emette CO2 allora è "pulita" e quindi si può sprecare.
A valle intanto usano le centrali a metano per far andare aziende e frigoriferi. Ah, che sporcaccioni quelli

E l'energia che non è usata in maniera attiva nelle centrali idroelettriche +è usata per pompare nuovamente l'acqua a monte per stoccare più energia potenziale possibile. Credo che qualcuno glielo avrà fatto anche notare, ma ovviamente il profitto facile è decisamente meglio, sopratutto quando è accostato alla parola "pulito" o "green".


Ah, la termodinamica, questa sconosciuta!

Sinceramente di quello che tu ritieni utile ai fini dell'uso di energia il mondo se ne sbatte la fava e anche giustamente direi

Per me (come per 5,2 miliardi di non cristiani) potrebbe essere uno spreco assurdo il fatto che nei soli USA vengano ogni anno sprecati quasi 7twh in solamente 20 gg accendendo lucine colorate, per festeggiare un ometto paffuto immaginario, con la barba e un vestito rosso sponsorizzato dalla CocaCola.



Come potrei considerare corrente persa quella che miliardi di persone sprecano per trastullarsi guardando siti zozzi o per il gaming su pc (che da solo è responsabile del 20% del consumo energetico globale dei computer nel mondo)

1) L’energia consumata dalla rete Bitcoin serve anche a mettere in sicurezza la stessa, visto che un attaccante che volesse provare a distruggere Bitcoin dovrebbe usare (quindi acquistare o produrre) una quantità superiore di energia rispetto a quella utilizzata dalla rete Bitcoin.

2) L’energia sprecata da tutti i dispositivi elettrici in standby (quindi inutilizzati) nei soli Stati Uniti d’America, potrebbe alimentare la rete Bitcoin per 2 anni. Televisori, i giochi per computer, i server su cui poggia il sistema bancario, post e tweet inutili, i video di tik-tok, gli aerei, le luci di natale (https://www.cgdev.org/blog/us-holida...xZXE-6lsLAesc), la plastica, ecc. Richiedono energia per essere prodotti ed utilizzati. Qual è la quantità di energia considerata “troppa” per produrli?

3) Un miner per essere competitivo e sopravvivere nel mercato è costretto a rifornirsi di energia al più basso costo possibile e l’energia a costi più convenienti è tipicamente quella prodotta in eccesso, che altrimenti non verrebbe sfruttata e letteralmente sprecata. Ogni spreco energetico può essere visto come un’opportunità di profitto per il miner. Prima del ban cinese, molti minatori si concentravano presso le grosse centrali idroelettriche (come nella regione di Yunnan in Cina) dove i livelli di surplus di produzione sono enormi e possono così spuntare prezzi dell’energia molto bassi. Basti pensare che nel 2017 a fronte di 250twh prodotti dalle dighe ne sono stati utilizzati 155twh (95twh sono stati sprecati, per via dei costi eccessivi e anti-economici di stoccaggio), https://www.thethirdpole.net/en/clim...boom-in-china/.

4) Recenti studi (https://youtu.be/LUJQ_IduIWM o https://bitcoinminingcouncil.com/wp-...ials-Final.pdf) evidenziano come il mining di bitcoin sia alimentato – con una certa variabilità stagionale – da un’elevatissima percentuale di energia prodotta da fonti rinnovabili (solare, idroelettrico, eolico, geotermico) ed, in minima parte, da energia prodotta utilizzando combustibili fossili.

5) Bitcoin può aiutare l’efficientamento dell’industria energetica (https://medium.com/@thedavidcoen/in-...-4452ae6ce41e), ad esempio a prevenire il “Renewable Curtailment” (come avviene nelle mining farm Texane, https://twitter.com/DocumentingBTC/s...208782855?s=20 ) oltre a rendere redditizia la cattura del gas flaring (https://markets.businessinsider.com/...1-6-1030537177) , incentivando così i produttori a ridurre le emissioni di carbonio. I progetti energetici a basse emissioni di carbonio come l’idroelettrico (https://www.repubblica.it/green-and-...ia-328298203/), il nucleare o le rinnovabili possono essere resi redditizi vendendo l’energia prodotta in eccesso a chi la utilizzi per l’estrazione di Bitcoin.

