Quanto influisce la cpu?

[fede27]

Originariamente inviato da thegladiator

Beh grazie, ma dipende da che vga....in ogni caso FEAR e tutti i giochi di ultima generazione (FEAR, Cod2, Quake4 etc) sfruttano la vga (con dettagli al massimo anche 1800 o superiori) in maniera più intensiva di quanto non facesse Far Cry con una 9700pro al tempo. E più si andrà avanti e più si presenterà una situazione di GPU LIMITED in quanto con una scheda high level il must è giocare con tutto al massimo filtri compresi. E' questo che spesso si fatica a capire......a 1024 senza filtri è chiaro che si è CPU LIMITED con una vga medio-alta.....il fulcro della questione gira intorno a quanto si fa lavorare la vga (AA, AF, texture, hdr, ombre etc), ovvero più quest'ultima è carica di lavoro e meno influirà un'eventuale aumento di frequenza della cpu e viceversa.
Il "gpu limited" è il caso estremo in cui la vga è carica al 100% (es. alte risoluzioni e elevati settaggi grafici) e non riesce ad "accettare" l'eventuale surplus di dati che una cpu più potente potrebbe dargli in pasto da elaborare, pregiudicando di conseguenza un aumento di fps (e questo con gli ultimi titoli può tranquillamente accadere anche solo a 1024 se tutti i filtri e i settaggi grafici sono al massimo). Si è quindi LIMITATI DALLA GPU.
Al contrario il "cpu limited" è il caso in cui, stante il "poco" carico sulla vga (es. basse risoluzione con bassi settaggi grafici) ad una maggiore potenza della cpu corrisponde un aumento degli fps in quanto la vga ha ancora "potenza di riserva" da utilizzare man mano che la cpu gli passa più dati da elaborare. Si è quindi LIMITATI DALLA CPU.

Spero che questa spiegazione sia utile a chi non ha ancora le idee chiare poichè mi sembra che ogni tanto si faccia ancora un po' di confusione.

Ciauz!!

sì ma il discorso che fai non ha molto senso!! o meglio, ha senso solo ed esclusivamente con vga di fascia medio-bassa e bassa..il fatto è che in ogni caso (nella stragrande maggioranza dei giochi) la cpu spinge solo fino a 1024/pochissimo a 1280, quindi se hai una scheda sufficientemente potente per giocare a 1280 (e direi che chi non ce l'ha e ci gioca lo stesso è abbastanza stupido ) il gpu limited non esiste!!

per farti un esempio: saresti gpu limited se avessi un x2 4400+ ed una x1300 e giocassi a 800x600 o 1024x768!!

una volta che si sa come fare (e si hanno i mezzi per farlo) evitare il cpu-limited è piuttosto semplice.

discorso diverso per quanto riguarda il gpu limited, lì si tratta solo ed esclusivamente di comprare una vga proporzionata alla propria cpu!!

ps: sul tuo intervento aggiungerei che le schede high end disponibili sul mercato non incorrono certo nel gpu-limited dato che hanno tutta la potenza necessaria per gestire i titoli appena usciti, basta saperle configurare

CIaO

[phil anselmo]

Originariamente inviato da Murphy

Per chi ha iniziato il thread è meglio che aspetti e ti prendi un dual core + che un single core come il 3500+!IMHO

considerando poi che ormai il 3500+ è una cpu di fascia bassa...
fra qualche settimana ce lo tireranno appresso a 90€

[phil anselmo]

Originariamente inviato da fede27

sì ma il discorso che fai non ha molto senso!! o meglio, ha senso solo ed esclusivamente con vga di fascia medio-bassa e bassa..il fatto è che in ogni caso (nella stragrande maggioranza dei giochi) la cpu spinge solo fino a 1024/pochissimo a 1280, quindi se hai una scheda sufficientemente potente per giocare a 1280 (e direi che chi non ce l'ha e ci gioca lo stesso è abbastanza stupido ) il gpu limited non esiste!!

