Palladium, TCPA, problemi reali o ipotetici?

[chiaro_scuro]

Premettendo che non ho letto tutti gli interventi, mi chiedo: cosa avverrebbe se tutti i software dovessero diventare realmente a pagamento? Parlo di windows, office, autocad, photoshop, ecc. ecc.

Ciao.

[YellowT]

Per chi non lo sapesse ancora (anzi sarebbe bello mettere una news dedicata ) Da pochi giorni è nata Nessi, piattaforma europea che nasce con lo specifico scopo di creare un'infrastruttura concorrente a MS.

http://www.agenews.it/notizia.php?c=37&in=19101

[edivad82]

Originariamente inviato da tarek

quindi se per essere in regola da domani bisogna prenderlo nel culo, per non avere niente da temere devo raccogliere la saponetta? io un po' temo lo stesso

forse mi è sfuggito qualcosa, ma guarda che il prenderselo in quel posto non vuol dire comprare e pagare normalmente una cosa che è a pagamento e che oggi si pirata...

[Paganetor]

ehm... quei software SONO a pagamento!

[terrys3]

Originariamente inviato da tarek

invito a calcolare quanto arriverebbe a costare un iPOD da 40GB pieno di mp3 grabbati da cd.

forse non è necessario riempire 40gb di musica per vivere sereni...
forse, se invece di perder tempo dietro ad emule, cercassi un po' in giro, ti accorgeresti che si possono trovare ottimi prezzi....
forse se invece di correre dietro all'ultima novità discografica, si ascoltasse un po' di musica del passato, quando quest'ultima aveva ancora una qualche valenza artistica, si risparmierebbero un sacco di soldi....
forse non ti è ben chiaro il concetto di legalità...
forse....

[edivad82]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ragazzi che casino...
Certo che l'utilizzo di un sistema operativo alternativo a windows - macOS X potrebbe risolvere il problema in maniera piuttosto brutale... questo potrebbe significare una migrazione in massa verso un sistema operativo che oltre a garanzie di stabilità e quant'altro, offra il "non supporto" a Palladium...

sfugge ancora il fatto che palladium è della sfera microsoft...apple non usaerà palladium non essendo sua l'implementazione

[YellowT]

Originariamente inviato da terrys3

forse non è necessario riempire 40gb di musica per vivere sereni...
forse, se invece di perder tempo dietro ad emule, cercassi un po' in giro, ti accorgeresti che si possono trovare ottimi prezzi....
forse se invece di correre dietro all'ultima novità discografica, si ascoltasse un po' di musica del passato, quando quest'ultima aveva ancora una qualche valenza artistica, si risparmierebbero un sacco di soldi....
forse non ti è ben chiaro il concetto di legalità...
forse....

Con una piattaforma che impedisce categoricamente la copia di qualunque cosa, perchè abbassare i prezzi dei cd vecchi? Saresti comunque obbligato a pagarli a prezo pieno se li vuoi ascoltare...

[IndieRock]

ragazzi sono d'accordi anche io che piratare non sia corretto...ma attenzione ai emssaggi che ci fanno passare le major e anche quest'articolo, e mi rivolgo a te Bordin, ripensa a quello che hai detto e integralo con quanto affermo io:
1)se rubo una porsche al suo padrone allora questi si ritroverà senz'auto!
2)se io copio un software mica il compratore della licenza perde qualcosa!!!

la differenza tra rubare e "piratare" sta qui!
RUBARE E' SOTTRARRE, PIRATARE NO!
RUBARE UN DVD in un negozio (come si vede al cinema) NON E' la stessa cosa di scaricare qualcosa dal P2P, perchè viene a mancare la condizione essenziale per definire l'atto come "furto", ovvero la SOTTRAZIONE al legittimo proprietario (intendendo colui che ha acquistato la copia originale e poi l'ha condivisa)

Con questo non incoraggio la pirateria, dico solo che NON E' GIUSTO che ci facciano passare per dei ladri, siamo solo degli scrocconi al massimo.
ciao a tutti

[YellowT]

Originariamente inviato da edivad82

sfugge ancora il fatto che palladium è della sfera microsoft...apple non usaerà palladium non essendo sua l'implementazione

Non userà palladium ma qualcosa di simile... tralaltro lo fa già ora: basti pensare al chip che impedisce di installare Mac OSX x86 sui normali pc. Non è forse similpalladium anche quello? Adesso impedisce di installare il SO, magari in futuro anche altro..

[sirus]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

...
Per di piu', quella che si mette in dubbio e' la serieta' del controllore: Se e' il
software a controllare il tutto , cioe' e' il S.O., il controllore e' MS.
La stessa MS che include alexa in ogni copia di XP, e poi produce un antispyware
che non riconosce alexa , lo "salta". La stessa MS che mette il suo simpatico
MSN di serie in ogni XP (e per rimuoverlo devi andare nella rete e scoprire
il comando esatto, come farai se ti "bloccano" il sito?), preinstallato e non
rimovibile dall'interfaccia standard.

in SP2 è stato eliminato dopo che installi la SP2 prova a cercarlo con qualsiasi SW e non lo troverai +
MS mette Windows Messanger non MSN Messenger e anche senza cercare quel famoso comando si può eliminare basta sapere cosa fare
e comunque il controllo lo farà anche Apple, IBM ecc...