6) A fine anni 90 i mass media (https://www.forbes.com/forbes/1999/0...h=51f772c72580) si scagliavano contro internet e il mondo dei pc per l’elevato consumo energetico, ora è il turno di Bitcoin. Per quanto la risonanza mediatica di queste tematiche impressioni le masse, raramente le teorie di giornalisti e dei più popolari opinion leaders rispecchia un metodo scientifico ed oggettivo nell’approciare l’argomento.

Pindol

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Quindi fatemi capire...

idroelettrico no perché deturpa le valli;
centrali a carbone no perchè, giustamente, inquinano;
centrali a fissione sia mai che scoppiano fanno un disastro;
fotovoltaico neanche a parlarne perché è brutto;
eolico no perché le pale eoliche sono brutte e non piacciono;

Fatemi capire una cosa, ma ewfjcmpojcfpojcmemjcviore (serie di sproloqui che è meglio non specificare) vi piace stare seduto al piccì e giocare eh, consumando corrente elettrica che sarebbe più utile per fare tutt'altro.

Tante volte mi chiedo se sto forum sia un forum "tecnico" o un forum pieno di vecchi buoni solo a lamentarsi.

Mah...

Tornando in topic (mi scuso con quelli a cui NON è rivolto il mio sfogo) sicuramente c'è stato uno studio di fattibilità dietro; in secundis non credo che la mini farm sfrutti tutta la capacità dell'impianto e terzo questo investimento genera introiti che possono essere reinvestiti al bisogno.

Il mining esiste ed esisterà, cosi come le crypto, fateve una ragione.

Invece di inveire contro le crypto magari leggete e capirete che tutto sommato non sono il male assoluto.

Spero che Alps blockchain si espanda ancora perché l'idea non è affatto male, permette di sfruttare le rinnovabili in maniera più efficiente.

Ora prego, potete anche smadonnarmi contro.

che poi, se per coerenza, almeno....shortassero.....

[pindol]

Originariamente inviato da HackaB321

Dopo il ban cinese di maggio e con il prezzo in ATH, chiunque avrebbe potuto fare mining con profitto.
Ma è sicuro che, in caso di stagnazione del prezzo nel 2022, solo grosse economie di scala potranno permettere di sopravvivere.
Marathon riceverà l'equivalente di 6500 s19XP al mese nel 2022.
Il mining su medio-piccola scala farà la fine del mining casalingo e va benissimo così perchè non è da quello che si misura la decentralizzazione di btc.

Si calcola che comunque Alps Blockchain esiste dal 2018, quindi se son sopravvissuti fino ad ora sanno trarre margini di profitto interessanti dalle loro attività (altrimenti non sarebbero arrivati fin qua), va da se chiaramente che le mining farm più grande riescono ad abbattere i costi sopratutto hw (per l'energia è già più difficile, probabilmente si riescono a spuntare prezzi migliori dai piccoli produttori), ma anche i grandi prima erano piccoli.

Questo mese ad esempio è in previsione un nuovo impianto di mining (se non erro nella diga di Cardano) con 600 Asic S19Pro

Pindol

[TorettoMilano]

pindol ti sei dimenticato di dire che le cryptocurrencies, grazie ai ransomware, aiutano lo sviluppo dei sistemi di sicurezza informatici

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Quindi fatemi capire...

idroelettrico no perché deturpa le valli;
centrali a carbone no perchè, giustamente, inquinano;
centrali a fissione sia mai che scoppiano fanno un disastro;
fotovoltaico neanche a parlarne perché è brutto;
eolico no perché le pale eoliche sono brutte e non piacciono;

Fatemi capire una cosa, ma ewfjcmpojcfpojcmemjcviore (serie di sproloqui che è meglio non specificare) vi piace stare seduto al piccì e giocare eh, consumando corrente elettrica che sarebbe più utile per fare tutt'altro.

Tante volte mi chiedo se sto forum sia un forum "tecnico" o un forum pieno di vecchi buoni solo a lamentarsi.

Mah...

La questione, che vedo non avete capito, è che PRODURRE ENERGIA IN QUALSIASI MODO INQUINA!
L'inquinamento non è solo CO2 o mercurio nell'acqua.

