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Old 03-12-2020, 12:54   #67101
ninja750
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Si, sarebbe bello, ma a loro cosa importa di fare una cosa di questo genere quando le schede che producono vengono comunque esaurite anche senza controlli sui prezzi?
ok ma a questo punto le 6800 nitro dove sono? non le hanno nemmeno gli scalper

Quote:
Che poi tra l'altro qui il problema è molto probabilmente sulla filiera, perché loro produttori magari ai distributori le vendono al prezzo normale, è poi dopo che entra in atto l'aumento dovuto alla domanda che supera l'offerta
no perchè ogni AIB ha uno o più rivenditori nazionali, se già questi le schede non le hanno nemmeno a listino oltre che non disponibili il problema dove sta se non nel produttore stesso che magari sta dirottando le sue schede in altre nazioni o a miner scalper ecc?
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Old 03-12-2020, 13:11   #67102
albe930
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Quanto mi sto maledicendo per non aver preso una 5700 XT 3 mesi fa...
Però uno scenario cosi catastrofico a livello di prezzi era francamente impensabile... che amarezza.
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Concluso positivamente sul mercatino con : giuseppe '97
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Old 03-12-2020, 13:41   #67103
Vul
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Susu, che il tempo passa cosi` velocemente da marzo che in un batter d'occhio avremo scaffali pieni e prezzi competitivi

Tra un secondo e` gennaio/febbraio e compriamo con tranquillita` (e probabilmente piu scelta con il lancio delle altre gpu nvidia e della 6700), potremo farci delle idee chiare

Io aspetto di trovare un 27" 1440p 144hz con buon contrasto e un ottimo hdr per fare upgrade della gpu (attualmente ho una 1060 che per i 1080p 60hz fa il suo lavoro benissimo), idee?
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Old 03-12-2020, 13:55   #67104
Nelson Muntz
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a me pare chiaro che questa situazione e' semplicemente frutto d una furba mossa speculativa causata da nvidia .
per come la vedo io , la 3080 in originee doveva costare circa come una 2080ti . In corso d' opera hanno avuto la soffiata che la 6800xt era circa pari ma a prezzo molto minore .
ecco allora che i verdi cambiano in corsa : clock gia' tirato alla morte ( basta vedere quanto poco si overcloccano ) , magari un taglio di memoria per ridurri i costi ( giravano rumors dei 20 ) e soprattutto un prezzo MSRP insostenibile .

la furbata di nvidia e' stata quella quindi di proporre un prezzo MSRP assurdo , sapendo benissimo che nessun produttore parnter sarebbe stato in grado di mantenere , ma a questo lei frega meno di zero perhce' sul suo sito le 10 shcede vendute a livello mondiale lo ha fatto a quel prezzo e e' con quel prezzo che si devono sonctrare le amd .

da qua amd che probabilmente anche lei avrebbe piazzato le schede a molto piu' di quanto poi annunciato , ma si e' dovuta adeguare sparando basso e incasppando cosi' nella stessa situazione di nvidia , che pero' e' stata la prima originatrice dle problame
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Ha-Haaa!
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Old 03-12-2020, 14:08   #67105
ninja750
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è quello che sostenevo anche io, sicuramente JHH non si è messo a fare beneficenza per nulla

ma questo non spiega il fatto che le schede non esistono, spiegherebbe solo il costo maggiore
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Old 03-12-2020, 14:11   #67106
Vul
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a me pare chiaro che questa situazione e' semplicemente frutto d una furba mossa speculativa causata da nvidia .
per come la vedo io , la 3080 in originee doveva costare circa come una 2080ti . In corso d' opera hanno avuto la soffiata che la 6800xt era circa pari ma a prezzo molto minore .
ecco allora che i verdi cambiano in corsa : clock gia' tirato alla morte ( basta vedere quanto poco si overcloccano ) , magari un taglio di memoria per ridurri i costi ( giravano rumors dei 20 ) e soprattutto un prezzo MSRP insostenibile .

la furbata di nvidia e' stata quella quindi di proporre un prezzo MSRP assurdo , sapendo benissimo che nessun produttore parnter sarebbe stato in grado di mantenere , ma a questo lei frega meno di zero perhce' sul suo sito le 10 shcede vendute a livello mondiale lo ha fatto a quel prezzo e e' con quel prezzo che si devono sonctrare le amd .

da qua amd che probabilmente anche lei avrebbe piazzato le schede a molto piu' di quanto poi annunciato , ma si e' dovuta adeguare sparando basso e incasppando cosi' nella stessa situazione di nvidia , che pero' e' stata la prima originatrice dle problame
Quanto non sense.

Nvidia vende i chip ai produttori ad un prezzo preciso e stabilito in lotti di decine di migliaia o piu.