per farti un esempio: saresti gpu limited se avessi un x2 4400+ ed una x1300 e giocassi a 800x600 o 1024x768!!

una volta che si sa come fare (e si hanno i mezzi per farlo) evitare il cpu-limited è piuttosto semplice.

discorso diverso per quanto riguarda il gpu limited, lì si tratta solo ed esclusivamente di comprare una vga proporzionata alla propria cpu!!

ps: sul tuo intervento aggiungerei che le schede high end disponibili sul mercato non incorrono certo nel gpu-limited dato che hanno tutta la potenza necessaria per gestire i titoli appena usciti, basta saperle configurare

CIaO

anche secondo me i casi di gpu limited sono piuttosto rari, a meno di avere un fx57 con una 6600...
ho letto spesso che le nuove vga top di gamma (7950, X1900...) sono "sovradimensionate" per i processori attualmente in commercio, neanche un FX60 saprebbe farle funzionare al massimo!
questo è quello che ho letto, non voglio entrare troppo nel merito

[Brightblade]

Originariamente inviato da phil anselmo

...ho letto spesso che le nuove vga top di gamma (7950, X1900...) sono "sovradimensionate" per i processori attualmente in commercio, neanche un FX60 saprebbe farle funzionare al massimo!
questo è quello che ho letto, non voglio entrare troppo nel merito

Questo dipende da che monitor uno possiede. Sugli lcd wide screen di ultima generazione, probabilmente giocando alla res nativa di questi monitor con i filtri a manetta, si incorre in una situazione gpu limited...in effetti, comunque si rigiri il discorso, ci sono molte variabili che possono far volgere la situazione verso una direzione o verso l'altra...

Di per se' non credo sia importante se nei giochi un sistema e' cpu limited o gpu limited (a parte assemblaggi spericolati, tipo cpu da 400 euri abbinata a svideo da 100...), l'importante e' che ai settaggi che uno vuole usare, il "limited" corrisponda ad un framerate giocabile

[phil anselmo]

Originariamente inviato da Brightblade

Di per se' non credo sia importante se nei giochi un sistema e' cpu limited o gpu limited (a parte assemblaggi spericolati, tipo cpu da 400 euri abbinata a svideo da 100...), l'importante e' che ai settaggi che uno vuole usare, il "limited" corrisponda ad un framerate giocabile

su questo siamo tutti d' accordo

[Murphy]

Originariamente inviato da phil anselmo

su questo siamo tutti d' accordo

dai ma che dici!

tutti quei bei assemblati dell'auchan o altre catene con mega processori e vga che fanno ridere!

ciao

[thegladiator]

Originariamente inviato da fede27

sì ma il discorso che fai non ha molto senso!! o meglio, ha senso solo ed esclusivamente con vga di fascia medio-bassa e bassa..il fatto è che in ogni caso (nella stragrande maggioranza dei giochi) la cpu spinge solo fino a 1024/pochissimo a 1280, quindi se hai una scheda sufficientemente potente per giocare a 1280 (e direi che chi non ce l'ha e ci gioca lo stesso è abbastanza stupido ) il gpu limited non esiste!!

per farti un esempio: saresti gpu limited se avessi un x2 4400+ ed una x1300 e giocassi a 800x600 o 1024x768!!

una volta che si sa come fare (e si hanno i mezzi per farlo) evitare il cpu-limited è piuttosto semplice.

discorso diverso per quanto riguarda il gpu limited, lì si tratta solo ed esclusivamente di comprare una vga proporzionata alla propria cpu!!

ps: sul tuo intervento aggiungerei che le schede high end disponibili sul mercato non incorrono certo nel gpu-limited dato che hanno tutta la potenza necessaria per gestire i titoli appena usciti, basta saperle configurare

CIaO

Ragazzi ma cosa state dicendo??? La definizione di "cpu limited" e "gpu limited" non è soggettiva e tantomeno interpretabile!
Tratto dalle recensioni delle vga su hwupgrade:

"...la potenza di calcolo del processore, in termini estremamente semplici, viene utilizzata sia per gestire la logica di gioco, sia per calcolare le coordinate geometriche degli oggetti 3D da riprodurre. Al variare della risoluzione il numero di vertici di un oggetto 3D non cambia di numero, quindi la mole di calcoli che compete al processore non varia; medesimo discorso vale aumentando la risoluzione video;
detto questo, il processore è tipicamente collo di bottiglia alle prestazioni alle risoluzioni video più ridotte, soprattutto con i più recenti acceleratori video 3D in commercio;
al crescere della risoluzione, nonché passando dalla profondità colore di 16bit a quella di 32bit, il collo di bottiglia alle prestazioni diviene la capacità della scheda video di elaborare le coordinate geometriche degli oggetti 3D, calcolati dal processore. I compiti della scheda video, in termini notevolmente semplificati, sono quelli di applicare le varie textures presenti nonché tutti gli effetti previsti (luci, bump mapping, vari filtri e via discorrendo). Variando la risoluzione cambia il carico di lavoro al quale è sottoposta la scheda video; se consideriamo una scena 3D come composta da numerosi pixel, ciascuno dei quali deve essere elaborato dalla scheda video applicandovi gli effetti richiesti, risulta intuitivo capire come al crescere della risoluzione aumenti grandemente il numero dei pixel, quindi il carico di lavoro della scheda video;
quando una scena 3D è limitata dalla potenza di calcolo del processore utilizzato, si parla di frames cpu limited; viceversa, quando è la scheda video ad essere collo di bottiglia alle prestazioni velocistiche si avranno frames fill rate limited....."

E il mio discorso non è affatto ristretto ad una fascia di vga di categoria medio-bassa!!!!
Guardate il mio sistema in sign: x1800xt e 3700+......quanto ci scommettete che con le impostazioni grafiche con cui gioco io (1024, TUTTO al max, AA4x adaptive, AF16x high quality, HDR, ombre etc, insomma tutti i settaggi al max impostabile), se ad un determinato gioco faccio 50fps CON QUELLE IMPOSTAZIONI anche se gli montassi un x2 4800+ guadagnerei sì e no 3fps?!? E questo non è essere "GPU LIMITED"???? Cosa serviva per sfruttare le vga high-level, un FX60??? Mah, forse (e ripeto) c'è un po' di confusione e la gara all'hardware "ultimo grido" (vedi cpu dual core) offusca un po' le idee.....

Poi è chiaro che, in linea generale, più si sale con la potenza della vga e più, per non essere "cpu limited", si dovrà potenziare la cpu...ma questo discorso è ben lungi dal dire che una vga top-level (intendo da x1800 in sù) non è gpu limited nemmeno con un FX60....ma daiii!! Cercatevi qualche bench in rete e vedrete che è come dico....

[fede27]

ma c'hai capito qualcosa di quello che hai letto????

stai clamorosamente cofondendo il gpu-limited con i limiti prestazionali raggiungibili dalla vga!!!! guarda che sono 2 cose diverse!!
vga limited significa semplicemente che la vga "limita" la potenzialità di calcolo del processore!!!

ma se una x1800 fa 60fps sia con un 3700+ che con un x2 4800+ significa solo che sei arrivato al max delle prestazioni erogabili dalla scheda, mica limiti niente del processore!!

se quelle sono le massime prestazioni raggiungibili non puoi parlare di vga-limited perché non hai un termine di paragone superiore!!

situazione che si verifica invece perfettamente con un ottimo processore ed una scarsa vga!

CIaO

[thegladiator]

Originariamente inviato da fede27

ma c'hai capito qualcosa di quello che hai letto????

stai clamorosamente cofondendo il gpu-limited con i limiti prestazionali raggiungibili dalla vga!!!! guarda che sono 2 cose diverse!!
vga limited significa semplicemente che la vga "limita" la potenzialità di calcolo del processore!!!

ma se una x1800 fa 60fps sia con un 3700+ che con un x2 4800+ significa solo che sei arrivato al max delle prestazioni erogabili dalla scheda, mica limiti niente del processore!!

se quelle sono le massime prestazioni raggiungibili non puoi parlare di vga-limited perché non hai un termine di paragone superiore!!

situazione che si verifica invece perfettamente con un ottimo processore ed una scarsa vga!

