Aiuto URGENTE... Alimentatore ENERMAX Liberty 620 può coesistere con UPS Trust 950VA

[crosni]

per quanto riguarda la compatibilità/non compatibilità
2 sono i dati, il resto sono caxxate:
1) il Trust NON è sinusoidale
2) gli Enermax non sono compatibili con onde non sinusoidali.

C'entra poco o niente che sia PFC attivo/passivo pitturato a pallini o afantasia.... la differenza e di prodotto, non di PFC.
L'utilizzatore se ne deve fregare di quale PFC ha l'alimentatore!
C'è chi realiazza circuitazioni PFC bene e chi le realizza malamente, a voi il giudizio della realizzazione Enermax (le discussioni anche su questo forum parlano da se... quasi sempre sono problemi su Enermax.
Chi ha diffuso l'incompatibilità generalizzata per tutti gli alimentatori con pfc attivo stà facendo consapevolmente o inconsapevolmente, non sono certo io a giudicare, del terrorismo
Enermax è chiara nel dire che i suoi prodotti non devono essere collegati ad ups che non siano sinusoidali. E' corretto? SI/NO la legislatura "direbbe" di no, se avete tempo e risorse fategli causa
Volete per forza un Enermax? Allora per un ups nuovo mettete in conto di non spendere meno di 200€, oppure cambiate alimentatore con un modello che non ha questo PROBLEMA.

[rollocarmelo]

non credo che sia un problema della enermax in quanto è successo anche a molta gente che non ha un enermax!!! il fatto è che la enermax lo dichiara nel suo libretto, le altre case produttrici no, tanto è impossibile risalire al perchè l'ali si è fuso. Il fatto che accada o meno dipende da molteplici fattori, come entita degli sbalzi di corrente, durata, modello dell'alimentatore e sua resistenza specifica e sopratutto tanto ma tanto cu..lo ci sono tanti che hanno enermax e ups non sinusoidali che lo usano da anni e non è mai accaduto niente e gente che dopo il primo blackout si è visto fondere l'alimentatore.
Quindi dipende se uno vuole rischiare o meno. Io preferisco stacccare il mio ups in quanto ho appena acquistato un enermax e sostituirlo con delle semplici prese filtrate.Se se ne va via la corrente???Lo riaccendo !!!

Ovvio che per chi ha il problema di perdere dati importanti il discorso è diverso, allora conviene acquistare un bel ups a sinusoidale pure oppure un ali a pfc passivo.

[Marco71]

Originariamente inviato da rafpro

beh dovrei risponderti di no in quanto il tuo ali ha pcf attivo e l'onda sinusoidale del trust e' approssimata

...o la forma d'onda di uscita è di tipo "sinusoidale" (approssimazione fisica alla espressione dello sviluppo in serie di Fourier con la sola armonica fondamentale) a bassa distorsione oppure (in modo mutuamente esclusivo) è "approssimata" su più livelli per semiperiodo (onda quadra -> un livello per ogni semiperiodo).
Grazie.

Marco71.

[Marco71]

Originariamente inviato da rollocarmelo

non credo che sia un problema della enermax in quanto è successo anche a molta gente che non ha un enermax!!! il fatto è che la enermax lo dichiara nel suo libretto, le altre case produttrici no, tanto è impossibile risalire al perchè l'ali si è fuso. Il fatto che accada o meno dipende da molteplici fattori, come entita degli sbalzi di corrente, durata, modello dell'alimentatore e sua resistenza specifica e sopratutto tanto ma tanto cu..lo ci sono tanti che hanno enermax e ups non sinusoidali che lo usano da anni e non è mai accaduto niente e gente che dopo il primo blackout si è visto fondere l'alimentatore.
Quindi dipende se uno vuole rischiare o meno. Io preferisco stacccare il mio ups in quanto ho appena acquistato un enermax e sostituirlo con delle semplici prese filtrate.Se se ne va via la corrente???Lo riaccendo !!!

Ovvio che per chi ha il problema di perdere dati importanti il discorso è diverso, allora conviene acquistare un bel ups a sinusoidale pure oppure un ali a pfc passivo.

