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15-01-2022, 11:31 | #69781 |
Senior Member
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Città: toscana
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Intel ha avuto grossi problemi sul 10 nm per quello non ha spinto oltre con i core
Cmq si concordo con oliva sul fatto che Intel su xeon e simili ha sempre sparato alto . Però lato gaming nonostante viaggiasse da sola come prezzi si é mantenuta concorrenziale. Poi per carità faceva il giochino del socket e di certo non la difendo . Io non difendo nessuno , son tutte spa che vogliono i soldi nostri e ne vogliono il più possibile
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MY STEAM & MY PC La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte. |
15-01-2022, 12:11 | #69782 |
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Permettetemi una riflessione:
Esattamente come un "esterno" non capisce come mai un alpinista di professione rischia la vita per scalare un 8000 himalayano (si potrebbero scrivere libri su interpretazioni filosofiche e di sensibilitá che non critico in nessuno modo....anzi ne sono affascinato)... Ma senza scomodare gli scalatori: é difficile capire il motivo per cui un utente comune che utilizza i personal computer moderni sia in ambito lavorativo (come nel mio caso) o in ambito di gaming o di alte performances grafiche, spende centinaia di euro o molte migliaia di euro per una CPU per certi versi top di gamma quando con un prodotto di fascia media che alcuni defnirebbero economico si ottengono "piú o meno" gli stessi risultati senza arrivare alla vetta "top" dell'Everest! Per essere piú preciso: io 2 anni fa ho dovuto rinnovare il sistema semplicemente perché la motherboard del mio Core 2 Quad si era bruciata (se no l'avrei portato avanti ancora un paio di anni). Come ogni persona con un minimo di criterio le mie aspettiative erano quelle di spendere meno e avere un ottimo bilanciamento prestazioni/durata nel tempo! La scelta é ricaduta sull'Amd Threadripper 2920X che rileveggia con le alternative Xeon! Tutti i software di produttivitá girano alla grande. Avró provato 3 giochi in questi 2 anni e con una vetusta Geforce GTX1070TI su un monitor 4k vanno alla grande con dettagli medio alti! Da qui la domanda da cui é generata tutta questa prosopopea: si disquisisce di differenze tra AMD e Intel quando le differenze effettive di prestazioni sono risibili per il 98% degli utenti medi e i risultati sono i medesimi! Questo é un forum di tecnologia e meno male che ci sono queste discussioni ma ....ha davvero senso rincorrere continuamente la migliore CPU o scheda grafica (o capire quale effettivamente primeggi) quando all'atto pratico le differenze sono risibili e risultati i medesimi? Una riflessione sincera e senza intenti provocatori. alla quale mi piacerebbe seguissero opinioni valide......so giá che qualcuno dirá, anche scomodando metafore automobilistiche che una Supercar che é piú veloce di un altra di un paio di decimi di secondo é la "regina" e quella che arriva seconda, pur essendo valida non ha blasone! |
15-01-2022, 12:48 | #69783 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
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Il tuo personale esempio di necessità non vale, sono anch'io della squadra "prezzo/prestazioni prima di tutto" ma se con le mie necessità avessi ancora sullo stomaco un C2Q, gli avrei dato fuoco io.