CIaO

Ribadisco (e il tuo discorso me lo conferma) che sei tu ad avere le idee confuse! L'esempio che hai fatto è proprio un esempio di "gpu limited", OVVERO QUANDO SEI ARRIVATO AL MAX DELLE PRESTAZIONI EROGABILI DALLA VGA (proprio come tu hai detto) e anche aumentando la potenza della cpu non si otterrà un aumento delle prestazioni grafiche!!!!
Non sono per niente 2 cose diverse!!!! Sei tu che le consideri tali......sarebbe meglio che ti informassi prima di dare per scontati determinati concetti..

Altrimenti spiegami un po' la differenza tra "gpu limited" e "limiti prestazionali raggiunti dalla scheda".....

[phil anselmo]

Originariamente inviato da Murphy

dai ma che dici!

tutti quei bei assemblati dell'auchan o altre catene con mega processori e vga che fanno ridere!

ciao

già, fantastiche le 9200 del mediaworld a 60€

[phil anselmo]

Originariamente inviato da fede27

ma c'hai capito qualcosa di quello che hai letto????

stai clamorosamente cofondendo il gpu-limited con i limiti prestazionali raggiungibili dalla vga!!!! guarda che sono 2 cose diverse!!
vga limited significa semplicemente che la vga "limita" la potenzialità di calcolo del processore!!!

ma se una x1800 fa 60fps sia con un 3700+ che con un x2 4800+ significa solo che sei arrivato al max delle prestazioni erogabili dalla scheda, mica limiti niente del processore!!

se quelle sono le massime prestazioni raggiungibili non puoi parlare di vga-limited perché non hai un termine di paragone superiore!!

situazione che si verifica invece perfettamente con un ottimo processore ed una scarsa vga!

CIaO

quoto

[phil anselmo]

Originariamente inviato da thegladiator

Ribadisco (e il tuo discorso me lo conferma) che sei tu ad avere le idee confuse! L'esempio che hai fatto è proprio un esempio di "gpu limited", OVVERO QUANDO SEI ARRIVATO AL MAX DELLE PRESTAZIONI EROGABILI DALLA VGA (proprio come tu hai detto) e anche aumentando la potenza della cpu non si otterrà un aumento delle prestazioni grafiche!!!!
Non sono per niente 2 cose diverse!!!! Sei tu che le consideri tali......sarebbe meglio che ti informassi prima di dare per scontati determinati concetti..

Altrimenti spiegami un po' la differenza tra "gpu limited" e "limiti prestazionali raggiunti dalla scheda".....

con gpu limited si intende semplicemente che la GPU è sottodimensionata rispetto alla CPU

con cpu limited si intende che la CPU è sottodimensionata rispetto alla GPU

tu sei cpu limited con il tuo 3700+ e la X1800, sei di pochissimo cpu limited ma lo sei!
per il semplice motivo che con un processore + potente la tua vga ti permette 3 fps in +, sono sciocchezze ma sono cmq 3 fps in + che dimostrano che con il 3700+ eri di pochissimo cpu limited.
probabilmente se prendessi una cpu ancora + potente, come un FX62 per ipotesi, guadagneresti altri 3 fps (si fa per dire), il che significa che anche il 4800+ era sottodimensionato.
probabilmente con un conroe 6700 la tua X1800 andrebbe ancora + forte, in quel caso significherebbe che la tua vga aveva "ancora qualcosa da dire" che con l' FX62 non "aveva modo di dire" ( ovviamente nn credo che realmetne possa essere così, ma probabilmente con una 7950 anche con un conroe saresti cpu limited ).