...lo scopo della progettazione e commercializzazione delle sorgenti di energia elettrica non interrompibili (U.P.S) è quella di preservare sia l'insieme dei componenti "fisici" elettronici e meccanici che costituiscono un computer, sia la il sistema operativo da una chiusura abnorme dei processi e delle operazioni di I/O.
Il costo apparentemente elevato di un U.P.S a forma d'onda di uscita sinusoidale viene ammortizzato in molto più tempo che non l'intervallo di tempo che intercorre tra la sostituzione di un componente e l'altra.
Non è detto che se il tuo computer subisce una mancanza di energia elettrica improvvisa possa successivamente riavviarsi correttamente...potrebbe anche guastarsi.
Sul fattore "terrorismo" in poche semplici parole, non è terrorismo affermare che gli alimentatori con correzione attiva del fattore di potenza necessitano per funzionare di una sorgente di alimentazione a bassa distorsione.
La grande parte degli utenti di personal computer e gruppi di continuità semplicemente ignora (o per disinteresse o per altro) il tipo di problemi che potrebbero sorgere continuando ad utilizzare gruppi di continuità a forma d'onda ad elevata distorsione armonica.
E qui il problema va visto anche e soprattutto dalla parte dei costruttori di gruppi di continuità che si ostinano ad avere a catalogo un numero troppo elevato (percentualmente rispetto al totale) di unità "ad elevata distorsione"...
E perché si inverta la tendenza ed inizino a comparire unità "a forma d'onda sinusoidale" di costo al di sotto dei 200 Euro e potenze nell'ordine dei 650-700 V.A sicuramente i costruttori di cui sopra attendono che aumenti la "consapevolezza del problema" da parte della maggioranza degli utenti S.O.H.O (case ed uffici che proprio l'utenza meno incline anche al solo informarsi...utenza dove i computer molto spesso sono solo visti come semplici "tools" di lavoro senza "anima"...).
Come ultime parole vorrei anche dire che se il costo di un U.P.S a forma d'onda di uscita sinusoidale "nuovo di zecca" può essere elevato è altresì vero che è anche possibile con meno di 170 euro trovare unità ricondizionate ma con batterie nuove che funzionano molto bene (gli A.P.C Smart U.P.S 700 V.A sono oggi reperibili in grosse quantità nel mercato dei componenti "refurbished" ricondizionati e ricalibrati).
Grazie.

Marco71.

[rollocarmelo]

sono d'accordo con te! putroppo però non ci sarà mai l'adeguato interesse e informazione per farsì che questo accada, per molta gente il problema è saperlo accendere il computer immaginiamoci se si preoccupano se l'onda del loro ups è sinusoidale

[Torpedo]

Originariamente inviato da rollocarmelo

buon metodo anche questo. Comunque trattandosi di un alimentatore dal 150 euro preferisco usare l'oscilloscopio. Vi farò sapere

L'hai fatta la prova poi?

Originariamente inviato da Marco71

...lo scopo della progettazione e commercializzazione delle sorgenti di energia elettrica non interrompibili (U.P.S) è quella di preservare sia l'insieme dei componenti "fisici" elettronici e meccanici che costituiscono un computer, sia la il sistema operativo da una chiusura abnorme dei processi e delle operazioni di I/O.
Il costo apparentemente elevato di un U.P.S a forma d'onda di uscita sinusoidale viene ammortizzato in molto più tempo che non l'intervallo di tempo che intercorre tra la sostituzione di un componente e l'altra.
Non è detto che se il tuo computer subisce una mancanza di energia elettrica improvvisa possa successivamente riavviarsi correttamente...potrebbe anche guastarsi.
Sul fattore "terrorismo" in poche semplici parole, non è terrorismo affermare che gli alimentatori con correzione attiva del fattore di potenza necessitano per funzionare di una sorgente di alimentazione a bassa distorsione.
La grande parte degli utenti di personal computer e gruppi di continuità semplicemente ignora (o per disinteresse o per altro) il tipo di problemi che potrebbero sorgere continuando ad utilizzare gruppi di continuità a forma d'onda ad elevata distorsione armonica.
E qui il problema va visto anche e soprattutto dalla parte dei costruttori di gruppi di continuità che si ostinano ad avere a catalogo un numero troppo elevato (percentualmente rispetto al totale) di unità "ad elevata distorsione"...
E perché si inverta la tendenza ed inizino a comparire unità "a forma d'onda sinusoidale" di costo al di sotto dei 200 Euro e potenze nell'ordine dei 650-700 V.A sicuramente i costruttori di cui sopra attendono che aumenti la "consapevolezza del problema" da parte della maggioranza degli utenti S.O.H.O (case ed uffici che proprio l'utenza meno incline anche al solo informarsi...utenza dove i computer molto spesso sono solo visti come semplici "tools" di lavoro senza "anima"...).
Come ultime parole vorrei anche dire che se il costo di un U.P.S a forma d'onda di uscita sinusoidale "nuovo di zecca" può essere elevato è altresì vero che è anche possibile con meno di 170 euro trovare unità ricondizionate ma con batterie nuove che funzionano molto bene (gli A.P.C Smart U.P.S 700 V.A sono oggi reperibili in grosse quantità nel mercato dei componenti "refurbished" ricondizionati e ricalibrati).
Grazie.

