[THREAD UFFICIALE] Windows Phone 7

[mattias93]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

il commesso del centro tim: "no perché, tra un lumia 710 e un galaxy gio io sceglierei sicuramente il secondo, abbi pazienza ma io i telefoni li vendo, so di quel che parlo"

->

ahaha poverino... si vede che sul gio ci fa una bella cresta

[Sealea]

Originariamente inviato da Unrealizer

Penso che si riferisca al fatto che Windows (in versione desktop, che è un SO... beh, da desktop xD) giri decentemente su un dual core di fascia bassa (atom N570 *cough* *cough*)… Quindi un SO mobile con le dovute ottimizzazioni in teoria dovrebbe girare decentemente su un dual core con pari capacità di calcolo (più o meno...)

si esatto..

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ah ok avevo capito bene.


beh come paragone direi che proprio non ci sta.

tanto piacere

[Sealea]

Originariamente inviato da hexaae

Di Android tante cose positive si possono dire, ma i suoi bei delay ce li ha spesso e volentieri e fa pensare molto proprio ai PC desktop Linux... a contrario dello snello WP7 che probabilmente è attualmente il più "veloce e reattivo" in giro.
È una bella sensazione quella reattività e fluidità di WP7 senza tentennamenti... quando ti serve una cosa subito taaac e va fluida come sempre senza alcuna incertezza, mai. A volte su Android anche solo la galleria immagini non capisci perché ci metta "tanto" ad aprirsi e altre volte è immediata, tanto per dire un esempio...

c'è da dire che è un os MOLTO più complesso e completo quindi immagino le difficoltà nel realizzarlo.. ma sta storia dei lag ormai è troppo che c'è

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da mattias93

ahaha poverino... si vede che sul gio ci fa una bella cresta

no penso semplicemente sia ignoranza, che comunque è inammissibile nel circuito di vendita/contatto col cliente.

[hexaae]

Originariamente inviato da Sealea

c'è da dire che è un os MOLTO più complesso e completo quindi immagino le difficoltà nel realizzarlo.. ma sta storia dei lag ormai è troppo che c'è

In realtà da alcuni articoli tecnici con interviste dirette agli sviluppatori dell'OS Google pare che i lag ci saranno SEMPRE in Android by design dell'architettura grafica e gestione memoria... ma non chiedermi i link perché li ho persi. Insomma Android difficilmente sarà sempre fluido quanto iOS o WP7... Anche ICS non ha migliorato molto la situazione, malgrado ne pontificassero l'ottimizzazione.
Diciamo che Android ha dalla sua altri fiori all'occhiello...

@Unrealizer
Volevo sapere da uno sviluppatore cosa ne pensa del "problema" C vs C#.... secondo alcuni recenti polemiche le app su WP7 saranno sempre "un calcio nel didietro" per gli sviluppatori laddove il codice in C per iOS o Android può invece essere facilmente riciclato da un OS all'altro... Che ne pensi tu che hai esperienza diretta e reale? Vedi anche la recente dichiarazione per Angry Birds, poi smentita...
La scelta di C Sharp potrà essere svantaggiosa a lungo andare?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Sealea

c'è da dire che è un os MOLTO più complesso e completo quindi immagino le difficoltà nel realizzarlo.. ma sta storia dei lag ormai è troppo che c'è

in che senso sarebbe più complesso android rispetto a windows phone?

Originariamente inviato da hexaae

In realtà da alcuni articoli tecnici con interviste dirette agli sviluppatori dell'OS Google pare che i lag ci saranno SEMPRE in Android by design dell'architettura grafica e gestione memoria... ma non chiedermi i link perché li ho persi. Insomma Android difficilmente sarà sempre fluido quanto iOS o WP7... Anche ICS non ha migliorato molto la situazione, malgrado ne pontificassero l'ottimizzazione.

esatto, sono scelte tecniche prese all'inizio dello sviluppo di android che hanno portato a questa situazione.

anche perché quelli di google non sono fessi, se fosse stato facile rendere fluida al 100% l'interfaccia almeno nei nexus si sarebbe visto.

