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Old 01-12-2021, 08:37   #18881
s12a
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Comunque devo dire che con un NVMe veloce cambiano le possibilità d'uso. Ad esempio ieri mi è capitato di clonare una VM da 40GB per una veloce prova reversibile con VMWare Player (che non ha snapshot), una questione di pochi secondi. Certo, così le scritture volano via che è un piacere: fra prove, reinstallazioni e controprove sono a 5.21 TB scritti in 1 giorno e mezzo, ma credo di avere quasi finito. Ora mi chiedo quando aumenterà il contatore dell'usura a 1%; spero intorno a 25-30 TB o giù di lì invece che a circa 6 TB (l'1% dell'endurance dichiarata di 600 TB).

Detto ciò, con prestazioni così elevate credo che i limiti del filesystem (NTFS) siano raggiunti ed ho il sospetto sia il motivo principale della differenza osservata in precedenza fra partizione vuota e partizione occupata da dati, almeno nei benchmark.

Per verificare se ci fosse qualche problema con la mia installazione di Windows ho anche provato a formattare (reinizializzando anche l'SSD con un LBA size di 4kB che in teoria dovrebbe avere prestazioni leggermente migliore. Qualche differenza sembra effettivamente esserci fuori dalle prestazioni di picco), ma non c'è stata differenza in questo senso.
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Old 01-12-2021, 11:14   #18882
ChioSa
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Originariamente inviato da tomahawk Guarda i messaggi
Ah ok, allora non c'ho capito nulla . Mi era sembrato un rialzo vedendo i grafici di Keepa su amazn. Oh, potrebbe essere dovuto alla crisi del chip...o non c'entra con queste memorie? Cmq sì non mi riferivo a prezzi di troppi anni fa, ma degli ultimi 2 anni.
Cmq ho un Samsung 840 120 GB che fa 9 anni a febbraio, con 54 TB di scritture su host.

Cmq, è questo il thread anche per gli nvme, no?
Volendo prendere un M.2 2280 da 500/512, buono per il gaming, con il miglior rapporto affidabilità+velocità/prezzo, devo andare su un classico Samsung? I WD black costano di più, no?
Interessante... ho comprato un samsung 840 da 240Gb a marzo dello stesso anno e lo sto usando da allora sul vecchio notebook ma ha solo 20Tb di scritture su host
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Old 01-12-2021, 11:44   #18883
giovanni69
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Comunque devo dire che con un NVMe veloce cambiano le possibilità d'uso. Ad esempio ieri mi è capitato di clonare una VM da 40GB per una veloce prova reversibile con VMWare Player (che non ha snapshot), una questione di pochi secondi.
Anche questa è una giusta osservazione da tener presente quando si dice che SSD e NVMe non cambia esperienza d'uso. Come tutto, dipende cosa ci si fa con uno strumento. Grazie s12a.
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Old 01-12-2021, 11:45   #18884
s12a
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A proposito, il WD SN850 1TB appena preso sembra riportare velocità leggermente inferiori in corrispondenza delle zone contenenti dati, con il solito test di HDTune (lettura raw del drive) usato per verificare le prestazioni nel tempo con i Samsung 840. Non credo che questo sia dovuto a cali di simile natura, ma piuttosto per la semplice presenza di dati pre-esistenti:

https://i.imgur.com/4ILneQ6.png

La linea rossa corrisponde più o meno alla fine della partizione di sistema e l'inizio di quella "storage". È evidente come le zone contenenti spazio libero riportino prestazioni più elevate e stabili.


(EDIT: l'ipotesi formulata in precedenza non era corretta)
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Old 01-12-2021, 12:29   #18885
tomahawk
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Originariamente inviato da ChioSa Guarda i messaggi
Interessante... ho comprato un samsung 840 da 240Gb a marzo dello stesso anno e lo sto usando da allora sul vecchio notebook ma ha solo 20Tb di scritture su host
Ma per vedere lo stato di salute cosa devo guardare? Il grafico del wearing?

Quote:
Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
con il solito test di HDTune (lettura raw del drive) usato per verificare le prestazioni nel tempo con i Samsung 840.
E come sono variate queste prestazioni ?