Marco71.

E cosa ne pensi delle risposte date da quelli della Trust?

Te lo chiedo perchè ho due APC, ma un TRUST da 750VA pagato un niente per il terzo pC...

[rollocarmelo]

purtroppo l'amico che ha l'oscilloscopio è disponibile solo il fine settimana, per cui non lo farò prima di sabato, anche perchè è un oscilloscopio dell'università mooooolto costoso e non se ne deve accorgere nessuno che manca , per cui sabato o al massimo domenica troverete la risposta qui

[susetto]

Originariamente inviato da rollocarmelo

... per cui sabato o al massimo domenica troverete la risposta qui

abbiamo già la risposta, puoi fidarti del post di crosni

Originariamente inviato da crosni

... il Trust NON è sinusoidale

[Torpedo]

Originariamente inviato da susetto

abbiamo già la risposta, puoi fidarti del post di crosni

Però prendi la soddisfazione di mandare a quelli della Trust il reale andamento del loro UPS...

[RoBaDaMaTtI]

Originariamente inviato da RoBaDaMaTtI

io ho fatto una prova blackout e il mio alimentatore faceva un ronzio strano (che non mi ispirava tanta fiducia )... l'ho tenuto poco per paura di recare danni all'alimentatore o al pc stesso! pensavo (ditemi se è una soluzione) se collego una multipresa (quella con i filtri per i sbalzi di tenzione (ho quella a 8 uscite) http://www.tecnoware.com/tec/pdf/SCH...%20CLEANER.PDF ) all' UPS e l'alimentatore alla multipresa si risolve qualcosa? Perchè dopo quel ronzio strano... di purezza d'onda non ne sono tanto convinto !!
nel frattempo rimango in attesa di vostre prove o consigli

mi quoto

vorrei saperlo perchè un mio amico mi da quasi l'intera somma pagata da me per il mio UPS, perche lui ha il pc con pfc passivo!
non vorrei venderlo per poi ricomprarmelo.. vorrei venderlo per comprarne uno che vada bene (e non costi più di 200€) per il mio alimentatore

[gwwmas]

Originariamente inviato da Torpedo

Però prendi la soddisfazione di mandare a quelli della Trust il reale andamento del loro UPS...

E infatti fai bene.
Aspettiamo fiduciosi il risultato del test.

Ciauz

[crosni]

Originariamente inviato da rollocarmelo

non credo che sia un problema della enermax in quanto è successo anche a molta gente che non ha un enermax!!! il fatto è che la enermax lo dichiara nel suo libretto, le altre case produttrici no, tanto è impossibile risalire al perchè l'ali si è fuso. Il fatto che accada o meno dipende da molteplici fattori, come entita degli sbalzi di corrente, durata, modello dell'alimentatore e sua resistenza specifica e sopratutto tanto ma tanto cu..lo ci sono tanti che hanno enermax e ups non sinusoidali che lo usano da anni e non è mai accaduto niente e gente che dopo il primo blackout si è visto fondere l'alimentatore.