[PantWeb]

Ottima riflessione, ma come evidenziato da molti, sarebbe lo strumento di controllo Totale e Finale.

Già ora tutti o quasi i messaggi in digitale vengono sniffati da satelliti e strutture ARPA in america.
Figuriamoci per una software house avere a disposizione HW ad hoc per porter sviluppare nuove protezioni.

Lo stesso accesso ad internet verrebbe "filtrato" e magari un utente con OS non certificato non potrà accedere.

La reazione potrebbe essere quella di rimanere su hw "vecchio" e OS opensource e qualora venga minata la possibilità di collegamento verranno istituiti server non TCPA.

http://www.againsttcpa.com/ per ulteriori informazioni

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da fek

Sulla privacy hai il mio totale appoggio. Ma poi cambi argomento. Si', trovo giusto che il produttore di un'opera decida a suo insindacabile giudizio in quali condizione devi usufruirne e quale compenso gli spetti. Ha questo diritto e tu hai il diritto di non usufruirne e di rivolgerti ad altro.

Posso essere pienamente daccordo con questa affermazione.
Infatti dopo l'acquisto di "U2 - The best of 1990-2000" (copertina grigia
con la foto di 2 bufali, un solo bufalo stampato in bianco e nero sul CD)
che NON gira sul mio impianto hifi sony datato 1991 e ancora perfettamente
funzionante, ho semplicemente smesso di acquistare CD. Non scarico musica
da internet se non legalmente (qualche brano "moderno"free, le canzoni dei
cartoni animati che si scarivano gratuitamente e legalmente da libero.it) oppure
compro CD di classica che costano meno di 10 euro e girano sempre.

Ovviamente la fascia di utenti come me e' classificata come "gente che non
compra piu' perche' pirata" dalle aziende anti-pirateria (che guarda caso
hanno tutto il vantaggio nel dire alle case discografiche che ci perdono a
causa della pirateria,altrimenti non vengono "finanziate"). Nella mia collezione
ci sono circa un centinaio di CD (originali) e per adesso questo numero non
crescera'di molto.

Forse quando il mio attuale hifi si rompera' tornero' ad acquistare un dusco al
mese, forse essendomi accorto di quanto si possa benissimo fare senza
(e di quanto cio' che sta uscendo adesso mi sembra tutto gia' sentito o cmq
poco degno di nota) , avendo gia' una collezione varia, comprero' si e' no
un CD all'anno. E che lo star-system anneghi pure.

[fek]

Originariamente inviato da IndieRock

ragazzi sono d'accordi anche io che piratare non sia corretto...ma attenzione ai emssaggi che ci fanno passare le major e anche quest'articolo, e mi rivolgo a te Bordin, ripensa a quello che hai detto e integralo con quanto affermo io:
1)se rubo una porsche al suo padrone allora questi si ritroverà senz'auto!
2)se io copio un software mica il compratore della licenza perde qualcosa!!!

la differenza tra rubare e "piratare" sta qui!
RUBARE E' SOTTRARRE, PIRATARE NO!
RUBARE UN DVD in un negozio (come si vede al cinema) NON E' la stessa cosa di scaricare qualcosa dal P2P, perchè viene a mancare la condizione essenziale per definire l'atto come "furto", ovvero la SOTTRAZIONE al legittimo proprietario (intendendo colui che ha acquistato la copia originale e poi l'ha condivisa)

Interpretazione personale della legalita' interessante. Tu lavori?

Con questo non incoraggio la pirateria, dico solo che NON E' GIUSTO che ci facciano passare per dei ladri, siamo solo degli scrocconi al massimo.
ciao a tutti

Mi spiace, ma sei un ladro del lavoro altrui e pure scroccone a pieno diritto. Almeno cerca di non cercare giustificazione morale.

[terrys3]

Originariamente inviato da IndieRock

Con questo non incoraggio la pirateria, dico solo che NON E' GIUSTO che ci facciano passare per dei ladri

Solo questo ci mancava: che qualcuno si sentisse offeso...
Stiamo rasentando il ridicolo!

[fek]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Posso essere pienamente daccordo con questa affermazione.
Infatti dopo l'acquisto di "U2 - The best of 1990-2000" (copertina grigia
con la foto di 2 bufali, un solo bufalo stampato in bianco e nero sul CD)
che NON gira sul mio impianto hifi sony datato 1991 e ancora perfettamente
funzionante, ho semplicemente smesso di acquistare CD. Non scarico musica
da internet se non legalmente (qualche brano "moderno"free, le canzoni dei
cartoni animati che si scarivano gratuitamente e legalmente da libero.it) oppure
compro CD di classica che costano meno di 10 euro e girano sempre.