[Sealea]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

in che senso sarebbe più complesso android rispetto a windows phone?

esatto, sono scelte tecniche prese all'inizio dello sviluppo di android che hanno portato a questa situazione.

anche perché quelli di google non sono fessi, se fosse stato facile rendere fluida al 100% l'interfaccia almeno nei nexus si sarebbe visto.

è un os più "aperto".. più "grande"

[hexaae]

Originariamente inviato da Sealea

è un os più "aperto".. più "grande"

Bah, non è per delle API in più che è causa di lag e delay...
WP7 col passare del tempo crescerà anch'esso ma vedrai che manterrà l'esperienza d'uso fluida e sempre immediata come ora.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Sealea

è un os più "aperto".. più "grande"

parlo di motivi tecnici..

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da hexaae

@Unrealizer
Volevo sapere da uno sviluppatore cosa ne pensa del "problema" C vs C#.... secondo alcuni recenti polemiche le app su WP7 saranno sempre "un calcio nel didietro" per gli sviluppatori laddove il codice in C per iOS o Android può invece essere facilmente riciclato da un OS all'altro... Che ne pensi tu che hai esperienza diretta e reale? Vedi anche la recente dichiarazione per Angry Birds, poi smentita...
La scelta di C Sharp potrà essere svantaggiosa a lungo andare?

E' una cosa che interessa anche me. Ho letto di moltissimi sviluppatori che si sono lamentati di dover riscrivere le app per WP7. Last but not least (anzi, most) Rovio, che è quasi stata fucilata da MS e Nokia per aver dichiarato di non avere in progetto Angry Birds Space per WP7 in quanto gran parte del codice andrebbe riscritto. E poi è stata "unta a dovere", infatti il giorno dopo ha proclamato stappando lo champagne che presto il gioco arriverà anche sui windowsphonini.
Quindi credo di sì, C# è una penalizzazione.
Se conoscete 10tons (Sparkle, Azkend, Joining Hands), alla mia (ingenua) domanda "ma Sparkle per Android lo avete scritto in Qt?" (perchè pensavo fosse scritto tutto in Qt...) m'hanno risposto, tramite twitter, che il loro motore di gioco è scritto in C/C++ e usano OpenGL ES 2.0 sia su Android che su Symbian (usano le Qt solo per aprire un contesto per far girare OpenGL). Tutto questo per dire come i loro giochi siano su iOS, Android e Symbian indifferentemente perchè scritti per lo più in C/C++ e quindi adattabili a questi 3 OS, ma non a WP7 (a quanto pare, visto che ancora non li hanno portati a questa piattaforma).
Un'altra conferma della svantaggiosità di C# arriva dalle voci che giravano qualche tempo fa a riguardo di WP8, che supporterà app scritte in C++...guardacaso.
I tecnici mi correggano se sbaglio

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da vendettaaaaa

E' una cosa che interessa anche me. Ho letto di moltissimi sviluppatori che si sono lamentati di dover riscrivere le app per WP7. Last but not least (anzi, most) Rovio, che è quasi stata fucilata da MS e Nokia per aver dichiarato di non avere in progetto Angry Birds Space per WP7 in quanto gran parte del codice andrebbe riscritto. E poi è stata "unta a dovere", infatti il giorno dopo ha proclamato stappando lo champagne che presto il gioco arriverà anche sui windowsphonini.
Quindi credo di sì, C# è una penalizzazione.
Se conoscete 10tons (Sparkle, Azkend, Joining Hands), alla mia (ingenua) domanda "ma Sparkle per Android lo avete scritto in Qt?" (perchè pensavo fosse scritto tutto in Qt...) m'hanno risposto, tramite twitter, che il loro motore di gioco è scritto in C/C++ e usano OpenGL ES 2.0 sia su Android che su Symbian (usano le Qt solo per aprire un contesto per far girare OpenGL). Tutto questo per dire come i loro giochi siano su iOS, Android e Symbian indifferentemente perchè scritti per lo più in C/C++ e quindi adattabili a questi 3 OS, ma non a WP7 (a quanto pare, visto che ancora non li hanno portati a questa piattaforma).
Un'altra conferma della svantaggiosità di C# arriva dalle voci che giravano qualche tempo fa a riguardo di WP8, che supporterà app scritte in C++...guardacaso.
I tecnici mi correggano se sbaglio

con wp8 sarà introdotta la possibilità per gli sviluppatori di utilizzare codice nativo nelle applicazioni, quindi questo faciliterà/risolverà molti problemi agli sviluppatori (ad esempio per i motori grafici).
poi c# per i programmatori "casual" oppure per le app "piccole" rimarrà la scelta migliore (oppure winRT o quel che sarà).

