Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Beh anche io grossi danni da giovine non ne ho fatti, a parte un quasi coma etilico, qualche cannone , incendiato armadietti e allagato spogliatoi all'itis...



Cknsksknsknnsls

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Sailor Moon non l'ho capita...

Non so se la vignetta era riferita a qualcuno in particolare, ma la logica della vignetta satirica credo fosse che in certe serie animate tv c'erano questi personaggi apparentemente potenti e salvatori del mondo ma che poi alla fine praticamente non facevano nulla.
Un po' come mi pare ricordare lontanamente nella famosa serie animata di inizi anni '80 di calcio in cui c'era quel personaggio secondario che doveva essere fortissimo ma alla fine per problemi (forse di cuore?) praticamente non giocava mai.

[Saturn]

Originariamente inviato da 386DX40

Non so se la vignetta era riferita a qualcuno in particolare, ma la logica della vignetta satirica credo fosse che in certe serie animate tv c'erano questi personaggi apparentemente potenti e salvatori del mondo ma che poi alla fine praticamente non facevano nulla.
Un po' come mi pare ricordare lontanamente nella famosa serie animata di inizi anni '80 di calcio in cui c'era quel personaggio secondario che doveva essere fortissimo ma alla fine per problemi (forse di cuore?) praticamente non giocava mai.

Esatto penso fosse quello lo spirito !

[alemar78]

Originariamente inviato da 386DX40

Non so se la vignetta era riferita a qualcuno in particolare, ma la logica della vignetta satirica credo fosse che in certe serie animate tv c'erano questi personaggi apparentemente potenti e salvatori del mondo ma che poi alla fine praticamente non facevano nulla.
Un po' come mi pare ricordare lontanamente nella famosa serie animata di inizi anni '80 di calcio in cui c'era quel personaggio secondario che doveva essere fortissimo ma alla fine per problemi (forse di cuore?) praticamente non giocava mai.

L'ho postata io Sailor Moon, era una bonaria presa in giro verso l'utente con cui stavo interloquendo... Non pensavo diventasse così importante!
Il senso era più o meno quello, ma adesso non vorrei andare a rivangare la discussione visto che poi in parte si è sviluppata e chiusa.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

É stata postata una sua immagine, o meglio l'immagine di uno spezzone di una puntata, qualche decina di pagine fa...

Originariamente inviato da 386DX40

Non so se la vignetta era riferita a qualcuno in particolare, ma la logica della vignetta satirica credo fosse che in certe serie animate tv c'erano questi personaggi apparentemente potenti e salvatori del mondo ma che poi alla fine praticamente non facevano nulla.
Un po' come mi pare ricordare lontanamente nella famosa serie animata di inizi anni '80 di calcio in cui c'era quel personaggio secondario che doveva essere fortissimo ma alla fine per problemi (forse di cuore?) praticamente non giocava mai.

Julian Ross (Jun Misugi) era quello con problemi di cuore... sulla carta era forte, ma probabilmente non è mai arrivato alla fine di una partita perchè non è vissuto oltre i 90 anni (tempo stimato per concludere un intero match... )

Mi ricordo Sailor Moon (nello specifico quello si chiamava Milord), ma non avevo associato il suo significato.... grazie

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

tuttavia in caso di emergenza, non è escluso a priori che una soluzione di compromesso sia accettabile, e cioè i bus turistici

scusa ma un bus granturismo ha
-corridoio strettissimo
-scalette di salita/discesa strette (passa 1 sola persona alla volta) e ripide
-manca anche il pulsante per prenotare la fermata.

