Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[Stormblast]

Originariamente inviato da nicscics

Non si è più concorrenziali sui prezzi e visto che il popolino guarda al prezzo e non al servizio, i risultati si possono vedere.

personalmente non ho quasi mai avuto bisogno di badare troppo al prezzo, per fortuna. quindi posso concentrarmi anche sul servizio.
ma chi fatica ad arrivare a fine mese, la vedo dura che si metta a fare conti lungimiranti sui servizi post vendita etc etc. in quel preciso momento deve pure mangiare quindi bada esclusivamente al prezzo.
non è questione di popolino, è questione che si sta andando a "donnine di facili costumi".

[naso]

Originariamente inviato da Stormblast

personalmente non ho quasi mai avuto bisogno di badare troppo al prezzo, per fortuna. quindi posso concentrarmi anche sul servizio.
ma chi fatica ad arrivare a fine mese, la vedo dura che si metta a fare conti lungimiranti sui servizi post vendita etc etc. in quel preciso momento deve pure mangiare quindi bada esclusivamente al prezzo.
non è questione di popolino, è questione che si sta andando a "donnine di facili costumi".

se nn posso permettermi un pc nn lo compro... se arrivo a fine mese quando ci arrivo, senza aver messo un centesimo da parte, nn compro una accessorio che è superfluo.. solo x far giocare mio figlio o navigare su internet....
ci sono gli amici, gli internet point, o le piccole tipografie che possono fare ricerche, possono stamparti quel sito o altro......
io nn posso permettermi una ferrari... eppure ne la rubo, ne tanto meno rubo la benzina o nn pago il meccanico.....
se prendo casa poi nn mi lamento che devo pagare l'affitto... o il condominio.....

[quentin]

un altra cosa che mi fa incazzare è che se devono spendere 50000 euro per la macchina non ci sono problemi ma per il pc se ne spendono 1000 SONO GIA TROPPI !!!
(dopo 4 anni che posto sono diventato senior member )

[naso]

Originariamente inviato da quentin

un altra cosa che mi fa incazzare è che se devono spendere 50000 euro per la macchina non ci sono problemi ma per il pc se ne spendono 1000 SONO GIA TROPPI !!!
(dopo 4 anni che posto sono diventato senior member )

esatto... se nn ho i soldi x mangiare o arrivare a fine mese, nn mi compro neppure l'auto.... io ho lavorato x 8 anni andando in autobus al lavoro.... svegliandomi 30 minuti prima di quando ci dovevo andare in auto... e arrivando anche 1 ora dopo a casa......
ma no soldi x mantenere l'auto... no auto.....
poi lo stipendi è aumentato e allora ho preso l'auto....
lo stesso si dovrebbe fare con il pc... hai i soldi x pagarti internet e tutto quello che c'è dietro ad un pc? bene lo compri, altrimenti no...

[rdefalco]

ma se da noi gente che non ha un soldo fa a gara a chi sfoggia il SUV più costoso figuriamoci se non fanno gli sboroni pure con i PC, poi bisogna rincorrerli per farsi pagare

[Hal2001]

Originariamente inviato da eric654

come vi sembrano queste tariffe di assistenza hardware?

diritto di chiamata: 55 euri
trasferta: 55 euri
lavoro: 45 euri/ora nei feriali; 60 euri/ora nei festivi.

Da ladri. Prezzi del genere non li ho mai visti fare.
Generalmente non si fanno pagare nemmeno le uscite, figurarsi lavori a 45€/h e tutto il resto.