[fede27]

Originariamente inviato da thegladiator

Ribadisco (e il tuo discorso me lo conferma) che sei tu ad avere le idee confuse! L'esempio che hai fatto è proprio un esempio di "gpu limited", OVVERO QUANDO SEI ARRIVATO AL MAX DELLE PRESTAZIONI EROGABILI DALLA VGA (proprio come tu hai detto) e anche aumentando la potenza della cpu non si otterrà un aumento delle prestazioni grafiche!!!!
Non sono per niente 2 cose diverse!!!! Sei tu che le consideri tali......sarebbe meglio che ti informassi prima di dare per scontati determinati concetti..

Altrimenti spiegami un po' la differenza tra "gpu limited" e "limiti prestazionali raggiunti dalla scheda".....

pronti!

_allora con "massime prestazioni erogabili" vuol dire che se hai una 7950gx2 che ti fa 60fps sul tuo bel x2 4800+ non puoi dire se è vga limited perché non hai nulla di più potente che ti possa dimostrare che il x2 4800+ abbia potenzialità per fare + frame con schede più potenti!!

_ "gpu limited" è il caso di una scheda di scarsa potenza abbinata ad un procio potente che sai essere limitato perché con una scheda più performante porta a generare più fps!!

claro??

CIaO

[Brightblade]

Originariamente inviato da phil anselmo

su questo siamo tutti d' accordo

Non ne dubitavo, infatti alla fine ho messo un paio di faccine che stavano a sottolineare che me la tiravo x aver detto un'ovvieta' .

E forza Italia! (e non e' un messaggio politico... )


edit. Aggiungo qualcos'altro al post, in attesa che riprenda la partita...
Io ho sempre inteso come situazioni cpu limited o gpu limited, quelle situazioni in cui e' la cpu oppure la gpu a fare da collo di bottiglia, il che non dipende dal fatto se queste sono o meno i modelli top esistenti sul mercato.

Esempio, nel caso di Gladiator, scommetto che se lui giocasse i vari giochi a 1600x1200 4xAA 16xAF, HDR, tutto al max, bla bla bla, probabilmente ci sarebbe tutta una serie di cpu (mettiamo per esempio da un A64 a 2.4GHz ad un A64 a 3GHz) che non gli darebbero una virgola di incremento di prestazioni passandole in rassegna dalla piu' lenta alla piu' veloce, e questo per me sarebbe un caso che rientra nella definizione di GPU Limited (gpu che fa da collo di bottiglia e limita le prestazioni). Dipende tutto dalla definizione che ciascuno di noi da al concetto di cpu o gpu limited (altra ovvieta' e quindi ci metto 2 bei ).

E riforza Italia visto che ha portato bene prima...

[phil anselmo]

Originariamente inviato da fede27

pronti!

_allora con "massime prestazioni erogabili" vuol dire che se hai una 7950gx2 che ti fa 60fps sul tuo bel x2 4800+ non puoi dire se è vga limited perché non hai nulla di più potente che ti possa dimostrare che il x2 4800+ abbia potenzialità per fare + frame con schede più potenti!!

_ "gpu limited" è il caso di una scheda di scarsa potenza abbinata ad un procio potente che sai essere limitato perché con una scheda più performante porta a generare più fps!!

claro??

CIaO

claro e quoto tutto

[phil anselmo]

Originariamente inviato da Brightblade

Non ne dubitavo, infatti alla fine ho messo un paio di faccine che stavano a sottolineare che me la tiravo x aver detto un'ovvieta' .

E forza Italia! (e non e' un messaggio politico... )


edit. Aggiungo qualcos'altro al post, in attesa che riprenda la partita...
Io ho sempre inteso come situazioni cpu limited o gpu limited, quelle situazioni in cui e' la cpu oppure la gpu a fare da collo di bottiglia, il che non dipende dal fatto se queste sono o meno i modelli top esistenti sul mercato.