è tecnicamente evidente che non puoi fare servizio urbano di linea con mezzi del genere: avresti più assembramento, gente che cade salendo/scendendo e magari si rompe una gamba, tempi biblici per salita/discesa in fila per 1 da sole 2 porte...
tralasciando che hanno dimensioni e altezze maggiori e in molte città circolerebbero con difficoltà o non passerebbero proprio.
creerebbe più problemi di quelli che dovrebbe risolvere

[Saturn]

Originariamente inviato da alemar78

L'ho postata io Sailor Moon, era una bonaria presa in giro verso l'utente con cui stavo interloquendo... Non pensavo diventasse così importante!
Il senso era più o meno quello, ma adesso non vorrei andare a rivangare la discussione visto che poi in parte si è sviluppata e chiusa.

Neanche a farlo apposta. Giuro che non mi ricordavo che l'avessi postata tu. Comunque sono un fan della serie, anime e manga (per tutti, si si può essere fan anche se si è "maschi", duri omaccioni ! ) e mi aveva divertito...

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Julian Ross (Jun Misugi) era quello con problemi di cuore... sulla carta era forte, ma probabilmente non è mai arrivato alla fine di una partita perchè non è vissuto oltre i 90 anni (tempo stimato per concludere un intero match... )

Ecco infatti mi sembrava ricordare piu' o meno bene che erano piu' le aspettative che creava nello spettatore che i pochi minuti che praticamente giocava.
Allo stesso tempo faceva una certa tristezza ma anche riflessione; molte serie animate anni 70 e 80 erano piuttosto "tristi/riflessivi" da un lato o "propositivi" ad es. in termini "motivazionali" dall'altro. Basti pensare alla mitica serie animata di golf che aveva momenti assolutamente epici ma che riusciva a coniugare e far comprendere il concetto di impegno sportivo e difficolta' estrema dello sport al risultato ottenibile, in uno sport che e' tra i piu' complessi.

Originariamente inviato da canislupus

Mi ricordo Sailor Moon (nello specifico quello si chiamava Milord), ma non avevo associato il suo significato.... grazie

Non ricordo molto bene la serie ma mi pare ricordare che quel personaggio fosse saltuario un po' come l' investigatore in Lupin, arrivasse mascherato giusto alla fine piu' come comparsa di chiusura che non come attore protagonista.

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Julian Ross (Jun Misugi) era quello con problemi di cuore... sulla carta era forte, ma probabilmente non è mai arrivato alla fine di una partita perchè non è vissuto oltre i 90 anni (tempo stimato per concludere un intero match... )

Mi ricordo Sailor Moon (nello specifico quello si chiamava Milord), ma non avevo associato il suo significato.... grazie

ma si è come nel film " i predatori dell'arca perduta " !!!



Clslmlmslslms

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Neanche a farlo apposta. Giuro che non mi ricordavo che l'avessi postata tu. Comunque sono un fan della serie, anime e manga (per tutti, si si può essere fan anche se si è "maschi", duri omaccioni ! ) e mi aveva divertito...

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Ecco infatti mi sembrava ricordare piu' o meno bene che erano piu' le aspettative che creava nello spettatore che i pochi minuti che praticamente giocava.
Allo stesso tempo faceva una certa tristezza ma anche riflessione; molte serie animate anni 70 e 80 erano piuttosto "tristi/riflessivi" da un lato o "propositivi" ad es. in termini "motivazionali" dall'altro. Basti pensare alla mitica serie animata di golf che aveva momenti assolutamente epici ma che riusciva a coniugare il concetto di impegno sportivo alla difficolta' estrema dello sport che e' tra i piu' complessi.

Diciamo che chi ha vissuto in quell'epoca è un miracolo se non sia ricoverato in qualche struttura o non sia diventato un mezzo criminale
Non ho memoria di cartoni che non fossero drammatici (morti di parenti vari, violenze, frustrazione, etc...) o che fossero decisamente assurdi (si sono scritti interi trattati sulla lunghezza del campo di Holly e Benji).
Magari all'epoca da bambini ci piacevano i disegni o più semplicemente ci appassionava il pathos di sapere come andava a finire... ma se li riguardi oggi...
Onestamente preferisco i cartoni che vedono i miei figli... alcuni insegnano qualcosa, ma in generale non dipingono mai la realtà sempre con toni foschi (e che cavolo almeno da piccoli facciamoli crescere un po' spensierati... per amareggiarsi o intristirsi c'è tempo.... )

Non ricordo molto bene la serie ma mi pare ricordare che quel personaggio fosse saltuario un po' come l' investigatore in Lupin, arrivasse mascherato giusto alla fine piu' come comparsa di chiusura che non come attore protagonista.