[moonwolf]

Caro quentin, purtroppo nella tua situazione sono in tantissimi. Molti han già mollato, io e cab (seguiti da nic ed amici vari) difatti, fondatori di questo mitico 3d, siamo ormai ex. E' triste a dirsi, ma come per il cliente è meglio lasciar perdere se non si hanno i dindini per il pc, così sarebbe meglio per chi li vende mollare se non riesce a procurarsi marginalità. Io dopo un anno sabbatico sto meditando un rientro, pressato da varie aziende che vorrebbero la mia decennale esperienza al loro servizio. Sto riflettendo e probabilmente deciderò solo per aziende che sono in grado di fornire servizi a clienti che non si spaventano di fronte a certe cifre. Sono stanco di offrire i miei servigi a chi rompe per qualche decina di euro di fronte ad interminabili lavori ed impagabili consulenze. Ho già regalato una bella fetta della mia vita ai cosidetti "pezzenti" di turno, e sinceramente ho ricevuto dure lezioni. Se devo essere sincero, ho sempre avuto maggiori difficoltà con persone ed aziende che i soldi ce li avevano, eccome se li avevano, ma che ogni volta che dovevano tirarli fuori eran pianti (salvo poi il suv da 80.000€ il giorno dopo). Spesso erano i più modesti, i semplici operai, impiegati ecc., a pagare senza lamentarsi, anzi magari anche con un grazie.
Scopo della mia vita, se riparto, sarà riprendermi la parte "rubata" della mia vita proprio a quei "pezzenti".
Ciauz

[rdefalco]

Originariamente inviato da moonwolf

...

condivido ogni parola io sono nel settore e ci resterò di sicuro per qualche anno ancora ma più volte valuto se non valga la pena cambiare target

[Glide]

Originariamente inviato da rdefalco

Benissimo ne racconto una io... cliente rompiballe (uno dei tanti) che mi porta a riparare il pc perché in automatico inizia a fare numerini in dialtone dal modem interno

rimuovo di tutto, installo gli aggiornamenti e verifico (il tutto in laboratorio)

io: sono 20 euro (che già è poco)
cli: ah, ma non è in garanzia?
io: guarda, la garanzia è se si rompe un pezzo, ma se vai su siti strani e prendi i virus io che ci posso fare?
[edit]
cli: ah ma tu quando mi hai venduto il computer mi hai detto che per due anni qualsiasi cosa succede è tutto in garanzia (come rigirare una frase per ogni occasione )
[/edit]
cli: vabbè ma io sono tuo cliente, non puoi fare 10 euro? ( )
io: (pur di levarmelo dalle palle) fai 15 va'

alla fine scopro anche che il cliente prima di andarsene si è fatto dare una penna perché evidentemente doveva compensare l'ENORME spesa con un omaggio, tanto per sentirsi più furbo... che schifo

P.S.: la definizione più appropriata sia come definizione sia come soddisfazione nel pronunciarla è "PEZZENTE"

proprio così

[quentin]

senza contare il fatto che non si è mai appagati !!
a volte si fanno dei lavori da paura e non vengono apprezzati !

es. uno mi viene dentro con un pc con l'hd a puttane testine che saltavano eccetera , perdo 1 giornata a fargli il backup con programmi di recupero dati e in piu era un volume quindi ho anche dovuto editare l'hex a mano ...
alla fine gli chiedo 50 euro e quello storge il naso senza nemmeno dire grazie
sebbene io gli abbia spiegato che era un lavoro che cmq non tutti gli avrebbero fatto !

abitando in un paese non posso stare fuori 30 minuti senza che qualcuno mi tiri un gancio su emule che non va o sul fatto che nero gli sbaglia i cd

facciamo una vita a isolvere i problemi degli altri , mi domando se ne valga la pena !

[rdefalco]

Originariamente inviato da quentin

facciamo una vita a isolvere i problemi degli altri , mi domando se ne valga la pena !

bravo! io ora devo trovare un tecnico che lavori al posto mio ( ) efficiente ed affidabile, ma non so da dove cominciare

[IlCarletto]