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-=- 5900x . X570 Aorus Elite . 32GB 3600MHz C16 . RTX 3060 Ti . nvme 2+1TB -=- |
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15-01-2022, 14:15 | #69784 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 1999
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Il mio era un Core 2 Quad QX6800 Extreme, quello con il moltiplicatore sbloccato di fabbrica (una delle prime CPU della storia ad uscire di "serie" Unlocked). All'epoca per la macchina che mi assemblai sempre da solo spesi circa 3.000Euro (parliamo di fine 2007). Allora dirai.....come tanti bei discorsi che hai fatto prima e poi anche tu in passato hai "buttato" via migliaia di euro quando avresti potuto prendere una CPU e una configurazione di media gamma e andare avanti lo stesso? Allora premetto che é una spesa che non farei mai piú! Ma é anche vero che la mia intenzione (che poi sono riuscito a rispettare) era quella di assemblarmi una macchina top e andare avanti una decina di anni o piú.......nel vecchio sistema infatti durante gli anni ho aggiornato RAM, scheda video e sopratutto SSD.......all'epoca in cui é stata assemblata la macchina dominavano totalmente i dischi meccanici! Passando da disco meccanico a SSD mi ha permesso di tenerla quasi 11 anni e per necessitá lavorative comuni ancora andava bene e i tempi di caricamento erano tutto sommato accettabili! Comunque tralasciando tutto l'idea di assemblarsi una macchina di gamma medio/alta e tenerla molti anni non é poi cosí malvagia piuttosto che cambiare sistema ogni 2 o 3 anni (anche qui ci sarebbe da discutere per giorni). Poi ovviamente tutto dipende dalle esigenze.....un gamer professionista cambierá di sicuro le componenti ogni anno o addiriturra in tempi minori! Assemblandomi la macchina con il Threadripper 2920X le mie intenzioni sono di farci un altra decina di anni. Eventualmente piú avanti potrei aggiornare la scheda video che é vetusta e se mai in un futuro remoto il Threadripper 2990WX (il modello da 32 core) scenderá a un prezxzo definito umano quando ormai le CPU top avranno 128 core o piú) potrei fare il pensiero di aggiornare anche quello. Comunque sono configurazioni destinate per durare nonostante 1 paio di anni nel settore dell'informatica equivalgano ad eoni del tempo umano. Ma queste differenze di stanno sempre piú assottigliando! |
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15-01-2022, 15:34 | #69785 | ||
Bannato
Iscritto dal: Aug 2013
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La tua marca del cuore" E certo... chissà che cpu sto usando in questo momento, indovina. Quote:
Metti insieme le cose e vedi la fregatura proprio clickando sulla freccia a destra del link che tu stesso hai postato. A parità di fascia si arriva a superare il 20% in single core Perché allora non tirare in ballo i recenti test gheiming del 12400, che va praticamente uguale e costa 100 euro in meno del ridicolo 5600x? Tanto non abbiamo detto che ci interessa poco di sti pochi punti percentuali? https://www.guru3d.com/articles_page...review,22.html Sì, sicuramente è sempre colpa di intel se l'azienda capitanata dalla rosy bindi cinese non taglia i prezzi o se sono indietro con zen 4. E' intel che decide tutto. Intel aveva cominciato a occupare la stessa fascia che aveva portato la metastasi rossa al vertice delle vendite, all'atto pratico era molto più competitiva di quanto non lo si faccia credere. Oggi manco a parlarne, non c'è confronto. Grandissimi! Toh, proprio all'ultimo se ne escono con gli aggiornamenti dei chipset. Da prendere a pomodorate in faccia sul palco. Tra l'altro bello scaricare sui produttori di schede madri anziché rilanciare dei prodotti competitivi. La carenza dei chip fa solo ridere. Proprio perché c'è carenza di gpu, quanta gente si mette ad assemblare pc da gheiming? E infatti su mindfactory hanno venduto meno della metà delle cpu in certi mesi, nonostante gli 80 euro di sconto sull'r4 5800x vomit edition (r4 non è un errore di digitazione). |
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15-01-2022, 15:49 | #69786 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
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Guarda 7-Zip in decompressione, tanto per fare UN esempio, la situazione è opposta, ma nessuno utilizza quell'esempio per dire che l'architettura AMD è superiore. Quote:
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Personalmente chiudo qui il discorso.
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AMD 7950X - Sapphire 7900XT Pulse - MSI PRO X670-P WIFI - 32GB@6400 - NZXT H5 Flow - Enermax Revo X't 730W - 3xAsus VG249 FHD 144Hz - 500GB Samsung 970 Evo NVME - 256GB Samsung 840 Evo Sata3 - Seagate 4TB HDD |
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15-01-2022, 15:49 | #69787 | ||||
Bannato
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 2455
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2) Ancora con questa storia? E' semplicissimo prendere una cpu ryzen 5000, anche a prezzi più bassi del listino. Cosa scontano delle cpu che dovrebbero essere quasi introvabili? 3) Eh i consumi, eh ma il 16 core orchidea edition va di più, eh ma amd risparmia coi 64 core da server. Intel è indietro ma all'atto pratico ha le cpu migliori e più veloci, pensa se fosse avanti 4) Per ora sono pippe mentali. Voglio vedere dei vantaggi concreti per l'unica entità che conta in questo universo: io. Quote:
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Ormai non commento più, se fate finta di non capire non posso farci niente. Quote:
Vari ambiti? Chissà quali. |
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15-01-2022, 16:07 | #69788 |
Senior Member
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Comunque, correggetemi se sto dicendo una fesseria, il punto focale é che un sistema moderno (inteso come CPU + chipset (motherboard), RAM, scheda video) subisce un obsolescenza molto minore di quanto lo era 10 o 20 anni fa perché oggi abbiamo potenza di elaborazione a dismisura!