Milord in realtà era il marito di Sailor Moon (nel futuro).
In quanto a poteri aveva solo una sorta di bastone da prestigiatore (e pensando ai giapponesi mi viene da pensare male ), dava un paio di colpi ogni tanto e poi lasciava tutto il resto del lavoro alle guerriere.
In buona sostanza non serviva a nulla se non a distrarre il nemico.
Poi vabbè... non commento su come erano vestite le varie Sailor (e non perchè erano delle marinarette... ).

Originariamente inviato da Saturn

Neanche a farlo apposta. Giuro che non mi ricordavo che l'avessi postata tu. Comunque sono un fan della serie, anime e manga (per tutti, si si può essere fan anche se si è "maschi", duri omaccioni ! ) e mi aveva divertito...

Come in molti anime e manga... spesso i vestiti dei personaggi hanno un connotato al limite delle fantasie sessuali tipiche giapponesi... e poi era pieno di "donne", quindi è più logico per un duro omaccione guardare quel cartone...

[zappy]

Originariamente inviato da Zappz

Non e' che noi siamo piu' bravi e responsabili a risparmiare rispetto ad altri paesi, ma semplicemente siamo il paese con il piu' alto analfabetismo finanziario, percio' la gente tiene i soldi sul conto semplicemente perche' non ha la minima idea di come inverstirli.
Negli altri paesi hanno meno liquidità sul conto, ma molto piu' in investimenti e vari asset .

guarda che le statistiche sul tema non è che tengono conto solo dei conti correnti, ma anche del resto del patrimonio... deposito e immobili inclusi.
comunque concordo sull'analfabetismo finanziario, ma non è rilevante ai fini delle statistiche sul risparmio privato.

Originariamente inviato da Cfranco

Chiudere tutto non è colpa di Conte o il governo, chiudere tutto è per colpa di chi se ne fotte.

Originariamente inviato da canislupus

Le medie (non le scuole) sono una cosa molto fuorviante.
Puoi avere persone che detengono nel conto corrente quanto 10 persone che hanno 0...

certo. ho specificato che il dato è medio.

...se siedi in un posto di potere (alias comando) puoi essere autoritario, ma non essere autorevole...
Se tu scendi dalla tua auto da 80.000 euro (tu generico) e davanti ad un senzatetto gli dici che deve fare sacrifici... non è facile essere credibile...
Quindi quando un politico ti dice: "Dobbiamo stringere la cinghia" e vedi che continua a prendere pienamente 15.000 o 8.000 o 3.000 euro e si rivolge a chi sopravvive con 1000 o 600 o 200 euro... è facile che monti una rabbia senza controllo.

sono d'accordo. la legge sul taglio degli stipendi i 5stelle l'hanno già presentata da mo, e anche sui vitalizi. Purtroppo non hanno la maggioranza assoluta e devono convincere tutti gli altri, che fan finta di essere popolari o populisti ma l'assegno se lo tengono ben stretto...

Io ho parlato di utilizzo dei bus turistici per il trasporto degli studenti (prevalentemente delle superiori e università).
E' chiaro che non sia per nulla facile organizzare una cosa simile perchè nelle grandi città parliamo di migliaia di persone che spesso vivono in zone diverse della città

avevo capito. ma il problema resta quello che ho grassettato. non puoi con un bus GT girare per la città a raccattare gente da tutte le parti, è impraticabile.