Originariamente inviato da +Benito+

Premetto che mi sento marginalmente chiamato in causa perchè lavoro nell'ambito della progettazione degli ospedali.
La storia di cui parli è triste e purtroppo abbastanza comune, ma non è una chimera un mondo ospedaliero più attento alle necessità dei malati.
Ormai gli ospedali vengono progettati con criteri di confort pari o superiori a quelli alberghieri, sia dal punto di vista sanitario (e ci mancherebbe), sia dal punto di vista del servizio.
Ci sono motivi tecnici probabilmente insormontabili che ostacolano la diffusione capillare dei collegamenti wi-fi a disposizione dei pazienti, ma in alcuni casi mi è capitato di vedere installazione di televisori con tv analogica, via cavo e satellitare in ogni degenza, e inizia ad essere considerata l'ipotesi di fornire un accesso di rete ai singoli letti, ma visti i costi già alle stelle per rispettare le normative, sarà un percorso lungo.
Quando vedo gli *scoop* in televisione mi viene un po' da sorridere, pensando che mi sembra tanto una strategia molto terra-terra per sbloccare finanziamenti o per ottenerne di nuovi, e non reputo la cosa negativa, perchè ci sono situazioni apparentemente gravi che in realtà vengono un po' gonfiate approfittando dell'ignoranza del giornalista, ma alla fine chi gode di questi fatti è il cittadino, che ottiene sovente un miglioramento delle condizioni di trattamento.

l'italia è un paese del terzo mondo x queste cos..
basta uscire dai confini.. andare all'est (repubblica ceca o ungheria).. e vedere come sono AVANTI rispetto a noi come servizi, società, tecnologia . .

tutto questo si rispecchia nella vita e nei luoghi di tutti i giorni . .

tirare un cavo di rete per ogni letto o mettere in wi-fi un ospedale (gli hotel lo offrono -anche gratis- come servizio ai clienti) è una cosa che basta avere la volontà.. non ci vuole molto..
soltanto che se accendo canale 5 e vedo striscia (o vado su internet e mi documento) e tutti gli sprechi che e malfunzionamenti vari.. mi viene la nausea . .
il bello/brutto che spesso i servizi ci sono.. ma nessuno lo sa. . o nessuno li attiva

[IlCarletto]

Originariamente inviato da IlCarletto

si è completamente ribaltata la situazione..
una volta se pagavi in anticipo o in contanti ti veniva effettuato lo sconto..
ora te lo fanno se fai un pagamento rateale con prima rata a giugno 2007. . .

mi autoquoto per:

http://www.youtube.com/watch?v=XLacuqgI9Ho

[rdefalco]

Originariamente inviato da IlCarletto

mi autoquoto per:
http://www.youtube.com/watch?v=XLacuqgI9Ho

ottima descrizione, terrò presente per spiegare a chi mi chiede come sia possibile il meccanismo dei finanziamenti con sconto

[sinadex]

aula informatica di scuola elementare+media:
14 pc (xp 2400+ 256MB ram) collegati in rete da sistemare: ad alcuni mancavano i driver video, ad altri andava sistemata la configurazione di rete, tutti dotati di norton 2005 (piallati a velocità warp e sostituiti con avast ) ma, chicca delle chicche, tutti con xp pro rigorosamente sp1... li abbiamo aggiornati all'ultima patch e dotati di adaware e spybot (c'era pure un pc "posseduto" che apriva da solo casinò-dialer)
in oltre sono stati aggiunti altri 4 pc recuperati in giro: 1 sempron 3000+, 1 sempron 2400+, 1 p4 1400 (willamette...) e 1 p3-500. a parte i sempron, dotati di 256MB pure loro, gli altri 2 montano 128Mb: il p3 ha delle sdr, mentre il p4 ha 2x64MB di RIMM! (e che vuoi aggiornare... n'altro po' manco su ebay le trovi più)

a un certo punto mi portano un pc da rianimare, bitdefender, all'avvio di windows, segnala "solo" 58 spyware, dopodichè si blocca tutto... un casino anche la modalità provvisoria... alla fine, per far prima, ho smontato l'hd e l'ho scansionato da un altro pc: una bell'orgia di vari win32.xxx e siimili... dopo la ripulitura sono però rimasti cmq dei casini in windows... mi toccherà reinstallare.

un paio di settimane fa poi hanno rubato 7 pc dalla segreteria (tutti con schermo lcd) e l'ultimo backup noto risale al 2005...
cmq, poteva andare peggio (?)