[hexaae]

Infatti... per i programmatori è comprensibile che sia una bella rottura dover mantenere una versione riscritta a parte solo per WP7. Non favorisce certo il porting di blasonate app da iOS/Android...

[mirc]

Originariamente inviato da hexaae

Volevo sapere da uno sviluppatore cosa ne pensa del "problema" C vs C#.... secondo alcuni recenti polemiche le app su WP7 saranno sempre "un calcio nel didietro" per gli sviluppatori laddove il codice in C per iOS o Android può invece essere facilmente riciclato da un OS all'altro... Che ne pensi tu che hai esperienza diretta e reale? Vedi anche la recente dichiarazione per Angry Birds, poi smentita...
La scelta di C Sharp potrà essere svantaggiosa a lungo andare?

Originariamente inviato da vendettaaaaa

E' una cosa che interessa anche me. Ho letto di moltissimi sviluppatori che si sono lamentati di dover riscrivere le app per WP7. Last but not least (anzi, most) Rovio, che è quasi stata fucilata da MS e Nokia per aver dichiarato di non avere in progetto Angry Birds Space per WP7 in quanto gran parte del codice andrebbe riscritto. E poi è stata "unta a dovere", infatti il giorno dopo ha proclamato stappando lo champagne che presto il gioco arriverà anche sui windowsphonini.
Quindi credo di sì, C# è una penalizzazione.
Se conoscete 10tons (Sparkle, Azkend, Joining Hands), alla mia (ingenua) domanda "ma Sparkle per Android lo avete scritto in Qt?" (perchè pensavo fosse scritto tutto in Qt...) m'hanno risposto, tramite twitter, che il loro motore di gioco è scritto in C/C++ e usano OpenGL ES 2.0 sia su Android che su Symbian (usano le Qt solo per aprire un contesto per far girare OpenGL). Tutto questo per dire come i loro giochi siano su iOS, Android e Symbian indifferentemente perchè scritti per lo più in C/C++ e quindi adattabili a questi 3 OS, ma non a WP7 (a quanto pare, visto che ancora non li hanno portati a questa piattaforma).
Un'altra conferma della svantaggiosità di C# arriva dalle voci che giravano qualche tempo fa a riguardo di WP8, che supporterà app scritte in C++...guardacaso.
I tecnici mi correggano se sbaglio

Originariamente inviato da Mr_Paulus

con wp8 sarà introdotta la possibilità per gli sviluppatori di utilizzare codice nativo nelle applicazioni, quindi questo faciliterà/risolverà molti problemi agli sviluppatori (ad esempio per i motori grafici).
poi c# per i programmatori "casual" oppure per le app "piccole" rimarrà la scelta migliore (oppure winRT o quel che sarà).

Da quel che so io, come ha detto Mr_Paulus C# verrà usato per tutte le app sviluppate appositamente per questo OS, in quanto da WP8 in poi le app potranno essere un porting semi-diretto delle app sviluppate per Windows8 (solo in WinRT penso, ma non lo darei per certo) cambiando, a detta di MS, una decina di righe di codice; perciò i grandi produttori tipo rovio non "dovrebbero" più lamentarsi dato che le loro app per windows ci sono già e penso le aggiorneranno per win8...poi magari mi sbaglio

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

con wp8 sarà introdotta la possibilità per gli sviluppatori di utilizzare codice nativo nelle applicazioni, quindi questo faciliterà/risolverà molti problemi agli sviluppatori (ad esempio per i motori grafici).
poi c# per i programmatori "casual" oppure per le app "piccole" rimarrà la scelta migliore (oppure winRT o quel che sarà).

Per chiarezza, "codice nativo" nel caso di 10tons sarebbe il loro motore scritto in C/C++, giusto?