Se ai tempi di Windows 98 e del primo Windows XP si era praticamente "obbligati" a cambiare sistema dopo un paio di anni a causa delle maggiori risorse richieste da Windows e dai vari programmi....successivamente con l'introduzione delle CPU multicore la longevitá di un sistema é andata sempre piú ampliandosi nonostante la legge di Moore invece si stia sempre piú assottigliando! Nel presente a meno di non avere "l'ossessione" di giocare i nuovi titoli videoludici al massimo della risoluzione e dettaglio, un sistema vecchio di parecchi anni puó sopperire con la sua capacitá di elaborazione all'aumento delle risorse richieste dal software....cosa che una ventina di anni fa non era concepibile! Quindi il punto é che una CPU e un sistema "mid-end" moderno senza spendere una vagonata di denaro puó durare parecchi anni e comunque anche quando inizierá ad arrancare puó essere aggiornato schede video con CPU piú performanti supportate dalla motherboard senza richiedere il cambio di tutto l'hardware! E lo stesso ragionamento si puó alineare ai 2 maggiori protagonisti del mercato, AMD e Intel senza che necessariamente nessuno dei 2 brand prevalga in maniera netta sull'altro per un utilizzo normale dei sistemi. |
15-01-2022, 16:30 | #69789 | |||||
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in alcuni ambiti ddr5 vanno più e si vede, ma sopratutto nella testa dell'utonto medio: voglio le ddr5 e non le 4 perchè le 4 sono vecchie ( e poi ne riparliamo tra 1 anno sia della penetrazione lga1700+ddr4 sia dei controller ram su quest'accoppiata) Intel 12xx vuole le ddr5 e non ci sono santi ( sempre per il mercato) Quote:
Lo sai che i contratti di fornitura non vanno a stock ma anno su anno? Suvvia siamo il un sito di tecnologia mica alla fiera del paese dove si crede che le arachidi passano direttamente dal terreno alla bancaRELLA DI VENDITA. Quote:
Il mondo delle cpu non è limitato ai gamer. Tecnologicamente non è limitato e nemmeno si esaurisce con le prestazioni. Credi che Amd applica la stessa scontistica agli oem per gli acquisti di soli ryzen pro e threadripper piuttosto che all'intera gamma? Perchè si vedono molte più macchine oem by AMD rispetto a prima ( inclusi i cessosi e3020 nei notebook)? Quando Intel sarà in grado di rifornire gli OEM di cpu ad alte prestazioni per server e workstation con prestazioni e prezzi simili ad AMD il gap sarà colmato, altrimenti Intel per gli OEM rimane tecnologicamente indietro e comntinuerà a fare contratti con AMD ( e non parliamo di 10 12900k a botta per intenderci). Quote:
Forse non ti è chiara la differenza di ordine di grandezza che passa tra il mercato retail e quello OEM ( mercato retail che si esaurisce preticamente al solo settore desktop e notebook) |
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15-01-2022, 16:36 | #69790 | |
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i pc tendono a durare 4/5 anni, non di più: oggi sono molto più evidenti e consapevoli i rischi derivanti da fermo macchina, e si tende ad avere una struttura it mediamente più aggiornata che in passato. |
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15-01-2022, 16:59 | #69791 | |
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Ma lato componentistica all'interno di un CED i server possono avere vita ben piú lunga per non parlare dei firewall e altri dispositivi dell'infrastruttura interna dell'azienda. Sono un sistemista che lavora per un gestore di telecomunicazioni e parlo di questo perché ci lavoro spesso dentro i CED. Per ció che concerne le macchine dei dipendenti piú spesso mi sono sentito dire dai responsabili IT che la macchina sarebbe stata anche aggionabile ma come dicevi tu fanno prima a cambiare la macchina (o le macchine) in blocco). A volte addirittura quando si é presentata ad esempio un infezione o una compromissione di una macchina di un dipendente da parte di un ransomware si preferisce cambiare in toto la macchina poiché dato il tempo e il costo orario necessario per formattarla e riconfigurarla si preferisce comprarla nuova, ovviamente un modello low end! Ultimamene mi sono capitate aziende dove si sta virando totalmente sulla virtualizzazione dove cioé le macchine non sono altro che terminali connessi in cloud con un ambiente virtualizzato limitando al minimo i danni di possibili brecce nel sistema ma sopratutto, anche, minimizzando i costi dell'hardware e le risorse necessarie per il funzionamento dei sistemi! Il futuro, quando l'infrastruttura di rete lo consentirá in toto é la virtualizzazione totale! |