[+Benito+]

Originariamente inviato da IlCarletto

l'italia è un paese del terzo mondo x queste cos..
basta uscire dai confini.. andare all'est (repubblica ceca o ungheria).. e vedere come sono AVANTI rispetto a noi come servizi, società, tecnologia . .

tutto questo si rispecchia nella vita e nei luoghi di tutti i giorni . .

tirare un cavo di rete per ogni letto o mettere in wi-fi un ospedale (gli hotel lo offrono -anche gratis- come servizio ai clienti) è una cosa che basta avere la volontà.. non ci vuole molto..
soltanto che se accendo canale 5 e vedo striscia (o vado su internet e mi documento) e tutti gli sprechi che e malfunzionamenti vari.. mi viene la nausea . .
il bello/brutto che spesso i servizi ci sono.. ma nessuno lo sa. . o nessuno li attiva

mi permetto di dissentire.
I servizi-scandalo non sono altro che un modo facile per sbloccare finanziamenti.
Tirare un cavo di rete per ogni letto ha un costo elevato, in termini assoluti. La potenza non può viaggiare con il bus, i controsoffitti sono intasati come tu non puoi nemmeno immaginare, andare in traccia a parete è un suicidio, non puoi calcolare il costo di una postazione in rete come 3 metri di cavo più la presa, devi considerare tutta l'impiantistica che c'è dietro, il lavoro di chi lo deve fare, che costa MOLTO di più dell'oggetto per lavori dal basso costo intrinseco, tutti i k relativi ad assistenze murarie, trasporti, etc etc etc, l'utile di impresa, l'utile del subappaltatore e l'utile del sub-subappaltatore. Credimi, un posto di rete non costa 10€.
Se fosse solo questo, il problema sarebbe limitato. Il fatto è che, sempre, e non mi è mai capitato il contrario e ho fatto lavori in tutta italia, intendo da bolzano a roma a sassari alla sicilia, i soldi stanziati sono a malapena sufficienti a garantire il rispetto dei lavori svolti secondo le leggi o almeno secondo le norme di buona tecnica. Purtroppo entrando in un ospedale si vedono i muri, il pavimento e il controsoffitto e basta, ma ti assicuro che c'è un'infinità di impiantistica dietro. Io parlo da meccanico perchè di questo mi occupo, ma la controparte elettrica è nella stessa nostra situazione. Le normative sono costose da rispettare e avere 50.000€ per mettere 50 letti in rete non è mica facile quando si deve limare sul metro di cavo per stare nel budget.
Il wireless è ancora immaturo e c'è poca esperienza sul campo per essere considerato affidabile. Ci sono tantissimi apparati elettronici che si può correre il rischio di danneggiare o influenzare con una cosa "frivola", passatemi il termine, come una connessione ad internet.
Questo è un momento in cui le cose stanno lentamente cambiando, alcune ditte iniziano a proporre sul mercato apparati comunicanti senza fili idonei all'utilizzo negli ospedali, ma qualsiasi progettista prima di scegliere (per modo di dire, nel pubblico puoi solo supporre si scegliere essendo la ditta aggiudicataria a poter decidere in base alle "caratteristiche" del progetto) vorrà avere la prova sul campo fatta da un altro prima di farci scappare il morto per colpa sua, perchè di questo si tratta.

[IlCarletto]