[ryan78]

Originariamente inviato da alemar78

No piano, io sto dicendo una cosa diversa e forse mi sono spiegato male. Che sui mezzi pubblici il metro di distanza non sia rispettabile è evidente. Che siano un luogo di contagio è evidente.
Come detto però lo scopo (ed è semore stato questo, fin da Marzo) non è mai stato non far ammalare nessuno, ma diluire il più possibile i contagi nel tempo in modo che la curva dei contagi si attenuasse rispetto all'andamento che aveva preso.
Quindi (suppongo) hanno considerato (a torto o a ragione, ma, come entrambi abbiamo convenuto, sulla base di dati) di ottenere lo scopo attraverso differenti misure, ad esempio riducendo indirettamente l'affluenza sui mezzi tramite la chiusura di alcune attività alle 18, l'aumento dello smart working pubblico, l'invito laddove possibile ad incentivare lo smart working privato, etc...).
Non è detto che per ridurre la curva di contagio sia necessario per forza intervenire laddove il contagio è maggiore: potrebbe essere sufficiente intervenire in altri ambiti. Dipende da quanto la vuoi ridurre e in quanto tempo ed è comunque in funzione della proiezione della pressione sul SSN...

Aspetta, la cosa è partita da una tua considerazione riguardo il pre-giudizio.
I miei non sono pregiudizi poiché mi baso sulla realtà dei fatti, unisco i puntini disponibili. La realtà è che nonostante ci siano tanti o pochi studi (diciamo che non è possibile ancora definire con certezza matematica/medica la distanza corretta o altro) è comunque possibile fare delle scelte pensando anche al fattore umano, non è una variabile da poco.

Se parti con l'obiettivo di ridurre i contagi, non bastano i test di laboratorio. Quelli ti serviranno per impostare delle regole che dovranno necessariamente scontrarsi con la realtà. Cioè si può anche partire da una idea buonissima e correttissima, ma se poi nella pratica sarà impossibile mantenere le condizioni del test, allora non servirà a niente. Proprio a niente servirà, anzi ti depisterà, poiché quando tirerai le somme ti autoconvincerai di aver attuato misure corrette o le migliori che avresti potuto selezionare.

La questione dei mezzi pubblici fa parte proprio di questa casistica. Buona idea (dicono i test) il discorso mascherine e distanza di 1 metro (15 min massimo di sosta all'interno... 15 min nei loro sogni vabe'), ma non siamo nel laboratorio dove le cavie rispettano sempre queste variabili per non far fallire il test. Siamo nel mondo reale e nel mondo reale è più facile che in un autobus la gente faccia il caxxo che gli pare (tanto non c'è nessuno che controlla, questo è un dato di fatto avvalorato anche dal deficit che ATM lamenta per chi non paga i biglietti e non viene fermato), piuttosto che in un ristorante che ha attuato le misure previste affinché potesse restare aperto. Con una piccola differenza. Se beccano il ristorante che non fa rispettare le norme lo chiudono, se beccano un autobus pieno di gente cambiano autobus e vanno a fare le multe al ristorante.
Ora è più chiaro il discorso? Stessa fonte dei dati, applicabilità differenti, realtà differenti.
Lo sai che nel 2016 a Milano il numero di passeggeri sui mezzi pubblici è stato più di 700.000.000 (settecentomilioni)? Dividiano per 365 (non stiamo lì a fare una media ponderata, ma solo una media semplice) perciò abbiamo quasi 2 milioni al giorno di interazioni tra passeggeri. Oggi usano in tanti l'auto, il monopattino, la bici, ecc... togliamo mezzo milione di persone, restano 1,5 milioni di individui che circolano ogni giorno.

Da una statistica DOXA italiana:
Secondo la ricerca, si esce a mangiare in media 5 volte al mese. Nel dettaglio, 8 italiani su 10 mangiano fuori casa almeno 1 volta al mese e di questi otto il 57% esce almeno una volta alla settimana.