Il prezzo del chip quello e`.

Che significa che i produttori non potevano mantenerlo? Evga sul suo sito ufficiale ha venduto le gpu a prezzo di msrp. Non e` che se il chip e` piu o meno cool gli cambia qualcosa. Il prezzo di un pcb e` nell'ordine dei 5/10 euro. Il prezzo del dissipatore dipende dalla soluzione ma difficilmente costa al produttore piu di 30 euro. Certo ci sono i costi ingegneristici di disegnare e testare le soluzioni, ma quello e` vero per qualsiasi chip in commercio da quando esistono le gpu vendute dai partner.

I prezzi sono alti perche` le gpu sono poche e la domanda e` alta, tutto qui.

I prezzi msrp dipendono dalle analisi del mercato (e della concorrenza) di Nvidia, ma e` sempre stato cosi. Se produco qualcosa ad 1 e lo posso vendere a 100, perche` lo devo vendere a 5?

In ogni caso ne i produttori ne Nvidia/AMD fanno piu` soldi grazie a questa moria, solo i distributori e i negozianti fanno piu soldi per scheda. Ma vendere meno schede non porta alcun vantaggio ad nvidia o msi o asus o amd e anche distributori/negozianti pure che fanno 100/200 euro piu a scheda, ci perdono dal venderne una anziche` 5.

Ultima modifica di Vul : 03-12-2020 alle 14:13.
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Old 03-12-2020, 14:15   #67107
Vul
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Troppe seghe mentali vi fate C'è una pandemia, basta mettere il naso fuori di casa, vi sembra una situazione normale? Le fabbriche in Cina si sono fermate per due mesi e già tanto basta. Ma considerate poi che non è solo la fabbrica l'ingranaggio ma tutta la filiera. C'è il mondo in lockdown, semi-lockdown e con restrizioni varie sia sul lavoro che sulla vita di tutti. La merce una volta prodotta deve essere lavorata, spedita, stoccata ecc. Purtroppo è così e sarà così secondo alcune stime fino alla fine del 2021 (sperando si risolva prima ma ne dubito).
E oltre a quello c'e` una congiunzione astrale di prodotti diversissimi lanciati nello stesso periodo. Apple si e` presa una fetta maggiore della produzione di TSMC ora che non compra piu milioni di CPU da intel.

Ecco qui che ci sono decine di migliaia di wafer in meno disponibili per gli altri acquirenti, amd o nvidia o chi ti pare. Anche le console nuove sono introvabili e i numeri bassi in tutto il mondo.
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Old 03-12-2020, 14:25   #67108
ninja750
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Che significa che i produttori non potevano mantenerlo?
guarda che lo hanno detto gli AIB nvidia che il prezzo di 699 è stata una follia dell'ultimo minuto di JHH e che per starci dentro devono mangiare pane e cipolle (rif: gamersnexus non ricordo il video ma lo puoi cercare), quelli che hanno venduto a MRSP sono mosche bianche gli altri vendono già con sovraprezzi esagerati specialmente guardando in casa AMD dove sapphire 1) ha ufficializzato il listino europeo la più economica a 770€ (+120€!!) 2) gli stessi distributori ufficiali italiani non le hanno ancora nemmeno messe a listino figuriamoci averle!

cioè.. ancora ancora le reference qualcuno è riuscito a portarsele a casa consumando il tasto F5, ma le AIB presentate il 25 dove sono? le hanno fatte? le hanno solo gli youtuber, e loro stessi non avevano (il giorno del lancio!!!) il prezzo! ma com'è possibile che sapphire dia da testare una scheda di cui non sa nemmeno lei il prezzo? ma sono fuori di testa o cosa? è una situazione mai vista in decenni di mercato PC. tu assembli una scheda e non sai quanto ti è costato farla + il ricarico? non voglio credere che siano diventati improvvisamente dilettanti allo sbaraglio sù
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Old 03-12-2020, 14:52   #67109
Ale55andr0
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Susu, che il tempo passa cosi` velocemente da marzo che in un batter d'occhio avremo scaffali pieni e prezzi competitivi

Tra un secondo e` gennaio/febbraio e compriamo con tranquillita` (e probabilmente piu scelta con il lancio delle altre gpu nvidia e della 6700), potremo farci delle idee chiare