Quote:
Originariamente inviato da Black (Wooden Law) Guarda i messaggi
Comunque sì, valuterei l’SN750, anche se la differenza in gaming tra SSD è davvero poca (o almeno per ora che non si usa ancora DirectStorage).
Quindi appunto potrei virare su un Samsung e risparmiare qualcosa? O dici di non scendere sotto quel WD black?
Grazie cmq.
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Old 01-12-2021, 12:37   #18886
s12a
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Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
Anche questa è una giusta osservazione da tener presente quando si dice che SSD e NVMe non cambia esperienza d'uso. Come tutto, dipende cosa ci si fa con uno strumento. Grazie s12a.
L'importante è essere consapevoli dell'acquisto e non aspettarsi che il computer vada sempre 10 volte più veloce.

Quote:
Originariamente inviato da tomahawk
E come sono variate queste prestazioni ?
Con i primi Samsung 840 con memorie TLC potevano scendere dopo qualche mese anche a 25 MB/s sui i dati memorizzati non modificati. HDTune era utile per verificare l'entità di questo calo nel tempo.
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Old 01-12-2021, 13:00   #18887
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Originariamente inviato da tomahawk Guarda i messaggi
Ma per vedere lo stato di salute cosa devo guardare? Il grafico del wearing?
Posta la foto dello S.M.A.R.T. che ti diciamo.

Quote:
Originariamente inviato da tomahawk Guarda i messaggi
Quindi appunto potrei virare su un Samsung e risparmiare qualcosa? O dici di non scendere sotto quel WD black?
Grazie cmq.
Se vuoi risparmiare con un SSD Samsung c’è solo il 980, ma non è migliore.
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Old 01-12-2021, 13:50   #18888
tomahawk
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Originariamente inviato da Black (Wooden Law) Guarda i messaggi
Posta la foto dello S.M.A.R.T. che ti diciamo.
https://imgur.com/a/FfCidyk

(non mi carica direttamente l'immagine qui. Perché?)

Ultima modifica di tomahawk : 01-12-2021 alle 13:58.
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Old 01-12-2021, 14:26   #18889
s12a
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Riguardo i problemi di velocità dipendente dalla partizione che avevo riportato in precedenza in qualche post, sembra che la colpa sia di Windows 11. Un utente qui su Reddit ha riportato simili comportamenti usando un Samsung 970, ma già due mesi fa con la RTM:

https://www.reddit.com/r/Windows11/c...atly_on_small/

Posso dunque mettermi l'anima in pace ed aspettare che questo bug venga corretto oppure passare a Linux; l'SSD dovrebbe andare bene.
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Old 01-12-2021, 17:37   #18890
Black (Wooden Law)
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Originariamente inviato da tomahawk Guarda i messaggi
Scritture del sistema: 54009GB (54TB), cicli P/E (program/erase) fatti: 744 (su 10000), scritture sulle NAND: 89280GB (89TB) (120GB x 744). L'SSD è stato scritto un bel po', ma in rapporto dei cicli P/E delle NAND ce ne vuole che muoia ancora per scritture.

Anche il WA (write amplification) è messo bene: 1.65 (89280/54009 = 1.65).
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Old 01-12-2021, 21:53   #18891
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ma che senso ha fare un form factor così sottile e doverci piazzare su un mattone del genere? Misteri...
anche le gpu top sono sottili pochi mm e poi sopra ci sono sberle di dissipatori da tot cm con tanto di ventolame. Quello del calore da smaltire è un qualcosa che in informatica coinvolge sempre più componenti: cpu, gpu, ram, mobo e ora anche i dischi

in passato ho perfino visto certe schede audio con l’heatsink aftermarket sopra


poi è pacifico che nella stragrande maggioranza dell'uso domestico: office-web-videogames-film il disco lavorerà talmente poco che non sarà mai necessario un dissipatore oltre quello fornito con la mobo

ciao ciao




Edit
questa l'immagine della cpu del mio primo pc:


^^ cliccami

e sì, era proprio così, senza dissipatore alcuno.... che bei lontani ricordi
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Pc - [LianLi Pc70]-[Corsair Ax860]-[Asrock z-170 extreme 6]-[Intel i7 6700k]-[16gb ddr4 Kingston HyperX Fury]-[Ssd 850evo 500Gb + 860evo 1Tb + 870evo 1Tb + 6Tb Wd Purple + 14Tb Toshiba MG + 16Tb Seagate Exos + 18Tb Seagate Exos]-[iChill Gtx 1080Ti X4 Ultra]-[Aoc e2460sh]-[Razer D-Back Plasma Red]-[Windows 11 Pro 64bit ]

Ultima modifica di aled1974 : 01-12-2021 alle 22:31.
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Old 01-12-2021, 22:13   #18892
s12a
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Scritture del sistema: 54009GB (54TB), cicli P/E (program/erase) fatti: 744 (su 10000), scritture sulle NAND: 89280GB (89TB) (120GB x 744). L'SSD è stato scritto un bel po', ma in rapporto dei cicli P/E delle NAND ce ne vuole che muoia ancora per scritture.

Anche il WA (write amplification) è messo bene: 1.65 (89280/54009 = 1.65).
Perché 10000? Il valore normalizzato del Wear Leveling Count sui Samsung 840 sembra dimensionato per arrivare a 0% a 1200 cicli.
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Old 01-12-2021, 22:37   #18893
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Perché 10000? Il valore normalizzato del Wear Leveling Count sui Samsung 840 sembra dimensionato per arrivare a 0% a 1200 cicli.
Da come si può leggere nel loro IEEE, le Samsung 48L TLC sono da 10000 cicli P/E.
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Old 01-12-2021, 22:52   #18894
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Stiamo parlando dello stesso Samsung 840 debuttato sul mercato nel 2012?
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Old 01-12-2021, 23:05   #18895
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Stiamo parlando dello stesso Samsung 840 debuttato sul mercato nel 2012?
Di quello del 2013: https://www.anandtech.com/show/7173/...-models-tested (i cicli P/E detti da AnandTech sono speculazioni che si sono rilevate errate).
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Old 01-12-2021, 23:25   #18896
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10000 cicli P/E potrebbe essere anche possibile, ma dipende in quali condizioni; dubito sia un dato per quelle standard tipiche per gli SSD consumer, che richiedono ad esempio che al 100% di usura nominale la ritenzione dei dati sia di un anno (+ altri parametri) ad una certa temperatura ambiente. Hai una fonte precisa?

I vari Samsung 840 TLC nei vari test di endurance effettuati al tempo arrivavano a circa 3500-4000 cicli P/E, poi morivano spontaneamente durante il test. Ad esempio quello da 250GB di TechReport arrivò a 900 TB scritti:

https://techreport.com/review/27909/...eyre-all-dead/

EDIT: Qui c'è un altro report da un utente che effettuò un simile test con un modello da 120GB - 432.92 TB e 3556 cicli P/E:
http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post5163560

Quote:
Samsung 840 - FINAL REPORT - DEAD - As of Day 52

Drive Hours: 1235
ASU GiB Written (APPROX): 443,309.73 (432.92 TiB)
Avg MB/s (APPROX): 101.10
MD5: OK

Wear Leveling Count (B1): 3556 raw (1 normalized)

Reallocated blocks (B3,05): 659 (79 normalized)
Failure count (B5, B6): 0 program, 0 erase
Uncorrectable Error Count: 0
ECC Error Rate (C3): 0

Drive is dead and does not respond to anything anymore.

The main concerning thing is that the drive said it did not trigger any smart warnings before dieing! I was not able to get any useful screenshots from ASU or crystaldiskinfo after the drive died (as neither would paint their windows trying to access the drive)
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Ultima modifica di s12a : 01-12-2021 alle 23:37.
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Old 01-12-2021, 23:41   #18897
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10000 cicli P/E potrebbe essere anche possibile, ma dipende in quali condizioni; dubito sia un dato per quelle standard tipiche per gli SSD consumer, che richiedono ad esempio che al 100% di usura nominale la ritenzione dei dati sia di un anno (+ altri parametri) ad una certa temperatura ambiente. Hai una fonte precisa?
Come ho già detto, l'IEEE. Vorrei linkarlo qui ma non so se mi è concesso. È il documento ufficiale di Samsung, praticamente il datasheet. Comunque non sono numeri impensabili, pensa che le 24L MLC sono da 35000 P/E e le 48L MLC 25000. Le 64L da più di 10000 a quanto pare.