Guarda, la cosa è semplice nell'origine, abbastanza complessa nei suoi risvolti, non stiamo parlando della casa costruttrice di alimentatori pinco-pallino, la Enermax fa mercato.... stà facendo delle caxxate progettuali imputando il problema alla necessità di avere pfc attivo... grandissima scusa per non correggere errori progettuali! Un circuito per complesso che sia, se non funziona lo si modifica, e questi pfc non mi sembra funzionino
Se dichiarasse di aver sbagliato DOVREBBE ritirare VOLONTARIAMENTE i prodotti dal mercato.... siiii ti immagini . Quella postilla come ho già accennato è illegittima, la legge parla chiaro, deve essere costruito a regola d'arte, e la regola d'arte (è scritto nero su bianco, non me lo stò invetando io) dice che deve supportare una certa distorsione d'onda. Enermax ha un sacco di certificazioni nella brochure (non è obbligatorio che vengano citate/riferite) ma gli manca nell'elenco proprio e solo quella riguardante la compatibilità con gli ups non sinusoidali... mavà? Forse nel pagare tutte quelle certificazioni non si sono resi conto dei requisiti necessari?

Visto che Enermax fa mercato qual'è l'associazione che gli fa causa? Perchè i piccoli produttori dovrebbero impegnarsi maggiormente nella progettazione quando i grandi hanno già trovato la scusa e i consumatori se la stanno bevendo?
Poi...c'è qualcuno che su questo bug ci stà marciando un pochino? Credo di si... prima gli ups sinusoidali erano un plus adesso quasi un must ed il fatturato aumenta Credi che i costruttori di ups non abbiano legami con quelli di psu?

[rollocarmelo]

in effetti in questo mondo in cui si pensa solo ai profitti tutto è possibile .
Ed io che ho comprato enermax pensando fosse il meglio .
BASTARDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!

quale marca e modello mi consiglieresti al posto dell'enermax con pieno supporto per gli ups???

[gwwmas]

Originariamente inviato da crosni

Guarda, la cosa è semplice nell'origine, abbastanza complessa nei suoi risvolti, non stiamo parlando della casa costruttrice di alimentatori pinco-pallino, la Enermax fa mercato.... stà facendo delle caxxate progettuali imputando il problema alla necessità di avere pfc attivo... grandissima scusa per non correggere errori progettuali! Un circuito per complesso che sia, se non funziona lo si modifica, e questi pfc non mi sembra funzionino
Se dichiarasse di aver sbagliato DOVREBBE ritirare VOLONTARIAMENTE i prodotti dal mercato.... siiii ti immagini . Quella postilla come ho già accennato è illegittima, la legge parla chiaro, deve essere costruito a regola d'arte, e la regola d'arte (è scritto nero su bianco, non me lo stò invetando io) dice che deve supportare una certa distorsione d'onda. Enermax ha un sacco di certificazioni nella brochure (non è obbligatorio che vengano citate/riferite) ma gli manca nell'elenco proprio e solo quella riguardante la compatibilità con gli ups non sinusoidali... mavà? Forse nel pagare tutte quelle certificazioni non si sono resi conto dei requisiti necessari?

Visto che Enermax fa mercato qual'è l'associazione che gli fa causa? Perchè i piccoli produttori dovrebbero impegnarsi maggiormente nella progettazione quando i grandi hanno già trovato la scusa e i consumatori se la stanno bevendo?
Poi...c'è qualcuno che su questo bug ci stà marciando un pochino? Credo di si... prima gli ups sinusoidali erano un plus adesso quasi un must ed il fatturato aumenta Credi che i costruttori di ups non abbiano legami con quelli di psu?

Originariamente inviato da rollocarmelo

in effetti in questo mondo in cui si pensa solo ai profitti tutto è possibile .
Ed io che ho comprato enermax pensando fosse il meglio .
BASTARDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!

quale marca e modello mi consiglieresti al posto dell'enermax con pieno supporto per gli ups???

C' è anche da dire che non c' è piena chiarezza in merito.........
Tanta gente dice che è il PFC attivo a non essere pienamente supportato dagli ups con sinousidale non pura.
Cioè, che sono due tecnologie un po' incompatibili.
Poi, sinceramente, non so.....