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15-01-2022, 17:18 | #69792 | |
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15-01-2022, 21:30 | #69793 | ||
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cmq, sei "invitato" ad usare un linguaggio meno aggressivo e a rischio flame, puoi esprimere il tuo dissapore senza tentare di fare lo stand up comedian in stile sarcastico/caustico sospeso 10gg >bYeZ<
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15-01-2022, 21:31 | #69794 | |
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Proprio per quello che hai detto ( un operatore al terminale fermo per 1/2 gg) vedo sempre più aziende dotarsi anche di un pc ( terminale) di backup, lato infrastruttura ormai per abbattere i costi e scaricare in tasse si passa da in home in cloud. Diverse aziende viaggiano ormai non solo in server cloud, ma anche con firewall ibridi e proxi cloud vpn. E come potrai ben confermare chi eroga tali servizi oltre a doveer ampliare la propria capacità di erogazione ( non limitata alla sola macchina server) ha come prorogativa macchine più efficienti, con più core e con la possibilità di rendere il tutto il più omogeneo possibile ( e da qui deriva in parte anche la resistenza in ambito pro nell'adottare nuove piattaforme) Ora un server che offre più core logici con il minor consumo energetico per singolo cliente è dato da AMD. Il costo di una piattaforma serve con pari core vede un iniziale costo d'acquisto mediamente più alto con intel del 30%, lato software invece le logiche commerciali sono più complesse sopratutto da quando AMD su singola cpu ha innalzato il numero di core a livello impensabile solo pochi anni fa ( molti software pagavi la licenza a socket, adesso si va o per core o addirittura per istanze). Quindi come giustamente dici un'azienda acquista macchine oem di classe R3 o I3 ( quindi nisba retail) ma al tempo stesso l'oem per avere uno sconto efficace su Epic/treadripper pro/ ryzen pro ingloba nel pacchetto d'acquisto anche le cpu home ( tanto o in retail o in aziende le vendi comunque) |
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15-01-2022, 23:48 | #69795 | |
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Nella fattispecie, tu parli di un 2920X, io avevo il 1920X (sempre X12 ma Zen 1000) differenza MT con un 3700X +20% (e il 3700X è un X8), consumo, il 3700X -50% (1920X 180W max, 3700X 90W massimi). Non ho capito se parli di game o MT o in generale... Personalmente con AMD pre-zen, davo libertà alla scimmia perchè con 500€ ci scappava mobo e procio e lo si teneva almeno 2 anni. Ora i core sono aumentati, se fai MT vai di X12 se non X16, e i 500€ che spendevi su AM3/,AM3+ tra mobo e procio ora non ci compri manco il procio. Da Zen+ a Zen2 AMD ha raddoppiato i core, da Zen2 a Zen3 ha aumentato l'IPC del 19%, con Zen4 aumenterà i core del 50% e sembra l'IPC del 25%. Per me ora come ora, se fai MT, aspetti Zen4 con AM5 e prospettiva che il socket (ovvero la mobo) duri tanto quanto AM4 (parole di Lisa su). Zen3 o Zen3D sono lì, Alder in MT va meno del 5950X, Raptor non so sa quanto andrà più di Alder, ma di certo non andrà come Zen4, sia come prestazioni e men che meno come efficienza. Quindi, per me, la spesa giusta (come prospettiva di durata sistema, upgradabilità e prestazioni TOP (almeno in MT) e ovviamente senza sapere il prezzo procio), è Zen4.