Quote:
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I vari Samsung 840 TLC nei vari test di endurance effettuati al tempo arrivavano a circa 3500-4000 cicli P/E, poi morivano spontaneamente durante il test. Ad esempio quello da 250GB di TechReport arrivò a 900 TB scritti:

https://techreport.com/review/27909/...eyre-all-dead/
Ecco, questa cosa è interessante quanto allo stesso tempo strana, poiché non saprei a chi credere tra una testata che ha provato la durata di mano sua e il datasheet di Samsung che è la stessa che produce le memorie (quindi di cose false non può dirne, teoricamente). Può essere che abbiamo migliorato la durata delle memorie facendo nuove revisioni, anche se a me sono ancora sconosciute (d'altronde si parla di SSD di 7-8 anni fa, non ci sono più aggiornamenti da quando è uscito il suo successore).
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Old 02-12-2021, 08:38   #18898
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Come ho già detto, l'IEEE. Vorrei linkarlo qui ma non so se mi è concesso. È il documento ufficiale di Samsung, praticamente il datasheet. Comunque non sono numeri impensabili, pensa che le 24L MLC sono da 35000 P/E e le 48L MLC 25000. Le 64L da più di 10000 a quanto pare.
Non capisco cosa "IEEE" voglia dire qui. Riguarda https://www.ieee.org/ ? Se sì e se il documento è pubblico non penso che non si possa linkare.

Cosa rappresenta la "L" nella nella nomenclatura utilizzata qui sopra ? Solitamente l'ho vista associata al numero di layer per le 3D NAND, ma le NAND dei Samsung 840 di quel tempo erano ancora 2D.

Quote:
Ecco, questa cosa è interessante quanto allo stesso tempo strana, poiché non saprei a chi credere tra una testata che ha provato la durata di mano sua e il datasheet di Samsung che è la stessa che produce le memorie (quindi di cose false non può dirne, teoricamente). Può essere che abbiamo migliorato la durata delle memorie facendo nuove revisioni, anche se a me sono ancora sconosciute (d'altronde si parla di SSD di 7-8 anni fa, non ci sono più aggiornamenti da quando è uscito il suo successore).
Oppure l'endurance dichiarata dei singoli chip di memoria NAND non si traduce necessariamente in altrettanti cicli di P/E quando usati in prodotti fatti e finiti come gli SSD.
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Old 02-12-2021, 10:02   #18899
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Quote:
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Non capisco cosa "IEEE" voglia dire qui. Riguarda https://www.ieee.org/ ? Se sì e se il documento è pubblico non penso che non si possa linkare.
Sì, intendo quello. Non penso che sia pubblico, bisogna pagare una quota ($30) per averli completi.

Quote:
Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Cosa rappresenta la "L" nella nella nomenclatura utilizzata qui sopra ? Solitamente l'ho vista associata al numero di layer per le 3D NAND, ma le NAND dei Samsung 840 di quel tempo erano ancora 2D.
Son sempre i layer, diciamo l’”altezza”. Da quel che mi risulta l’840 EVO usa NAND 48L, anche perché le NAND Samsung a 19nm corrispondono a quelle.

Quote:
Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Oppure l'endurance dichiarata dei singoli chip di memoria NAND non si traduce necessariamente in altrettanti cicli di P/E quando usati in prodotti fatti e finiti come gli SSD.
Può essere, perché i cicli P/E dipendono anche dal controller, dal suo ECC (BCH o LDPC).
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Old 02-12-2021, 12:05   #18900
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@s12a ho contattato il mio amico dello spreadsheet e ha detto che ha sbagliato a scrivere, l’840 EVO non usa le NAND 48L 3D ma le 2D TLC; quindi sì, i cicli P/E sono sui 3000.

Chiedo venia.
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