Questo e' un esempio perfetto del mio discorso, grazie
Hai semplicemente esercitato la tua liberta' di scelta ed hai scelto di non acquistare piu' CD perche' non e' il prodotto che fa per te.

[Cfranco]

Una diagnosi che condivido in minima parte , il punto centrale sembra essere completamente sfuggito , con TCPA un PC può far girare solo SW "certificato" , questo implica due cose :
1- Per certificare un SW bisogna investire tempo e denaro , questo é un tipico caso di "barriera di ingresso" , il costo della certificazione é insignificante per una grande SW house , ma diventa significativo per una piccola fino a essere insostenibile per il singolo .
2- La certificazione viene fatta da una società privata che in definitiva ha in mano le chiavi di tutti i PC , se questa società fosse un organismo imparziale non sarebbe un problema eccessivo , tuttavia sembra inevitabile che le certificazioni TCPA saranno appannaggio di Microsoft che quindi avrà il controllo di quali applicazioni possono girare su un PC e quali no , i precedenti di questa società dicono che molto probabilmente userà questa possibilità per schiacciare la concorrenza e difendere il suo monopolio .
Per finire un' osservazione , il TCPA non impedirà la pirateria di contenuti digitali , né l' esistenza di virus , quindi la sua utilità sembra piuttosto quella di costruire una piattaforma Microsoft-centrica piuttosto che perseguire la legalità .
Alla luce di queste osservazioni , e tenendo conto dell' esistenza del DMCA che ovviamente sarebbe usato come una clava contro chiunque osasse pensare di poter aggirare il sistema , l' arrivo di TCPA desta più di una perplessità , sia sugli scopi per cui é stato concepito , sia per i metodi usati .

[sirus]

un pirata è a tutti gli effetti un ladro e se poi la tua coscenza non dice così è un'altra cosa ma se pirati sei un ladro ti sei "procacciato" un bene a pagamento senza fornire l'adeguato (che poi alle volte non è adeguato) compenso

[Andrea Bai]

Originariamente inviato da IndieRock

1)se rubo una porsche al suo padrone allora questi si ritroverà senz'auto!
2)se io copio un software mica il compratore della licenza perde qualcosa!!!

1) se rubo una porsche alla concessionaria, la Porsche AG si trova con un'auto in meno.
2) se copio un software/cd/dvd la software house/major si ritrova con un invenduto in più.

Possiamo andare avanti per ore. Sta di fatto che piratare software NON è un diritto.

[edivad82]

Originariamente inviato da IndieRock

ragazzi sono d'accordi anche io che piratare non sia corretto...ma attenzione ai emssaggi che ci fanno passare le major e anche quest'articolo, e mi rivolgo a te Bordin, ripensa a quello che hai detto e integralo con quanto affermo io:
1)se rubo una porsche al suo padrone allora questi si ritroverà senz'auto!
2)se io copio un software mica il compratore della licenza perde qualcosa!!!

la differenza tra rubare e "piratare" sta qui!
RUBARE E' SOTTRARRE, PIRATARE NO!
RUBARE UN DVD in un negozio (come si vede al cinema) NON E' la stessa cosa di scaricare qualcosa dal P2P, perchè viene a mancare la condizione essenziale per definire l'atto come "furto", ovvero la SOTTRAZIONE al legittimo proprietario (intendendo colui che ha acquistato la copia originale e poi l'ha condivisa)

Con questo non incoraggio la pirateria, dico solo che NON E' GIUSTO che ci facciano passare per dei ladri, siamo solo degli scrocconi al massimo.
ciao a tutti

hai detto bene, rubare è sottrarre...piratando sottrai qualcosa, non direttamente a chi ha quel bene, ma a chi lo ha prodotto (software house, cantante, e altro ancora)

quel bene ha un costo per essere usato e tu hai quel bene senza aver corrisposto il prezzo necessario per poterlo usufruire, quindi hai rubato.

è come salire sul tram e non avere il biglietto, tu non hai fatto un danno apparente a nessuno, ma lo hai fatto nei confronti di chi ha pagato il biglietto ed usufruisce del servizio come lo stai usufruendo tu e verso la compagnia che da te non riceve niente in cambio e proprio per questo esistono i controllori.

[IndieRock]

guarda che io sono d'accordo che non si debba piratare le cose.
dico solo che il concetto che fanno passare non è corretto. ed artificialmente mira a creare una coscienza comune errata sullo specifico argomento che ho trattato.

davvero pensi che entrare in un negozio e SOTTRARRE un dvd sia uguale a "CLONARLO" dalla rete? il software non è un bene materiale, e il sistema delle licenze andrebbe ripensato
Di certo tutti dovrebbero avere software originale, ora come ora però poca gente se lo può permettere (e x me questo è un altro punto) ma se vuoi tutelare il diritto d'autore sul software come se si trattasse di un bene materiale, allora si dovrebbe anche prevedere la possibilità della proprietà della copia personale.

Ho lavorato x due anni, adesso studio (x fortuna).

dimmi come la pensi please