Vedendo il post di mirc, direi che la risposta è sì.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da vendettaaaaa

Per chiarezza, "codice nativo" nel caso di 10tons sarebbe il loro motore scritto in C/C++, giusto?

Vedendo il post di mirc, direi che la risposta è sì.

si in quel caso si, più genericamente codice che non gira su una virtual machine.

[Pier2204]

Comunque per windows 8 si parla di fine anno con voci sempre più concrete di aggiornamenti sia per la prima serie di smartphone che per la seconda.

Ma invece mi chiedo... Tango, che fine ha fatto?

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

il commesso del centro tim: "no perché, tra un lumia 710 e un galaxy gio io sceglierei sicuramente il secondo, abbi pazienza ma io i telefoni li vendo, so di quel che parlo"

->

Originariamente inviato da hexaae

In realtà da alcuni articoli tecnici con interviste dirette agli sviluppatori dell'OS Google pare che i lag ci saranno SEMPRE in Android by design dell'architettura grafica e gestione memoria... ma non chiedermi i link perché li ho persi. Insomma Android difficilmente sarà sempre fluido quanto iOS o WP7... Anche ICS non ha migliorato molto la situazione, malgrado ne pontificassero l'ottimizzazione.
Diciamo che Android ha dalla sua altri fiori all'occhiello...

@Unrealizer
Volevo sapere da uno sviluppatore cosa ne pensa del "problema" C vs C#.... secondo alcuni recenti polemiche le app su WP7 saranno sempre "un calcio nel didietro" per gli sviluppatori laddove il codice in C per iOS o Android può invece essere facilmente riciclato da un OS all'altro... Che ne pensi tu che hai esperienza diretta e reale? Vedi anche la recente dichiarazione per Angry Birds, poi smentita...
La scelta di C Sharp potrà essere svantaggiosa a lungo andare?

Originariamente inviato da hexaae

Infatti... per i programmatori è comprensibile che sia una bella rottura dover mantenere una versione riscritta a parte solo per WP7. Non favorisce certo il porting di blasonate app da iOS/Android...

Penso che Microsoft abbia puntato su Silverlight/XNA non tanto per attrarre l'enorme massa di programmatori .NET, ma più che altro per avere un ecosistema di app facilmente portabile su un sistema totalmente diverso… mi spiego meglio: nel caso il progetto WP7 non fosse andato bene, o per qualche altro motivo (ad esempio, sono più che sicuro che un'eventuale migrazione al kernel NT sarebbe stata in programma già da prima dell'uscita di WP7...), avrebbero potuto ripartire senza dover azzerare il Marketplace

La fregatura è, come dice hexaae, la rottura di dover tenere una versione a parte solo per WP7... quindi da un lato abbiamo un ecosistema affidabile e a prova di bomba, dall'altro questa difficoltà.

È molto probabile che con Apollo introducano la possibilità di usare C++ per la scrittura di app, quindi già sarebbe facilitato il porting di certe parti di codice… ma resta ancora un grosso problema: la grafica.

Microsoft deve intanto permettere un maggiore controllo sulla pipeline grafica da parte degli sviluppatori (tanto per dirne una, non è attualmente possibile usare degli shader!), ma anche dando la stessa apertura che gli sviluppatori hanno su PC, tutto si appoggerebbe a DirectX! La vedo moooolto dura che possano permettere di usare OpenGL

In definitiva, sicuramente in futuro sarà possibile usare C++, e sicuramente si manterranno C# e VB, magari affiancati dalla nuova coppia HTML5 + JavaScript in modo da avere aperte tutte le possibilità

Ogni linguaggio avrebbe i suoi vantaggi, C++ permette il porting dagli altri SO mobili e permette alla schiera di programmatori C++ di affacciarsi a WP7, mentre C# e VB continueranno a far crescere il marketplace Entrambi sono linguaggi facili da imparare e da usare, molti studenti o sviluppatori autodidatti potrebbero preferire questi

In ogni caso, C# è un ottimo linguaggio, è potente, semplice da usare, intuitivo… ma non è diffuso quanto C++ purtroppo

Comunque devo precisare che le mie conoscenze di C/C++ si limitano a ciò che ho imparato da solo durante le superiori, che non è un livello da professionista, ma nemmeno da Hello World… Io ho seriamente imparato a sviluppare nel mondo .NET, in C# e VB, quindi non posso dare un punto di vista accurato quanto vorrei… Fosse per me potrebbero anche permettere di programmarlo in assembly, visto che è un linguaggio che mi trovo ad usare molto spesso

Originariamente inviato da Pier2204

Comunque per windows 8 si parla di fine anno con voci sempre più concrete di aggiornamenti sia per la prima serie di smartphone che per la seconda.