Applicala tu ai cittadini di Milano (1.352.000 abitanti) considerando che il dato non tiene conto della sera e mezzogiorno. Viene fuori un numero molto più basso non paragonabile alle interazioni sui mezzi pubblici (dove la gente tocca con le mani sbarre, supporti), può tossire o starnutire in piedi (il droplet può cadere verso quelli seduti). Al ristorante mi risulta che i tavoli siano quadrati, pertanto se tossisco lo farò in faccia ai miei commensali e comunque sarò già seduto non in piedi come sulla metropolitana. Le altre persone saranno di spalle. Potrai dire:"e ma al ristorante non hai la mascherina mentre mangi". Certo, ma le distanze saranno sempre rispettate e da prime ricerche scientifiche (anche OMS) era emerso che la miglior protezione è la distanza sociale. Dove sono le ricerche di contagio per settore? Vediamole se ci sono così ci convinceremo che il problema era realmente chiudere i ristoranti.

Le code che si creano fuori per la gente che terminata la cena resta a cazzeggiare sul marciapiede e sarebbero competenza del prefetto, non dei ristoratori.

Perciò non venissero a dire che lo fanno per ridurre i contagi. Forse lo fanno perchè hanno fatto due conti. Se con 5 miliardi di euro riescono a foraggiare le attività, mentre bloccare il trasporto o dimezzarlo avrebbe portato una perdita di 10 miliardi (oltre al caos trasporti privati), allora gli conviene far chiudere le attività. Però non ci prendessero per il culo dicendo che lo fanno per una questione sanitaria.

Originariamente inviato da incorreggiubile

Adesso ditemi che siete tutti nerdoni che manco sanno come è fatta la marja o una prostituta o una pistola col seriale cancellato, così facciamo l'en plein di ovvietà (ovvio che su un forum come questo è come parlare ai vecchi di una RSA in quanto ad adattamento sociale e comprensione delle dinamiche "sotterranee" della civiltà occidentale)
Allora bella la nuova 3070?!?!?!?!?!?!

Minchia se è bella, me l'ha portata una mignotta strafatta di crack con il porto d'armi!

Originariamente inviato da CYRANO

Chiarisco : sono mesi , da giugno o luglio boh, che io dico che arriverà la seconda ondata in autunno-inverno.
Basta che controllate se avete voglia
Quello che contesto al governo è la chiusura dei locali alle 18 che in questo momento trovo insensata e deleteria per quei commercianti.
Che poi il PdC non dica " chiudiamo ora che poi a Natale saremo tutti sereni e contenti " che son sicuro che a quella data saremo in pieno Lockdown totale... altro che vacanze natalizie...


Cmlsòsòsòmòms

Cosa ti ha convinto che sarebbe arrivata?

Originariamente inviato da giovanni69

Peccato che il feedback dei familiari poi diventerà che non vederli (gli anziani) significa farli morire... comunque.

Purtroppo è così perché sono in contatto con una amica in una RSA la quale mi ha riferito che da marzo hanno eliminato completamente l'animazione e gli eventi nel centro anziani. Oltre a non fare entrare familiari e amici. Ora ripiombano nuovamente nel baratro. Probabilmente un anziano baratterebbe il rischio di prendere il covid con qualche visita in più.
Quei posti sono una tristezza.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

sono d'accordo. la legge sul taglio degli stipendi i 5stelle l'hanno già presentata da mo, e anche sui vitalizi. Purtroppo non hanno la maggioranza assoluta e devono convincere tutti gli altri, che fan finta di essere popolari o populisti ma l'assegno se lo tengono ben stretto...

Era prevedibile...
Non puoi chiedere all'oste se il vino è buono.

avevo capito. ma il problema resta quello che ho grassettato. non puoi con un bus GT girare per la città a raccattare gente da tutte le parti, è impraticabile.