Ecco perché è FONDAMENTALE capire che l'uso dell'energia è importante e non esiste "energia gratis" o pulita che sia.
In qualunque modo usi energia, inquini.
Compreso questo, sei libero di usare l'energia come meglio credi ma di piantarla di dire che si può sprecare per bitcoin o altre ca**ate perché "è gratis" o "pulita". E fai un passo avanti a cercare una soluzione REALE al problema dell'inquinamento che non sia stare dietro a quelli che ti dicono che le auto elettriche sono a emissioni zero.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

La questione, che vedo non avete capito, è che PRODURRE ENERGIA IN QUALSIASI MODO INQUINA!
L'inquinamento non è solo CO2 o mercurio nell'acqua.

Ecco perché è FONDAMENTALE capire che l'uso dell'energia è importante e non esiste "energia gratis" o pulita che sia.
In qualunque modo usi energia, inquini.
Compreso questo, sei libero di usare l'energia come meglio credi ma di piantarla di dire che si può sprecare per bitcoin o altre ca**ate perché "è gratis" o "pulita". E fai un passo avanti a cercare una soluzione REALE al problema dell'inquinamento che non sia stare dietro a quelli che ti dicono che le auto elettriche sono a emissioni zero.

scusa ma una volta che una centrale idroelettrica è costruita in che modo inquina mentre produce energia?? o meglio, tra spenta e accesa cosa cambia?

ho capito che costruirla ecc ecc ha richiesto energia e materiali ecc ecc ma una volta che è li pronta all'uso dove sarebbe l'inquinamento prodotto???

[barzokk]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

che poi, se per coerenza, almeno....shortassero.....

Ma che gente questi no-coin, no-vax, no-tesla, no-stocaxxoditutto

PS: attento che arriva un altro dip

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da barzokk

Ma che gente questi no-coin, no-vax, no-tesla, no-stocaxxoditutto

PS: attento che arriva un altro dip

uuuuh, sto tremando di paura...
è esilarante come siate più attenti voi al "prezzoHHH" che chi ci ha investito veramente...FOMO ???

[Piedone1113]

Originariamente inviato da the_joe

Da non dimenticare che è acqua, quindi se svuotano l'invaso dopo pochi anni è tutto come prima...

Ma perchè non andate a vedere cosa produce un diga:

https://www.google.com/imgres?imgurl...MygRegUIARDVAQ

Proprio una catastrofe ambientale.
Tempo 5 anni ed un invaso porta più benefici ecologici di quanti danni sono stati fatti per costruirla.
Senza considerare che quell'invaso in particolare fornisce acqua al sud della basisilicata e buona parte della puglia, per non parlare dell'assenza di inondazioni di terreni vasti durante le piene del fiume ( e quelli si che provocavano danni ecologici dato che spazzavano via ogni cosa).

[pindol]

Originariamente inviato da TorettoMilano

pindol ti sei dimenticato di dire che le cryptocurrencies, grazie ai ransomware, aiutano lo sviluppo dei sistemi di sicurezza informatici

se ce lo vuoi mettere, più che altro può "aiutare" nell'alfabetizzazione informatica dei dementi che cadono in truffe stile principe nigeriano (che se vogliamo è una sorta di selezione naturale )

Ma direi più che, avere un sistema per transare valore in modo trustless senza una terza parte centrale è un caso d'uso che vale tutta quell'energia spesa per farlo funzionare (sicuramente più che giocare col pc o guardare tik tok dementi).

Poi ognuno giudica il dispendio di energia di un determinato strumento in base all'utilità percepita soggettivamente. Bitcoin non è imposto coercitivamente, uno è liberissimo di usarlo o meno.

Pindol

[StylezZz`]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Fatemi capire una cosa, ma ewfjcmpojcfpojcmemjcviore (serie di sproloqui che è meglio non specificare) vi piace stare seduto al piccì e giocare eh, consumando corrente elettrica che sarebbe più utile per fare tutt'altro.

Eh si guarda, i pc gamers consumano quanto uno stato paragonabile all''Argentina

Che poi cosa significa ''sarebbe più utile per fare tutt'altro''? Lo svago, il divertimento...sono bisogni umani, quindi che ca**o di paragone sarebbe?