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M Ultima modifica di paolo.oliva2 : 16-01-2022 alle 00:09. |
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16-01-2022, 09:21 | #69796 | |
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Iscritto dal: Jan 2002
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https://www.tomshardware.com/news/am...delayed-report
Sembra che AMD abbia aumentato il listino Epyc da un +10 ad un +30%. Quote:
E questo sarebbe un grave problema in quanto Zen4 Epyc potrebbe arriva sul mercato prima di Sapphire Rapids, con ovvie differenze prestazionali/efficienza. Una cosa ê Epyc X64 Zen3, tutt'altra Epyc X96 Zen4.
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M |
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16-01-2022, 09:37 | #69797 |
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C'é anche da dire che TSMC qualche settimana fa ha aumentato i prezzi, e la domanda per il loro processo produttivo con Intel Arc e Apple Silicon é sicuramente aumentata rispetto 1-2 anni fa. E ripiegare su fonderie alternative sarebbe improponibile, tra TSMC e Samsung c'é un abisso.
Da qualche lato AMD deve "recuperare" i costi, lato desktop sarebbero folli ad aumentare i prezzi imho, visto che hanno competizione e intel ha anche fonderie proprie, sicuramente non possono aumentare i prezzi dei soc per le varie console o automotive. Rimangono gpu, che va beh manco commento, e chip server-threadripper, e su quest'ultimi hanno margini superiori e chi spende non guarda troppo al costo maggiorato se le prestazioni lo giustificano. |
16-01-2022, 09:39 | #69798 | |
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Il mio discorso sulla durata dei sistemi negli anni comunque era riferita prevalentamente al mercato home cioé dei privati per un uso medio di software di produttivitá e gaming leggero/medio. In quelle condizioni una macchina puó durare molti anni
In ambito anziendale come dicevo le macchine dei dipendenti sono quasi sempre low end. In aziende dove ho visto in opera grafici al 90% hanno sempre dei Mac di livello alto! Quote:
Ho visto praticamente solo Xeon, qualche volta macchine con I9 o I7......spesso ho chiesto direttamente all'IT le CPU dei server altre volte ho visto la marca e il modello della macchina e ho cercato le specifiche! Ancora devo vedere un Threadripper o un Epyc all'interno di un azienda nelle zone dove opero! Quando ho chiesto all'IT perché Intel e non AMD mi hanno quasi sempre risposto: per una questione di "stabilitá e supporto". E parecchi responsabili di CED manco conoscevano il nome "Threadripper"! o Epyc! |
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16-01-2022, 13:02 | #69799 | |
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Quote:
Sarebbe utile sapere ms e amazon a chi si affidano per i loro ced, ma siamo OT.
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16-01-2022, 13:37 | #69800 | |
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Quote:
Quindi si crede che la stabilitá e il supporto di macchine Intel siano superiori a quelle AMD e a livello aziendale la stabilitá e il supporto sono tutto! Server a parte, domandatevi come mai i Laptop, sopratutto quelli legati al settore business, non home/gaming, con CPU AMD sono praticamente inesistenti! Io dopo 11 anni con un sistema home intel + 1 Macbook Pro sempre con CPU intel quando sono passato al Threadripper non nego che avevo timori sulla stabilitá! Il sistema da cui sto scrivendo questo messaggio composto da Threadripper 2920X + Motherboard Gigabyte X399 Designare + Geforce GTX 1070Ti recuperata dal vecchio sistema + 64GB Ram DDR4 é il sistema piú stabile che ho avuto nella mia vita! Gli unici crash e schermate blu che ho avuto in questi 2 anni (prima con Win 10 e ora con Windows 11) sono stati causati da un driver di una periferica USB obsoleta! Con Win 11 il sistema é assolutamente stabilissimo e perfetto! |
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