Io aspetto di trovare un 27" 1440p 144hz con buon contrasto e un ottimo hdr per fare upgrade della gpu (attualmente ho una 1060 che per i 1080p 60hz fa il suo lavoro benissimo), idee?
di quel che dici, ammesso non stia perculando, l'unica cosa verà è che purtroppo il tempo vola (la vità è schifosamente breve anche per chi arriva a 100 anni), perchè dubito seriamente che fra due mesi avremo treni di schede a prezzi finalmente normali
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Old 03-12-2020, 14:55   #67110
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Troppe seghe mentali vi fate C'è una pandemia, basta mettere il naso fuori di casa, vi sembra una situazione normale? Le fabbriche in Cina si sono fermate per due mesi e già tanto basta. Ma considerate poi che non è solo la fabbrica l'ingranaggio ma tutta la filiera. C'è il mondo in lockdown, semi-lockdown e con restrizioni varie sia sul lavoro che sulla vita di tutti. La merce una volta prodotta deve essere lavorata, spedita, stoccata ecc. Purtroppo è così e sarà così secondo alcune stime fino alla fine del 2021 (sperando si risolva prima ma ne dubito).
c'è la pademia, ma se voglio acquistare il televisorone da 5k non ho problemi, ne se voglio acquistare l'auto da 100k. La pandemia vale solo per cpu e gpu
Poi vai a vederti i video di youtube in america, in ginocchio per la pandemia ci dicono sino alla muffa in tv, e vedi palestre tranquillamente aperte e la gente indossa li dentro la mascherina di un fattore 1 a 10. La cina, dove producono uno strafottio di roba, che ne è bella che uscita e quindi produce ma ehi, c'è la pandemia, solo le cpu e le gpu non si possono produrre perchè si'. Io la spesa la trovo, la benzina la trovo, alcool e disinfettanti pure, dal veterinaio ci vado, dal ferramenta pure, ma cazzo, le gpu non si possono fare, colpa della pandemia
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Old 03-12-2020, 15:26   #67111
amon.akira
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di quel che dici, ammesso non stia perculando, l'unica cosa verà è che purtroppo il tempo vola (la vità è schifosamente breve anche per chi arriva a 100 anni), perchè dubito seriamente che fra due mesi avremo treni di schede a prezzi finalmente normali
io te lo dissi
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Old 03-12-2020, 16:12   #67112
ninja750
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c'è la pademia, ma se voglio acquistare il televisorone da 5k non ho problemi, ne se voglio acquistare l'auto da 100k. La pandemia vale solo per cpu e gpu
Poi vai a vederti i video di youtube in america, in ginocchio per la pandemia ci dicono sino alla muffa in tv, e vedi palestre tranquillamente aperte e la gente indossa li dentro la mascherina di un fattore 1 a 10. La cina, dove producono uno strafottio di roba, che ne è bella che uscita e quindi produce ma ehi, c'è la pandemia, solo le cpu e le gpu non si possono produrre perchè si'. Io la spesa la trovo, la benzina la trovo, alcool e disinfettanti pure, dal veterinaio ci vado, dal ferramenta pure, ma cazzo, le gpu non si possono fare, colpa della pandemia
la pandemia ha colpito solo TSMC e SAMSUNG come noto due azienducole gestite da sprovveduti industrialotti di provincia

sapphire dice a gamersnexus di non fare il tear down della scheda che gli hanno inviato perchè non ne avrebbero una di ricambio da spedirgli come rimpiazzo nemmeno loro ne hanno una in sede cioè altro che restock a gennaio o febbraio
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Old 03-12-2020, 16:18   #67113
AceGranger
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c'è la pademia, ma se voglio acquistare il televisorone da 5k non ho problemi, ne se voglio acquistare l'auto da 100k. La pandemia vale solo per cpu e gpu
Poi vai a vederti i video di youtube in america, in ginocchio per la pandemia ci dicono sino alla muffa in tv, e vedi palestre tranquillamente aperte e la gente indossa li dentro la mascherina di un fattore 1 a 10. La cina, dove producono uno strafottio di roba, che ne è bella che uscita e quindi produce ma ehi, c'è la pandemia, solo le cpu e le gpu non si possono produrre perchè si'. Io la spesa la trovo, la benzina la trovo, alcool e disinfettanti pure, dal veterinaio ci vado, dal ferramenta pure, ma cazzo, le gpu non si possono fare, colpa della pandemia
il televisore non lo fai con le stesse fab di PCU e GPU .

mi sembra abbastanza chiaro che sia stata una vaccata fotonica presentare Zen - PS5 - Xbox X - Navi - Ampere in 2 mesi .
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Old 03-12-2020, 16:20   #67114
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i tv samsung che chip hanno a bordo? tiro a indovinare, samsung? i tablet samsung che chip hanno a bordo? ri-tiro a indovinare... samsung? eppure di questi ce n'è a paccate
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Old 03-12-2020, 16:21   #67115
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il televisore non lo fai con le stesse fab di PCU e GPU .