[RM10]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

scusa ma una volta che una centrale idroelettrica è costruita in che modo inquina mentre produce energia?? o meglio, tra spenta e accesa cosa cambia?

ho capito che costruirla ecc ecc ha richiesto energia e materiali ecc ecc ma una volta che è li pronta all'uso dove sarebbe l'inquinamento prodotto???

Ti faccio alcune domande.
1) cosa è l'inquinamento?
2) quanti tipi di inquinamento conosci?
3) cosa si intende per ecosistema?
4) quali sono gli agenti alteranti un ecosistema in salute?
5) cosa è il suolo?
6) Cosa sono le falde acquifere e come funzionano?
7) cosa è il rischio idrogeologico?
8) cosa sono i servizi ecosistemici e quali sono?

Se sai rispondere perfettamente a queste domande, allora sarai anche in grado di capire come si inserisce l'idroelettrico nel contesto ecologico e geo-pedologico di una regione.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da StylezZz`

Eh si guarda, i pc gamers consumano quanto uno stato paragonabile all''Argentina

Che poi cosa significa ''sarebbe più utile per fare tutt'altro''? Lo svago, il divertimento...sono bisogni umani, quindi che ca**o di paragone sarebbe?

Era per sottolineare il fatto che qualsiasi cosa si faccia o si consumi sarebbe meglio impiegarla per fare un non ben specificato altro secondo alcuni (molti) utenti illuminati di questo forum: facci caso, ogni discussione verte su quanto quella cosa non vada bene e sarebbe meglio usarla in un altro modo.

Poi arriva Pindol e con un piccolo grafico fa vedere quanto spreco avvenga nel mondo ogni anno..

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da RM10

Ti faccio alcune domande.
1) cosa è l'inquinamento?
2) quanti tipi di inquinamento conosci?
3) cosa si intende per ecosistema?
4) quali sono gli agenti alteranti un ecosistema in salute?
5) cosa è il suolo?
6) Cosa sono le falde acquifere e come funzionano?
7) cosa è il rischio idrogeologico?
8) cosa sono i servizi ecosistemici e quali sono?

Se sai rispondere perfettamente a queste domande, allora sarai anche in grado di capire come si inserisce l'idroelettrico nel contesto ecologico e geo-pedologico di una regione.

Ok, quindi, domanda senza alcuna polemica, quale sarebbe una soluzione sostenibile secondo te? Pura curiosità

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

uuuuh, sto tremando di paura...
è esilarante come siate più attenti voi al "prezzoHHH" che chi ci ha investito veramente...FOMO ???

Originariamente inviato da barzokk

Ma che gente questi no-coin, no-vax, no-tesla, no-stocaxxoditutto

PS: attento che arriva un altro dip

daje va che si fa shopping

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

che poi, se per coerenza, almeno....shortassero.....

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da StylezZz`

Eh si guarda, i pc gamers consumano quanto uno stato paragonabile all''Argentina

Che poi cosa significa ''sarebbe più utile per fare tutt'altro''? Lo svago, il divertimento...sono bisogni umani, quindi che ca**o di paragone sarebbe?

https://www.energyforgrowth.org/blog...gy-inequality/

gaming IN CALIFORNIA

pazzesco....

ma va bhe giustamente serve qualcuno che salvi il mondo giocando a Candy Crush....saremmo perduti altrimenti

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da RM10

Ti faccio alcune domande.
1) cosa è l'inquinamento?
2) quanti tipi di inquinamento conosci?
3) cosa si intende per ecosistema?
4) quali sono gli agenti alteranti un ecosistema in salute?
5) cosa è il suolo?
6) Cosa sono le falde acquifere e come funzionano?
7) cosa è il rischio idrogeologico?
8) cosa sono i servizi ecosistemici e quali sono?

Se sai rispondere perfettamente a queste domande, allora sarai anche in grado di capire come si inserisce l'idroelettrico nel contesto ecologico e geo-pedologico di una regione.

ok, capisco, parliamo di danni collaterali...ma ahimè allora io non credo esista nell'universo una forma di energia completamente pulita...

quindi che facciamo?

spegnamo tutto e torniamo nelle caverne con il fuoco?? ah no è vero il fuoco inquina che stupido....niente, torniamo nelle caverne ammassati uno sopra l'altro.....ah ma cavolo, respirando e scorreggiando produciamo co2 e metano.....


rimane una sola soluzione.......