Originariamente inviato da +Benito+

mi permetto di dissentire.
I servizi-scandalo non sono altro che un modo facile per sbloccare finanziamenti.
Tirare un cavo di rete per ogni letto ha un costo elevato, in termini assoluti. La potenza non può viaggiare con il bus, i controsoffitti sono intasati come tu non puoi nemmeno immaginare, andare in traccia a parete è un suicidio, non puoi calcolare il costo di una postazione in rete come 3 metri di cavo più la presa, devi considerare tutta l'impiantistica che c'è dietro, il lavoro di chi lo deve fare, che costa MOLTO di più dell'oggetto per lavori dal basso costo intrinseco, tutti i k relativi ad assistenze murarie, trasporti, etc etc etc, l'utile di impresa, l'utile del subappaltatore e l'utile del sub-subappaltatore. Credimi, un posto di rete non costa 10€.
Se fosse solo questo, il problema sarebbe limitato. Il fatto è che, sempre, e non mi è mai capitato il contrario e ho fatto lavori in tutta italia, intendo da bolzano a roma a sassari alla sicilia, i soldi stanziati sono a malapena sufficienti a garantire il rispetto dei lavori svolti secondo le leggi o almeno secondo le norme di buona tecnica. Purtroppo entrando in un ospedale si vedono i muri, il pavimento e il controsoffitto e basta, ma ti assicuro che c'è un'infinità di impiantistica dietro. Io parlo da meccanico perchè di questo mi occupo, ma la controparte elettrica è nella stessa nostra situazione. Le normative sono costose da rispettare e avere 50.000€ per mettere 50 letti in rete non è mica facile quando si deve limare sul metro di cavo per stare nel budget.
Il wireless è ancora immaturo e c'è poca esperienza sul campo per essere considerato affidabile. Ci sono tantissimi apparati elettronici che si può correre il rischio di danneggiare o influenzare con una cosa "frivola", passatemi il termine, come una connessione ad internet.
Questo è un momento in cui le cose stanno lentamente cambiando, alcune ditte iniziano a proporre sul mercato apparati comunicanti senza fili idonei all'utilizzo negli ospedali, ma qualsiasi progettista prima di scegliere (per modo di dire, nel pubblico puoi solo supporre si scegliere essendo la ditta aggiudicataria a poter decidere in base alle "caratteristiche" del progetto) vorrà avere la prova sul campo fatta da un altro prima di farci scappare il morto per colpa sua, perchè di questo si tratta.

ma infatti . . il mio discorso è sulla "volontà". . ins econdo piano i soldi. . (che comunque sono sia la causa che la conseguenza di tutte le cose)

[IlCarletto]

Originariamente inviato da IlCarletto

mi autoquoto per:

http://www.youtube.com/watch?v=XLacuqgI9Ho

Originariamente inviato da rdefalco

ottima descrizione, terrò presente per spiegare a chi mi chiede come sia possibile il meccanismo dei finanziamenti con sconto

non so se mi sono perso un passaggio . .
ma questi ti mandalo LORO il bollettino (che bisogna pagare in rata unica) .. nel caso non ti arrivi in tempo (stranicasidellavita) pagherai tutto a rate con un tasso x che spiega nel video?

[rdefalco]

Originariamente inviato da IlCarletto

non so se mi sono perso un passaggio . .
ma questi ti mandalo LORO il bollettino (che bisogna pagare in rata unica) .. nel caso non ti arrivi in tempo (stranicasidellavita) pagherai tutto a rate con un tasso x che spiega nel video?

esattamente almeno così spiega beppe

in ogni caso se tu non fai saper loro nulla poco prima della scadenza dei sei mesi credo attacchino con la soluzione per loro più vantaggiosa

[DVD2005]

il mio settore commerciale è differente dal vostro, tuttavia i problemi sono comuni
Nel mio caso le difficoltà maggiori, essendo un picolo negozio, derivano dal fatto che il mio prezzo di acquisto dal grossista è in realtà quello di vendita al pubblico, anche da me arrivano con la stampa di trovaprezzi o con il volantino del centro commerciale e vedo che quello che io pago è il prezzo a cui viene venduto.
Sinceramente penso che la vendita per i piccoli negozi sia diventata un'attività in rimessa, anche perchè con i margini che ci sono se ti rimane sul groppo qualche articolo è una perdita secca che si "mangia" gli utili delle altre vendite. Ormai vendo solo a clienti affezionati che tuttavia sono anagraficamente in estinzione la clientela giocavane viene assorbita dalla grande distribuzione o dalla vendita on-line.