mi sembra abbastanza chiaro che sia stata una vaccata fotonica presentare Zen - PS5 - Xbox X - Navi - Ampere in 2 mesi .
i televisoroni, fra i quali i samsung, sono pieni di microprocessori fatti da quelle parti, o ti pare che dentro al pannello ci stanno gli gnomini a farlo funzionare? E poi ripeto: la fottuta pandemia fa girare tutto TRANNE le fonderie di silicio destinate a cpu e gpu? ma ....
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Old 03-12-2020, 21:05   #67116
AceGranger
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i televisoroni, fra i quali i samsung, sono pieni di microprocessori fatti da quelle parti, o ti pare che dentro al pannello ci stanno gli gnomini a farlo funzionare?
ti sembra forse che quei chip usino lo stesso pp delle CPU e GPU ?

non so è, mancano solo CPU AMD, GPU AMD, APU AMD delle console e GPU nVidia; 3 di quei prodotti con assieme le Tesla Ampere condividono lo stesso pp ed è noto che le linee produttive stiano lavorando a pieno regime e TSMC non ce la faceva gia prima a stare dietro alla domanda di CPU AMD.

AMD ha in modo idiota concentrato tutto in 2 mesi e entrambe sono state doppiamente idiote a fare a gara a chi lanciava prima, non avendo minimamente scorte.

con CPU e Console hanno fatto un po qua e un po la, e qualche scorta c'era, avendo iniziato prima a produrle, le GPU sono rimaste a secco, e nVidia probabilmente sapendo le prestazioni ha accorciato il periodo di lancio e AMD gli è andata a ruota per non presentarle comunque troppo in la.


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E poi ripeto: la fottuta pandemia fa girare tutto TRANNE le fonderie di silicio destinate a cpu e gpu? ma ....
in questo caso non credo centri la pandemia, è solo una commistione di giocare a presentare prima e lanciare stupidamente tutti i prodotti in contemporanea; le GPU avrebbero dovuto lanciarle entrambe nel Q1 2021, ma va bè, poco male, basta aspettare, un trimestre per una GPU non ha mai ucciso nessuno.
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Old 03-12-2020, 21:37   #67117
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no, perchè nel primo trimestre ci sarà ancora la calca di quelli che le stanno preordinano ora a botte di milloni al pezzo...
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Old 03-12-2020, 22:47   #67119
Dark_Wolf
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a me pare chiaro...
Ragionamento corretto.
Aggiungo che adesso sta pure facendo finta di non avere provviste, dopo aver anticipato frettolosamente l'uscita, e stanno mantenendo numeri bassi per aumentare spaventosamente il costo della singola e svuotare la vecchia generazione a prezzi ancora strapieni!
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Old 03-12-2020, 23:40   #67120
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Troppe seghe mentali vi fate C'è una pandemia, basta mettere il naso fuori di casa, vi sembra una situazione normale? Le fabbriche in Cina si sono fermate per due mesi e già tanto basta. Ma considerate poi che non è solo la fabbrica l'ingranaggio ma tutta la filiera. C'è il mondo in lockdown, semi-lockdown e con restrizioni varie sia sul lavoro che sulla vita di tutti. La merce una volta prodotta deve essere lavorata, spedita, stoccata ecc. Purtroppo è così e sarà così secondo alcune stime fino alla fine del 2021 (sperando si risolva prima ma ne dubito).
Samsung e TSMC non stanno in cina, stanno rispettivamente in Korea del Sud e Taiwan, ossia 2 stati con una situazione COVID molto rosea.
Taiwan fino a un mese fa a quanto pare ha registrato oltre 200gg consecutivi senza casi di COVID.

https://www.fanpage.it/esteri/come-h...i-coronavirus/
https://www.ilsole24ore.com/art/altr...d-free-ADyuqyy

E la Korea del Sud non è molto da meno.
In Cina invece dicono già di averlo quasi sconfitto.

La pandemia c'è ma la non sono mica tutti come l'Europa, soprattutto per le fabbriche di transistors che sono fra le attività più remunerative nei loro relativi stati.

Quote:
Le fabbriche in Cina si sono fermate per due mesi e già tanto basta
Da quando sono uscite le Nvidia sono passati più di 2 mesi e ancora continuano a non vedersi.

Quote:
La merce una volta prodotta
Parliamo di un produttore come Samsung ? Che addirittura riferisce che necessita diversi mesi per apportare modifiche alla linea produttiva, RIDICOLO.

Uno dei 3 più grandi produttori di transistors in tutto il mondo e che poco fa è riuscita persino a superare Intel per un breve periodo che non è in grado di allargare la propria produzione in tempi brevi e il bello è che i chips Nvidia sono gli unici di quella complessità, il resto della loro linea produttiva è impegata per stupidaggini basati su ARM.

Ultima modifica di nickname88 : 03-12-2020 alle 23:50.
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