[StylezZz`]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

https://www.energyforgrowth.org/blog...gy-inequality/

gaming IN CALIFORNIA

pazzesco....

ma va bhe giustamente serve qualcuno che salvi il mondo giocando a Candy Crush....saremmo perduti altrimenti

E quindi? Anche a te faccio la stessa domanda: CHE CA**O DI PARAGONE SAREBBE? VOGLIAMO FORSE PARAGONARE IL NULLA CON LO SVAGO E L'INTRATTENIMENTO CHE SONO BISOGNI UMANI?

E mi tocca pure leggere paragoni fatti con le illuminazioni natalize ''per festeggiare un ometto paffuto immaginario, con la barba e un vestito rosso sponsorizzato dalla CocaCola''.

Ma andate a ca**re.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da StylezZz`

E quindi? Anche a te faccio la stessa domanda: CHE CA**O DI PARAGONE SAREBBE? VOGLIAMO FORSE PARAGONARE IL NULLA CON LO SVAGO E L'INTRATTENIMENTO CHE SONO BISOGNI UMANI?

E mi tocca pure leggere paragoni fatti con le illuminazioni natalize ''per festeggiare un ometto paffuto immaginario, con la barba e un vestito rosso sponsorizzato dalla CocaCola''.

Ma andate a ca**re.

sei tu che hai scritto

Originariamente inviato da StylezZz`

Eh si guarda, i pc gamers consumano quanto uno stato paragonabile all''Argentina

volevo semplicemente informarti meglio...tranquillo



poi bho per me il nulla totale è il giochino di turno...anzi è meno del nulla visto che fa letteralmente perdere ore di tempo davanti alla finzione più totale....ma io almeno aggiungo anche che questa è una mia personalissima opionione.

[Pino90]

Originariamente inviato da RM10

Ti faccio alcune domande.
1) cosa è l'inquinamento?
2) quanti tipi di inquinamento conosci?
3) cosa si intende per ecosistema?
4) quali sono gli agenti alteranti un ecosistema in salute?
5) cosa è il suolo?
6) Cosa sono le falde acquifere e come funzionano?
7) cosa è il rischio idrogeologico?
8) cosa sono i servizi ecosistemici e quali sono?

Se sai rispondere perfettamente a queste domande, allora sarai anche in grado di capire come si inserisce l'idroelettrico nel contesto ecologico e geo-pedologico di una regione.

Non so rispondere alla maggior parte di queste domande e non sono in grado di mettere in relazione le (poche) risposte che saprei dare con un impianto idroelettrico. Mi aiuti a capire per favore? Grazie

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ok, capisco, parliamo di danni collaterali...ma ahimè allora io non credo esista nell'universo una forma di energia completamente pulita...

quindi che facciamo?

spegnamo tutto e torniamo nelle caverne con il fuoco?? ah no è vero il fuoco inquina che stupido....niente, torniamo nelle caverne ammassati uno sopra l'altro.....ah ma cavolo, respirando e scorreggiando produciamo co2 e metano.....

rimane una sola soluzione.......

Beh esisterebbe se fossimo in Star Trek e avessimo un generatore ad antimateria

Si davvero, dai ragazzi siamo realisti, se vogliamo la corrente elettrica bisogna prenderla da qualche parte, sono assolutamente d'accordo che il tutto dovrebbe avere un impatto più basso possibile e per questo, nel mio piccolo, ho fatto lavori per innalzare l'efficienza di casa, cerco di consumare il meno possibile e se posso vado a piedi.

Una domanda rivolta ai no-eolico no-idroelettrico no-tutto: avete cambiato la caldaia con una a condensazione?
Avete montato condizionatori A++++ con r32?
Avete cambiato gli infissi con modelli più efficienti?
Avete coibentato perlomento il tetto di casa?

Sinceramente, ditemi se avete fatto questi lavori che si, hanno un costo che si ammortizza nel tempo e che FATTIVAMENTE riducono i consumi energetici.
Se non li avete fatti, al netto delle disponibilità di ognuno, allora scrivete solo per lamentarvi.

Pace.