Ciauz

[Marco71]

Originariamente inviato da crosni

per quanto riguarda la compatibilità/non compatibilità
2 sono i dati, il resto sono caxxate:
1) il Trust NON è sinusoidale
2) gli Enermax non sono compatibili con onde non sinusoidali.

C'entra poco o niente che sia PFC attivo/passivo pitturato a pallini o afantasia.... la differenza e di prodotto, non di PFC.
L'utilizzatore se ne deve fregare di quale PFC ha l'alimentatore!
C'è chi realiazza circuitazioni PFC bene e chi le realizza malamente, a voi il giudizio della realizzazione Enermax (le discussioni anche su questo forum parlano da se... quasi sempre sono problemi su Enermax.
Chi ha diffuso l'incompatibilità generalizzata per tutti gli alimentatori con pfc attivo stà facendo consapevolmente o inconsapevolmente, non sono certo io a giudicare, del terrorismo
Enermax è chiara nel dire che i suoi prodotti non devono essere collegati ad ups che non siano sinusoidali. E' corretto? SI/NO la legislatura "direbbe" di no, se avete tempo e risorse fategli causa
Volete per forza un Enermax? Allora per un ups nuovo mettete in conto di non spendere meno di 200€, oppure cambiate alimentatore con un modello che non ha questo PROBLEMA.

...è un "problema" di incompatibilità generalizzato tra P.S.U con correzione del fattore di potenza "attiva" ed U.P.S che producono in uscita una tensione a forma d'onda ad elevata distorsione (non i +- 5% degli U.P.S "sine wave" ma anche il 20-30 % rispetto alla armonica "fondamentale" di 50 Hz).
Corsair per fare un nome di altro noto costruttore ha avuto parecchi problemi con una sua nota serie di alimentatori a P.F.C "attiva".
Poi non è necessariamente detto che il problema si manifesti con distruzione o guasto all'alimentatore del personal computer...possono verificarsi anche fenomeni come l'improvviso spegnimento in caso di mancanza di energia elettrica anche se il carico alimentato dall'U.P.S si mantiente al di sotto del dato di targa di potenza apparente massima (proprio per l'elevata distorsione armonica di cui sopra).
Non penso sia atto di "terrorismo" mettere in evidenza il problema, anzi è un atto di sensibilizzazione di grossa parte dell'utenza S.O.H.O che è completamente all'oscuro (per disinteresse consapevole o meno che sia).
Le condizioni di utilizzo dei personal computer sono mutate, oggi la grande parte sono equipaggiati di alimentatori con P.F.C "attiva" cosa che non avveniva fino a non molti anni fa...
Quella che non è mutata è la cultura imperante dell'avere un gruppo di continuità adeguato (in Italia la "cultura" di avere un gruppo di continuità anche in ambito home si è diffusa molto ma molto lentamente a partire dalla seconda metà degli anni '90)...
I costruttori di U.P.S non hanno interesse alla estensione anche alle fasce "entry level" a basso costo di unità "sine wave output"...si limitano solo ad osservare ciò che l'utenza richiede...e qui la situazione di stallo dato che la maggioranza dell'utenza S.O.H.O non avendo consapevolezza dell'esistenza del problema non si attiva per far mutare la situazione.
Grazie.

Marco71.

[Marco71]

Originariamente inviato da gwwmas

C' è anche da dire che non c' è piena chiarezza in merito.........
Tanta gente dice che è il PFC attivo a non essere pienamente supportato dagli ups con sinousidale non pura.
Cioè, che sono due tecnologie un po' incompatibili.
Poi, sinceramente, non so.....

Ciauz

La correzione del fattore di potenza "attiva" è un sistema con retroazione che necessita per funzionare "bene" e non essere "ingannato" di "vedere" a valle dell'alimentatore una tensione alternata avente la più bassa distorsione armonica possibile...
Anche la forma d'onda erogata dall'ente nazionale per l'energia elettrica pur essendo nominalmente "sinusoidale" tutto è fuori che questo; di costante ha solo la frequenza di rete perché parametro fisico/elettrico connesso direttamente al come viene generata l'energia elettrica...
Per il resto spikes, brown-out, interruzioni di erogazione di durata compresa entro il mezzo periodo (i più subdoli) non fanno altro che accrescere la distorsione armonica della forma d'onda prodotta.
Grazie.