Ma invece mi chiedo... Tango, che fine ha fatto?

Per tango aspettiamo i dispositivi con 256 MB di ram

[CARVASIN]

Originariamente inviato da Pier2204

Comunque per windows 8 si parla di fine anno con voci sempre più concrete di aggiornamenti sia per la prima serie di smartphone che per la seconda.

Ma invece mi chiedo... Tango, che fine ha fatto?

Considerando il pre-order del lumia 610 e del 900 con uscita sul mercato prevista per maggio direi... maggio?

http://www.hwupgrade.it/news/telefon...lia_41613.html

[dual2duo]

Originariamente inviato da TRUTEN

Per una vera interfaccia pensata per l'utente? Per non essere un raccoglitore di apps? Per un software pensato per hardware unificato in modo da offfrire un'esperienza di utilizzo completa indipendentemente dal terminale?

Io comunque ritengo che la sfida sarà verso iphone e non verso android.
Chi sceglie android consapevolmente difficilmente è un possibile acquirente di Windows Phone 7.

le applicazioni sono la vita di uno smartphone.

anche il solo telefonare è dovuto ad una applicazione.

ios ed android in questo sono le migliori.

garantiscono una sicurezza cosa che windows phone non darà.

windows mobile è scesa negli anni dal 14%, al 7% fino all'1,7% del mercato a causa della sua politica "crea e abbandona".

che fine hanno fatto le applicazioni, gli store, i progetti nati nel fior fiore del proprio mercato con wm6, wm6.1 e wm6.5?

progetti abbandonati lasciando milioni di acquirenti delusi.

ora windows ci riprova.

eccoci con wp7.5 e gli hub.

ios e android hanno portato avanti fin dalla loro nascita il loro progetto, migliorandolo e cercando di non abbandonare i vecchi possessori dei primi dispositivi.

ios è un so leggero e con centinaia di migliaia di applicazioni, android è più pesante, richiede processori più potenti ma offre più libertà.

se prima del 2007 symbian e windows mobile detenevano quasi il 100% del mercato degli smartphone ed oggi ios e android detengono oltre l'80% del mercato con solo l'1,7% per windows phone vorrà dire qualcosa.

[Brizius]

Originariamente inviato da dual2duo

le applicazioni sono la vita di uno smartphone.

anche il solo telefonare è dovuto ad una applicazione.

ios ed android in questo sono le migliori.

garantiscono una sicurezza cosa che windows phone non darà.

windows mobile è scesa negli anni dal 14%, al 7% fino all'1,7% del mercato a causa della sua politica "crea e abbandona".

che fine hanno fatto le applicazioni, gli store, i progetti nati nel fior fiore del proprio mercato con wm6, wm6.1 e wm6.5?

progetti abbandonati lasciando milioni di acquirenti delusi.

ora windows ci riprova.

eccoci con wp7.5 e gli hub.

ios e android hanno portato avanti fin dalla loro nascita il loro progetto, migliorandolo e cercando di non abbandonare i vecchi possessori dei primi dispositivi.

ios è un so leggero e con centinaia di migliaia di applicazioni, android è più pesante, richiede processori più potenti ma offre più libertà.

se prima del 2007 symbian e windows mobile detenevano quasi il 100% del mercato degli smartphone ed oggi ios e android detengono oltre l'80% del mercato con solo l'1,7% per windows phone vorrà dire qualcosa.

Si, che sembri essere un veggente parlando al futuro e che WP è nuovo e sta crescendo (da questo la differenza nel numero di app) ma è un ovvietà che sappiamo tutti, cosi come sappiamo che WM non esiste più!