Beh per gli universitari direi che è quasi impossibile (anche se quando ci andavo io, vedevo tantissime auto e motorini parcheggiati), per gli studenti delle superiori è già un po' più fattibile dato che potresti anche trovare persone del medesimo quartiere che vanno alla scuola di "zona".
Sicuramente non è una cosa semplice perchè dovresti collegare i dati dell'iscrizione all'istituto con quelli di residenza/domicilio (far colloquiare ministero dell'istruzione con l'anagrafe dei comuni... ).
L'idea comunque non era quella di risolvere al 100% il problema, ma di mitigarlo e fare uno studio di fattibilità poteva essere apprezzabile (se lo abbiano fatto non è dato saperlo visto che non sono pubbliche le analisi di certe decisioni... e questo forse è uno dei problemi maggiori di comunicazione... per far comprendere i motivi delle tue decisioni non puoi pretendere che tutti le accettino a priori senza cercare di capire... che non significa per forza leggere i dati correttamente, ma almeno provarci).

[zappy]

Originariamente inviato da Zappz

E dire che il passaggio da lire ad euro ci ha insegnato molto bene quali sono i rischi del lasciare i soldi sul conto...
.... nel giro di 2/3 anni tutti i tuoi risparmi sul conto corrente valevano la metà di prima...

quella si chiama INFLAZIONE, e prima dell'euro c'era moooooolto ma mooooooooolto di più. paradossalmente l'euro l'ha ridotta tanto che negli ultimi anni è addirittura negativa (la famosa "deflazione".

comunque se non si sa ESATTAMENTE cosa si sta facendo si guadagna di più a tenerli sul conto che non ad affidarsi a consulenti e bancari che ti rifilano schifezze... se confondi inflazione con euro è meglio che li tieni sul conto

Originariamente inviato da Capozz

Su questo ho i miei grossi dubbi... in moltissimi paesi europei il debito privato raggiunge livelli stellari, altro che soldi investiti.

infatti.

[fukka75]

Crescita lineare con l'aumento dei casi testati: 24.991 nuovi positivi su 121.820 casi testati (198952 tamponi totali), il 20% (15.000 casi testati in più, 3000 nuovi positivi); 125 TI (1536) e 1026 ricoveri (14.981) in più, con 205 decessi

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Cosa ti ha convinto che sarebbe arrivata?

La parentela con i virus dell'influenza.
Il fatto che fosse, come questi, stagionale e nonostante questo in estate non fosse stata debellata ( come invece succede con quella influenzale ) mi ha convinto che sarebbe tornata in forze con la brutta stagione...


Clmsòlmòlmsòlmsòlms

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da CYRANO

La parentela con i virus dell'influenza.
Il fatto che fosse, come questi, stagionale e nonostante questo in estate non fosse stata debellata ( come invece succede con quella influenzale ) mi ha convinto che sarebbe tornata in forze con la brutta stagione...


Clmsòlmòlmsòlmsòlms

Il (*I*) virus influenzale torna perchè NON è sempre lo stesso.
Il Sars2 è tornato perchè non se ne è mai andato.

[CYRANO]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Il (*I*) virus influenzale torna perchè NON è sempre lo stesso.
Il Sars2 è tornato perchè non se ne è mai andato.

Appunto, è quello che ho scritto.



Clmslmssllsls

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da 386DX40

Non ricordo molto bene la serie ma mi pare ricordare che quel personaggio fosse saltuario un po' come l' investigatore in Lupin, arrivasse mascherato giusto alla fine piu' come comparsa di chiusura che non come attore protagonista.

E' un modo per rappresentare il 30enne incapace a fare ogni cosa a parte dare lezioni a ragazzine manipolabili.

Equivale all' OPPA di Gangnam Style.

Da noi si direbbe "EHI ZIO" per indicare lo scapolone simpatico ma fondamentalmente imbranato/indeciso (bambinone).