Marco71.

[Torpedo]

Originariamente inviato da Torpedo

E cosa ne pensi delle risposte date da quelli della Trust?

Te lo chiedo perchè ho due APC, ma un TRUST da 750VA pagato un niente per il terzo pC...

Marco71, cosa ne pensi?

[Theonly1]

Salve a tutti, credo che vi possa essere utile sapere che in realtà il Trust è un Daker/Metasystem http://www.daker.com/index.php/msy_i...view/full/3605 rimarchiato. Eccovi le caratteristiche tecniche dei due ups, in quello Daker(SX) c'é anche la forma d'onda. L'unica differenza dovrebbe essere la gestione tramite RS232, chissà se nel Trust ci siano ancora i collegamenti, magari con un pò di si avrebbe anche la gestione tramite pc.
P.S. notate i 50Va in più del Trust della serie

[Marco71]

Originariamente inviato da RoBaDaMaTtI

meglio di loro non dovrebbe saperlo nessuno.. mah

cmq io ho messo l'ups.. non so se tentare di fare una prova blackout

...molti ragazzi faticano anni ed anni per conseguire prestigiose lauree in ingegneria (in qualsiasi branca) e poi capita di leggere risposte date da "servizi tecnici" come quelle che avete riportato.
Chi ha risposto, in qualsiasi esame di "Azionamenti elettrici" sarebbe stato estromesso e rimandato "a data da destinarsi"...orrore...
Ho paura che la risposta provenga da tutti fuorché un vero tecnico (intendo un ingegnere del settore dell'informazione quanto meno)...
La sola frase "...non si preoccupi si tratta di forma d'onda sinusoidale non simulata..." mi fa venire i brividi...
Poco tempo fa qui in un centro commerciale commercializzavano proprio U.P.S Trust da 750 V.A...mi capitò di gettarvi l'occhio proprio perchè costavano, mi sembra di ricordare, 75 Euro...
Ciò che discrimina in questo caso specifico non è il tipo di forma d'onda creata partendo dalla tensione D.C generata dal sistema di batterie, ciò che conta è la entità di distorsione armonica (T.H.D per chi ama l'alta fedeltà)...
Il Trust può anche generare in uscita una forma d'onda sinusoidale (ad occhio non è possibile nemmeno con un oscilloscopio, se non in via molto qualitativa, misurare il tasso di armoniche che contiene) ma se ha una distorsione armonica superiore al 10 % siamo punto ed accapo.
Se avessi a portata di mano l'U.P.S Trust di cui parlate vi potrei dire, esaminandolo con un distorsiometro, a quanto ammonta la suddetta T.H.D...
La A.P.C è stata fondata da ex-studenti del M.I.T negli anni '80 ed ha sempre prodotto "prodotti" di elevata qualità...con la progressiva avanzata dei prodotti di elevata tecnologia progettati e costruiti in estremo oriente tutto si è fatto "caotico", confuso...
Da quanto leggo nella prima immagine "pubblicata" da Theonly1, il tipo di forma d'onda è "step wave" che completato ed interpretato fornisce: "approssimazione a gradino" al riferimento che è sempre e comunque quello dell'andamento sinusoidale.
Grazie.

Marco71.

[Technomax]

Ciao a tutti, ho recentemente fatto alcuni cambiamenti al mio pc, e precisamente ho preso la scheda video Sapphire HD3870 e ho sostituito l'alimentatore che avevo, un ALLIED 500W, con uno di miglior qualità, un Enermax Liberty 500W. Da quando ho fatto questi aggiornamenti, l'unità PSU non funge più da backup quando va via la corrente. Ho provato a mettere il solo pc su una linea dedicata, ma non c'è stato niente da fare. Adesso se va via la corrente, il pc si spegne (mentre monitor, modem e casse rimangono accesi).
Cosa può essere successo ?

L'unità PSU è un SBS GC600 da 600VA