Esempio, nel caso di Gladiator, scommetto che se lui giocasse i vari giochi a 1600x1200 4xAA 16xAF, HDR, tutto al max, bla bla bla, probabilmente ci sarebbe tutta una serie di cpu (mettiamo per esempio da un A64 a 2.4GHz ad un A64 a 3GHz) che non gli darebbero una virgola di incremento di prestazioni passandole in rassegna dalla piu' lenta alla piu' veloce, e questo per me sarebbe un caso che rientra nella definizione di GPU Limited (gpu che fa da collo di bottiglia e limita le prestazioni). Dipende tutto dalla definizione che ciascuno di noi da al concetto di cpu o gpu limited (altra ovvieta' e quindi ci metto 2 bei ).

E riforza Italia visto che ha portato bene prima...

...ed è la definizione esatta

[thegladiator]

@phil anselmo e fede27

...potete stare qui a quotarvi e riquotarvi l'un l'altro fino a domani mattina, ciò non toglie che siete in errore entrambi!

Originariamente inviato da Brightblade

...
Esempio, nel caso di Gladiator, scommetto che se lui giocasse i vari giochi a 1600x1200 4xAA 16xAF, HDR, tutto al max, bla bla bla, probabilmente ci sarebbe tutta una serie di cpu (mettiamo per esempio da un A64 a 2.4GHz ad un A64 a 3GHz) che non gli darebbero una virgola di incremento di prestazioni passandole in rassegna dalla piu' lenta alla piu' veloce, e questo per me sarebbe un caso che rientra nella definizione di GPU Limited (gpu che fa da collo di bottiglia e limita le prestazioni).
...

Questa è sì la definizione esatta ed è la stessa cosa che ho detto io prima (andate a rileggere), la questione però è che il "gpu limited" avviene prima del 1600x1200 con gli ultimi giochi...appunto come dicevo anche a 1024 (col massimo dei settaggi) anche con vga top...

Originariamente inviato da Brightblade

Dipende tutto dalla definizione che ciascuno di noi da al concetto di cpu o gpu limited (altra ovvieta' e quindi ci metto 2 bei ).

E qui ti sbagli, la definizione esiste ed è unica....non è che ognuno di noi la interpreta come vuole....


Comunque...io sono sicuro di quello che dico e vi ho portato anche la definizione esatta tratta dalle rece di hwupgrade....spero che intervenga qualcuno tipo Fek o Vifani a chiarirvi le idee......bye!

[thegladiator]

Originariamente inviato da fede27

pronti!

_allora con "massime prestazioni erogabili" vuol dire che se hai una 7950gx2 che ti fa 60fps sul tuo bel x2 4800+ non puoi dire se è vga limited perché non hai nulla di più potente che ti possa dimostrare che il x2 4800+ abbia potenzialità per fare + frame con schede più potenti!!

_ "gpu limited" è il caso di una scheda di scarsa potenza abbinata ad un procio potente che sai essere limitato perché con una scheda più performante porta a generare più fps!!

claro??

CIaO

No, non è claro!!

Quelle definizioni e quella distinzione dove te le sei inventate?? Dove l'hai letto? Mi porti un qualsiasi sito che riporta le cose così come le stai esponendo??

[Murphy]

Originariamente inviato da thegladiator

No, non è claro!!

Quelle definizioni e quella distinzione dove te le sei inventate?? Dove l'hai letto? Mi porti un qualsiasi sito che riporta le cose così come le stai esponendo??

la seconda definizione è chiarissima: se metti un procio 5 giga con una 6200 sei limitato dalla potenza della gpu!

se metti una x1900xtx con un sempron 2400 sei limitato dalla cpu!

per te questo è giusto? ( sono 2 casi estremi)!

[thegladiator]

Originariamente inviato da Murphy

la seconda definizione è chiarissima: se metti un procio 5 giga con una 6200 sei limitato dalla potenza della gpu!

se metti una x1900xtx con un sempron 2400 sei limitato dalla cpu!

per te questo è giusto? ( sono 2 casi estremi)!

E' giusto "nei fatti"! Ma non esattamente nella definizione...che ho postato ieri.

Mentre quella delle "massime prestazioni erogabili" mi sa tanto di "adattamento" e sento le unghie che stridono sui vetri --->